Идеальный утеплитель.

Фибролит -?

Давайте сперва обсудим и дополним задаваемые параметры. Я его никогда не использовал, в руках не держал но покритиковать его согласно этому списку требований. Фибролит -

1. Пишут что экологичен :) Но сразу в содержание материала цемент 500 Значение излучения газа радона м беккерель кг/ч ГБ - 18 Цемент 57 Обоженный кирпич -5. А опасно ли жидкое стекло? Материал плит легко поглощает или отдаёт излишки влаги. Регулирование обеспечивается как при суточных, так и при сезонных колебаниях влажности. Причем скорость поглощения/выделения влаги у плит GB1 на 50% выше, чем у древесины, при этом деформации плит не возникает. Это получаеться из-за чего? Почему гигроскопическая равновесная влажность цементного камня лучше чем дерево? А если он с наружи то он много ли примет воды в себя и как от этого измениться его теплопроводность? Почему не написали цифр?

2. Несмотря на то, что плиты Green Board® на 60% состоят из древесины, за счет насыщения древесно-волокнистой массы цементом, они относятся к группе слабогорючих материалов (Г1), это означает, что плиты не поддерживают горение. При воздействии пламени они не дают открытого огня, а тлеют или обугливаются. После устранения источника пламени тление прекращается. все же горят и выделяют газ при горении!!! А какой газ от красителей и химии?

Гуляет плотность от 250-570 из-за этого гулет в широких рамках теплопроводность и прочность. (согласно тех данным имхо)

И цена за куб выше чем пеностекло.

В итоге я понял, что это плитный арболит с новыми хим добавками по высокой цене. ИМХО.

Вам подходит газосиликат сверх низкой плотности. Но если дом делаем с нуля, то дешевле делать сразу из гс марки 300-350 и забыт про утепление совсем..

Где то был пост уважаемого СР, о не нужности утеплители с плотностю менше 400кг/куб. Так как они слишком дорогие итого. Боле дешево просто боле толстая стена :)

Stanislav, вы не правильно поняли тему, видимо я что то не так объяснил. Эта тема одна из веток продолжения темы от izba “Теплоинерционность наружных стен.” Перечитайте, освежите в памяти. Как раз там от однослойных стен отошли в угоду комфорту. Все очень прекрасно обсудили.

Белый

Как раз там от однослойных стен отошли в угоду комфорту. Все очень прекрасно обсудили.

Я хоть с эти и не соглаен, но допустим примем это как условие -процесс утеплений уже запущен в разуме потребителя и его уже не остановить.

По фибролиту непосредственно: я не привел в пример конкретного производителя -скорее перед глазами стоял блок фибролита еще советского производства -это к вопросы о цене. излучения радона и т.п. -ну меня почему то не мучает этот вопрос -честно говоря не вижу на сегодняшний момент обходится без цемента в конструкциях дома. кроме того, если говорить о фибролите абстрактно -можно заменять цемент известью и вопросы по радону и жидкому стеклу (кстати на производствах вряд ли его применяют) автоматом отпадают. Что может выделяться при горении дерева… ну уж точно не сложные отравляющие вещества -разве что угарный газ. Но для горения еще нужно создать условия. Плотность гуляет в малых рамках +-10% еще может быть -вы привели пример просто разных серий материала. Цена безусловно останавливает… простой арболит стоит порядка 3800-4500 руб/куб. Тут я опускаю руки.

Станислав тоже привел пример -низкоплотный ГС -вроде всем хорош -разве что фибролиту сильно проиграет по хрупкости, зато по отделке и стоимости выигрывает однозначно. Как варианты на ум еще приходит легкие бутоны например на основе прлита или вермикулита (последний дорог) -по цене могут конкурировать с ГС, но нет серийного производства в виде блоков. Ну пеносткло блочное -оставим пожалуй -там свои тараканы по паропроницаемости и отделке.

Белый -Вы к чему то клоните мне кажется… есть конкретное предложение -выкладывайте, а то по всем материалам, хотя на поверку из не так уж и много остается по ваши условия -нет так уж много, но проводить сравнительный анализ долго.

alex44 к сожалению такого материала нет. Хотя есть перлитоцементные плиты хрупкие, конечно и цена 15000 за куб. и опять цемент. Но мне хотелось бы знать какой он этот идеальный утеплитель. Конечно это из серии чего хотят женщины, но все же. Первое оброзование было конструктор композиционных изделий. Вот и есть дума о возможности или невозможности создания такого материала с заданными параметрами. Конечно чемто может и пожертвовать из параметров. А без цемента люди строили и строят до сих пор. Есть цементо бетон а есть глинобетон. И его параметры можно задать самому. Причем он закрывает множество пробелов цементной технологии по комфорту и не уступает ему по тех параметрам. В домах держится постоянная влажность (высокая гигроскопичная равновесная влажность. при поднятии влажности в таком доме до 80 % стены в течении 48 часов впитывают и при падении влажности до 30 % в следующие 48 часов поддерживают влажность в помещении 50 %. В каком материале это еще возможно? При плотности 1300-1600 кг на метр кубический стены имеют неплохую теплоемкость. Но это из другой ветки. Как вы считаете какие параметры должны быть у идеального утеплителя?

alex44

Белый -Вы к чему то клоните мне кажется… есть конкретное предложение -выкладывайте, а то по всем материалам, хотя на поверку из не так уж и много остается по ваши условия -нет так уж много, но проводить сравнительный анализ долго.

Белый ↗

Так вот, что бы я использовал для утепления стен своего дома? На ум приходит только универсальный материал - пеностекло.

Неужто пермское пеностекло…:oops:

Белый ↗

Как вы считаете какие параметры должны быть у идеального утеплителя?

С параметрами которые вы вывели -я согласен -может конечно приоритет по ним колебаться в ту или иную сторону. Способ отделки вот еще бы учти -т.е. одно дело как например ГС можно просто зашпатлевать, а фибролит -как минимум штукатурить уже, а лучше вентфасад, с пеностеклом пока ваще непонятки с оштукатуриванием -я бы так не рисковал бы с ним и если делать то под облицовку.

Белый ↗

Есть цементо бетон а есть глинобетон.

Ну лопустим глинобетон что то вроде арболита или фибролита -ценник будет поменьше, параметры несколько изменятся (в плане как раз микроклимата по влаге) но падает прочность при тойже плотности и снова поднимается вопрос по отделке -наружу необозженую глину как то в кайф ставить даже под штукатурку -лучше вентфасадом прикрыть. Или всю стену полностью из него делать -но готовые блоки не хранятся -разве что кустарный самомес и монолит.

Тут бы еще разделить как условие выбора на кустарные способы утепления и материалы выпускаемые промышленностью.

Вот раз уж вы по композитам в курсе -если в низкоплотный ГС добавить фибру -это даст заметное увеличение его прочности? и возможно ли это технологически? сильно ли повлияет на себестоимость? ГС чем хорошь -геометрия отличная -больше ни один материал вроде как такими точными размерами не обладает со всеми вытекающими. Кроме того, ГС нормально “дружит” почти со всеми материалами -т.е. более совместим и универсален.

И вообще -такая мысль -а стоит ли еще чего то желать? ГС технологичен и самодостаточен как однослойная стена. Более дорогой вариант -несущая кладка из кирпича + ГС низкой плотности (теплоизоляционный) снаружи. Еще чуть более дорогой -кирпичная кладка с засыпным утеплителем. Все варианты укладываюся в толщину стен от 400 до 650мм. Тоньше -уже стены на кручение не проходят, толще -ну ессно смысла нет совершенно. Более дорогие варианты имеют большую теплоемкость, но при исполнении внутренних перегородок из кирпича это не столь существенно -достаточно и теплоемкости перегородок с плитами перекрытий. В итоге -что мы еще ищем. Какие параметры не вписываются в данные технологии? Мне так кажется что при условии правильного применения -большего и не нужно на данный момент. Что нужно по вашему еще усовершенствовать?

alex44 У вас просто мало информации по глинобетону. :) Гернот Минке - Глинобетон. (зарубежный опыт использование глинобетона) Даже есть Газоглинобетон (добавляют песок, мел, водоразбовимое стекло, спениватель перекись водорода) плотность 90кг/м3 твердеет 1 час при 50гр. прочность на сжатие 10-20 кг на см2. теплопроводность 0.1. Внешний вид, отделка, прочность, паропроводность, водопоглащение все давно решено. И самое главное у нас его много и он ничего не стоит. Ну вот останавливает кустарный самомес :). Контроль этой технологии. У меня как то работала бригада из таджикистона :D, у меня был с ними разговор. Все их дома они делают из глины, делают кирпичи сами, самомесом. Но по секрету сказали что смеются над нами, что мы такие материалы выбираем. Говорят что вы лохи. И вы должны мучатся в своих домах. Пока не осознаете что жить нужно комфортно. Похвалили мой дом тисэ. Сказали что идея хорошая но у них лучше. В глиняных стенах делают дымоходы, печь в подвале, кизяками топят а дым прогревает все стены. :D Порекомендовали сделать также. :D

Про газосиликат. Материал из извести и песка, автоклавное. Вспениватель и отвердитель химические. Вспениватель аллюминивая пудра. Аллюминий в чистом виде - ядовит очень. Химические отвердители тоже. Плотность в 200-300 дает повышенную хрупоксть ГС, она в пределах 0.05-0.1 Мпа на изгиб. Да, фибра повысит в двое прочность, упадет водопоглащение, возрастет вдвое морозостойкость. Но при условии правильной подобранной фибры ( фибра только базальтовая, проверенная, с правильным замасливотелем, определенной длины). Причем при увеличении кол-ва фибры сверх предела, прочность материла будет стремится к 0. Для бетона определена в 20% от массы цемента. Для глинобетона, фибра сразу уменьшает его прочность. Для Силиката пока неизвестно. Но чем сильнее полимеризация силиката тем лучше будет работать фибра. В легких гс она может наносить только вред(нужно провести опыт). Но в более тяжелых она несомненно увеличит их прочностные свойства. В цементогазобетонах и бетонах базальтовая фибра подвержена корозии продуктами твердения бетона.Тонкая фибра из-за этого не дает прироста прочности а более толстая (от 40мк) из-за корозии имеет более лучшие сцепные свойства и соответственно увеличение прочностных характеристик. Мне лично не нравится срок службы газонаполненных силикатов, мнимую экологичность. Низкая способность влаговыведения делает его в холодные месяци подверженым разрушению замерзшей в ячейках воды, увеличение теплопроводности в двое. В каком то фильме изба говорил что если вы планируете утепление из ГС то его теплопроводность умнажайте сразу на 2. И где то была ссылка на рассыпающиеся дама сделанные по этой технологии. Поэтому и утеплять этим не хочется и тем более стену из него. Стеновой материал - склонили на форуме к глине (глиняный полнотелый кирпич или кирпич сырец). Вспомнил, был на выставке, блоки из арболита. В них добавляли всякие стабилизаторы от гниения и против сахоров и тд. Так вот в составе бромные соединения ))). Сразу вспомнились нормы добавления брома в кисель :D. А можно было просто из такого материала казармы строить ). :D

Да да, параметр - материал выпускаемый серийно с контролируемыми постоянными свойствами.

Белый

У вас просто мало информации по глинобетону. :) Гернот Минке - Глинобетон. (зарубежный опыт использование глинобетона) Даже есть Газоглинобетон (добавляют песок, мел, водоразбовимое стекло, спениватель перекись водорода) плотность 90кг/м3 твердеет 1 час при 50гр. прочность на сжатие 10-20 кг на см2. теплопроводность 0.1. Внешний вид, отделка, прочность, паропроводность, водопоглащение все давно решено. И самое главное у нас его много и он ничего не стоит.

Ни разу как то не слышал о заводских материалах из глинобетона -по крайней мере доступных -если есть где то не у нас и наверняка вообще в качестве экспериментальных -ну это как бы… где то там… Особенно интересно о “ничего не стоит” -можно ссылочку?

Белый

Про газосиликат. … Аллюминий в чистом виде - ядовит очень.

Таки в ГС алюминий уже не в чистом виде…

Белый

Да, фибра повысит в двое прочность,

Тут с вами поспорить не могу -нет достаточной информации и знаний материаловедения -приму пока то что вы сказали -в ГС добавлять фибру нет смысла -тем более такого всё равно нет в производстве

Белый

Мне лично не нравится срок службы газонаполненных силикатов,

На сколько я встречал в отчетах о натурных испытаниях -100 лет и более (делее не прогнозируется) при однослойной стене. По моему Глеб Грин приводил пример еще экспериментального дома возрастом 60лет без наружней отделки -стоит хотя и видок страшненький без отделки конечно -оштукатурить или вентфасад -как новенький будет… Более старых строений пока не встречалось.

У вас есть другие данные и факты?

Белый ↗

Низкая способность влаговыведения делает его в холодные месяци подверженым разрушению замерзшей в ячейках воды, увеличение теплопроводности в двое.

Это при однослойной конструкции стены? При однослойной находил данные сам и подтвердил ГлебГрин что средняя влажность в однослойной стене из ГС устанавливается через 2-3 года на уровне 5% и в течении года колеблется крайне не значительно -т.е. никакой воды там нет вообще -лишь несколько молекул (утрированно).

Белый ↗

Стеновой материал - склонили на форуме к глине (глиняный полнотелый кирпич или кирпич сырец).

Ну это как основной конструкционный для несущих стен -тема то началась именно с теплоизоляционных или конструкционно-теплоизоляционных (раз уж ГС рассматриваем)

Белый ↗

Вспомнил, был на выставке, блоки из арболита. В них добавляли всякие стабилизаторы от гниения и против сахоров и тд. Так вот в составе бромные соединения ))).

Ассортимент добавок на сколько я знаю не ограничивается 1-2 -есть и другие. А если частично или полностью заменить цементное вяжущее на известковое -добавки вообще не нужны -сахара на известь не действуют и она прекрасно консервирует деревянный наполнитель от гниения и живности и горения. Известь вроде как безвредна совершенно -или вы так же имеете по этому поводу другое мнение?

Белый ↗

Да да, параметр - материал выпускаемый серийно с контролируемыми постоянными свойствами.

Тогда мы еще больше ограничены:(:

1. пеностекло
2. газосиликат
3. арболит и фибролит
4. легкие бетоны на легких заполнителях (перлит, вермикулит, пеностекло гранулят и т.п.)
5. возможно нископлотные ДВП -но с большой натяжкой что еще? из чего еще выбирать?

Ага… алюминий ядовитый, известь ядовитая… сказки всё это. Алюминий на воздухе моментально покрывается инертной пленкой окислов. Бетон - можно подумать вы будете в голой бетонной коробке жить. Да вы за один день жизни в городе хлебнете в 10 раз больше яда.

alex44 ↗

Тогда мы еще больше ограничены:(:

1. пеностекло
2. газосиликат
3. арболит и фибролит
4. легкие бетоны на легких заполнителях (перлит, вермикулит, пеностекло гранулят и т.п.)
5. возможно нископлотные ДВП -но с большой натяжкой что еще? из чего еще выбирать?

Пенобетон Д150-200, ещё мало кто такой делает приличной прочности, но с каждым годом доля его всё более и более будет расти. Про эковату ещё забыли.

Winder добавил 04.03.2011 в 17:13

Белый ↗

У меня как то работала бригада из таджикистона :D, у меня был с ними разговор. Все их дома они делают из глины, делают кирпичи сами, самомесом. Но по секрету сказали что смеются над нами, что мы такие материалы выбираем. Говорят что вы лохи. И вы должны мучатся в своих домах. Пока не осознаете что жить нужно комфортно.

А если у Вас работала бригада из африки и сказали б, что ничего нет лучше хижины из пальмы? Начали б шалаш строить?:) В Таджикистане тепло и сухо, поэтому саман рулит, в Перми ж, ну попробуйте:wink:

Белый

alex44 У вас просто мало информации по глинобетону. :) Гернот Минке - Глинобетон. (зарубежный опыт использование глинобетона) Даже есть Газоглинобетон (добавляют песок, мел, водоразбовимое стекло, спениватель перекись водорода) плотность 90кг/м3 твердеет 1 час при 50гр. прочность на сжатие 10-20 кг на см2. теплопроводность 0.1.

Дайте полный рецепт. Люблю такие фокусы дома повторять. Как то делал газоглинобетон, только на ядовитой ал-пудре, то вполне понравилось.

Пс. с газосиликатом все в порядке. Там итого мел как результат всех реакции.

Здравствуйте други. Благо дарю всем. Вот вспомнилась история. Мyжик pаботал на лесоповале тpaктоpистом. Зима, снег, меняют делянкy. Мyжикy на тpактоpе надо тащить вагончик, в котоpом живyт вальщики (лесоpyбы) километpов пять. Он цепляет его за тpактоp и тyт к немy подходит бpигадиp вальщиков и говоpит, что его бpигада поедет в вагончике, в каpты там водочки и т. п. Тpактоpист понимает что мyжики поддают кpепко и поэтомy от гpеха подальше запиpает двеpь вагончика снаpyжи чтобы никто не выпал и не покалечился. Сел в тpактоp начинает ехать. Деpнyл pаз ни фига - вагончик пpимеpз к земле, два- опять ни фига, дал газy - все таки поехали. По доpоге иногда оглядывается назад, все ноpмально в маленьком окошке кpасная моpда бpигадиpа, гyляют yжики. Пpиезжают на новое место, отцепляет вагончик, откpывает двеpь и тyт на него с матюгами наваливается вся бpигада, кpасные потные моpды, pазгоpяченные мyжики. Оказывается, пpи тpогании с места соpвался веpх вагона а днище осталось пpимеpзшим к земле и все yжики до следyющей делянки бежали внyтpи вагона. Так что не все так как кажется. И последствия этого могут быть плачевными. Поэтому решил проверить, почему ж я собственно скептически отношусь к рекламным лозунгам Газосиликата, пенобетона.

Мониторинг сети дал такой вот материал: () и вот () Впринципе для меня это достаточно. Но что то говорило и были сомнения относительности этих материалов. Решил найти производителя и посмотреть что говорится у него на сайте. и увидел вот что: Миф восьмой - «без наружного утепления точка росы оказывается в стене». И доказывают расчетами что при минус 15 точки росы в стене нет, при этом какие то красивые графики. () Зацепило на интерес. :D а вам не интересно? Открыл учебник :D читаю Паропроницаемость—способность материалов пропускать водяные пары, содержащиеся в воздухе, под действием разности их парциальных давлений на противоположных поверхностях слоя материала.

Парциальное давление — часть общего давления составляющих парогазовой смеси. Парциальное давление водяного пара равно давлению, которое он оказывал бы, занимая весь объем смеси и находясь при температуре смеси.

Парциальное давление водяных паров с повышением температуры возрастает. Таким образом, водяные пары стремятся попасть в область меньшего давления, т. е. на сторону слоя материала с меньшей температурой. Этим объясняется увлажнение изоляции, применяемой для поверхностей с отрицательными температурами. Влага, проникая в слой изоляции с теплой стороны, увлажняет изоляцию, а при температуре ниже нуля замерзает. Это вызывает ухудшение свойств изоляции и ее разрушение. Точка Росы – это максимальная температура поверхности, на которую выпадает конденсат

Или так: Если поверхность холоднее или равна точке росы, то конденсат на неё выпадет

Чем ниже влажность, тем точка росы ниже фактической температуры. Чем выше влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре. Если относительная влажность составляет 100 %, то точка росы совпадает с фактической температурой. вот и таблицы ()

Ну вот становится понятно, что если точка росы в материале стены или на границе с утеплителем то в этой области выподает роса и при низких температурах лед ломает материал. Но еще и то что материал увлажненный увеличивает теплопроводность и тем самым область точки росы может смещатся внутрь материала. Получается такая динамическая картина зависящая от внутрисуточных колебаний температуры, и изменяющимся фронтом точки росы в материале (он не будет стабильным а будет двигаться внутрь стены). Так как же заявление того что при минус 15 области точки росы в газобетоне нет. Стало интересно самому проверить. Нашел специальный ресурс, советую. И вот что други получилось: (пеноблок д400 60см а-0.1) !() Так и есть области выпадения росы нет! Интересно а если температура понизится, при какой температуре появится область выпадения росы : !() Вот при -17 фронт точки росы появился.

У нас частенько по ночам -32 проверим, !() Мда и тут совсем чуть чуть слукавили производители ГС. :lol: Вот такая манипуляция может и запутать, ан нет, мы на чеку. Испробывал разную толщину и плотность материала (д350), ничего утешительного, облость фронта росы присутствовала, но начиналась в лучшем случаи чуть за -20. :(

Тогда может использовать его как утеплитель для кирпичной стены 39см кирпича и 20 см утеплителя гс д350. !() при минус 24 возникает фронт точки росы.

ИМХО *в качестве утеплителя мне не годится ГС и пеноблоки. Но если у кого в регионе температура в зимний период не падает ниже -15 то этот материал в самы раз. :good: сам бы использовал еслиб не такие низкие температуры в зимний период. * Что долговечность ГС в зонах температур до -15 и ниже разная это надеюсь понятно.

-Марь Иванна, дайте мел! -Зачем? -Физрука обвести!

Утепление ГС другими утеплителями ничего не дает а только ухудшит ситуацию. Но есть выход в подборе правильных материалов и толщины утеплителя например !()

Не читайте больше рекламных статей. Точка росы рассматривается при возможном накоплению влаги в стене. Типе - кирпич и утепление ппс. Тогда унас ппс влагу не удалит, кирпичная стена влажная и нужно смотрет на точку росы.

Если стена только из гс, внутри цп штукатурка с улицы гарцовка с силиконовой краской или просто силиконвая краска - фиолетово на точку росы. Так как накопления влаги в стене не будет совсем.

Откройте нормативный документ(СНиП) и прочтите чего там про влажность в стенах пишут. Заодно прочтите как испытывают на морозостойкость, и какими способами её увеличивают в бетонах. И самое главное, подумайте что происходит с влагой в стене при повышении температуры на улице? А то нарисовали картину, теперь кошмары по ночам снится будут, как лёд ломает газобетон:wink: А за историю спасиб, посмеялся от души:lol: И за ресурс тоже:good: Кстати Вы какую влажность внутри дома подставляли?

To Winder. Влажность при расчетах : внутри 50% с наружи 20%. Комфортная влажность для большинства людей по ощущению 31-41%.

Нормативный документ(СНиП) для гб -6% сорбционной влажности при 60% влажности. Это подтверждают производители. Чем выше влажность воздуха тем больше материал поглащает паров, если влажность воздуха понизится то материал будет отдавать водяные пары. Т.е. можно посчитать сколько воды постоянно по нормативыным документам должно быть в материале плотностью 400кг/м3. И если снипами не отменены законы физики а именно конденсация и выпадение росы, а они не отменены. То такие процессы происходят в материале при определенных условиях. Конечно не в таких ужасающих масштабах что материал тут же рассыпится(для этого влажность материала должна быть критичной). Но против законов физики не попрешь, сказал Ньютон потирая шишку на голове от упавшего яблока. :) Для полного разрушения материала от влажности при его замораживании определили критическую влажность - для гб 400кг/м3 - 100%. Согласен что при правильной отделке накопления влаги в материале не будет, она будет держатся в пределах равновесной влажности по нормативным документам. Но физический эфект точки росы все же сохранится, мы не боги чтоб его отменить.

согласно ГОСТ 25485-89 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ (в части, касающейся ячеистых бетонов автоклавного твердения, этот ГОСТ прекратил свое действие 01.01.2009 г.) газобетон марки D400 являлся теплоизоляционным, и его нельзя было использовать для строительства несущих стен. Это было связано с низкой прочностью газобетона марки D400. У газобетона марки D400 класс по прочности на сжатие был B1; B1,5

Дайте полный рецепт. Люблю такие фокусы дома повторять.

Полного рецепта газоглинобетона у меня нет, к сожалению.

Ни разу как то не слышал о заводских материалах из глинобетона -по крайней мере доступных -если есть где то не у нас и наверняка вообще в качестве экспериментальных -ну это как бы… где то там… Особенно интересно о “ничего не стоит” -можно ссылочку?

“Ничего не стоит” утрированно, если производить самим глинобетон из своей же глины на своем же участке для своего же дома.

Белый ↗

“Ничего не стоит” утрированно, если производить самим глинобетон из своей же глины на своем же участке для своего же дома.

Вроде уже условились -материалы заводского производства…

По ГС -ну есть рекомендации, есть практика -следуем им и результат прогнозируем… Какие конекретно претензии к ГС? Ну посчитали, посмотрели графики -какие то вопросы начали появляться -от этого стали появляться проблемы и у стен из ГС? А может просто и посчитали и посмотрели поверхностно? Можем конечно пойти дальше -получить второе высшее, ученую степень и всетаки докопаться до сути… и вывести те же самые рекомендации только самостоятельно:D -в сухом остатке потеряем пару лет на образование…

Не, ну серьезно -нафика так туда углубляться если есть нормальный материал и рекомендовано как и что с ним делать? Вот разобрать что действительно правильно рекомендовано, а что взялось от критики конкурентных производителей или просто “от балды” -это другой вопрос, но для ответа на него такого “погружения” не требуется. Была ведь уже тема о точках росы, паро- и еще чего то там проницаемости -и что? залезли хрен знает в какие дебри и никаких ответов человек не получил -ну нравиться ему копать -пусть копает…

Есть альтернативный серийный материал -давайте посмотрим.

Белый

To Winder. Влажность при расчетах : внутри 50% с наружи 20%.

Посмотрите по Gismeteo.ru, если найдёте где при -30, влажность 20%, с меня ящик пива:wink: Реально зимой в доме 30-40%, на улице 80-100%

Белый ↗

Нормативный документ(СНиП) для гб -6% сорбционной влажности при 60% влажности. Это подтверждают производители. Чем выше влажность воздуха тем больше материал поглащает паров, если влажность воздуха понизится то материал будет отдавать водяные пары.

Газобетон с завода выходит с влажностью 25-30%, и объясните каким образом, при том что газобетон поглащает пары и в нем постоянно выпадает роса, его влажность в стене снижается до 6%?:oops:

Дурацкие графики. Чувствуется рука «теплофизиков от сохи». ;)

Графоаналитический метод определения зоны возможной конденсации (т.н. «точка росы») предполагает визуализацию двух кривых отражающих плотность водяных паров – «Е» и «е» Где «Е» и «е» пересекаются – вот там и будет зона возможной конденсации. Все. Точка. Канонический расчет, прописанный во всех учебниках и которым пользуются во всем мире.

Если так хочется – поищите на этом сайте программу «Экономить экономно» - на 2 Листе «Пар» ото все оно и считает как нужно.

Для однослойной стены из яч. бетонов зона возможной конденсации ВСЕГДА лежит на наружной поверхности. Уже обсуждали миллион раз. Поэтому даже на уровне ГОСТ-ов прописано, что для яч. бетонов конденсации влаги в толще стены не происходит поэтому разрешается даже не считать влагонакоплени, если однослойная стена. Но если яч. бетон утеплен – тогда уже нужно считать.