Переношу тему с украинского форума так как не нашел там ответов . Планируется дом из 1.5 камня ракушняка и внешняя облицовка из клинкерного кирпича . Так как я строю для себя то дом рассматриваю как комплексное , взаимосвязное мероприятие , то есть не только решаю вопрос как выгодно и качественно построить , а еще что бы и через 10 лет в моем доме было уютно (хороший микроклимат , диапазон температур, влажность , не обсыпалась штукатурка и т.п. )
Панове следуя давней поговорке “Семь раз отмерь , а отрезать дай другому " (в другой интерпретации “……., а один раз ло….нись " ) собираю информацию для будущего строительства . Для собственного самообразования и для народного обсуждения предлагаю рассмотреть следующий строительный материал - “известь” . Так как со своей колоколенки вижу данный материал в качестве :
- Кладочного раствора; (для кладки ракушняка)
- Известковой штукатурки
- Известковой краски Кроме всего прочего это экологично чистый материал + способствует хорошему микроклимату помещений + препятствует развитию плесени и тому подобных микроорганизмов . Так на всякий случай я не являюсь продавцом извести и если эта тема уже рассматривалась прошу не обижаться )) . Цель создания темы рассмотреть все плюсы и минусы и целесообразность применения , разработать логистику процесса .
На данный момент вижу следующую последовательность : Завоз на стройку “комовой” не гашенной извести - гашение извести -выдержка известкового теста в творильной яме (впоследствии яма для септика) - приготовление из теста :кладочного раствора, штукатурки, краски .
Немного информации для затравочки :
Известь получается путем обжига природного камня- известняка. Свежеобожженная известь представляет собой куски неправильной формы серого или белого цвета. Такая известь называется “комовой” или “кипелкой”.При гашении комовой извести небольшим количеством воды куски трескаются и распадаются в белый порошок.Такая известь называется «пушонкой». При тонком размоле комовой извести в заводских условиях получается молотая негашеная известь-кипелка. В строительстве известь применяется для кладочных и штукатурных растворов и для окраски. Как растворы, так и окрасочные составы приготовляются из загашенной извести — известкового теста. Молотая негашеная известь употребляется для растворов без предварительного гашения. Гашение комовой извести производится в деревянном гасильном ящике. Гасильный ящик сколачивается из плотно пригнанных друг к другу досок. Для хранения гашеной извести роется творильная яма глубиной 1,5—2 метра. Стенки ямы, при необходимости, укрепляются досками. Гасильный ящик устанавливается на краю ямы, с небольшим уклоном к ней. В стенке ящика, обращенной к яме, устраивается окно — отверстие, закрываемое заслонкой. На окно набивается металлическая сетка. Комовую известь, подлежащую гашению, набрасывают на дно гасильного ящика слоем в 10—12 сантиметров и заливают водой. При соединении извести с водой начинается процесс гашения, сопровождающийся выделением большого количества тепла, что вызывает кипение воды и разбрызгивание. Куски извести распадаются на части. По времени начала распада кусков определяется быстрота гашения извести. Если распад кусков начинается в первые 10 минут — известь быстрогасящаяся. В этом случае ее надо заливать полностью и постоянно добавлять воду, не допуская сильного кипения. Среднегасящаяся известь характеризуется началом распада кусков через 15—30 минут. Такую известь заливают водой на половину высоты слоя и по мере надобности добавляют воду небольшими порциями. Если куски извести начинают распадаться после 30 минут, известь называется медленногасящейся. Здесь опасен избыток воды. Куски сначала смачивают водой, а после начала распада добавляют воду малыми порциями. При гашении известь беспрерывно перемешивают деревянной мешалкой на длинной ручке. После окончания гашения заслонку окна поднимают, и полученное известковое молоко стекает через сетку в яму. В ящике остаются камни — части необожженного известняка и мусор. Ящик очищают, загружают в него новую порцию извести и процесс повторяют. Известковое молоко, слитое в яму, постепенно густеет и превращается в известковое тесто. Когда яма наполнится почти до самого верха, ее закрывают досками и оставляют на день-два. Затем поверхность теста засыпают 20-сантиметровым слоем просеянного песка, и известь выдерживается. Срок выдержки: для кладочных растворов— две недели, для штукатурных работ — месяц. Чем дольше известковое тесто будет выдержано в яме, тем выше будет его качество. Приготовлять известковое тесто рекомендуется осенью и оставлять в яме до весны. При этом верх творила следует утеплить, так как замерзшее известковое тесто хотя и пригодно для употребления, но прочность сделанного на нем раствора снижается примерно на 10%. Размеры творильной ямы определяются по расчету: из 1 тонны комовой извести получается примерно 2—2,5 кубометра известкового теста. Из извести-пушонки тесто приготовляется путем гашения и выдерживания ее в твориле. Продается известь на вес — тоннами. Комовая известь перевозится навалом; известь-пушонка и молотая негашеная упаковывается в бумажные мешки, по 50 килограммов в каждом. На мешках с молотой негашеной известью указывается ее сорт и дата выпуска. Эта известь должна быть использована в дело не позже 30 суток после ее выпуска с завода, так как при более длительном хранении она теряет свои качества. Комовую известь хранить не рекомендуется; сразу же по получении ее следует загасить.
Кладочный раствор Для приготовления раствора составляющие его материалы должны быть отмерены по объему какой-либо тарой, например ведром. Количество тех или иных материалов зависит от их качества и назначения раствора. Их составы, рекомендуемые для тех или иных работ, указываются при описании процессов строительства. Необходимо знать, что если растворы окажутся жирными, то это влечет к перерасходу вяжущих, и они будут трескаться. Тощие растворы, наоборот, меньше требуют вяжущих, но зато они непрочны. Лучшими растворами считаются «нормальные» растворы, у которых правильно взяты вяжущее и заполнитель. Если к веслу, которым перемешивают раствор, последний сильно пристает (большими кусками), значит он жирный, если слегка, значит нормальный, а когда не пристает совсем —тощий. Глиняный раствор приготовляется из глины и песка. Сначала глину кладут в ящик, разминают ее веслом, добавляя немного воды. По мере размешивания песок всыпают небольшими количествами, пока не получат нормальный по жирности раствор. Известковый раствор составляется из извести и песка. Известковое тесто загружают в ящик и разводят водой до получения известкового молока. Затем к нему добавляют песок и всю массу хорошо перемешивают лопатой Известково-глиняный раствор делается таким же способом, только, кроме известкового теста, берется и глиняное. Для приготовления глино-цементного раствора сначала смешивают в сухом состоянии песок и цемент, а затем полученную смесь затворяют не водой, а глиняным молоком. Растворы на негашеной молотой извести приготовляются по следующим рецептам. Известковый: 1 часть молотой извести и 5—6 частей песка; известково-глиняный: 1 часть извести, 1 часть глины и б—7 частей песка; Известково-цементный: 1 часть молотой кипелки, 0,5 части цемента и 3,5—4 части песка. Раствор приготовляют так. Сначала смешивают кипелку и песок, глину затворяют водой до жидкого теста, добавляют ее в сухую смесь и все тщательно перемешивают. Если вместо песка для приготовления растворов используют мелкий просеянный шлак (шлаковый песок), то полученный раствор называется «теплым». По сравнению с обычным теплый раствор обладает лучшими теплоизолирующими свойствами. Например, кирпичная стена, сложенная на теплом растворе, с теплой же штукатуркой, может быть сделана на половину кирпича тоньше такой же стены, сложенной на обычном растворе. Цементные растворы бывают разных составов — от 1:1 до 1 :6, т. е. на 1 часть цемента берут от 1 до 6 частей песка. Материалы отмеривают и тщательно перемешивают между собой. Полученную сухую смесь затворяют водой до нужной густоты. Цементные растворы употребляют в течение часа. Поэтому их необходим© приготовлять в небольших количествах. Такие растворы, обладая большой прочностью, имеют тот недостаток, что они весьма жестки и плохо разравниваются тонкими слоями. Чтобы придать им пластичность и удобство в работе, в них добавляют известковое тесто. Такие растворы называют цементно-известковыми или просто смешанными.
Цементно-известковые растворы бывают разных составов: 1:1:6; 1:1:9; 1:1:11; 1 :2:8; 1:3:12и 1:3:15. На первом месте стоит цемент, на втором — известковое тесто, на третьем — песок. Приготовляют раствор так. Цемент смешивают с песком, известковое тесто доводят до густоты сметаны, разводя его водой. Смесь затворяют на сметанообразной извести. Если раствор окажется густым, то в него добавляют воду. Известковые растворы твердеют только на воздухе, поглощая из него углекислоту. Растворы, содержащие цемент, для своего твердения требуют воды, поэтому они могут твердеть и под водой, без доступа воздуха. Конструкции, выполненные с применением цемента, например цементные полы, в первые дни после изготовления рекомендуется поливать водой и оберегать от высыхания.
Известковая штукатурка Приготовление раствора. Для оштукатуривания применяют глиняные, известково-глиняные, известковые, известково-гипсовые, цементные, цементно-известковые и другие растворы. При оштукатуривании каменных, кирпичных, деревянных, фибролитовых и торфоплитовых поверхностей используют известково-песчаный раствор. По деревянным, древесно-волокнистым и гипсолитовым поверхностям применяют известково-гипсовые растворы, по шлакобетону, камышиту — известково-глиняные, по бетону — цементно-известковый. Известково-песчаные растворы применяют для оштукатуривания внутри и снаружи зданий. Известково-гипсовые и известково-глиняные растворы следует применять только внутри зданий. Цементно-известковые растворы используют для отделки фасадов, внутренних каменных стен, бетонных стен и оштукатуривания поверхностей в сырых местах. Цементные растворы применяют только для оштукатуривания тех частей зданий, которые подвержены систематическому намоканию, например цоколи зданий. Составы раствора бывают разные, что зависит от жирности применяемых вяжущих материалов, а также крупности заполнителей. Состав известково-песчаных растворов бывает: 1:2; 1:2,5; 1:3; 1:4 и 1:6. Составы 1: 4 и 1: 5 требуют очень жирной извести. Цементно-известковые растворы бывают разных составов от 1 : 1 : 6 до 1:3:15. Самые распространенные 1:1:6, 1 : 2 ;8. На первом месте стоит цемент, на втором — известковое тесто, на третьем — песок. Все части объемные. Известково-глиняные растворы приготовляют из 0,3—0,4 части известкового теста, 1 части глины и 3— 0 частей песка, что зависит от жирности извести и глины. Известково-гипсовые растворы составляют из 1 части гипса, 3—5 частей известкового раствора. Гипс добавляют для того, чтобы ускорить схватывание известкового раствора и придать ему несколько повышенную прочность. Для оштукатуривания квадратного метра поверхности известково-гипсовым раствором при толщине слоя штукатурки 2 сантиметра известкового раствора требуется в среднем 12 литров, гипса — 8 килограммов, при толщине слоя 2,5—3 сантиметра — 18 литров раствора и 12 килограммов гипса. Растворы приготовляют так. Известковое тесто разминают, добавляют порциями песок и тщательно перемешивают, получая известково-песчаный раствор. Количество песка зависит от жирности извести. Известково-глиняный раствор приготовляют точно так же. Сначала смешивают известковое тесто и глину, разминают их, добавляют песок и тщательно перемешивают. Чистые гипсовые растворы без добавки следует употреблять в дело за срок 5—6 минут, с добавкой извести или глины за срок до 10 минут, известково-песчаные и известково-глиняные растворы в течение двух суток, чистые цементные (цемент и песок) за срок 1—1,5 часа и цементно-известковые — два—четыре часа. Штукатурный раствор наносят на поверхности тремя слоями. Первый слой, называемый «обрызг», делается жидким раствором. Поверхность обрызга не разравнивается. Когда обрызг окрепнет, на него наносят второй слой — грунт. Грунт делается из более густого раствора и разравнивается полутерком. Поверхность грунта покрывают третьим слоем — накрывкой. Каждый слой грунта должен иметь толщину не более 9 миллиметров, иначе штукатурка будет трескаться. В отдельных местах толщина грунта может быть доведена до 25 миллиметров. Внутреннюю штукатурку производят известковым или Известково-гипсовым раствором. Подготовительные слои выполняют известковым раствором состава 1:3(1 часть известкового теста и 3 части песка). Для накрывочного слоя берут раствор состава 1:2 (1 часть известкового теста и 2 части песка). При штукатурке по дереву для подготовительных слоев применяют известковый раствор с добавкой гипса при штукатурке стен — до 15%, при Штукатурке потолков — до 30% и при штукатурке карнизов— до 50%. Следует иметь в виду, что гипс схватывается очень быстро, поэтому его добавляют в последний момент перед нанесением раствора на поверхность. Гипс добавляется следующим образом: в ящике с раствором освобождают место, насыпают немного гипса, разводят его водой, быстро смешивают штукатурной лопаткой с небольшим количеством раствора и тут же набрасывают на нужное место. Бесшпаклевочную накрывку приготовляют из известково-гипсового раствора без песка (1 часть известкового теста и 1 часть гипса). При штукатурке каменных поверхностей гипса в раствор не добавляется. При штукатурке по дереву для экономии извести и гипса подготовительные слои можно делать известково- глиняным раствором с добавкой волокнистых материалов. Состав такого раствора: 1 часть известкового теста, 3 части глиняного теста, 3 части песка и ‘/г части волокнистого материала, например коровьей или конской шерсти. Все слои наружной штукатурки делают из раствора одного и того же состава. При штукатурке по дереву применяют раствор состава 1 : 2,5—1 : 3 (1 часть известкового теста и от 2,5 до 3 частей песка). При штукатурке по камню применяют известково-цементный раствор состава 1:1:6 (1 часть цемента, 1 часть известкового теста и 6 частей песка). Раствор для обрызга и накрывки должен быть в виде густой сметаны. Раствор для грунта разводится более густо — он должен медленно сползать с лопатки, поставленной ребром.
Известковая краска Известковыми составами окрашивают наружные поверхности стен. Их применяют для временной окраски внутри помещений по недостаточно просушенной штукатурке и для окраски сырых и холодных помещений. Подготовка оштукатуренной поверхности под известковую окраску состоит в следующем. Поверхность сглаживают куском каменной плитки или торцом дерева, удаляя выступы и песчинки. При этом трещины и выбоины разрезают (снимают с их краев плохо держащиеся кусочки штукатурки) и подмазывают гипсовым раствором. Подмазанные места после отвердения сглаживают. Затем поверхность увлажняют, грунтуют мыловаром, а после просушки грунта окрашивают. Ниже приводим составы для известковой окраски на 15—20 квадратных метров поверхности: Известковое тесто…………………………..…………………………….. 3 килограмма Соль поваревная ………………………………………….. ………100 граммов Пигмент……………………………………До нужного тона, но не более 300 граммов Вода ………………………………………………………………………… ………..7 литров Известковое тесто разводят в 5 литрах воды, прибавляют раствор соли и перемешивают. Одновременно добавляют замоченный в воде пигмент и остальную воду. Состав процеживают через мелкое сито, Для известковых составов можно применять только те пигменты, которые не меняют цвета под действием извести. К ним относятся: красные — железный сурик, мумия, марс, киноварь; желтые — охра, пигмент оранжевый прочный, пигмент зеленый; синие — ультрамарин синий; коричневые—марс коричневый, умбра; серые и черные — графит, ламповая сажа. Для получения нужного тона в окрасочный состав добавляют сначала немного пигмента и делают «выкраску» (пробу) на стене. Когда выкраска высохнет, станет видно, нужно ли добавлять пигмент.
(по материалам сайта ())
P.S. Я человек темный из искусственных утеплителей признаю только пеностекло , я сторонник уменьшения многообразия элементов “периодической системы Менделеева” в доме , кроме пластика телевизора и растворов на основе “С2Н5ОН” ))) . Опять же возникает много вопросов уже непосредственно к практикам - допустим мы имеем стену сложенную на известковом растворе и покрытую известковой штукатуркой . Имеет ли смысл проводить какие либо мероприятия по ускорению карбонизации извести : Са(ОН)2+СО2 = СаСО3+Н2О ? Потому что чисто теоретически я вижу что в процессе необходимо увеличивать концентрацию углекислого газа и одновременно по возможности убирать воду .
И опять же вопрос по приготовлению раствора вот например нашел : “При введении в известковые растворы или бетоны тонкоизмельченого кварцевого песка происходит заметное взаимодействие между известью и кремнеземом даже при обычных температурах 10—20 °С, что способствует ускорению твердения и достижению более высокой прочности. Г. С. Ходаков, Г. И. Логинов, П. А. Ребиндер и другие исследователи объясняют это аморфизацией поверхностных слоев кварцевых частичек при измельчении и возрастающей их активностью во взаимодействии с гидроксидом кальция с образованием гидросиликатов кальция” (()) . Опять же в каких соотношениях добавлять ?, какой должен быть размер частичек то-ли мелкие песчинки то-ли кварцевая мука ??
Углубляясь в тему карбонизации извести наткнулся на : () взято от туда - " Если в известковое тесто ввести специально приготовленный водный раствор гидрокарбоната кальция, то возможно формирование карбонатной структуры без участия в данном процессе углекислого газа; дальнейшая обработка системы углекислым газом будет способствовать укреплению и стабилизации новообразованного карбоната кальция”.
То есть в процессе приготовления раствора добавлять раствор гидрокарбонат кальция : Ca(HCO3)2 Ca(HCO3)2 + Ca(ОН)2 = 2CaCO3+2H2O .
В свою очередь гидрокарбонат кальция я получаю
то есть в газированной воде растворяю мел . CaCO3+СО2+Н2О = Ca(HCO3)2
Конечная цель получение единого монолита стены на кристаллическом уровне ведь по сути ракушняк и есть CaCO3+песок и т.д. , то есть логично привести к его характеристикам как раствор так и штукатурку ( в идеальном случае конечно ))) ) Панове какие мысли будут по этому поводу ? Или без С2Н5ОН внутривенно не разобраться )) ?
Пы. Сы . Я тоже химию в школе терпеть ненавидел , а оно вон как повернулось )))
Несколько замечаний. За последние лет 10 ни разу не видел в продаже гашённую известь (Са(ОН)2). Всё, что продаётся под названием известь - молотый мел! Даже в фирме торгующей химреактиами под названием гироксид кальция продается мел! рН водной вытяжки этих продуктов равен 7, должен быть 14. “Обман, кругом обман” - сказал ёжик слезая с кактуса. Сколь-нибудь рабочий раствор гидрокарбоната кальция получить не удастся. И, вообще, получение гидрокарбоната продуванием СО2 через известковое молочко - “изюм из булочек”. Да и нарушит это химию связывания в известковом растворе - для протекания реакций образования силикатов кальция нужна щёлочь (Са(ОН)2).
Спасибо хоть за какой-то комментарий , а и не собираюсь покупать гашеную известь Са(ОН)2 . Вся фишка в том что бы самому приготовить большой объем гашеной извести из комовой 1 сорта негашенной извести CaO . CaO + H2O ↔ Ca(OH)2 + 63.7кДж/моль (жаль тепло попусту развеется ). На выходе мы получаем весь объем кладочного , штукатурного раствора необходимого для стройки + если получится основа для известковой краски . При чем этот огромадный объем не будет иметь ограничения по сроку использования. Остатки после стройки можно будет продать или использовать в будущем .
Что бы не растекаться по древу весь процесс : CaO + H2O ↔ Ca(OH)2 + 63.7кДж/моль (получение гашенной извести ) Са(ОН)2+СО2 = СаСО3+Н20 (естественный процесс карбонизации )
Ca(HCO3)2 + Ca(ОН)2 = 2CaCO3+2H20 (ускорение процесса карбонизации )
А по поводу гидрокарбоната кальция Ca(HCO3)2 , так в общем и не требуется большая концентрация , в совсем крайнем случае можно будет купить готовый раствор
MIRAA ↗
Спасибо хоть за какой-то комментарий , а и не собираюсь покупать гашеную известь Са(ОН)2 . Вся фишка в том что бы самому приготовить большой объем гашеной извести из комовой 1 сорта негашенной извести CaO . CaO + H2O ↔ Ca(OH)2 + 63.7кДж/моль (жаль тепло попусту развеется ). На выходе мы получаем весь объем кладочного , штукатурного раствора необходимого для стройки + если получится основа для известковой краски . При чем этот огромадный объем не будет иметь ограничения по сроку использования. Остатки после стройки можно будет продать или использовать в будущем .
Что бы не растекаться по древу весь процесс : CaO + H2O ↔ Ca(OH)2 + 63.7кДж/моль (получение гашенной извести ) Са(ОН)2+СО2 = СаСО3+Н20 (естественный процесс карбонизации )
Ca(HCO3)2 + Ca(ОН)2 = 2CaCO3+2H20 (ускорение процесса карбонизации )
А по поводу гидрокарбоната кальция Ca(HCO3)2 , так в общем и не требуется большая концентрация , в совсем крайнем случае можно будет купить готовый раствор
Успехов в деле гашения извести. Это серьёзно. А концентрация гидрокарбоната получится на уровне природных известковых вод, т.е. мизерная - забудьте об этом. Ускорение карбонизации достигается установкой в помещении жаровень с тлеющим углём (в помещении находиться нельзя - угарный газ.
Это хорошо хоть кто то еще сохранил крохи знаний по старым технологиям , а то стало как то уныло что строительство стало придатком маркетинга , как будто отрезал кто -то , вернее не кто -то а манегеры “запроданцы загнивающего запада " , впаривают нам туфту в виде чудо-смесей , чудо-утеплителей , сверх чудо химии , а мы “Вау , Оккей , оО это так современно !! Долой ретроградство !! Америкосы нас научат строить дома !! " Это было лирическое отступление .
По поводу жаровен , я тоже о таком слышал , но исходя из протекания реакции основная задача была по максимуму испарить влагу из кладки , что бы углекислый газ из воздуха мог проникать быстрее в кладку . как современный аналог я думал использовать сухой лед в ведерках , оставить в помещениях и по возможности закрыть приток воздуха в дом .
Вот поэтому я и начал рассматривать вариант о самостоятельном приготовлении Ca(HCO3)2 на основе газированной воды и мела , так как полученный раствор будет содержать как свободный СО2 так и какую то часть гидрокарбоната кальция . А при условии добавления это раствора в штукатурку и кладочный раствор , можно многократно ускорить процесс твердения кладки то есть получение СаСО3 чем при естественной карбонизации внешним СО2 .
Сформируйте свои вопросы ЧЕТКО и КРАТКО а то абсолютно нет желания разбираться в Ваших теоретических изысканиях.
- Оправдана ли технология комплексного использования извести на стройке частного дома (стена из ракушечника) ?
- Какие оптимальные составы для приготовления строительных смесей ?
- Применимы ли мероприятия по ускорению карбонизации “твердения” строительной массы ? И какие именно ?
- Нет
- Типовые составы можно взять из рецептурно-технологический справочник по отделочным работам эйдинов.pdf
Что-же касается их «оптимальности» то без точных исходных данных вычислить оптимальность не представляется возможным. да и не нужно это. Разве что только чтобы поговорить. Но я сразу пас.
- Нет. Карбонизация ( в т.ч. искусственная) – это слишком сложно будет для застройщика. Не лезть Вы в этот раздел.
Спасибо . Вопросы 2 и 3 пока опустим , так как они следствие вопроса №1 . Почему “нет” ? Хоть пару тезисов ?
MIRAA ↗
По поводу жаровен , я тоже о таком слышал , но исходя из протекания реакции основная задача была по максимуму испарить влагу из кладки , что бы углекислый газ из воздуха мог проникать быстрее в кладку . как современный аналог я думал использовать сухой лед в ведерках , оставить в помещениях и по возможности закрыть приток воздуха в дом .
Жаровни ставят не столько для поднятия температуры, сколько для генерации углекислого газа. Сухой лёд? Это дорого и хлопотно. Мел (известняк) и разбавленная серная или соляная кислота. Продукты реакций - гипс и хлорид кальция. В строительстве сгодятся.
MIRAA
Почему “нет” ? Хоть пару тезисов ?
Крайне не технологично.
Пока портландцемент был дорогой и дефицитный (или вообще отсутствовал) – использование извести было оправдано. Просто иного вяжущего не было, поэтому приходилось мириться со всеми её недостатками. В настоящий момент цемент дешевле извести. Применение цемента простО, незатейливо и не требует спец. мероприятий. Поэтому использование в построечных условиях извести взамен портландцемента можно квалифицировать не иначе как «бздык».
Единственная ниша применимости извести в настоящее время – как ДОБАВКА для регуляции пластично-вязких характеристик тощих растворов. Но эту-же функцию может исполнить и простая глина (или песок с примесью глины) или специальные добавки, которые так и называются в простонародье «заменители извести». Самая доступная из них – средство для мытья посуды «Фейри» или его аналоги, а также стиральный порошок.
По извести (в т.ч. негашеной) на Весьбетон-е собрана и выложена практически вся опубликованная информация. Вплоть до диссертаций. Если интересно – изучайте (только не понятно, - Вы дом строить собрались или с тонкостями строительного материаловедения решили разобраться? :) ) Я лично на все это потратил почти 20 лет (и заработал много денег, кстати, на извести) но все равно пришел к вполне определенным выводам, которые изложил в первых двух словах этого сообщения. Поэтому в настоящий момент я известью не занимаюсь.
Палеха На счет жаровни у меня сомнения что больше будет генерироваться углекислый газ или угарный : 2C + O2 → 2CO↑ ( в случае недостатка кислорода )
или
С + О2 = СО2 ( в случае полного сгорания углерода . Ведь в жаровне мы не дожигаем продукты сгорания как например в печке )
Хотя могу ошибаться
MIRAA добавил 30.03.2011 в 17:36 (форум) А в чем не технологичность ?? 1т негашенной извести даст 2-2.5 тонны известкового теста (поправьте если ошибаюсь ) цена 1 тонны негашенной извести = 1000 грн (примерно).
Бригада которая придёт возводить коробку получит в свое распоряжение пару десятков кубометров известкового теста в яме, которое я приготовлю заранее . Бери черпай и делай из него все что хочешь в чем проблема ??
А вот по поводу недостатков извести попрошу подробней . Особенно в каких местах и в сочетании с какими материалами ? Спасибо
MIRAA добавил 31.03.2011 в 11:36 (форум) Еще вопрос как специалисту , какой микроклимат создаст в помещении известковая кладка и известковая штукатурка в доме с постоянным проживанием ?
а информацию с “Весь бетон " сейчас активно читаю , очень полезно , спасибо . Но исходя из прочитанного и ваших ответов , а так же ответов штукатуров к которым я обращался по поводу использования извести , у меня сложилось впечатление что вы рассматриваете данный материал как строитель ,то есть вас волнует прежде всего “быстро сделать -быстрее получить деньги " при этом рынок очень гибко подстроен под такую систему , конечно же вам удобно будет работать с цементом , с готовыми штукатурками , каждый мастер сможет быстро выполнить свою работу по отработанной технологии .Тут я с вами согласен известь-это не технологично .
MIRAA добавил 31.03.2011 в 12:07 Есть еще одна маленькая деталь которую мне хотелось бы обсудить (так как я вполне могу ошибаться) - “цена вопроса” . 1 тонна цемента М500 = 780 грн. 1 тонна песка = 400 грн. 1 тонна комовой негашенной извести = 1000 грн. Из 1 тонны негашенной извести ,по описанному выше методу мы сможем получить скажем 2.5 тонны известкового теста . 1 тонна известкового теста = 400 грн.
Прикинем стоимость кладочного раствора : а) цементно-песчаный 1:4 780+1600= 2380 (грн. за 5 тонн смеси ) 1 тонна такого раствора будет стоить 476 грн. ;
б) известково-цементно-песчаный раствор 1:1:6 780+400+2400= 3580 (за 8 тонн смеси) 1 тонна=447.5 грн.
в) известково-песчаный 1:4 400+1600= 2000 (за 5 тонн смеси) 1 тонна = 400 грн.
Я высказал краткое резюме по вопросу, которому посвятил не один десяток лет жизни. Если Вас краткость моего повествования не устраивает – можете озвучить конкретику своих вопросов в формате закрытого обсуждения (оно платное). Вот тогда и станет понятно, действительно ли Вас предметно интересует проблематика, или «просто поговорить».
Уважаемый S.R. , спасибо за внимание , я в ваших услугах не нуждаюсь.
Применение известкового раствора может иметь некоторый смысл при выполнении кладки из автоклавных газобетонных блоков второй категории (когда на клей не получится). Плюсы:
- Более высокий коэффициент теплотехнической однородности стены (примерно 0,79 против 0,73)
- Лучше внешний вид (для стен долго остающихся без отделки)
- Удобоукладываемость (выше однородность растворной постели и лучше заполняемость вертикальных швов)
- Живучесть раствора. Предположения:
- Свободная известь в из растворных швов может уменьшать карбонизацию газобетона.
- Благодаря растянутому периоду твердения известкового раствора с меньшими потерями для прочности и трещиностойкости стены пройдет влажностная усадка газобетонных блоков.
- Благодаря сходным физико химическим характеристикам (модуль упругости, сорбционная способность, паропропускание, водопропускание, размер пор, КЛТР, набухание, размягчение и т. д.) можно ожидать большей долговечности кладки. Минусы:
- Опасность для здоровья при проведении работ. (Поэтому никаких творительных ям, Только готовый раствор с узла)
- Сравнительно малая прочность затвердевшего раствора (Впрочем на прочности кладки это скажется мало, поскольку вклад раствора при при кладки из больших блоков в итоговую прочность сравнительно мал и компенсируется удобоукладываемостью)
- Раствор долго набирает прочность. Это потребует более высокой культуры работ при выполнении таких элементов как простенки фронтоны и т.д. и удлинит сроки выполнения работ (хотя благодаря высокой воздухопроницаемости газобетона для твердения раствора создаются относительно благоприятные условия)
- Армирование менее эффективно.
- Стена будет дольше выходить на нормальный режим эксплуатации и итоговая сорбционная влажность может установиться на более высоком уровне (а это более высокая теплопроводность) ….
Господин полковник и комендант. По получению сего письма пришли сюда, не мешкав…
Дабы не беспокоить “метров с коронами” , привожу простую для понимания , бесплатную информацию по приготовлению известкового раствора и известковой штукатурки : ()
MIRAA добавил 02.04.2011 в 10:06 Уважаемый S.R. , вы что присутствуете на всех русскоязычных строительных форумах , прокоментируйте пожалуйста это : () по поводу олбетона одна из реплик :
“Я тоже по поиску залетел туда случайно, был как-то там ранее и обилие бетонной темы у меня вызвало зевоту. Это не моё, но потом по поиску я нашёл обсуждение других технологий, но оно почему-то шло в русле “всё это отстой”. Возмутился, ввязался в дискуссию.. затем время показало “ху из где”… Своё мнение высказал. А Ружинский там посажен обеспечить посещения и раскрутку ресурса, ведь это его работа. Он даже не сроитель и не бетонщик… он просто ПиАр манаггер… Вот и мыкеается бедняга по всем форумам, обманывая чайников, а типа если есь вопросы посетите оллбетон. Я написал статейку про газобетон - в противовес. Это желание навеялось нападками Ружинского и кучей стёртых моих постов с их форума) На что получил новый виток визгливой деятельности. еси человека вывести из равновесия - с него слетает фальш и маска и тут вылезает его сущность Так что теперь всех предупреждаю, что С.Р. назвав себя экспертом-строителем просто обманывает всех, а чайники этого не понимают, а хором поют аллилуйу и шипят на тех, кто пытается доказательно чтото привести иное - как в секте - главное - ВЕРА ) "
MIRAA ↗
по поводу олбетона одна из реплик :
то ж Гена ЕмельяноФФ… мастер слова :D кому верить, как не ему :)
Вывод - " В строительстве , а уж тем более на форумах,никому нельзя верить !!! Даже себе!!!:shock: “. :D
MIRAA
тем более на форумах
на форумах то еще нормально, а вот на стройплощадке - точно никому :)
Не, ну согласитесь Ружинский красиво сказал. Я вот тоже известь люблю и строю давно, а вот после его вполне убедительных слов чуть не повёлся. Кстати, а кто-нибудь знает сколько он на этом заработал?:D:D:D Тепеть по теме: Доводилось ли кому наносить сметанообразное известковое молочко кистью, прямо на кирпичную кладку, то есть делать такую своеобразную стену с расшивочкой под кирпич? P.S. О плюсах! Кладка на извести стоит веками.
cxdsee добавил 12.05.2011 в 23:34 Хотелось бы также подискутировать на тему старинных известковых растворов, с применением органики (куринные яйца). Кто-нибудь что-нибудь знает о делах давно минувших дней, придянья старины глубокой:)
Стоит она веками наверное потому что материал стен-натуральный камень либо кирпич качественно слепленный и правильно обжиг сделанный , да и на толщине не поскупились .
Кстати по поводу древних рецептов тоже интересно , чисто по логике - яйца могут работать как пластификатор , но скорее всего , я где-то читал , что белки вступая в реакцию с известью образуют нерастворимые соли , что и увеличивает прочность кладки . Скорее всего реакция протекает относительно быстро , по сравнению с естественной карбонизацией извести , вот и добавляли яйца , да и скорлупу тоже перемалывали .
штукатурю дом снаружи известковым раствором. схватывается и высыхает очень плохо, поэтому стали добавлять немного цемента, стало лучше. раствор заводской, партии различаются по свойствам. трещин после высыхания довольно много, но затираются и вроде больше не трескается. где-то видел что раствор набирает прочность 28 лет, потом каменеет и со временем 1000 -2000 лет превращается в известняк. бетон напротив набирает прочность 1-3 года, потом начинает разрушаться, пример фашистские доты (показывали по ящику) в хлам.
sva
… бетон напротив набирает прочность 1-3 года, потом начинает разрушаться…
Один мой знакомый, авторитетный технолог по бетонам, утверждал, что бетон набирает прочность в течении первых ста лет…:) Не подумайте, что я против известковых растворов, просто с ними труднее работать.
sva а какой состав раствора ? Какая фракция песка ?
насчет бетона спорить не буду, возможно так и есть. мне цементная штукатурка не подходила по технологии, она паронепроницаема. кстати нередко видел как она особенно после зимы отваливалась от стены пластами. вероятно проблемы с конденсатом. сначала известковую штукатурку хотели делать сами: гасить известь, добавлять песок, но оказалось, что негашенную известь не так просто купить, и в полевых условиях делать раствор не просто и долго, а стройка идет активно. поэтому решил не париться и купить заводской раствор, какие пропорции не знаю. раствор так себе. штукатуры говорят, что слишком мелкий песок, лучше когда он с острыми краями и крупный. внутри хотел сделать глиняную штукатурку, но она непрочна, придется либо добавлять прилично цемента, либо последний слой делать известковым, в общем отказался, буду тоже делать известкой.
Прошу прощения заранее, но из-за дефицита времени ответить смогу только на конструктивные вопросы.
S.R. , Бесплатно ?? )))) И без предложения посетить олбетон ? :D
вопросы: как улучшить качество известкового раствора, уменьшить трещинообразование, схватываемость, прочность не в ущерб паропроницаемости? можно ли штукатурить известковым раствором жилые помещения без последующей отделки деревом, обоями и др. не “пылит” ли он как гипс? не является ли аллергеном? или лучше использовать глину? можно ли использовать изв.раствор для штукатурки в ванных комнатах также без последующей отделки? заранее спасибо экспертам.
Для отделки помещений с влажностью от 60% и выше цементно песчаный М50.
sva
вопросы:
Вопросов на хорошую монографию :)
sva ↗
как улучшить качество известкового раствора, уменьшить трещинообразование, схватываемость, прочность не в ущерб паропроницаемости?
Самое главное – использовать известь активностью не менее 80% с минимальным количеством MgO
sva ↗
можно ли штукатурить известковым раствором жилые помещения без последующей отделки деревом, обоями и др. не “пылит” ли он как гипс? не является ли аллергеном? или лучше использовать глину?
Можно. Раньше именно известковые краски являлись основным отделочным составом для внутренних помещений.
sva ↗
можно ли использовать изв.раствор для штукатурки в ванных комнатах также без последующей отделки?
Нельзя – т.к. известь вяжущее воздушного твердения. Для влажных помещений нужно использовать гидравлическое вяжущее – цемент. Возможную путаницу в этом вопросе вносит то, что существует еще т.н. «гидравлическая известь», которую в старину использовали даже для гидротехнического строительства, но такую известь вы вряд ли где найдете сейчас.
Долговечность известковой побелки обуславливает то, что на воздухе наружный слой очень быстро карбонизируется под воздействием углекислого газа из атмосферы. Древние постройки дошедшие до наших дней тоже имеют практически полностью закарбонизировавшийся кладочный раствор. Потому то они и крепкие такие. Исследования по известковым древнерусским растворам оцифрованы и выложены в библиотеку Весьбетона.
S.R. :lol: Посетите Весьбетон - это и есть ответ “эксперта” . Монография , монография - понтов много , а знаний не видно .
“Задавайте мне вопросы покороче , чтобы я их мог вбить в поисковике и выдать вам ответ”:lol: В ваших ответах я не вижу анализа , только копирайтинг .
Вам задали конкретные вопросы . Что это за ответ активность не более 80% ??? Вы то хоть сами поняли что написали ? Какая по вашему карбонатная порода даст высокое содержание оксида магния при получении негашенной извести ? Будьте любезны развейте мои сомнения в ваших знаниях ?
MIRAA давайте без хамства - вы что тут следователь - ВОПРОСЫ завать??? :evil:
MIRAA ↗
Вам задали конкретные вопросы .
Вам тут на ваши вопросы отвечать никто не нанимался. Отдохнёт пусть товарисч месяц - другой и позадаёт вопросы комунить другому например на Строимдоме. :D
Изба! :good:
:oops: “Люди в принципе хорошие , только квартирный вопрос их сильно испортил” )) А между прочим уважаемый izba , это я такой критичный стал после просмотра ваших передач, не всегда согласен , но системный подход к планированию строительства нарисовался и причинно-следственная связь . Еще пол года назад я был свято уверен что человек полжизни занимавшийся строительством профи от бога с золотыми руками и опупительным опытом , а “прораб-пророк его” . А потом ДБН почитал , посмотрел косяки “профи” и причины которые привели к этим косякам и что самое противное долгосрочные последствия таких косяков . Понял что “профи” всю жизнь лепят горбатого и свои ошибки переносят от стройке к стройке , прорабы которых волнует только побыстрее сдать объект и срубить бабок . Я конечно подхожу к стройке с машиностроительных мерок , но сбор информации , классификация , анализ полученных данных , а уж после этого выдача ТЗ на проектирование , а затем на строительство , считаю важным этапом в строительстве своего дома . Хамить больше не буду , честное пионерское:oops:
А может это новый Кулибин? Убиваем талант? Я приветствую коммерческую заитересованность, но тут ее не видно, что приветствуется политикой сайта. Так может пусть… Энтузиаст = это практически готовый предприниматель. Я ЗА.
как выяснилось изв.штукатурку можно красить только известковой же или силикатной красками, остальные все отслаиваются, потому как известь является щелочью. силикатная краска недешева и наносится на отгрунтованную поверхность, зато вроде бы стоИт до 20 лет. фирменная известковая краска (капарол, тикурила) тоже по 3-4 тыр. за банку. и можно бы потратиться, но думаю, а чем эти краски отличаются от разведенного изв.теста по 35 руб. за 3 кг. ну добавить в него для улучшения олифы, намного ли будет хуже западных красок? состав в них вроде тот же. пишут, что очень качественно гасят известь. кстати часто видел рекомендации красить изв.краской именно сырые и подвальные помещения, на ней не заводится плесень и грибок. на цементной штукатурке видел много раз.
По данному вопросу скажу лишь то, что известь - наиболее дешевый, но в тоже время качественный материал, который необходим на любой стройке. Для налаживания бесперебойных поставок я рекомендую компанию «Снабсбытстрой», сам давно работаю с ними и вполне доволен.
Ca(HCO3)2 + Ca(ОН)2 = 2CaCO3+2H20
как человек имеющий один с минусом в школе по химии, буду просить бана за такие высказывания :lol:. А если серьёзно, то чтиво кране увлекательно, несмотря на то, что оно подобно диалогу двух астрономов: жутко интересно, но ничего непонятно :)
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.