Крупнопористый монолитный керамзитобетон

Неплохая технология для тех у кого денег не очень, а времени много и есть в продаже дешёвый керамзит, и нет дешёвого газобетона. Прочность и особенно теплопроводность под вопросом, зависит от применяемого керамзита и рецепта замеса.

evgeniy256

Собственно, источник размышлений тут - () Там же на форуме () ведется бурное обсуждение данной технологии. Вот еще статья по теме - (). Есть люди, реально строящиеся из монолитного керамзитобетона. Стоимость материалов для возведения 1 куб.м. стены получается не многим больше стоимости 1 куб.м. керамзита (без учета отделки стен).

Вопрос к знатокам и экспертам: имеет ли данная технология право на жизнь? Т.е. можно ли построить по данной технологии добротный дом с соблюдением всех современных требований? Насколько теплый/прочный/паропроницаемый может быть данный материал?

Сам считал себе. Выходило выгодно только при цене керамзита три раза дешевле гс плотности 300 или два раза если плотность гс 450-500.

Да, так и получается, разница в цене примерно в 2 раза. Керамзит стоит 1000-1500 руб. за кубометр. Газосиликат - 2200-3000 руб.

evgeniy256 добавил 06.03.2011 в 11:08

Winder ↗

Неплохая технология для тех у кого денег не очень, а времени много и есть в продаже дешёвый керамзит, и нет дешёвого газобетона. Прочность и особенно теплопроводность под вопросом, зависит от применяемого керамзита и рецепта замеса.

Согласен, что технология монолитного керамзитобетона трудоемкая.

Хотелось бы попробовать оценить, на сколько может ухудшится теплопроводность керамзита при формировании из него стен по данной технологии. По другому сказать, на сколько % кубометр стены из крупнопористого монолитного керамзитобетона будет лучше проводить тепло по сравнению с этим же керамзитом но в несвязанном (насыпном) состоянии. Теплопроводность насыпного керамзита известна, у низкоплотностного керамзита составляет очень даже не плохие значения. И вообще, есть ли смысл в этой “крупнопористости”, на сколько это улучшит теплопроводность (и, вероятно, ухудшит прочность) по сравнению с классическим вариантом керамзитобетона (у которого пространства между гранулами керамзита заполнены)?

Таблица с сайта ()

evgeniy256

…….Хотелось бы попробовать оценить, на сколько может ухудшится теплопроводность керамзита при формировании из него стен по данной технологии…….QUOTE]

Измерение материалов с низкой теплопроводностью не простая задача. Цифры в печати на одни и те же материалы довольно сильно отличаются (в зависимости от того какой производитель статью заказал -:)).

Теплопроводность для самых легких бетонов (250 кг\куб.м.) такого же порядка, как и для варианта засыпного керамзита, так пишут в статьях -

Крупнопористый керамзитобетон известен давно и у него много “авторов”. Один из последних вариантов назвали “капсимэт” - ()

По сути, то же и Константин-delaysam “замесил” в обычной бетономешалке с мылом, без хитрой установки с вибрирующей бетономешалкой.

Еще статьи про легкий керамзитобетон: () с упоминанием патента от 1996г.

sergey.k добавил 06.03.2011 в 16:41

evgeniy256

….имеет ли данная технология право на жизнь? …

Если строить с умом - неплохой вариант стен. Только я бы посоветовал творчески переработать опыт и советы Константина. Очень много у него неоптимальных решений, с моей точки зрения.

sergey.k

evgeniy256

…….Хотелось бы Если строить с умом - неплохой вариант стен. Только я бы посоветовал творчески переработать опыт и советы Константина. Очень много у него неоптимальных решений, с моей точки зрения.

Можно ли подробнее насчет неоптимальных решений Константина?

evgeniy256 ↗

Хотелось бы попробовать оценить, на сколько может ухудшится теплопроводность керамзита при формировании из него стен по данной технологии. По другому сказать, на сколько % кубометр стены из крупнопористого монолитного керамзитобетона будет лучше проводить тепло по сравнению с этим же керамзитом но в несвязанном (насыпном) состоянии.

Боюсь, что без пробного замеса и похода в строительную лабораторию, этого не выяснить.:wink: Ну, разве что всплывёт какая-нибудь статья исследований советского периода.

Winder ↗

Боюсь, что без пробного замеса и похода в строительную лабораторию, этого не выяснить.:wink: Ну, разве что всплывёт какая-нибудь статья исследований советского периода.

Я сам на доруме делайсам не много тусовался, так нашел испытания Полляков на ту тему. То там было по мне примерно 0.16 в самом хорошем случаю с 0.11 у изначального керамзита. Но это все в сухом состоянию. В влажном будет на уровне теплой керамики до 0.2.

Пс. у меня ГС в режиме Б имеет под 0.1…

evgeniy256

evgeniy256 ↗

Можно ли подробнее насчет неоптимальных решений Константина?

На тему керамзитобетона, сугубо личное мнение:

1. Слишком большая толщина стены (50см), особенно с учетом последующей теплоизоляции (ППС-20см). Я думаю достаточно 20см.
2. Армирование - много арматуры в стенах и малая ее эффективность. Лучше в теле 20 см стены отлить колонны (и армпояс?) из нормального бетона с нормальным арматурным какасом ф10-12мм.
3. Опалубку можно делать из 5мм фанеры, но усиленную по периметру брусками. Шпильки можно брать ф6-ф8мм, усилия там мизерные.
4. Стены лучше утеплять по стандартной технологии мокрого фасада. Ну и так далее….

Кстати, вместо шпилек иногда удобно использовать струбцины

Stanislav

Я сам на доруме делайсам не много тусовался, так нашел испытания Полляков на ту тему. То там было по мне примерно 0.16 в самом хорошем случаю с 0.11 у изначального керамзита. Но это все в сухом состоянию. В влажном будет на уровне теплой керамики до 0.2. Пс. у меня ГС в режиме Б имеет под 0.1…

Испытания проводились именно с крупнопористым керамзитобетоном? Теплопроводность 0.2 многовато, конечно. Следуя этой логике, если взять керамзит теплопроводностью, например, 0.07, то в итоге можно получить стену с лямбда около 0.12, что уже нормально. Правда, прочностные характеристики стены из такого керамзита становятся под вопрос. Кто-нибудь в курсе где производят сверхлегкий керамзит (низкотеплопроводный) с увеличенной прочностью (с термическим и/или химическим упрочнением)? См. график.

sergey.k

На тему керамзитобетона, сугубо личное мнение:

1. Слишком большая толщина стены (50см), особенно с учетом последующей теплоизоляции (ППС-20см). Я думаю достаточно 20см.
2. Армирование - много арматуры в стенах и малая ее эффективность. Лучше в теле 20 см стены отлить колонны (и армпояс?) из нормального бетона с нормальным арматурным какасом ф10-12мм.
3. Опалубку можно делать из 5мм фанеры, но усиленную по периметру брусками. Шпильки можно брать ф6-ф8мм, усилия там мизерные.
4. Стены лучше утеплять по стандартной технологии мокрого фасада. Ну и так далее…. Кстати, вместо шпилек иногда удобно использовать струбцины

В принципе, со всем согласен. Только вот струбцины могут легко украсть со стройки. :)

evgeniy256 ↗

Следуя этой логике, если взять керамзит теплопроводностью, например, 0.07, то в итоге можно получить стену с лямбда около 0.12, что уже нормально. Правда, прочностные характеристики стены из такого керамзита становятся под вопрос.

Вот именно, чем ниже плотность керамзита, тем он слабее. С 0,07 керамзита незнаю, при плотности 200кг/м3 к.теплопроводности 0,099 При этом нужно чтобы такой лёгкий керамзит реально был в продаже? Обычно он плотностью порядка 500кг/м3 идёт.

Winder

….При этом нужно чтобы такой лёгкий керамзит реально был в продаже? Обычно он плотностью порядка 500кг/м3 идёт.

В Рязани делают легкий керамзитобетон от 150-200кг\куб.м. Есть заводской сайт с телефоном, звоните и узнавайте про диллеров ближайших. Можно и с заводом договорить о поставке. но объемы должны быть от 50 куб.м и выше! Кстати, Константин, кажется, там и закупал.

sergey.k ↗

В Рязани делают легкий керамзитобетон от 150-200кг\куб.м. Есть заводской сайт с телефоном, звоните и узнавайте про диллеров ближайших. Можно и с заводом договорить о поставке. но объемы должны быть от 50 куб.м и выше! Кстати, Константин, кажется, там и закупал.

Тогда может тогда стоит делать колодцевую кладку из кирпича, а внутрь заливать лёгкий крупнопористый КБ.

Winder ↗

Вот именно, чем ниже плотность керамзита, тем он слабее. С 0,07 керамзита незнаю, при плотности 200кг/м3 к.теплопроводности 0,099 При этом нужно чтобы такой лёгкий керамзит реально был в продаже? Обычно он плотностью порядка 500кг/м3 идёт.

Я тоже пока не встречал, но теоретически должен быть такой керамзит. :) Судя по графику, суперлегкий упрочненный керамзит с плотностью 150 при теплопроводности 0,06-0,07 обладает прочностью 1 МПа (первый график сверху - ()).

evgeniy256 добавил 07.03.2011 в 17:21

sergey.k ↗

В Рязани делают легкий керамзитобетон от 150-200кг\куб.м. Есть заводской сайт с телефоном, звоните и узнавайте про диллеров ближайших. Можно и с заводом договорить о поставке. но объемы должны быть от 50 куб.м и выше! Кстати, Константин, кажется, там и закупал.

Этот - ()? Не очень радует заявленная теплопроводность блоков 0,14-0,17 (а реальная будет наверняка еще больше) при цене за куб 2829 руб. Лучше уж тогда газосиликат.

evgeniy256 добавил 07.03.2011 в 17:24

Winder ↗

Тогда может тогда стоит делать колодцевую кладку из кирпича, а внутрь заливать лёгкий крупнопористый КБ.

А где же экономия? Лучше уж тогда газосиликат.

evgeniy256

…..Этот - ()? Не очень радует заявленная теплопроводность блоков 0,14-0,17 (а реальная будет наверняка еще больше) при цене за куб 2829 руб.

Да, я именно это керамзит я собираюсь покупать, через московского диллера, который продает меньшие объемы.

Блоки, обычно, делают из мелкой фракции от 3-5мм (или смеси от3 до 10, точно не знаю), поэтому у них похуже теплопроводность.

sergey.k

Да, я именно это керамзит я собираюсь покупать

А что Вас привлекает в этом материале?

evgeniy256 ↗

А что Вас привлекает в этом материале?

Материал проверенный, легко штукатурится изнутри и снаружи, невысокая цена самодельного монолита, малый вес. Качество зависит только от вас. Готовые блоки пено-газо, как пишут на форумах, попадаются очень халтурного качества.

Недостатки - медленный процесс отливки стен кусочками, сложнее контролировать вертикальность стен (по сравнению с кладкой готовыми блоками).

Удалось отыскать значения теплопроводности крупнопористого керамзитобетона, измеренные Белорусским институтом “БелНИИС”. Полная статья тут - () и во вложении ниже. Согласно таблице, коэффициент теплопроводности крупнопористого керамзитобетона в идеальных условиях = 0.15 Вт/МK. В реальных же условиях теплопроводность возрастает до 0.18-0.23 Вт/МK. Многовато, конечно…

Цитата из статьи: “Кроме того, в материале с открытой пористой структурой и относительно крупными порами, сопоставимыми по размеру с зернами керамзита, на теплопроводность изделия заметное влияние оказывает воздухопроницаемость. Повышению воздухопроницаемости может также способствовать стыкование вертикальных ложковых швов между камнями насухо (без раствора), так как керамзитобетонные камни изготавливают с применением пазогребневой системы и укладывают встык друг к другу. В связи с указанными обстоятельствами конструкции наружных стен, выполненных кладкой из камней из крупнопористого керамзитобетона, обязательно должны быть оштукатурены плотным (с объемным весом не менее 1500 кг/м3) раствором толщиной не менее 10 мм как с внутренней, так и с наружной стороны, даже при выполнении наружной облицовки стен штучными материалами, а в особенности – при устройстве систем утепления в виде навесных вентилируемых фасадов.” В случае же монолитного литья, кладочные швы в стенах вовсе остутствуют, поэтому воздухопроницаемость возрастает еще больше.

Справедливости ради следует сказать, что коэффициент теплопроводность крупнопористого керамзитобетона естественно зависит от теплопроводности самого керамзита, что не было указано в условиях узмерений и какой именно керамзит применялся для изготовления подопытных образцов не понятно.

evgeniy256

…..Согласно таблице, коэффициент теплопроводности крупнопористого керамзитобетона в идеальных условиях = 0.15 Вт/МK. В реальных же условиях теплопроводность возрастает до 0.18-0.23 Вт/МK. Многовато, конечно….

Это цифры не для крупнопористого керамзитобетона, а для блоков из мелкой фракции (правда со щелями). Думаю. что для крупнопористого керамзитобетона теплопроводность будет такого же порядка как и у насыпного керамзита. Т.е можно надеяться на цифры 0.1 -0.12…Оптимист я :D

sergey.k ↗

Это цифры не для крупнопористого керамзитобетона, а для блоков из мелкой фракции (правда со щелями).

Цитата из статьи: “Бетонная смесь в данном случае представляет собой гранулы керамзитобетона, покрытые тонким (толщиной в доли миллиметра) слоем цементного теста. При этом матрица, заполняющая пространство между зернами керамзита в традиционном легком бетоне, отсутствует. При уплотнении такой смеси зерна оказываются плотно прижатыми друг к другу и склеенными цементным тестом, при этом межзерновое пространство оказывается незаполненным.” Чем не крупнопористый керамзитобетон?

Керамзитобетон теплопроводностью 0.12 Вт/мK (как у легкого насыпного керамзита) не получить, так как все гранулы будут покрыты и связаны между собой цементным раствором, чья теплопроводность примерно в 10 раз больше теплопроводности самого керамзита. Оптимистичный прогноз - 0.15-0.18 Вт/мK в реальных условиях. Нужно искать керамзит с теплопроводностью значительно ниже значения 0.12 Вт/м*K.

Если рекомендации в статье считать правильными, то необходимость обязательного оштукатуривания стен из крупнопористого керамзитобетона с двух сторон слоем не менее 1см (по причине продуваемости стен) заметно снижает экономическую выгоду от применения этого материала.

Может керамзит перлитом разбавить?

alex44 ↗

Может керамзит перлитом разбавить?

В смысле сделать цементный раствор на основе перлитового песка? А прочностные характеристики (и без того не очень высокие) крупнопористого керамзитобетона не пострадают?

evgeniy256 ↗

В смысле сделать цементный раствор на основе перлитового песка? А прочностные характеристики (и без того не очень высокие) крупнопористого керамзитобетона не пострадают?

А ХЗ -я тока предложил как вариант -тему не юзал. Хотя встречал легкие бетоны на основе перлита -=характеристики вроде на уровне хорошего низкоплотного ГС.

А что если и на самом деле, изготовить керамзитобетон с применением цементно-перлитового раствора? Мы получаем уже не крупнопористый керамзитобетон (так как промежутки между гранулами керамзита будут заполнены), а керамзитоперлитобетон.

Коэффициент теплопроводности перлитобетона плотности 600 кг/куб.м равен 0.12 Вт/мК. Теплопроводность насыпного керамзита плотности 200-300 кг/куб.м равняется 0.10-0.12 Вт/мК. В итоге, теплопроводность получившегося керамзитоперлитобетона должна быть около 0.12 Вт/м*К. Преимуществами керамзитоперлитобетона перед перлитобетоном будут являться: 1. меньшая гидрофильность (керамзит намного меньше впитывает воды чем перлитовый песок); 2. меньшая цена (керамзит дешевле перлитового песка примерно в 1.5 раза).

evgeniy256

……Вт/мK (как у легкого насыпного керамзита) не получить, так как все гранулы будут покрыты и связаны между собой цементным раствором, чья теплопроводность примерно в 10 раз больше теплопроводности самого керамзита. Оптимистичный прогноз - 0.15-0.18 Вт/мK в реальных условиях. Нужно искать керамзит с теплопроводностью значительно ниже значения 0.12 Вт/м*K..

Ценю ваш серьезный подход к делу. Сам пытался разобраться с этим вопросом. Похоже, никто в деталях, для различного керамзита, влажности и т.д., эту теплопроводность не измерял. Ну и бог с ней, я все равно буду дополнительно утепляться снаружи.

Прочитал здесь - () “…В значительной степени основные характеристики КАПСИМЭТа соответствуют конструкционно-теплоизоляционному материалу, что позволяет возводить из него самонесущие стены и жесткие укрепляющие слои кровель. Через 28 суток естественного твердения прочность КАПСИМЭТа варьируется в диапазоне 25-50 кг/см при изменении объемной массы в пределах 400-500 кг/м3, соответственно, а коэффициент теплопроводности меняется от 0.1 до 0.14 Вт/мК. Морозостойкость материала составляет не менее 35 циклов КАПСИМЭТ не горит и экологически абсолютно чист……В заключение, основные достоинства материала и технологии КАПСИМЭТ можно сформулировать следующим образом: Снижение на 25-30 % стоимости возведения ограждающих конструкций. Сокращение до 7-15 суток сроков строительства коробки одного дома площадью 200-250 м2 при поточном строительстве поселков. Снижение на 30-50 % общей массы здания и уменьшение давления на фундамент. Особо низкий расход вяжущего (до 100-120 кг/м3)….”

Еще одна статья, где приводится цифра λ=0,13Вт/(м⋅оС) :

() стр.34

“….Первый дом на основе КАПСИИМЭТа был построен в 1988 г. Дом строился по технологии монолита, На керамзите марки «350» с расходом цемента 120 кг на 1м3 бетона была получена ограждающая и одновременно несущая стена толщиной 45 см средней плотностью 500 кг/м3. Замеры коэффициента теплопроводности показали, что λ=0,13Вт/(м⋅оС), прочность при сжатии образцов из стены через 28 суток твердения cоставила 2,5–3МПа…”

λ=0,13Вт/м*K - очень хорошо, если это правда. Жаль что, более серьезные исследования крупнопористого керамзитобетона отсутствуют.

Не понял одного - какой состав связующего компонента по технологии КАПСИМЭТ: просто цементный раствор или цементно-песчаный раствор (если цементно-песчаный, то каковы пропорции)? Если применялся цементно-песчаный раствор и при этом были получены такие хорошие прочностные показатели, то раствор на перлитовом песке должен еще уменьшить теплопроводность крупнопористого керамзитобетона.

evgeniy256 ↗

λ=0,13Вт/м*K - очень хорошо, если это правда. Жаль что, более серьезные исследования крупнопористого керамзитобетона отсутствуют.

Не понял одного - какой состав связующего компонента по технологии КАПСИМЭТ: просто цементный раствор или цементно-песчаный раствор (если цементно-песчаный, то каковы пропорции)? Если применялся цементно-песчаный раствор и при этом были получены такие хорошие прочностные показатели, то раствор на перлитовом песке должен еще уменьшить теплопроводность крупнопористого керамзитобетона.

Я встретил цифру 0,13Вт/м*K еще в одной работе, с указанием на какой установке проводились измерения. Керамзит использовался ф10-16 плотностью 400 кг\куб.м. и 120 кг цемента на куб.м. Состав связующего компонента - только цемент без песка! Кстати, добавление жидкого мыла, кроме упрощения процесса обволакивания зерен цементом добавляет много микропузырьков в это цементное молочко и немного работает на понижение теплопроводности.

sergey.k ↗

Я встретил цифру 0,13Вт/м*K еще в одной работе, с указанием на какой установке проводились измерения. Керамзит использовался ф10-16 плотностью 400 кг\куб.м. и 120 кг цемента на куб.м.

Это радует. Еще и керамзит был взят не самый “теплый” из лекгодоступных (400 гк/куб.м).

sergey.k ↗

Кстати, добавление жидкого мыла, кроме упрощения процесса обволакивания зерен цементом добавляет много микропузырьков в это цементное молочко и немного работает на понижение теплопроводности.

Жидкое мыло добавлять, думаю, вполне оправдано. Однако в случае крупнопористого керамзитобетона (где все держится исключительно на участках соприкосновения гранул керамзита с суммарными площадями связей не многим больше нескольких квадратных миллиметров на одну гранулу), увлекаться уменьшеннием прочностных показателей связующего (цемента) особо не следует, так как это должно серьезно снизить прочность стен в целом, а теплопроводнисть снизит незначительно.

evgeniy256

…. Жидкое мыло добавлять, думаю, вполне оправдано. Однако в случае крупнопористого керамзитобетона (где все держится исключительно на участках соприкосновения гранул керамзита с суммарными площадями связей не многим больше нескольких квадратных миллиметров на одну гранулу), увлекаться уменьшеннием прочностных показателей связующего (цемента) особо не следует, так как это должно серьезно снизить прочность стен в целом, а теплопроводнисть снизит незначительно.

Мыло так или иначе использовать приходится, чтобы быстро распределить цементное молочко по керамзиту в обычной бетономешалке. Главное не переборщить. Константин льет 50мл на 60л керамзита, но можно и 10мл обойтись. Я читал про опыт еще одного дачника. Он тоже делал керамзитобетон из крупной фракции без песка, но использовал цемента 250 кг\куб.м. Пишет, что очень критично количество воды на замес. С мылом, как я понимаю, процесс проще, и уменьшается доза воды.

Тут Белый появлялся -он вроде как по материалам в теме -спросте на счет добавления фибры для увеличения прочности -может поможет -она вроде не дорогая бывает. Или если SR заглянет -он сильный спец по бетонам.

alex44 ↗

Тут Белый появлялся -он вроде как по материалам в теме -спросте на счет добавления фибры для увеличения прочности -может поможет -она вроде не дорогая бывает. Или если SR заглянет -он сильный спец по бетонам.

Да, интересно было бы узнать о применении фибры в керамзитобетоне. Мне ничего на эту тему не встречалось.

Фибра даст армирование, что должно благотворно отразиться на свойствах материала. Ещё полезным может быть применение разных фракций керамзита по принципу водонепронецаемого бетона. Крупной фракции идёт половина. Вторая половина из двух меньших фракций. Тогда прочность материала должна возрасти, что позволит без потери прочности применять более лёгкий керамзит и, взможно, получить в итоге более лёгкую стену.

Vinni

Фибра даст армирование, что должно благотворно отразиться на свойствах материала. ….

Догадываюсь, что фибра повысит прочность на разрыв-излом, но не понятно окупиться ли это улучшение. Интересно было бы почитать про чей-то конкретный опыт с испытанием образцов керамзитобетона.