Кирпичная кладка клинчатых перемычек

Актуальный вопрос, на мой взгляд))) Буквально вчера беседовал с обладателем загородного дома, который пришёл к выводу, что в следующей жизни будет заказывать себе дом из полнотелого кирпича… И если сварщики вряд ли переведутся, пока есть газопроводы и пр., то каменщиков скоро только в реставрационной среде можно будет найти((( Хотя в сети проскакивают видеоуроки от знатоков и ценителей этого мастерства, может их попытать? Удачи!

IP.

Актуальный вопрос, на мой взгляд))) Буквально вчера беседовал с обладателем загородного дома, который пришёл к выводу, что в следующей жизни будет заказывать себе дом из полнотелого кирпича… И если сварщики вряд ли переведутся, пока есть газопроводы и пр., то каменщиков скоро только в реставрационной среде можно будет найти((( Хотя в сети проскакивают видеоуроки от знатоков и ценителей этого мастерства, может их попытать? Удачи!

…. думаю, что тенденция будет понемногу меняться (кстати, приведенный Вами пример достаточно показателен)…. самые “продвинутые” застройщики (которые строились в 90-х) уже начали перепаивать водопроводы…. на очереди “навороченные” СО, теплые полы и требующие замены утеплителя стены…. люди перестанут ставить знак равенства между понятиями “экономичный” и “экономный”, а показатель “межремонтного ресурса” займет свое место место в определении комфортного жилья… …. в выходные иду с каменщиками на экскурсию….рассматривать кладку перемычек в старых немецких зданиях… … и полностью согласен с Вами - на водопровод и СО нанимать придется сварщика, а не водопроводчика…

Окажите мне любезность, спросите своих каменщиков, кладут ли сейчас кирпич на раствор с известью и цементом?

…при реставрации - кладут на известковый раствор без цемента… …бюджетный вариант - песок + цемент + что-то типа fairy (моющее средство)… … нормальный вариант - известковый раствор + цемент + что-то типа fairy.. …хороший вариант - известковый раствор + цемент + известь (по вкусу каменщика)… …распальцованный вариант - известковый раствор собственного приготовления + цемент + “секретные” добавки каменщика… …. любимый вариант - качественная готовая кладочная смесь… …дорогой вариант - цветная качественная готовая кладочная смесь для кладки под расшивку… ….обычный вариант для многоэтажных строек - что подали на то и положили….

известь с цементом не дружат вообще. Максимум что “терпит” “известь” -10 % цемента по весу. Пои этом гарантирована сильная усадка. Кирпичгую кладку нужнл аыполнять на правидьный кладочный раствор, который никаких секретов не содержит: песок-цемент-пластификатор-краситель.

DasIst ↗

известь с цементом не дружат вообще. максимум что “терпит” “известь” -10 % цемента по весу. пои этом гарантирована сильная усадка. кирпичгую кладку нужнл аыполнять на правидьный кладочный раствор, который никаких секретов не содержит: песок-цемент-пластификатор-краситель.

Оспариваю каждое утверждение. “Сложный раствор” - термин, обозначающий раствор, в котором вяжущее цементно-известковое с соотношением И:Ц = 5:1…1:3 - в зависимости от задач и особенностей местного сырья. Усадка сложного раствора не выше, чем у чисто цементного (цпс). если он правильно приготовлен, без избытка вяжущего. да, чтобы избытка вяжущего не было, полезен и даже необходим пластификатор. Пигмент – это уже факультативно :) на любителя.

Возвращаясь к теме: кладка клинчатых перемычек. Методика их расчета: пп. 7.186-7.194 пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к снип ii-22-81). Иллюстрации кладки были еще недавно в учебных материалах для пту (см. вложение) [Вложение 14639 не найдено] Общий совет по порядку кладки: вести кладку от пят к замку, замок постараться сделать реально клином-“морковкой”, кирпич использовать полнотелый, перемычку выдерживать на опалубке от двух недель (будет зависеть от свойств раствора: цементный быстрее прочность наберет, известковый медленней)

DasIst ↗

известь с цементом не дружат вообще. Максимум что “терпит” “известь” -10 % цемента по весу. Пои этом гарантирована сильная усадка. Кирпичгую кладку нужнл аыполнять на правидьный кладочный раствор, который никаких секретов не содержит: песок-цемент-пластификатор-краситель.

…. скорее это самый используемый раствор, соответствующий востребованной на текущий момент квалификации каменщиков …. если же говорить о мастерах, то у каждого мастера “правильный” раствор свой…

valera2267

…при реставрации - кладут на известковый раствор без цемента… … нормальный вариант - известковый раствор + цемент + что-то типа fairy.. …хороший вариант - известковый раствор + цемент + известь (по вкусу каменщика)… …распальцованный вариант - известковый раствор собственного приготовления + цемент + “секретные” добавки каменщика ….обычный вариант для многоэтажных строек - что подали на то и положили….

Можно услышать о реальных случаях кладки на сложный раствор в индивидуальном строительстве? Просто есть мечта построить дом. В проекте стены в полтора кирпича /утеплитель/лицевые полкирпича. Известь хотелось бы иметь и в кладке и внутри в штукатурке. “Евро” интерьеров не планируется. Спасибо.

IP. ↗

Можно услышать о реальных случаях кладки на сложный раствор в индивидуальном строительстве? Просто есть мечта построить дом. В проекте стены в полтора кирпича /утеплитель/лицевые полкирпича. Известь хотелось бы иметь и в кладке и внутри в штукатурке. “Евро” интерьеров не планируется. Спасибо.

….нанимайте каменщиков из западной Украины…. на текущий момент они (в массе) лучшие на постсоветском пространстве… договариваться нужно осенью…. ищите их на сайтах или на стройках (понравившихся) в своем городе…..к весне у Вас все должно быть готово к началу подъема стен: эл-во (+удлинитель до дома), вода (+шланг до дома и бочка на 200л.), бытовка, договор на поставку кирпича и его доставку, подъезд к дому для манипуляторов (если дом не одноэтажный, то с 3-х сторон…. с прокладкой дренажа придется повременить, ибо если раздавят, Вы об этом и не узнаете), лоток кубов на 5-10 для известкового раствора (маленьких лотков по числу каменщиков), 2-3шт. подмостей каменщика (или пиломатериал для их изготовления), бетономешалка, турбинка большая (230мм.) и малая (125мм.) с алмазными кругами и по металлу, пара строительных тачек….+ куча всяких мелочей в виде рукавиц, шнурок и т.д…..для себя (да и в помощь каменщикам) неплохо обзавестись лазерным нивелиром…. и еще немаловажный момент: поиск найма жилья для каменщиков (до их приезда) как можно ближе от стройки … ….как видите “геморра” хватает….. однако в этом случае Вам не придется переплачивать по 500 - 1000 руб за куб. кладки…. …кладут стены “профи” быстро (1,5 куба в день на одного)…. на сэкономленные средства можно “разориться” на монолитное перекрытия в исполнении этой же бригады… …“стену” Вы выбрали…мое мнение….самый худший вариант …. хотите снаружи кирпич - однородная кладка и стена потолще…. я первоначально собирался “ставить” колодцевую кладку с засыпкой гравия пеностекла, но “испугался” и в итоге наружные стены будут в 3,5 кирпича (под толщину отлитого фундамента)….

Про отместку не думал, но бетонщики при заливке фундамента предупредили, что с дренажем и отмосткой торопиться не надо))) Ещё пара вопросов 1- правильно ли понимаю, что сложный раствор, имеющий меньшую прочность чем цемент/песок, достаточен для кладки проемов с каменными замками без стальных уголков? 2- то-же, что в пятирублёвую емкость привезёт бетономешалка смесь воды и гашеной извести, которая не будет терять своих качеств длительное время, а в неё будут подмешивать песок/цемент непосредственно перед укладкой? Спасибо.

IP. ↗

Про отместку не думал, но бетонщики при заливке фундамента предупредили, что с дренажем и отмосткой торопиться не надо))) Ещё пара вопросов 1- правильно ли понимаю, что сложный раствор, имеющий меньшую прочность чем цемент/песок, достаточен для кладки проемов с каменными замками без стальных уголков? 2- то-же, что в пятирублёвую емкость привезёт бетономешалка смесь воды и гашеной извести, которая не будет терять своих качеств длительное время, а в неё будут подмешивать песок/цемент непосредственно перед укладкой? Спасибо.

1- добавляют больше цемента…. но это скорее перестраховка….правильно выложенная перемычка будет держаться и без цемента….здесь самое главное, чтобы швы были хорошо заполнены раствором.. 2- классикой является гашение извести перед приготовлением раствора… честно говоря, меня берут сомнения, что смешав гашенную известь с водой, Вы получите известковое “молоко”….лучше уточните, что собираются Вам привезти…. отлично, если молоко….нужно будет только защитить емкость от перегрева…т.к. с повышением температуры (к 40-50) известь начинает выпадать в осадок…..

IP. ↗

Окажите мне любезность, спросите своих каменщиков, кладут ли сейчас кирпич на раствор с известью и цементом?

«Жилстой-1» в Харькове. Всю жизнь и сейчас тоже применяет сложные тощие растворы «известь+цемент+песок». Пол города построили. Знаю абсолютно точно т.к. мои машины им известь как раз и возили одно время.

DasIst

известь с цементом не дружат вообще. Максимум что “терпит” “известь” -10 % цемента по весу..

Где вы это берете? Цемент при гидратации в известь как раз и превращается.

DasIst

правидьный кладочный раствор, который никаких секретов не содержит: песок-цемент-пластификатор-краситель.

Как раз и содержит. Начиная с того, что подразумевать под «пластификатор» и заканчивая ошибкой в ГОСТ-е. Не все там так просто.

IP. ↗

Можно услышать о реальных случаях кладки на сложный раствор в индивидуальном строительстве?

Проблема с известью для тощих растворов в коттеджном строительстве связана с крайней ее нетехнологичностью – кто работал с известковым тестом поймет. Сейчас на рынке украины присутствует Мелоизвестковая смесь. Она сухая, порошкообразная, что и обусловило ее повсеместное применение на региональном уровне. За другие регионы не знаю.

IP. ↗

1- правильно ли понимаю, что сложный раствор, имеющий меньшую прочность чем цемент/песок, достаточен для кладки проемов с каменными замками без стальных уголков?

Для тощих растворов прочность вообще второстепенный параметр. Были опыты в 30-х когда делали кладку на мокрую мешковину – прочность на сжатие снижалась очень незначительно, на изгиб – терпимо. Цемент добавляют как для увеличения марочности, так и для увеличения водостойкости.

https://youtu.be/d1zOXL8tHME

Для чего известь в кладочном расстворе?

В т.н. “тощих” растворах (кладочных и штукатурных) известь (воздушная) выполняет 3 функции:

• регулятор пластично-вязких характеристик
• водоудерживающий реагент
• вяжущее воздушного твердения

Для гидравлической извести немножко по другому, но ее не рассматриваем т.к. её повсеместно заменил портландцемент.

если интересно, есть замечательная книга по теме ()

S.R.

В т.н. “тощих” растворах (кладочных и штукатурных) известь (воздушная) выполняет 3 функции:

• регулятор пластично-вязких характеристик
• водоудерживающий реагент
• вяжущее воздушного твердения

Для гидравлической извести немножко по другому, но ее не рассматриваем т.к. её повсеместно заменил портландцемент.

если интересно, есть замечательная книга по теме ()

…. книга действительно замечательная…. спасибо….. …. Ваше мнение - что дает добавление сухой гашенной извести при приготовлении кладочного раствора?…

Произошел сбой – вытаскиваю вопрос.

valera2267

…. книга действительно замечательная…. спасибо….. …. Ваше мнение - что дает добавление сухой гашенной извести при приготовлении кладочного раствора?…

Нужен небольшой экскурс в известЯ, а то путаница возможна.

1. Есть известь т.н. «гидравлическая» - это ближе к «роман-цементам», такую использовали в древности, сейчас её повсеместно заменил портландцемент. Поэтому «гидравлическую» вычеркиваем и в дальнейшем не рассматриваем.

2. «Воздушная» известь – продукт обжига известняка, мела. Различают «комовую» - кусками, СМИЗ (Смесь-МелоИЗвестковая), молотую.

3. СМИЗ - в процессе обжига извести во вращающихся печах на выходе топочные газы несут пыль еще не обожженного мела и уже обожженной извести. В ходе очистки на электрофильтрах из топочных газов выделяют ультрамелкие фракции этой смеси. Это и есть СМИЗ. Её активность 30-40%, редко больше. При добавлении воды начинается умеренное тепловыделение и смесь дополнительно самоизмельчается и увеличивается в объеме в несколько раз. СМИЗ мало распространена т.к. ее производство возможно только во вращающихся печах. На Украине СМИЗ загостирована для сельского хозяйства (раскислитель почвы). По большому счету это отход, селянам ее часто даром отдают. Т.к. СМИЗ имеет узкую региональную нишу - вычеркиваем

4. Молотая известь – это комовая, измельченная в заводских условиях на валково-тарельчатых мельницах. Её активность – от 60%. Часто до 90%. Используют в основном газосиликатчики. Частникам она редко перепадает т.к. и дорогая и опасная штука и в мелкой таре сложная логистика и т.д. – ее мы тоже вычеркиваем. Хотя очумелые ручки очень эффективно её используют для глушения рыбы.

5. Остается комовая. С ней все просто – известняковые породы обжигают в шахтных или вращающихся печах. На выходе получаются куски типа щебня размером с кулак и меньше. Активность (содержание CaO и MgO) – от 60%. В процессе обжига образуются «пережженные» частицы. Они маленькие, их мало, но они очень долго гасятся (месяцами). Тут засада, об этом ниже.

При добавлении воды начинается бурная реакция с выделением тепла. В зависимости от количества добавленной воды получают:

- мало воды - процесс гашения идет с бурным выделением тепла (вплоть до взрывного) от чего вода испаряется и получается сухой порошок – «пушонка». Фракция полученного порошка достаточно крупная, водоудерживающая способность в составе тощего раствора (кладочного или штукатурного) – слабая. Пережог остается и способен проявить себя в форме т.н. «дутиков» через несколько месяцев после окончания работ. Но в силу технологической простоты гашения чаще именно её и используют в дачно-строительном сегменте.

- средне воды – получается пасто-сметано образное белое жутко липкое – «известковое тесто». Обычно выкапывают яму, туда засыпают комовую известь и периодически добавляют воду. Квасится в творильной яме все это несколько месяцев, лучше – год-другой. За это время весь пережог загасится. Фракция полученных частиц средняя, - водоудерживающая способность достаточная для всех типов растворов. Но полученное известковое тесто жутко нетехнологичная штука, липкая, тяжелая, перемажещься весь как черт и вся округа будет белая и липкая. Вводить в растворомешалку и вымешивать эти какашки - головняк еще тот, набирать/переносить – проклянешь все на свете. Короче гемор еще тот. Хотя в старину это был основной способ приготовления известкового теста. Способ на любителя.

- много воды – получается белая жидкость – «известковое молоко». Это основной способ промышленного использования извести в составе тощих растворов. Фракция получается самая мелкая - микронные взвеси в воде. Водоудерживающая способность очень высокая. В огромную емкость с водой грузовик вываливает несколько тонн комовой извести. Там мешалка все это маслает. Идет выделение тепла, но т.к. воды много она сильно не разогревается. «Пережог» оседает на дно, полученное «известковое молоко» насосами легко и просто перекачивается и используется вместо воды затворения. Количество извести в «известковом молоке» определяется ареометром по плотности. В «дачно-строительном» сегменте данный способ используется довольно редко т.к. требует больших емкостей и лабораторного мониторинга, пусть и простейший ареометр, но для чуркобесов это высшая математика.

В силу вышеозначенных сложностей сейчас повсеместно вместо извести используют т.н. «заменители извести» - это торгово-народное наименование специальных модификаторов, которые способны к скачкообразной смене пластично-вязких характеристик (в рамках Ньтоновых жидкостей), увеличивают водоудерживающую способность, уменьшают расслаиваемость и удлиняют сохранность растворных смесей. – Т.е. все то, что делает известь, но только без геморроя. Накапал из пузырька – и произошло чудо.

Вещества эти специфического спектра действия, и хотя их часто называют «пластификаторами», но от традиционных пластификаторов для бетонов (водоредуцирующих добавок) они отличаются кардинальнейшим образом. Как по хим. составу так и по характеру поведения в смеси. От такого непонимания много шишек понабивали – суют в раствор «бетонные» пластификаторы и потом плачут. «Заменители извести» это специфические мыла, способные работать в жестких высокоминерализованных системах. С меньшим успехом их можно заменить подручными средствами – стиральный порошок, средство для мытья посуды, жидкие мыла. Эффект будет конечно не тот, как от специализированных составов, но если нет ничего под рукой можно и народные средства использовать.

S.R.

Произошел сбой – вытаскиваю вопрос.

Нужен небольшой экскурс в известЯ, а то путаница возможна.

1. Есть известь т.н. «гидравлическая» - это ближе к «роман-цементам», такую использовали в древности, сейчас её повсеместно заменил портландцемент. Поэтому «гидравлическую» вычеркиваем и в дальнейшем не рассматриваем.

2. «Воздушная» известь – продукт обжига известняка, мела. Различают «комовую» - кусками, СМИЗ (Смесь-МелоИЗвестковая), молотую.

3. СМИЗ - в процессе обжига извести во вращающихся печах на выходе топочные газы несут пыль еще не обожженного мела и уже обожженной извести. В ходе очистки на электрофильтрах из топочных газов выделяют ультрамелкие фракции этой смеси. Это и есть СМИЗ. Её активность 30-40%, редко больше. При добавлении воды начинается умеренное тепловыделение и смесь дополнительно самоизмельчается и увеличивается в объеме в несколько раз. СМИЗ мало распространена т.к. ее производство возможно только во вращающихся печах. На Украине СМИЗ загостирована для сельского хозяйства (раскислитель почвы). По большому счету это отход, селянам ее часто даром отдают. Т.к. СМИЗ имеет узкую региональную нишу - вычеркиваем

4. Молотая известь – это комовая, измельченная в заводских условиях на валково-тарельчатых мельницах. Её активность – от 60%. Часто до 90%. Используют в основном газосиликатчики. Частникам она редко перепадает т.к. и дорогая и опасная штука и в мелкой таре сложная логистика и т.д. – ее мы тоже вычеркиваем. Хотя очумелые ручки очень эффективно её используют для глушения рыбы.

5. Остается комовая. С ней все просто – известняковые породы обжигают в шахтных или вращающихся печах. На выходе получаются куски типа щебня размером с кулак и меньше. Активность (содержание CaO и MgO) – от 60%. В процессе обжига образуются «пережженные» частицы. Они маленькие, их мало, но они очень долго гасятся (месяцами). Тут засада, об этом ниже.

При добавлении воды начинается бурная реакция с выделением тепла. В зависимости от количества добавленной воды получают:

- мало воды - процесс гашения идет с бурным выделением тепла (вплоть до взрывного) от чего вода испаряется и получается сухой порошок – «пушонка». Фракция полученного порошка достаточно крупная, водоудерживающая способность в составе тощего раствора (кладочного или штукатурного) – слабая. Пережог остается и способен проявить себя в форме т.н. «дутиков» через несколько месяцев после окончания работ. Но в силу технологической простоты гашения чаще именно её и используют в дачно-строительном сегменте.

- средне воды – получается пасто-сметано образное белое жутко липкое – «известковое тесто». Обычно выкапывают яму, туда засыпают комовую известь и периодически добавляют воду. Квасится в творильной яме все это несколько месяцев, лучше – год-другой. За это время весь пережог загасится. Фракция полученных частиц средняя, - водоудерживающая способность достаточная для всех типов растворов. Но полученное известковое тесто жутко нетехнологичная штука, липкая, тяжелая, перемажещься весь как черт и вся округа будет белая и липкая. Вводить в растворомешалку и вымешивать эти какашки - головняк еще тот, набирать/переносить – проклянешь все на свете. Короче гемор еще тот. Хотя в старину это был основной способ приготовления известкового теста. Способ на любителя.

- много воды – получается белая жидкость – «известковое молоко». Это основной способ промышленного использования извести в составе тощих растворов. Фракция получается самая мелкая - микронные взвеси в воде. Водоудерживающая способность очень высокая. В огромную емкость с водой грузовик вываливает несколько тонн комовой извести. Там мешалка все это маслает. Идет выделение тепла, но т.к. воды много она сильно не разогревается. «Пережог» оседает на дно, полученное «известковое молоко» насосами легко и просто перекачивается и используется вместо воды затворения. Количество извести в «известковом молоке» определяется ареометром по плотности. В «дачно-строительном» сегменте данный способ используется довольно редко т.к. требует больших емкостей и лабораторного мониторинга, пусть и простейший ареометр, но для чуркобесов это высшая математика.

В силу вышеозначенных сложностей сейчас повсеместно вместо извести используют т.н. «заменители извести» - это торгово-народное наименование специальных модификаторов, которые способны к скачкообразной смене пластично-вязких характеристик (в рамках Ньтоновых жидкостей), увеличивают водоудерживающую способность, уменьшают расслаиваемость и удлиняют сохранность растворных смесей. – Т.е. все то, что делает известь, но только без геморроя. Накапал из пузырька – и произошло чудо.

Вещества эти специфического спектра действия, и хотя их часто называют «пластификаторами», но от традиционных пластификаторов для бетонов (водоредуцирующих добавок) они отличаются кардинальнейшим образом. Как по хим. составу так и по характеру поведения в смеси. От такого непонимания много шишек понабивали – суют в раствор «бетонные» пластификаторы и потом плачут. «Заменители извести» это специфические мыла, способные работать в жестких высокоминерализованных системах. С меньшим успехом их можно заменить подручными средствами – стиральный порошок, средство для мытья посуды, жидкие мыла. Эффект будет конечно не тот, как от специализированных составов, но если нет ничего под рукой можно и народные средства использовать.

…. Большое спасибо ..

эх… таки придется книжку прочитать…

Мне дважди в жизни пришлось разбирать клатку, выполненную с применением известковрго раствора и однажды цементного. “Известковая” при сноровке в итоге разбирается руками. Кладка на цементный раствор разбиралась исключительно по кирпичу… то есть кирпич разбивался, но не шов. Кирпичи из “известковой кладки” я после легко доочистил. Из “цементной” кладки чистить было нечего.

Один раз покладывал кабель электрический к котлу. Штробил стену подвала. Надо заметить, что подвал три весны заливался водой. Болгарка кирпич резала с трудом. А кладочный цементный шов запосто жрал диск тока в путь… Вобщем я понял что прочность кладки на цементный раствор ограничена только маркой кирпича.

DasIst

эх… таки придется книжку прочитать…

Мне дважди в жизни пришлось разбирать клатку, выполненную с применением известковрго раствора и однажды цементного. “Известковая” при сноровке в итоге разбирается руками. Кладка на цементный раствор разбиралась исключительно по кирпичу… то есть кирпич разбивался, но не шов. Кирпичи из “известковой кладки” я после легко доочистил. Из “цементной” кладки чистить было нечего.

Один раз покладывал кабель электрический к котлу. Штробил стену подвала. Надо заметить, что подвал три весны заливался водой. Болгарка кирпич резала с трудом. А кладочный цементный шов запосто жрал диск тока в путь… Вобщем я понял что прочность кладки на цементный раствор ограничена только маркой кирпича.

….ну и для кучи - трещины по кладке на цпс также идут по кирпичу…. ремонт - для ярых поклонников Захер-Мазоха….ремонт кладки на извести проблем не вызывает….. от слова “совсем”…

Почитал вышеозвученную книгу, насколько хватило ума и усидчивости((( Подскажите, правильно ли я понял, что американены не гнушаются строить серьезные сооружения на сложном растворе? И нам стоит это применять, осталось только выяснить можно ли заказать затворенную в заводских условиях жидкую фракцию? Спасибо! [Вложение 14652 не найдено]

….у нас завод Железо -бетонных изделий продает готовый известковый раствор (песок + известь) и сложный раствор (различных марок)… также можно найти и негашенную известь….предполагаю, что такая же ситуация и в других городах России….

Есть предложение вернуться к перемычкам))) Вот бы кто порекомендовал узел “смычки” перемычек для несущей и облицовочной кладки при наличии слоя засыпной изоляции 140-170мм между ними. Сама засыпка позволяет связать две части кладки гибкими связями, а вот проемы окон потребуют защиты от просыпки гранулированного утеплителя… Один плотник, с многолетним опытом строительства и реставрации, категорически отговорил меня от дерева внутри каменных стен. Говорит, что кроме морёного дуба скрывать в простенках между кирпичами ничего не желательно((( Вот и вскакивает вопрос: могут ли лицевые щелевые кирпичи, установленные на ребро, уходить и стыковаться в массив полнотелой кладки? Спасибо, с растворами понятно о чем пытать профессионалов.

IP.

Есть предложение вернуться к перемычкам))) Вот бы кто порекомендовал узел “смычки” перемычек для несущей и облицовочной кладки при наличии слоя засыпной изоляции 140-170мм между ними. Сама засыпка позволяет связать две части кладки гибкими связями, а вот проемы окон потребуют защиты от просыпки гранулированного утеплителя… Один плотник, с многолетним опытом строительства и реставрации, категорически отговорил меня от дерева внутри каменных стен. Говорит, что кроме морёного дуба скрывать в простенках между кирпичами ничего не желательно((( Вот и вскакивает вопрос: могут ли лицевые щелевые кирпичи, установленные на ребро, уходить и стыковаться в массив полнотелой кладки? Спасибо, с растворами понятно о чем пытать профессионалов.

…..в оконных и дверных проемах от колодцевой кладки переходим на однородную кирпичную стену…. в колодцевой кладке достаточно много “тонких” моментов": достаточность только гибких связей или необходимость диафрагм, температурный шов в облицовочной кладке… продухи вначале кладки. под и над окнами…и т.д. и т.п…..

Вот об том и речь, что нужно переходить на однородную кладку))) Достаточно ли “сплачивания” лицевой и несущей кладки в полкирпича? Или, например, над проёмом надо перевязку в полтора кирпича, снизу - в кирпич, а с боков - половинки хватит?

IP. ↗

Вот об том и речь, что нужно переходить на однородную кладку))) Достаточно ли “сплачивания” лицевой и несущей кладки в полкирпича? Или, например, над проёмом надо перевязку в полтора кирпича, снизу - в кирпич, а с боков - половинки хватит?

…каменщики сделают - как скажете,… как делать - скажет опытный (то бишь “дорогой”) архитектор…в заказанном и купленном у него проекте…. если денюх жалко (1000 - 2000 руб. за 1 кв.м.) - делайте все с “запасом” (от фундамента и до кровли)… что также обойдется в “копеечку”… не забываем также , что трещины в кирпичной кладке обычно и появляются над оконными проемами… …могу рассказать как собирался я “проходить” оконные проемы без однородной кладки:

• снизу и по бокам проема: выпуски кирпича внутрь колодца (не достигая противоположной стены) поочередно из наружной стены и внутренней стены… на выпуски опирается вставка из плитного пеностекла во всю ширину колодца…. между выпусками кирпича и противоположной стеной также можно вставить пеностекло…. гранулят заперт внутри колодца и есть на что опереться оконной раме
• с перемычками дело обстоит сложнее… для клинчатой (прямоугольный проем) на внутреннюю стену под перемычку (с напуском на простенки и с выпуском внутрь колодца) устанавливаем полосу б=4мм. из нержавейки…на которую устанавливаем (приклеиваем) плитное пеностекло в ширину колодца…гранулят “опирается” на пеностекло, пеностекло - на нержавейку… …..нужно понимать, что все выше написанное является “колхозом” и отступлением от правил (однородная стена)…. гибкие связи из нержавейки - это компромисс по отношению к диафрагмам …кстати, ради интереса посчитайте во сколько Вам обойдутся “фирменные”… я посчитал …прослезился… купил пруток Д=4мм….. ну а стеклоплатиковые гибкие связи - это компромисс по отношению к нержавеющим… … одним слово “ГЕМОРРА” с колодцевой кладкой хватает…. я в итоге отказался в пользу однородной стены…

Валера, у меня начался “процесс”! Кладка будет с засыпкой пеностеклом. От отдельных гибких связей я отказался, выбрал базальтовую сетку. Узлы дверей и оконных проёмов пока в стадии обсуждения…

IP.

Валера, у меня начался “процесс”! Кладка будет с засыпкой пеностеклом. От отдельных гибких связей я отказался, выбрал базальтовую сетку. Узлы дверей и оконных проёмов пока в стадии обсуждения…

…. бог в помощь…. у сетки ячейка больше гранулы пеностекла?….. и пеностекло какое: щебень (отходы от плитного ….разнокалиберные) или гравий?…. щебень нужно трамбовать и сетка будет этому мешать…. с дверьми и оконными проемами я бы не рисковал - лучше переходить на однородную кладку…

Опишу как я делал клинчатые перемычки из облицовочного кирпича. Может кому-то пригодиться. Сам перерыл много инфы в интернете, искал в книгах, но нашел только несколько видео в интеренете. Когда эта тема обсуждалась я уже не сидел в инете, а активно строился дальше. Начнем с простого. Малые перемычки (до 80 см) делал методом “стоя”. По аналогии с (https://www.youtube.com/watch?v=mmzHqyYXg44) Перемычку выкладывал как столбик, нанизывая каждый кирпич на арматуру. Предварительно в кирпиче просверливал отверстия (если нет сквозных) с расчетом установки арматуры так, чтобы она потом легла в горизонтальный шов. Из “столбика” делаем выпуск арматуры вниз и вверх. (удобно выкладывать столбик на утрамбованном песке, в песок опускаем арматуру и она не болтается). Арматуру брал сначала 4 шт. диаметром 6 мм, потом на чердачные окна (шириной 65 см) 2 шт. диаметром 8 мм. Этого вполне хватит. На следующий день перемычку уже можно монтировать. Выставляем опорную доску по уровню низа будущей перемычки, надежно закрепляем ее. Для этой цели я делал П-образную рамку и распирал ее брусочком в проеме. На опорную доску - перемычку. В кладку над перемычкой также добавлял арматуру 6 мм. Вообщем в видео все тоже рассказано. Большие перемычки (у меня макс. 1.7 м) выкладывал непосредственно на стене. Одному такую не поднять, а помощник у меня на стройке был изредка. В продаже есть уже готовые решения: () () Только сделать такие хомуты можно и самому. Тут ничего сложного. Я взял оцинкованную проволоку д 3 мм (можно и 4 и 2 мм). Наделал крючков, в виде буквы Г. На каждый кирпич вставлял по два таких крючка коротким концом в отверстие в кирпиче. Потом укладывал несущую арматуру (2 по 10 мм) уже с напуском на простенки (по 25 см или больше), и на неё загибал длинные выпуски крючков. Для ясности привожу фото. Во всех кирпичах, предварительно делал вырезы (болгаркой) для удобства и что бы получше все раствором замуровать. В последствии я делал в два этапа: арматуру укладывал на второй день, когда перемычка уже хорошо подсохла и проволока загибается плотно к арматуре. [Вложение 14875 не найдено][Вложение 14876 не найдено][Вложение 14877 не найдено][Вложение 14878 не найдено][Вложение 14879 не найдено][Вложение 14880 не найдено][Вложение 14881 не найдено] О сложностях такой технологии:

• Ставить кирпичи ровно, на не очень ровную опорную доску - геморр, нужно взять струганную и выставить ее строго в горизонт (вдоль и поперек), если что подправить положение кирпича мне помогали спички =))
• Работат в два этапа - это потери времени, но я просто переходил на другой участок работ.
• если кладка в полный шов, то сложно сделать ровный шов снизу (от досочки), тут есть разные приемчики

Достоинства:

• в процессе укладки можно вставлять гибкие связи для колодцевой кладки, или другие закладные
• работу можно производить одному
• нет необходимости в толстой арматуре (более 12 мм) или шпильках-стяжках и т.п.
• не надо сверлить отверстия в кирпиче (это не всегда удобно), но нужно подрезать кирпич

И еще обдумывал вариант самый простой: Выкладываем перемычку вообще без арматуры, на опорной досочке. Через денек -другой: прорезаем горизонтальную штрабу с внутренней стороны, чуть ниже середины кирпича по высоте, и с запуском на простенки. И закладываем в эту штрабу арматуру с раствором. Только мне этот вариант че-то не лежит к душе…

…. мне кладут по старинке: лекало из досок… выкладывание пяток…. перемычка

Ого, куда ж вам столько… Ну а каменщики - молодцы конечно )

rudus

Ого, куда ж вам столько… Ну а каменщики - молодцы конечно )

… дом только кажется большим… на самом деле ничего лишнего: две спальни, гостиная и кухня столовая, в цоколе котельная и мастерская, на чердаке спортзал / игровая… … каменщиков искал долго, цокольный этаж выкладывали четверо.. первый и второй этажи - двое..

Хорошие каменщики - краегугольный камень любого кирпичного дома! Пардон за тавтологию((( Мне очень повезло с бригадой. Ребята прислушивались к пожеланиям, объясняли что делать не следует и обсуждали сложные моменты до общего понимания сторон. Сначала не хотели класть арочные перемычки, бо стена в полтора кирпича не удобна для арки, предложил им класть арку в два, с выносом четвертей за габарит стены. Сложили с желаемыми пролетами и радиусами))) Очень помогла известь в кладке - мешали сразу много, раствор не терял пластичность долго.

valera2267

…. мне кладут по старинке: лекало из досок… выкладывание пяток…. перемычка

немножко вот это напомнило:

[Вложение 14897 не найдено] но вы забыли ниши под статуи вывести….

DasIst

немножко вот это напомнило:

но вы забыли ниши под статуи вывести….

… вся “красота” припасена на чердачный этаж… до статуй, правда, дело не дойдет… впрочем, уже сейчас интересующихся стройкой хватает…

DasIst

но вы забыли ниши под статуи вывести….

Статуй и извовнутрии поместится, ежели будет через куда впихнуть))) !(форум) К слову, как мне оконные перемычки организовали, так и не понял, заклинивали без наклонных элементов, сплачивали кладку массива и лицевую без опорных уголков… Кстати, посмотрите, кто в курсе, как известь с плиты лужу в стены высасывает - ажно В человеческий рост вверх, до середины оконного проёма!

IP.

Статуй и извовнутрии поместится, ежели будет через куда впихнуть)))

К слову, как мне оконные перемычки организовали, так и не понял, заклинивали без наклонных элементов, сплачивали кладку массива и лицевую без опорных уголков… Кстати, посмотрите, кто в курсе, как известь с плиты лужу в стены высасывает - ажно В человеческий рост вверх, до середины оконного проёма!

….держится перемычка и без уголков и без клина… однако несущая способность у нее значительно ниже… если перекрытие монолитное, так можно вообще не заморачиваться ….для арочной (внутренней) перемычки имело смысл заказать “замковый” камень, или отлить из бетона самому…было бы много красивее… … потолки “просятся” повыше

valera2267

….держится перемычка и без уголков и без клина… однако несущая способность у нее значительно ниже… если перекрытие монолитное, так можно вообще не заморачиваться ….для арочной (внутренней) перемычки имело смысл заказать “замковый” камень, или отлить из бетона самому…было бы много красивее… … потолки “просятся” повыше

Спасибо, про замковый камень не догадался акцентировать внимание((( а вот спотолками даже не знаю, три метра, куда уж больше для домика 8х8?

А я вот не люблю высокие потолки, 2,8 … 3 м - самое то при площадях комнат не более 20 кв.

….полностью согласен с мнением, что прежде чем строить дом нужно пожить некоторое время в частных домах, это позволит расставить приоритеты и избавиться от множества ошибок… лет 20 назад я строил бы, наверное, совсем другой дом и боюсь, что сейчас бы этот дом мне вряд ли понравился… так вот, возвращаясь к потолкам: имея сейчас (в разных квартирах) комнаты в 20кв.м. с потолками 2.8м. и 3.45м. могу утверждать, что это два абсолютно разных по восприятию помещения… можно говорить даже о разнице в классе… минусов у высоких потолков вижу только два: рост затрат и занимаемая лестницей площадь, Для помещений от 15 до 20 кв.м. вижу потолки (в чистоте) от 3.20м… от 20 до 30 кв.м. - от 3.40м…. все что больше можно говорить о 4.0м…

Мой дом проектировался под ожидаемые условия эксплуатации. Если поднять высоту этажа, придётся перекомпановывать половину дома по ширине, а так как он симметричен, то и вторую половину тоже… Рост площади приведёт к пересмотру компоновочных решений и сведёт на нет возможность обогрева имеющимся в распоряжении лимитом электромощности. Это будет другой дом с другой инженерией и т.п. Пока более значимой проблемой является заполнение проемов под обсуждаемыми перемычками. ((( По существу, готов согласиться, что потолки 3200 создают хорошее ощущение пространства и позволяют накапливать тепло от выдыхаемого воздуха в потолочных перекрытиях при разумных высотах дверных и арочных проёмов)))

IP. ↗

Пока более значимой проблемой является заполнение проемов под обсуждаемыми перемычками. (((

…. пока не проведены штукатурные (и прочие “грязные”) работы лучшим заполнением оконных проемов будет армированная полиэтиленовая пленка…

valera2267

…. пока не проведены штукатурные (и прочие “грязные”) работы лучшим заполнением оконных проемов будет армированная полиэтиленовая пленка…

Делюсь опытом. Круче армированного полиэтилена оказались мешки из полипропиленовый нетканки, которые называют бигбегами В самые сильные ветра не вырвало ни один мешок, только одну раму выдавило из проёма целехонькую((( На данном этапе стоит вопрос об установке окон в проемы до штукатурки, дабы потом заштукатурить всё вместе с подоконниками. Известковая штукатурка с деревом должна найти общий язык, всё-таки стародавние они партнёры в строительстве)))

IP. ↗

Делюсь опытом. Круче армированного полиэтилена оказались мешки из полипропиленовый нетканки, которые называют бигбегами В самые сильные ветра не вырвало ни один мешок, только одну раму выдавило из проёма целехонькую((( На данном этапе стоит вопрос об установке окон в проемы до штукатурки, дабы потом заштукатурить всё вместе с подоконниками. Известковая штукатурка с деревом должна найти общий язык, всё-таки стародавние они партнёры в строительстве)))

… бигбеги пригодились бы для покупки опилок… вижу их (опилки + известь + цемент) в качестве чердачного утеплителя.. … по поводу “что раньше” вот цитата с которой полностью согласен: “…По правилам , сначала штукатурят стены снаружи и внутри, затем в оконный проем ставят фальшрамы (просто рама из досок) по уровню, на заданном заглублении от фасада (в нашем случае в четверти), меряют и заказывают окна, монтируют их с подоконниками и отливами в наружные откосы, делают внутренние откосы. Герметизируют. Все….” … если окна деревянные, то никакой пены… крепим кронштейнами и дюбелями…утепляем пенькой..

У меня окна уже стоят, штукатурки еще нет. Штукатурить буду только внутренние стены, наружные (г/с блок) выравняю клеем. А на откосы так и так: ППС 2 см для утепления и поверх клеем+шпатлевка (или белая пробка). Пока так, но еще думаю … про недостатки (трещины и сколы по шву окно-откос неизбежны). Тут плюс еще экономия на штукатурке (за откосы берут дороже). Все… ОФФтоп пошел… кончаем или переходим в др. тему..

valera2267

…..По правилам , сначала штукатурят стены снаружи и внутри..

сначала дают дому хотя бы годик постоять.

DasIst ↗

сначала дают дому хотя бы годик постоять.

… практически никто не выжидает… “дом за год” - стало практически нормой..

их проблемы.

Меня прораб сразу после выкладки стен предупредил, что штукатурить лучше на следующий год, если нет спешки сразу вселиться. А перемычки, к слову, стояли в опалубке две недели, пока раствор марку набирал. Тоже спеху не нать в таких вопросах)))