Коллеги, нужен Ваш совет по теплоизоляции. Я просто вижу в форуме много опытных людей. Построен дом, фасадный кирпич + пеноблоки + КНАУФ-Ротбанд штукатурка. В мороз стенки очень холодные, очевидно нужно дополнительное утепление. В теории я понимаю что нужно делать - нормально теплоизолировать фасады с внешней стороны, но очень хочется этого избежать. Вопросы.
- Можно ли принебречь точкой росы в пеноблоке и сделать внутреннюю теплоизоляцию? Или это просто смерть для пеноблоков и мокрые стенки внтури = выброшенные деньги?
- Если можно - лучший вариант внутреннего утеплителя - пенополиестирол с точки зрения практики?
- Нашел кучу маркетингового хлама про жидкую теплоизоляцию и безумные цифры теплопроводности. Очевидно это маркетинговый бред. Но вопрос - нет ли опыта использования этой чудо теплоизоляции?
Спасибо!
PS - Сорри, вопрос наверное сто раз уже обсуждался.
vladimir ↗
Коллеги, нужен Ваш совет по теплоизоляции. Я просто вижу в форуме много опытных людей. Построен дом, фасадный кирпич + пеноблоки + КНАУФ-Ротбанд штукатурка. В мороз стенки очень холодные, очевидно нужно дополнительное утепление. В теории я понимаю что нужно делать - нормально теплоизолировать фасады с внешней стороны, но очень хочется этого избежать. Вопросы.
- Можно ли принебречь точкой росы в пеноблоке и сделать внутреннюю теплоизоляцию? Или это просто смерть для пеноблоков и мокрые стенки внтури = выброшенные деньги?
- Если можно - лучший вариант внутреннего утеплителя - пенополиестирол с точки зрения практики?
- Нашел кучу маркетингового хлама про жидкую теплоизоляцию и безумные цифры теплопроводности. Очевидно это маркетинговый бред. Но вопрос - нет ли опыта использования этой чудо теплоизоляции?
Спасибо!
PS - Сорри, вопрос наверное сто раз уже обсуждался.
Ну сто… не сто… но мелькает постоянно…
Недавно: (форум) Уже давно: (форум) Еще раньше (и не здесь): ()
Вопросы:
- Вы не указали для пирога толщину слоя пенобетона
- Клей или раствор? а то уже были :D прецеденты…
- Довольно странное название темы у Вас получилось…
P.S. C точки зрения практики продаж в РФ :cry:: пенополистирол - однозначно лучший вариант внутреннего утеплителя… это к бабке не ходи :D и хотели бы лучше найти - нету… всё уже обыскали… но надежд маркетологи не теряют… главное найти денег на поиски…
Александр, спасибо за ссылки! Все предельно понятно.
У меня полый лицевой кирпич, раствор, пенобетонный блок 25 см, гипсовая штукатурка KNAUF. По названию темы - все таки если есть опыт использования жидкой (с порами, пузырьками, вакуумом :), не важно) теплоизоляции - реально было бы интересно….
vladimir
По названию темы - все таки если есть опыт использования жидкой (с порами, пузырьками, вакуумом :), не важно) теплоизоляции - реально было бы интересно….
А что конкретно у Вас продают?
Вариант 1. Да прикупите баночку, и покрасьте оконные-дверные откосы-проёмы, так многие у нас делают… и посмотрите, пощупайте… и нам расскажите. Если желаете то сброшу на мыло кучу материалов (55 МБ) на эту тему… там в нескольких местах конкретно про Ваш случай и отзывы с печатями…
Вариант 2. Построил у меня сосед дом. Облицовочный кирпич плюс керамзитобетонные блоки 40 см, хз какой марки, на вид говно, один песок… Я грю ты чё делаешь? :fool: Низя! :stop: Не послушался…. За зиму спалил ну очень много эл-ва на отопление… Жалуется. :cry:Что делать спрашивает? А я ему, ты когда жены дома не будет, в какойнить комнате перевесь багет-гардины на 20 см внутрь. И посмотри, заметит или нет? :wink: Потом расскажешь. Зачем? Потом скажу, иди… В эт раз послушался, пошёл перевесил, жена неделю ходила, не видела, даже не врубилась када пылесосила и полы мыла… Вот грю, полы у тебя крепкие бетонные, бери и выкладывай изнутри по наружным стенам ещё стенку в 20 см из газосиликата на клею, потом прогрунтуй капитально, и штукатурь. Всё буить ОК! Всё так и сделал, теперь доволен. :beer: З.Ы. Всё вышеописанное - вынужденный вариант. А что делать?….:wacko:
Здравствуйте, Владимир. Подскажите вы все-таки нашли ответ на свой вопрос по поводу практического применения житкой теплоизоляции или нет? Это работает или это просто МИФ?
Я не Владимир, но, мне так кажется, в данном случае это не принципиально. Если коротко, то это просто способ продать краску в пять раз дороже. Материал этот разработан в США в 70-х годах вместе с методикой продаж и легендой.( Kryton Coatings International, Inc. (Kryton) материал называется “Liquid Siding,” “Liquid Vinyl,” ,“Multi-Gard R-20.”) Источник как это ни странно. Там в статье есть рабочие ссылки. Почитайте, если хотите подробнее.Ссылка на решение суда не работает. Рабочая вот она. Если ссылка не работает, то идете на сайт Федеральной Торговой Комиссии США и ищете там по названию компании. Документы датированы 2002 г.
Вот хорошая статья про этот материал. Прям сеанс магии с её последующим разоблачением. () Сюда же - тонкая теплоизоляция, сверхтонкая теплоизоляция, жидкий сайдинг, тонкий утеплитель, сверхтонкий утеплитель, жидкий утеплитель.
Из своего опыта.
года три назад, наткнулся на видео чего то подобного. оказалось продают у нас в Волгограде, Под торговой маркой “Корунд”. Съездил посмотрел, послушал, прикладывал руку к раскалённой плитке наполовину покрашенной этим составом, дали на пробу 1 литр.
этот 1 литр нанёс на кирпичную кладку из белого кирпича, на 1 м.кв. потом Зимой при минус 20 с гаком прикладывал одну руку на это место, другую просто на кладку, - разница колоссальная. Что такое остывший белый кирпич знают все, а вот корявым образом нанесённый чудо состав выдаёт поразительный эффект - сначала чувство холода, но потом он быстро прогревается и рука чувствует своё же тепло. Это как и в случае с блином эл. плитки покрытым наполовину составом. когда прикасаешься, то чувствуешь, что горячо, но проходит секунда и понимаешь, что в общем то терпимо. Всё дело в маленькой тепловой ёмкости поверхности высохшего состава. Прибор которым замеряют температуру поверхности выдаёт значение , близкое к значению поверхности не покрытой составом.
Находясь под впечатлением от сего продукта, при первой возможности применил его у себя для наружной отделки бани. Пока там у меня живёт рабочий, и тепло зимой ему надо каждый день. 140 литров на 84 м. кв. Производитель рекомендует перед нанесением состава покрыть поверхность грунтовкой. Но я то умный и экономный блин :) , начал покрывать как есть, прямо на штукатурку. Пипец, гемор ещё тот. Приходилось вполовину его разбавлять водой, иначе не получалось. Нанесено в итоге было 3 полных слоя + ещё где то половина. Зима расставила всё на свои места. печь топилась постоянно, помещение остывало быстро, в некоторых местах всю зиму на стене из КерамзитоБлоков стояла наледь. Весной заметил, что в тех местах где внутри была наледь, снаружи состав отстал и начал шелушиться. Сейчас покрыл ватой, 5+5 см. + паропроницаемая пленка, + пласт. сайдинг.
Оно может и современно, и технологично, но хочется зимой тепла в доме. Может быть более толстый слой, нанесённый специальной машиной за 5 тыр баксов и даст искомый результат, - Я не знаю.
Самый простой способ проверить. Нанести жидкую “теплоизоляцию” на металлический брусок . Из чёрного металла. Чугуна например. Половину покрыть - половину оставить голый металл. Потом нагреть. Замерить температуру каждой поверхности пирометром, или глянуть через тепловизор… :)
“Корунд”
Пробовали на трубопроводах, лучший результат - трубы холодной воды (нет конденсата). По трубам отопления, горячего водоснабжения и котельной (150 кВт) сейчас будем принимать решение делать классику или “жидкую”. По результатам (конец года) отпишусь. Особенности: Технологию надо соблюдать достаточно жестко и “краску” брать только “свежую”, в “старой” идет расслоение связующего и самих гранул поэтому со временем получаем в итоге плачевный результат
состав отстал и начал шелушиться.
.
KVV711 ↗
Пробовали на трубопроводах, лучший результат - трубы холодной воды (нет конденсата)
А на каком материале? Как он с пластиком дружит? Актуально не столько для труб, сколько для засыпных фильтров водоподготовки…
CAT@
А на каком материале? Как он с пластиком дружит?
Металлопластик после водомерного узла (времянка) флаер–дроид-08-015-5.jpg
Чудес не бывает. Коэффициент теплопроводности воздуха 0,024 и не может быть ничего лучше.
Лучше - вакуум ;)
вставил фото котельной в предыдущий пост
CAT@
А на каком материале? Как он с пластиком дружит? Актуально не столько для труб, сколько для засыпных фильтров водоподготовки…
когда наносили на стены, испачкали пласт окно. что то отмыли сразу, но не всё. Корунд высох и просто так его уже не смыть, держится хорошо.
Помимо будущей бани, использовал его для утепления изнутри стен и пола в офисе. Надо было успеть до холодов въехать вот и повёлся. В первую зиму было совсем грустно, потом утеплился снаружи ватой.
Для себя Считаю эксперимент законченным, а жаль, надежда была.
Жидкая теплоизоляция
Есть сайт(()), там на нем собрана информация не только по жидкой теплоизоляции, а вообще по теплоизоляции фасадов дома, но и по теплоизоляции водопроводов и теплотрасса,трейлеров, вагонов и других транспортных средств.
Поверю в эффективность подобной изоляции только тогда, когда сам гляну на изолируемые поверхности, до и после, через тепловизор + контактный термометр.
Leoskrom
Есть сайт
Тема о практике применения. У Вас есть личный опыт, или это унылый маркетинг? Поверю только в протокол испытаний авторитетной лаборатории с подробным описанием методики эксперимента.
В отчете Южного научного центра РАН 2014 г. 2 мм КОРУНДА, нанесенного в соответствии с технологией, эквивалентно 30 мм базальтовой ваты.
думаю, что эффективность покрытия “корунд” заметна при большой разнице температур, типа трубы с паром.
про соблюдение технологии нанесения, наверно важно. Но я не заметил разницы в результате, между тем как наносили корунд рабочие на стены офиса и тем как бережно и медленно размешивал и наносил на стену своими руками.
Евгений/// ↗
думаю, что эффективность покрытия “корунд” заметна при большой разнице температур, типа трубы с паром.
про соблюдение технологии нанесения, наверно важно. Но я не заметил разницы в результате, между тем как наносили корунд рабочие на стены офиса и тем как бережно и медленно размешивал и наносил на стену своими руками.
При 80 градусов 0,002 Вт/м*К, при 100 - 0,0014, при 120 - 0,0013. На стены лучше наносить специальным краскопультом, но надо понимать, что при повышенном давлении 20% гранул будут повреждены - это основная ошибка при использовании краскопультов.
0,002 это нереальные цифры. МИНИМУМ на 1,5 порядка больше.
у того который по бетону коэфф. хуже чем у ЭППС, как минимум потому что он дышащий (якобы). Наносил его кистью, в несколько слоёв, разводя водой что бы хоть как то вообще можно было нанести, кстати то ещё занятие. А нежное, регулярное размешивание (потому что он сохнет собака быстро и образует плёнку ) отнимает кучу времени.
Напоминаю, я был в восторге от Корунда, то как его преподнесли, не вызывало сомнений, кучи бумаг с подтверждениями уникальности и т.д. и т.п., альбомы фотографий, где бабы красят двух этажки кисточками на палках. А эксперимент с эл. плиткой меня вообще добил.
Но, практика показала, что 10 см. базальт. ваты дают несравненно лучший результат.
KVV711
При 80 градусов 0,002 Вт/м*К, при 100 - 0,0014, при 120 - 0,0013
НЕ ВЕРЮ! Не может быть…
designer
НЕ ВЕРЮ! Не может быть…
Цифры из офф отчета, задам вопрос заводчанам о их публикации на сайте, дадут добро - выложу итоговые страницы отчета в 34 страницы. Я не являюсь “продвиженцем” этого материала, просто ищем альтернативу традиционной теплоизоляции трубопроводов и других коммуникаций инженерных систем. ЗЫ: Завод дал добро на публикацию этого материала, сейчас буду пытаться архив тут выложить - подскажите как проще это сделать - 6 метров 34 стр.
KVV711
Я не являюсь “продвиженцем” этого материала
Евгений тоже. Но он провел эксперимент на себе, и его опыт близок к моим ожиданиям и здравому смыслу.
Жаль. Так хочется верить в чудо!
designer ↗
Евгений тоже. Но он провел эксперимент на себе, и его опыт близок к моим ожиданиям и здравому смыслу.
Мы эксперимент провели (фото ранее) и он оказался положительным (для нашей задачи)
KVV711 ↗
Мы эксперимент провели (фото ранее) и он оказался положительным (для нашей задачи)
Какую цель ставили?
designer
Какую цель ставили?
- Тепло изолировать трубы в котельной для достижения нормируемой температуры (котельная небольшая, труб много)
- Реализовать п.1 максимально дешево.
Спасибо. А по каким критериям оценивали результат?
для труб в котельной, особенно тех, что под паром действительно вариантов не много. ППУ например держит до 180 град., да и наносить его сложнее чем мазать кистью трубу. Вата со временем в гуамно.
только 0,002 при этом всё равно не добиться.
Когда я на себе пробовал эксперимент с плиткой, то при первом прикосновении рукой к покрытой корундом части блина эл. плитки, я почувствовал что очень горячо. при следующих прикосновениях та часть которую я трогал становилась прохладнее, и я смог даже положить ладонь полностью и держать продолжит. время. Да было горячо, но терпимо. при этом на другую часть блина я поливал воду из бут. с минералкой, капли воды прыгали, шипели, испарялись быстро. Взгляд через прибор показал, что темп. на обеих частях блина изначально примерно одинаковая.
было бы интересно узнать, получили ли вы желаемый результат у себя в котельной. благо это будет вам стоить недорого, так как площадь труб невелика.
Если были бы ставки, то я не поставил бы на успех. :)
designer ↗
Спасибо. А по каким критериям оценивали результат?
Температура на поверхности теплоизоляции. Температура в помещении. На след недели делаем там ТО попрошу сотрудников померить и сфотографировать результаты измерений тем ператур.
Завод дал добро на публикацию этого материала. С новыми комментариями выложу в понедельник.
📎 Турье - жилой дом.pdf В марте завод получает тех свидетельство на эту продукцию для широкого использования. Кроме того будет расширен ассортимент продукции. По программе энергосбережения возможно в этом году в Ленинградской области будет реализован пилотный проект по снижению потерь тепла существующих зданий.
Информация в предыдущем сообщении
1.все равно не верю. 2.большинство участников форума интересуют стены, а не металлические кубики при температурах от 80гр. 3.правильнее сделать стандартный сравнительный эксперимент с любым базовым стеновым элементом - до и после покрытия. тогда и посмотрим. 4.как получить с этим покрытием r более 3.5? и за какие деньги? 5.классический способ освоить бюджетные деньги на “энергоэффективности”…
designer
1.все равно не верю. 2.большинство участников форума интересуют стены, а не металлические кубики при температурах от 80гр. 3.правильнее сделать стандартный сравнительный эксперимент с любым базовым стеновым элементом - до и после покрытия. тогда и посмотрим. 4.как получить с этим покрытием r более 3.5? и за какие деньги? 5.классический способ освоить бюджетные деньги на “энергоэффективности”…
- Прям как Станиславский :)
- надеемся на реальный эксперимент в ленобласти в этом/следующем году именно для получения ответа сколько денег экономится при покраске стен этим материалом
- см. п.2
- точно так же как и экономию на теплых полах относительно радиаторов в 20-30% (на много этажных однотипных домах по факту потребления тепла на отопление по счетам фактурам, выставленных энергоснабжющей организацией).
- ваша з/п это тоже бюджет страны:)
всё очень просто. материал не новый - ему уже несколько лет.. а вот нормальных понятных испытаний (без верю-не-верю) - не видно.. рука над плитой - да.. но это не тот эксперимент, который нужен для оценки теплопередачи..
и мы ведь понимаем, что за столько лет - материал попадал в лаборатории, НИИ теплофизики и подобные организации.. точно попадал.. только вот результатов, которые выгодно показать потребителю - пока вроде нет.
да и по количеству появляющихся производителей = технология, похоже, совсем не космическая
вот это всё и порождает неверие..
“практика” - хорошее слово для темы.. практика нужна
насколько сейчас знаю, эта технология пиндосская. У нас её разные челы, пытаются воспроизвести в разных городах под разными брендами. Друг друга критикуют, клеймят, и всё такое. В самом пиндостане не сильно прижилась ( можа дорого, а можа морозов нема, фиг его знает ).
Технология пиндосская это точно, и замысел неплохой, и работает неплохо, и в наличии есть, вот только не прижилось как-то.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.