МЕТТЭМПЛАСТ (Пеноизол) - что за чудо такое?

А чем он от обычного пеноизола отличается? Кроме названия ;)

формальдегидная смола экологически чиста ?

wolandy ↗

формальдегидная смола экологически чиста ?

Ага… как слеза чиста… как капля из горного ручья… :D ;) Тут наверное применяют специальную - “экологически чистую” формальдегидную смолу :D

Слушайте граждане, я этот пеноизол в глаза не видел. Поэтому и спросил. Вот, что мне ответил один чел, который им уже утеплил с околотка: “Влага гуляет в толще стены, если материал стены ее пропускает. В однородной стене это не так опасно, потому что нет зон с резкими перепадами в паропропускной способности, на границе которых может при определенной температуре обильно образовываться конденсат. Если стена слоеная, то конденсат нужно удалять наружу, разместив более паропроницаемый материал ближе к атмосфере. Когда так сделать по конструктивным соображениям не получается, то устраивают вентзазор, т.е. воздушную прослойку, сообщающуюся с атмосферой. Роль этого вентзазора в данном случае выполняет пеноизол, который создает весьма малое сопротивление движению пара и воздуха. Последние легко проходят сквозь утеплитель и через паропроницаемую мембрану, далее через неплотности в деревянной обшивке выходят в атмосферу. Когда точка росы попадает в толщу утеплителя, то конденсат, как Вы правильно напоминаете, образуется в нем. Вата долго не выдержит, потому что она лучше впитывает воду, чем ее выпускает. Пеноизол тоже намокает, но тут же легко отдает влагу и она под воздействием парциального давления выходит в атмосферу в виде паров при естественных колебаниях температуры внутри утеплителя. Свойства материала таковы, что его, в отличие от минваты, нужно гораздо сильнее мочить, чтобы он начал утрачивать свои теплоизоляционные свойства. Более того, стоит вату раз-другой намочить и заморозить, так она начинает крошиться и приходить в негодность. Пеноизол имеет практически неограниченное количество циклов замерзания-оттаивания. Вот с учетом таких отличительных качеств материала не надо необоснованно пугать Юлю, все у нее будет в этом плане отлично. Я уже где-то писал на форуме, что через пару лет после начала эксплуатации дома вскрывал у себя стену в нескольких местах. Ни малейшего намека на намокание или какие-либо изменения по сравнению с первозданным видом не обнаружил.”

Роль этого вентзазора в данном случае выполняет пеноизол

Вопрос 1: каким образом утеплитель может играть роль вентзазора?

Олег Балуев ↗

Я уже где-то писал на форуме, что через пару лет после начала эксплуатации дома вскрывал у себя стену в нескольких местах

Вопрос 2: этот “специалист” действительно специалист, или один из PR-менеджеров? Че-то мне глубоко сомнительно, что вменяемый человек из “чиста спартивного интереса” будет через пару лет эксплуатации разбирать свой дом, дабы узнать, как там ведет себя утеплитель?

sergg

Вопрос 1: каким образом утеплитель может играть роль вентзазора?

Вопрос 2: этот “специалист” действительно специалист, или один из PR-менеджеров? Че-то мне глубоко сомнительно, что вменяемый человек из “чиста спартивного интереса” будет через пару лет эксплуатации разбирать свой дом, дабы узнать, как там ведет себя утеплитель?

За что купил, за то и продал… А вообще он самостройщик. Однажды, он рассказывал, как он защищал крышу от протечек (запенил герметично конек крыши). Уже тогда я был удивлен. А про этот пеноизол я тут хотел узнать - что за зверь, чтоб знать…я дотошный…

izba

Ага… как слеза чиста… как капля из горного ручья… :D ;) Тут наверное применяют специальную - “экологически чистую” формальдегидную смолу :D

а вы её пить собрались? :beer:

ясен пень, что если кому в суп её подлить, то возможно будет карачун :)

Но смола действительно специальная. Более того, формальдегида в самом пеноизоле уже почти нету. Если его вообще там уже нету..? пока не знаю. Надо будет заливщиков спросить..

Но даже если есть… так ни один синтетический утеплитель не может быть экологичен. В фенольном пенопласте фенол, в минплитах и минватах тоже фенол, в пенополистироле стирол и еще куча всякой дряни.

Опять же. Утеплитель же не жевать и не спать с ним в обнимку. хотя кому как нравится 8)

Не надо путать минеральные и синтетические волокнистые утеплители…

designer

Не надо путать минеральные и синтетические волокнистые утеплители…

пардон. а в минплитах разве не содержится фенол как связующее?

В минватах связующего нет. И не во всех связующих содержится фенол.

Мне этот утеплитель тоже очень интересен. Особенно технологичностью - его можно прямо в стены заливать, причем, если от него не требуется высокой несущей способности (а ее в стенах не требуется), то плотностью ниже 10г\л. При этом мелкодисперсность пены на правильных установках можно достичь не хуже, чем у лучших промышленных пенопластов.

Насчет экологичности не уверен. Изготовители сильно уверяют. Ну и из общих соображений при столь низкой плотности сомнительно иметь сколько то значительную эмиссию формальдегидов, с которой не справится требуемая саниторией вентиляция. ДСП должны быть гораздо опаснее. Уж не говоря о том, что правильная пароизоляция эту эмиссию внутрь помещения и подавно практически не пустит.

Это меня Балуев цитировал. Только про герметизацию крыши зря там чего-то приписал.:D Материал для утепления стен, когда между облицовкой и наружной поверхностью стены имеется жесткая полость, просто отличный. Несущей прочности нет, но себя держит хорошо. Вентзазора действительно не требует, потому что паро- и воздухопроницаемость очень высокие. Лучше утеплять не заливкой, а готовыми просушенными листами, потому что обычно их отпускают в пленке и может оставаться технологическая влага. А при первоначальной сушке материал дает усадку около 3%. Кстати поэтому и пришлось вскрывать обшивку, чтобы переложить утеплитель - мужики, что утепляли мне брусовый дом не удосужились заблаговременно удалить упаковку и выдержать листы пару дней, за которые они полностью высыхают. Насчет экологичности, если материал не паленый (приготовленный не из той смолы), сомнений нет. Ни намека на какие-либо запах или признаки деструкции вот уже более 3-х лет не обнаруживаю. Последние СТО по теплозащите в строительстве его рекомендуют для любых общественных зданий. Теплее пенополистирола (0,03 против 0,04) и мышам вроде не интересен.

Если нарушено соотношение компонентов при производстве, в пене остается непрореагировавшая смола. Запах фенола при этом… Штырь еще тот.

Учитывая то, что шарашкиных контор по заливке пеноизола - как грибов после дождя, уверенности в точном соблюдении технологии нет. Если уж буду заливать, то куплю установку (~1500$) и сам залью. Хотя как по мне ЭППС лучше (Но его правда не зальешь в стену, увы)

Некоторые предпочитают резаные плиты из пеноизола. Монтируют после того как выветрится из них запах.

penoizol.zp.ua - тут почитайте, инфы много

Cerebrum ↗

Монтируют после того как выветрится из них запах.

Так из дерьма плиты-то, если запах.:D Нормальный материал вообще ничем никогда не пахнет.

chicken ↗

Так из дерьма плиты-то, если запах.:D Нормальный материал вообще ничем никогда не пахнет.

И много Вы таких нормальных материалов знаете?

Cerebrum ↗

И много Вы таких нормальных материалов знаете?

Вообще-то тема про меттемпласт. Т.е. пеноизол, изготовляемый только на базе смолы ВПСГ. Вы же явно говорили об одном из карбамидных пенопластов, приготовляемых на Украине из каких-то других смол и поэтому не являющихся этим материалом. Меттемпласт ничем не пахнет и по своим эксплуатационным характеристикам никак не может сравниваться с палеными разновидностями, которые также называют пеноизолом. Использовать пеноизолы из других смол я бы не советовал вовсе. Они нестойкие.

designer ↗

В минватах связующего нет. И не во всех связующих содержится фенол.

А чем же она тогда связана? Во всех минватах содержится связующее на основе фенолформальдегидной или карбамидноформальдегидной смолы. А это - постоянная эмиссия фенола и формальдегида! Других связующих не встречал, к сожалению. Вот, кстати, нелохо бы если бы на тему экологичности утеплителей высказались бы наши уважаемые эксперты: Глеб Грин, АлександрОВ, ГенаС, Изба. Как Вы считаете, какое из зол, в смысле экологичности, будет меньшим: Базальтовые маты (например, Роквул), Штапельное стекловолокно (к примеру, Урса в матах), ЭППС или Пеноизол?

chicken ↗

Вообще-то тема про меттемпласт. Т.е. пеноизол, изготовляемый только на базе смолы ВПСГ. Вы же явно говорили об одном из карбамидных пенопластов, приготовляемых на Украине из каких-то других смол и поэтому не являющихся этим материалом. Меттемпласт ничем не пахнет и по своим эксплуатационным характеристикам никак не может сравниваться с палеными разновидностями, которые также называют пеноизолом. Использовать пеноизолы из других смол я бы не советовал вовсе. Они нестойкие.

Хотите сказать, что нарушать технологию могут только на Украине? Или ВПСГ не завозят к нам? Если так рассуждать, то и паленую водку у Вас не делают.

Даже из ВПСГ при нарушении соотношения компонентов будет то, что я сказал в посте выше.

Я давал ссылку. Почитайте форум, из чего да как делают пеноизол ВЕЗДЕ, а не только на Украине.

Вы же дали ссылку на украинскую фирму, использующую КФМТ-50. Это уже не то. Проблему изучил еще лет 5 назад. Поэтому, когда сам строился, сознательно выбрал только ВПСГ. Нарушить можно любую технологию, но применение этого сырья залог нужного качества.

chicken ↗

Лучше утеплять не заливкой, а готовыми просушенными листами, потому что обычно их отпускают в пленке и может оставаться технологическая влага. А при первоначальной сушке материал дает усадку около 3%. Кстати поэтому и пришлось вскрывать обшивку, чтобы переложить утеплитель - мужики, что утепляли мне брусовый дом не удосужились заблаговременно удалить упаковку и выдержать листы пару дней, за которые они полностью высыхают. Насчет экологичности, если материал не паленый (приготовленный не из той смолы), сомнений нет. Ни намека на какие-либо запах или признаки деструкции вот уже более 3-х лет не обнаруживаю. Последние СТО по теплозащите в строительстве его рекомендуют для любых общественных зданий. Теплее пенополистирола (0,03 против 0,04) и мышам вроде не интересен.

———– Пожалуйста, можете сказать - это точно лучше - класть готовыми листами? У меня ситуация следующая - строю дом (для себя). Первый этаж - газоблоки, второй - дерево (хочу проф. брус, но ещё не решил - естеств. влажности или “подсушенный”), зазор 10 см и облицов. кирпич (силикат). Вместо покупки утеплителя купил установку для производства пеноизола. (пока ещё не испробовал её - судя по инструкции, видимо придётся повозиться с определением наилучшего соотношения компонентов методом “тыка”). Поэтому надеюсь, что будет возможность как закачать жидкий, так и листы делать. Т. е., если научусь сам делать, будет возможность и после усадки пеноизола через год (или сколько?) после заливки жидкого сделать отверстия в кладке и через них снова закачать. В этом случае мне всё-равно посоветуете делать сначала пеноизольные листы и сушить их до укладки, а не заливать жидкий? С учётом того, что первый этаж уже на стадии, близкой к половине высоты, и того факта, что листы до сих пор я не клал, то у меня остаётся такой вариант - между блоками и кирпичём - жидкий, а на брус - уже листы? Правильно ли это будет? И ещё вопросы: про утепление перекрытия второго этажа и мансарды - что лучше - жидкий, крошку? и про утепление крыши - пеноизол вообще для этого пригоден (как по свойствам, так и технологически?). Заранее благодарю за ответ.

Насколько я представляю из своей практики свойства этого материала, то могу сказать точно, что усадку он дает только при первом высыхании. Потом под влиянием увлажнения-просушки геометрия не меняется. А сохнет исключительно быстро. Поэтому заливать им полости вполне можно. Но не целиком, а слоями, чтобы он мог выпустить за пару-тройку дней технологическую влагу. С листами работать удобно, если потом делать поверх него обшивку. Зазоров практически не нужно, потому что благодаря высокому газопроницанию он сам работает как вентиляционный зазор. Поэтому если наружная обшивка поверх него планируется высоковоздухопроницаемая, например, вагонка или блокхаус, то без ветрозащитной мембраны никак. На перекрытие заливайте смело, это классический вариант. Листами можно вполне утеплить и кровлю (при нагревании ведет себя отлично). Крошку применять не очень удобно, она выходит крупными комками и плотной засыпки не получается. По информации разработчиков технологии изготовления меттемпласта, основу ее соблюдения составляет применение именно той смолы, которую они рекомендуют - ВПСГ. Директор производства, где я покупал этот материал для себя, говорил, что особой трудности в его изготовлении нет. Просто нужно аккуратно выдерживать пропорции.