Новый утеплитель типа пеностекла. Мнения ?

Очень похоже, в советское время это называли пеноситаллом. Что то наподобие искусственной пемзы.

Понятно, новое-хорошо забытое старое, особенно в случае Белоруссии.

() Ситаллы. Крупным достижением науки о минеральных расплавах является создание микрокристаллических материалов, полученных путем управляемой кристаллизации - снталлов, разработанных Московским технологическим институтом в содружестве с Константиновским заводом “Автостекло”. Ситаллы - это стекла определенных химических составов, полученные введением в расплав добавок специальных катализаторов кристаллизации с последующей термической обработкой. В результате такого процесса в стекле выращиваются микрокристаллы тугоплавких минералов, определяющих свойства ситаллов. По внешнему виду ситалл - плотный мелкозернистый, непрозрачный материал белого, кремового, серого, желто-коричневого, черного цветов. Структура ситаллов определяет исключительно высокие их термомеханические и другие качества. Обладая малым тепловым расширением и высокой прочностью, ситаллы отличаются высокой термической стойкостью. Для ситаллов характерна высокая химическая стойкость к кислотам и щелочам. Ситалл может быть изготовлен в виде плотного или ячеистого материала любого цвета, изделия из него можно покрывать цветной силикатной эмалью. Огромное значение приобретают ситаллы для интенсификации химических процессов. Химически и термически стойкие и механически прочные реакторы и трубы из ситаллов позволяют получать особо чистые химические продукты.

Альтернативное название как я понял пеностеклокерамика. Выходит это вполне достойный утеплитель, дешевая альтернатива пеностекла, либо есть какие-то подводные камни ?

Пенобетон такой же плотности в разы дешевше:wink:

Ога…а мужики-то не знают…а пеностекло дурачки придумали вестимо. В разы ? это разве гаражный пенобетон за 1500, спасибочки. хотите из г. дом лепить -флаг в руки. Свойства совершенно разные, лямда у пенобетона будет выше и вообще пенобетон подобной плотности - мусор с морозостойкостью близкой к 0.

Пеностекло стоит 10 тыр. Аналог за 3-5 тыр ? заманчиво.

wolandy

Ога…а мужики-то не знают…а пеностекло дурачки придумали вестимо. В разы ? это разве гаражный пенобетон за 1500, спасибочки. хотите из г. дом лепить -флаг в руки. Свойства совершенно разные, лямда у пенобетона будет выше и вообще пенобетон подобной плотности - мусор с морозостойкостью близкой к 0.

Пеностекло стоит 10 тыр. Аналог за 3-5 тыр ? заманчиво.

Т.е. Вы хотите сказать, что будете лепить стены дома из пеносилайта? И он типа выдержит?:oops: Прочность пенобетона этой же плотности такая же, лямбда чуть поболе, но не на много. И с чего Вы решили, что пеносилайт дюже морозостойкий? В таблице ведь этого нет:wink:

Само собой это не конструкционный материал, но гаражный хлам я даже на утепление не пустил бы. На самом деле аналогом по прочности является D400 B0,5 F15 теплопроводность 0.1 =2900руб. марка М7 примерно, у ситалла М8. итого надо его в 2.5 раз больше, цена сопоставима. А пенобетон D200 это мусор, там о прочности вообще речь не идет. Другое дело газосиликат и то у нас так менее D350 не найти. Реальный недостаток пеноситалла имхо, слишком высокая паропроницаемость.

wolandy ↗

Само собой это не конструкционный материал, но гаражный хлам я даже на утепление не пустил бы. На самом деле аналогом по прочности является D400 B0,5 F15 теплопроводность 0.1 =2900руб. марка М7 примерно, у ситалла М8. итого надо его в 2.5 раз больше, цена сопоставима. А пенобетон D200 это мусор, там о прочности вообще речь не идет. Другое дело газосиликат и то у нас так менее D350 не найти. Реальный недостаток пеноситалла имхо, слишком высокая паропроницаемость.

Пенобетон Д150 прочностью М8 я держал в руках, видел результаты испытаний, в гаражах такой не видел:wink: У пеноситала такая прочность только при плотности Д180:oops:

Ссылку на производителя пенобетона с заданными характеристиками в студию. То что вы когда-то держали в руках какой-то кусочек бетона не сильно поможет людям которые хотят построить реальный дом из материалов которые реально купить. А производители ставят соответствующий класс только для пенобетона D400 да и то скорее на деле всё хуже.

wolandy ↗

Ссылку на производителя пенобетона с заданными характеристиками в студию. То что вы когда-то держали в руках какой-то кусочек бетона не сильно поможет людям которые хотят построить реальный дом из материалов которые реально купить. А производители ставят соответствующий класс только для пенобетона D400 да и то скорее на деле всё хуже.

То что возможно где-то когда-то в Белоруссии будет продаватся пеносилайт, думаю тоже “не сильно поможет людям которые хотят построить реальный дом из материалов которые реально купить.":wink:

Его возят на выставки и предлагают купить, называют цены, а ваш волшебный пенобетон нигде не показывают и не продают. Вашу точку зрения я уже понял - пеностекла никому не нужны, пенобетон идеальный утеплитель, а его толченый порошок помогает от всех болезней.

И на выставки возят и продают, плохо ищите:wink:

Я родом из Константиновки, где завод Автостекло, который освоил производство ситалла. Из ситалла делали очень много всякой химической фигни – трубы, реакторы. Даже краны всякие. Он прочный как сталь. Еще завод делал бытовую посуду из ситалла. У моих родителей до сих пор служат кастрюли и сковородки из ситалла.

Пеноситалл делал один цех на заводе. Там работала моя тетка. Жутко секретный цех был т.к. из пеноситалла делали термоизоляцию для ракет. Изделия из пеноситалла делать было очень сложно – они трескались при остывании. Выход готовых изделий был очень маленький. Но щебенка из пеноситалла получалась замечательная и недорогая. Но тогда в советское время пеноситалл был жутко секретной разработкой поэтому никто и не помышлял его использовать в строительстве.

Сейчас на месте Автостекло – огромное поле руин.

S.R. ↗

Я родом из Константиновки, где завод Автостекло, который освоил производство ситалла. Из ситалла делали очень много всякой химической фигни – трубы, реакторы. Даже краны всякие. Он прочный как сталь. Еще завод делал бытовую посуду из ситалла. У моих родителей до сих пор служат кастрюли и сковородки из ситалла.

Пеноситалл делал один цех на заводе. Там работала моя тетка. Жутко секретный цех был т.к. из пеноситалла делали термоизоляцию для ракет. Изделия из пеноситалла делать было очень сложно – они трескались при остывании. Выход готовых изделий был очень маленький. Но щебенка из пеноситалла получалась замечательная и недорогая. Но тогда в советское время пеноситалл был жутко секретной разработкой поэтому никто и не помышлял его использовать в строительстве.

Сейчас на месте Автостекло – огромное поле руин.

:) А у меня отец родом из Константиновки :) Могу добавить, что эти материалы - ситаллы были разработаны очень давно в 60-70-е годы. Мой дед, Козьмин Михаил Иванович был главным инженером Автостекло. Так я помню в детстве игрался образцами. Они были очень разные, в том числе и пеностекло различных цветов и с различными размерами ячеек.

Уважаемый S.R., ваше мнение насчет практического применения пеноситалла для утепления кирпичного дома ? меня беспокоит пока высокая паропроницаемость, и возможно невысокая морозостойкость. Впрочем для утеплителя это не так важно но всё же…

Winder. Вы видимо имеете отношение к производству пенобетона. Тогда вы должны отлично знать что марки и классы - вещь статистическая.отдельно взятый кирпич или блок может обладать в разы превосходящими среднестатистические параметрами. Так же вы должны знать что характеристики продукта реального производства могут значительно уступать идеально достижимого в лаботаторных условиях. И если кто-то заявляет характеристики D150 равные общепринятым для D400 то это либо дураки, либо лжецы, либо обладатели уникальных технологий. Пока что вы не привели пример ни одного производителя “сверхлегких"пенобетонов гарантирующего стабильное серийное производство, в разы более высокие характеристики и цену не более 2000 р.

Блоки Д200 делают точно, но особого спроса нет, так как нужна мощная рекламная компания, но на неё у мелких производителей нет денег:( А Д150, как впрочем и Д200, идёт в основном на монолитные заливки, особой нужды при этом делать М8 нет, потому особо никто и не парятся, ходить можно, да и ладно, льют М4-М6. У Вас в Москве туева хуча производителей пенобетона, наверняка есть и те, кто Вам под заказ наделает блоков Д150 приличной прочности.:wink::beer:

Смотрел тут дом кирпичный, утепленный пенобетоном с перевязкой. По сравнению с утепленными ватой и ппс выглядит конечно случше намного, но всё же получить теплый дом не так просто, а ваши блоки D200 - утопия, нету их. У нас не москва. пенобетон в виде блоков вообще уходит в прошлое, конторы производящие пенобетон начинают уже просто возить ГС из соседних областей.

А что за завод его выпускает? За такую цену - материал конечно супер. Недаром когда то секретным был.

wolandy ↗

Смотрел тут дом кирпичный, утепленный пенобетоном с перевязкой. По сравнению с утепленными ватой и ппс выглядит конечно случше намного, но всё же получить теплый дом не так просто, а ваши блоки D200 - утопия, нету их. У нас не москва.

Из Москвы в Киров пенобетон везти далеко, а пеносилайт из Белоруссии значит близко:D

Тут (()) про Д200 правда газобетон, но неавтоклавный.:oops:

Похоже что это примерно то что делает в Перьми ЗАО “Пеноситал”. Только там цена от 4,5 т.р. за куб стекляного пеногравия. На блоки цены нет. Но их они делают из крошки на цементном связующем.

Winder да мне вобщем то без разницы откуда привезут главное чтобы цена правильная была. По вашей ссылке люди пишут что даже у ГБ 150 проблемы с прочностью что уж про пенобетон говорить. Искать в москве пенобетонщиков верить им на слово что они там нахимичат везти в киров - вы это серъёзно ?

Vinni не, совершенно не похоже, цвет белый структура однородная. искуственная пемза кажется подходящим названием. Подозреваю что низкая цена обусловлена небезызвестной ситуацией в Беларусии…

wolandy ↗

Winder да мне вобщем то без разницы откуда привезут главное чтобы цена правильная была. По вашей ссылке люди пишут что даже у ГБ 150 проблемы с прочностью что уж про пенобетон говорить. Искать в москве пенобетонщиков верить им на слово что они там нахимичат везти в киров - вы это серъёзно ?

Понятно, Вам можно тока на выставке впарить с помощью красивых буклетов:D Я б вообще никуда ничего не вёз, а строил из того, что на месте продают. Нету в Кирове поносилайта или лёгкого яч.бетона, да фиг с ними, стройте например из ГБ Д500, его и утеплять не надо:wink: Или тоже нету?:(

Что в нем красивого ? меня интересуют только физические характеристики а не картинки. У нас полным-полно “профессионалов”, которые предлагают свои услуги. из утеплителей знают только вату и пенопласт, про МЗФ не слыхивали, при упоминании клея для ГС начинают презрительно ухмыляться - типа новомодная херня и тд и тп. Предлагаете им уподобляться ? Никаких аргументов против ситалла вы не предьявили. Зато всё крутите свою шарманку про пенобетон. Хотя реально это исключительно с газобетоном, и цена его далеко не “ниже на порядок”, и качество получить и купить не просто, и и т.д. Ваша позиция фактически консерватизм. И это вполне понятно и разумно, однако не имеет на данный момент технико-экономического обоснования.

ГС - да конечно рассматривал. Предпочтения у меня следующие на данный момент: На 1м месте кирпич + “каменный” по природе утеплитель (пеностекло). 2е место ГС500 0.5 м

Пеносилайт для меня, журавль в небе (в другой стране, неизвестно когда, но известно, что дорого), а ПБ и ГБ это синицы в руке, продаются на каждом углу, надо лишь выбрать получше:wink: Нужно строится из того, что реально есть, а не мечтать об идеальном “каменном” утеплителе.:beer:

Пеноситал не гуглится и сейчас. Интересно продолжить обсуждение этого материала. Я живу в Беларуси, но пока не встречал его на стройрынках. Может у кого-нибудь есть еще какая-нибудь полезная информация?

Похоже этот пеносилайт и сейчас сверсекретная разработка. Не пошел наверно. А жаль. Держал в руках его - на крошку пеностекла скрепленную цементом совершенно не похож он был и на пеностекло тоже. не знаю как описать, кристаллический такой. типа “минерального эппс”.

wolandy ↗

Похоже этот пеносилайт и сейчас сверсекретная разработка. Не пошел наверно. А жаль. Держал в руках его - на крошку пеностекла скрепленную цементом совершенно не похож он был и на пеностекло тоже. не знаю как описать, кристаллический такой. типа “минерального эппс”.

Это разводилово. Полимер, пластмасса. Отсюда и низкие температуры огнесопротивления. Но косят под пеностекло. Пипл схавает.

Откуда вы взяли ? смотрите внимательно, его горелка не берет. И “разводилово” странное - никто ничего не впаривает.

wolandy

** смотрите внимательно**, его горелка не берет. И “разводилово” странное - никто ничего не впаривает.

Вот именно, за шулерами надо смотреть очень внимательно. На рекламе горелка** через стальной лист. **С таким же успехом, в течении часа через стальной лист можно греть пенопласт, он чуть оплавитсяв прилегающей плоскостью, но не загорится. Далее, на второй вкладке х-ки: Интервал эксплуатации -60 -+90. (ничего не подозрительно?, у пеностекла -200 -+500) А 90 градусов, потому что полимер начинает течь. Но впрочем его нет.Ккогда реально появиться, тогда посмотрим что за фрукт. Что-то у ребят не пошло, может, как раз с огестойкостью проблемы.

ГВА

Но впрочем его нет.Ккогда реально появиться, тогда посмотрим что за фрукт. Что-то у ребят не пошло, может, как раз с огестойкостью проблемы.

Судя по прошедшему времени - уже и не пойдёт?