облицовка фасада

А где вы живете? Из чего швы?

xariton ↗

Поклон всем добрым людям! Есть дом -газобетон D-500 ширина 30см. Хочу облицевать кирпичом ИК-2 или “американкой” 250х60х65 с вентзазором 3см. Кирпич тонкий от того что фундамент больше не позволяет. В облицовке оставлю продухи для вывода пара. Я против утеплителей .Вопрос : имеет какая конструкция право на жизнь, и где будет точка росы?

——————————————- Точка росы в стене и будет… где ж ей быть еще!? Пар у Вас и так выйдет, без вентзазора. Лучше кирпич вплотную к стене.. А чего ж Вы против утеплителей? Утеплитель - утеплителю рознь.. Вы оставили выпуски из швов для облицовочной стены? Мое мнение. А откудова Вы?

А у нас тут никто неизвестно где живёт - все шифруются… :wink: Вот Вы сами тов АлександрОВ пишете - “в регионе где я живу…” а в каком регионе вы живёте тоже никому непонятно…

МОЖ УКАЖЕМ НАШИ РЕГИОНЫ???

Krechmer

… Пар у Вас и так выйдет, без вентзазора. Лучше кирпич вплотную к стене..

Э-эх… был бы тут (форум), он бы Вам сейчас… :)

… вот тут они и сошлись (форум), кстати весьма полезно будет почитать…

P.S. “Где вы живёте” стоит сделать обязательным полем при регистрации, мне кажется… или выбор из “поля со списком” (список - Таблица 1 из СНиП 23-01-99 “Строительная климатология”)… как мысль?

CAT@

Э-эх… был бы тут (форум), он бы Вам сейчас… :)

… вот тут они и сошлись (форум), кстати весьма полезно будет почитать…

———————————————- А я чо? ГЕНАС умный товарищщщ! ЭХСПЕРТ! Я ж завсегда рад када меня носом в мои ошибки тычут!! Запоминается надолго, Если не навсегда..:) Я ему б тока СПАСИБО сказал! Утер бы сопли и дальше пойду просвещзаться, ума-разума набираться.

Krechmer

———————————————- А я чо? ГЕНАС умный товарищщщ! ЭХСПЕРТ! Я ж завсегда рад када меня носом в мои ошибки тычут!! Запоминается надолго, Если не навсегда..:) Я ему б тока СПАСИБО сказал! Утер бы сопли и дальше пойду просвещзаться, ума-разума набираться.

Дык я и говорю… давно не видно… соскучились :cry:

CAT@

Дык я и говорю… давно не видно… соскучились :cry:

————————————– Да, оппонент хороший… В обиде он нынче пребывает.. Есть идея - заслать к нему гонца! Ну типа, коллективная просьба вернуться на форум. Задобрить чем нить… Покаяться, что мол не разглядели вовремя… Не оценили…

А я думал на форуме так принято. Липецк, Россия.

Krechmer

——————————————- Точка росы в стене и будет… где ж ей быть еще!? Пар у Вас и так выйдет, без вентзазора. Лучше кирпич вплотную к стене.. А чего ж Вы против утеплителей? Утеплитель - утеплителю рознь.. Вы оставили выпуски из швов для облицовочной стены? Мое мнение. А откудова Вы?

————————————————– Про вентзазор. Не зря в народе грят: П…. ть , советовать то есть - не мешки таскать. Вот и у меня так получается. КОТ, мудро поступил-отправил читать ветку! Так что, Харитон, перейдите на указанную ветку и почитайте, что Отцы пишут. После решите - делать или не делать. Наше дело, то есть мое дело, не советы давать, а послушно внимать, мотать как грится на ус. Тем паче, практики у меня никакой нет. Но это пока, нет. Если тока потеоритизировать… Хотя мнение мое остается прежним.Так что, в таком вот ключе. В таком разрезе.

А вот и Я . Регион Подмосковье

Мы рады!:) Но регион лучше в профиль внести… :D

CAT@

Э-эх… был бы тут (форум), он бы Вам сейчас… :)

… вот тут они и сошлись (форум), кстати весьма полезно будет почитать…

Да, очень интересно. Результаты проги противоречат моим зыбким представлениям об утеплителях. По результатам рассчета, пеностеклом и ЭППС надо утеплять изнутри, а эковатой - снаружи. Строительная практика установилась обратная. Жаль ГенаС и Изба остановились на самом интересном, а то бы в споре родилась истина. ЗЫ Паропроницание ЭППС пришлось в проге подправить, а эковаты там вообще не было.

Генас классик от стройки.) Я читал ту ветку и согласен с обоими. Но больше с Генасом.

Облицовочный кирпич, это тяжелая внешняя броня для защиты дома от воды для наведения “красоты”. Вот когда на него пытаются взвалить функции еще и у теплителя, тут начинаются метания.

“Мы оставили зазор и теперь у нас все стены холодные, пришлось зазор пеноизолить” - Вывод зазор ненужен нужно было вплотную лепить, так “теплее”.

Какой теплее? Чтоб было теплее этого кирпича метра полтора надо валить. Теплее будет от утеплителя, а облицовка этим не занимается. В независимости есть облицовка или нет, стена должна быть теплой.

А все-таки влотную или с зазором? А как хочеься. В зависимости от тепло-изолятора. Если у нас дом обшит эппс, то кирпич с зазором класть нет никакого смысла, все всеравно все в пенопласте останется. В таком доме нужна будет хорошая вентиляция.

Если используется каменная вата, то желательно эффективно отводить из нее пары, чтоб они там не сконденсировались. Поэтому зазор и вентиляция. А чтоб вату не выдувало поверх натягивается паропрозрачная пленка.

Что касается столпа творения Пеностекла :D Изходя из правила повышения паропрозрачности, на газосиликат например его клеить низзя. Его нужно изнутри лепить (о чем видимо прога и пишет) Однако если в доме хорошая венитиляция, то можно и наружку обклеить. Получаться вывернутые наоборот стены)). Влага не будет накапливааться в том же газосиликате, поскольку будет выводится изнутри.

Dfg ↗

Что касается столпа творения Пеностекла :D Изходя из правила повышения паропрозрачности, на газосиликат например его клеить низзя. Его нужно изнутри лепить (о чем видимо прога и пишет)

Однако прога не знает, что изнутри утеплять нельзя ничего и никогда. :(

izba ↗

Однако прога не знает, что изнутри утеплять нельзя ничего и никогда. :(

Почему? Или это аксиома?

Джордано

Почему? Или это аксиома?

ТСН 23-340-2003: “Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое, однако в случае необходимости такого применения поверхность со стороны помещения должна иметь сплошной и надежный пароизоляционный слой.”

Но вот кому сдался этот геморрой в индивидульной малоэтажке :oops:… тайна сия велика есть… :wink:

Однако пергаминчиком изнутри пароизолироваться - Застройщика хлебом не корми, а потом начинается: “как Вы думаете, почему животные ходят мехом наружу?” :cry:

Вот тут обсуждали: (), попутно перечисляя минусы (мягко говоря)…

И еще здесь (форум начали…

1. Имеем потенциальную проблему увлажнения внутренней теплоизоляции, решить которую возможно только хорошей пароизоляцией этой теплоизоляции; 2. Вследствие внутренней пароизоляции – имеем изменение влажностного режима помещения и вынуждены решать эту проблему за счет дополнительного притока воздуха, а значит, увеличивая воздухообмен – неизбежно будем тратить больше на нагрев этого воздуха; 3. Лишаемся полезной тепловой инерционности внутренних стен, фактически, выводя их за зону отопления; 4. Имеем несущие стены, работающие, фактически, в условиях неотапливаемого здания; 5. Перекрытия, полы в районе стен, проемы из-за промерзания несущих стен также будут промерзать, влетать в точку росы, следовательно, нужно решать вопросы с их утеплением, пароизоляцией или дополнительным подогревом; 6. Сколько будет жить теплоизоляция и что при этом будет выделять в помещение она и пароизоляция заодно – вопрос открытый.

Вроде бы и все, что на поверхности нашлось пока что… Но вот появились вопросы по ходу изысканий:

1. Как себя будут чувствовать перекрытия в такой ситуации, ведь перепады температур явно должны сказаться, деформации то температурные вроде не отменяли или для таких строений проблемы и нет? 2 Что окажется целесообразнее – утеплять места стыков ограждений или наоборот до них вообще не доходить? 3. Зачем вообще искать ответы на подобные идиотские вопросы: «А почему нельзя утеплять изнутри?»

Но на вопросы так и забили… поскольку ответ в вопросе №3… :wink:

izba ↗

Однако прога не знает, что изнутри утеплять нельзя ничего и никогда. :(

А насчет проги - да… забавно получается… ну дык не может же автор от каждого … защищаться… :oops:

Убедили, спасибо. Хотел баню из газобетона 300мм утеплить изнутри эковатой и пеностеклом (парилку). Придется толщиму стен увеличить - легче, чем утеплять снаружи.

xariton ↗

Поклон всем добрым людям! Есть дом -газобетон D-500 ширина 30см. Хочу облицевать кирпичом ИК-2 или “американкой” 250х60х65 с вентзазором 3см. Кирпич тонкий от того что фундамент больше не позволяет. В облицовке оставлю продухи для вывода пара. Я против утеплителей .Вопрос : имеет какая конструкция право на жизнь, и где будет точка росы?

Это самая правильная ограждающая конструкция! Идеальная по технико-экономическим показателям конструкция! Делайте только так и никого не слушайте. И не забивайте себе голову этой пресловутой точкой росы. В однородных конструкциях это понятие не актуально… Отвечаю… 8)

P.S. Благодарю Всех ребят за тёплые слова в мой адрес… :beer:

Джордано ↗

Убедили, спасибо. Хотел баню из газобетона 300мм утеплить изнутри эковатой и пеностеклом (парилку). Придется толщиму стен увеличить - легче, чем утеплять снаружи.

Парилку нада утеплять изнутри. :)

xariton ↗

Есть дом -газобетон D-500 ширина 30см.

Какой регион? Если не Сочи, то мало 30см для дома по теплу… мало! Сам имею дом конца 80 х из 30см пенобетона облицованного кирпичём с воздушной прослойкой 3-5см - мало! Холодно!!! Думаю прослойку хоть пеноизолом задуть… Просто патовая ситуация… хоть сбивай нахер этот беспонтовый облицовочный кирпич (надоел уже - в печени такой облик сидит уже) и утепляйся не по детски. НЕ МЕНЕЕ 50-60см пенобетона, или доп утепление! ОДНОЗНАЧНО! :good:

izba

НЕ МЕНЕЕ 50-60см пенобетона, или доп утепление! ОДНОЗНАЧНО! :good:

Да “поздняк метаться”, дом то уже построен… из газосиликата, а не пенобетона… Эт раз. Во-вторых, какой у Вас пенобетон D600? а может ваще D900? Кто в 91 году мог гарантровать марку и стабильное качество? Кладка из пенобетона (600) на толстом растворном шве 30 см с вензазорм max R=1,9, а ежели (800), то ваще R=1,445. Кладка же из газосиликата на клею с вензазором R=2,67. Эт как говорят, у них теперь, в Одессе, две большие разницы… Маловато, не дотягивает до норматива, но не “холодно”… В третих, если очень захочется, что совершенно в этом случае лишнее, мона изнутри именно при этой конструкции доутеплить 10-ю см газосиликата этой же марки на клею наружные стены… Почему совершенно лишнее? Это доутепление окупится через 95 лет… До 50 см если раздуть, то через 115 лет, до 60 см - через 137 лет. Ещё год назад сам для сябя считал… Лучше эти бабки добавить в смету по окнам и вентиляции, больше тольку буить…8) З.Ы. А ИЗБА видать действительно “замёрз”, ежели заговорил о пеноизоле…

GenaS добавил 25.01.2009 в 18:05

xariton

Есть дом -газобетон D-500 ширина 30см. Хочу облицевать кирпичом ИК-2 или “американкой” 250х60х65 с вентзазором 3см. Кирпич тонкий от того что фундамент больше не позволяет. В облицовке оставлю продухи для вывода пара. Я против утеплителей.

Я тоже против утеплителей, но иногда без них не обойтись. В вашем случае обязательно, а в других рекомендательно, необходимо прошерстить весь дом на предмет мостиков холода. От перекрытия до цоколя. Например, над перекрытием стена должна продолжаться минимум теже 30 см, а лучше 50. Оконные и дверные проёмы необходимо утеплить, т.е. между облицовочным кирпичём и газосиликатов вставить полосы в 30 см (лист ЭППС вдоль) толщиной в вензазор, не забыть перемычку, если конечно она у Вас не из газосиликата, ну и т.д. Смысл в том, чтобы где бы и под каким бы углом не ткнуть-проверить значение приведенного сопротивления теплопередаче наружной стены оно не должно быть меньше Вашего основного массива по стене.

Кстати, ИЗБА, в той серии, где Вы рассказываете, что нельзя утеплять ЭППСом газосиликат, может не весь дом, а только дверные и оконные проёмы так утеплены? Уж очень не верится, что люди строящие дом из газосиликата на клею с облицовкой шикарным клинкером, не забывшие устроить кирпичные колонны в газосиликатных стенах под гаражные ворота, так лопухнулись… Надеюсь, что так, иначе, это же бомба! @=… замедленного действия.

GenaS ↗

Во-вторых, какой у Вас пенобетон D600? а может ваще D900? Кто в 91 году мог гарантровать марку и стабильное качество? Кладка из пенобетона (600) на толстом растворном шве 30 см с вензазорм max R=1,9, а ежели (800), то ваще R=1,445.

Я могу гарантировать - что пенобетон тот ваще легкий был очень - как счас помню… я подозреваю что у него марка была ваще 500.. :oops: но дом стоит прочно без трещин.

З.Ы. А ИЗБА видать действительно “замёрз”, ежели заговорил о пеноизоле…

Дело не в том, за сколько окупится, дело в том что боком к стене прислонишся - ХОЛОДНО! И дом вымерзает если отрубается электричество за 5 часов - типа в 12 ночи свет пропал - к 5 утра тебе сница сон, что ты на Северном полюсе… :shock: и почему-то без шапки… :D

Мужики ! Большая ЖО….А в том , что газобетон не на клею - а на растворе ….. и мотков холода ДО ДУРИ!!!:help:

xariton

Мужики ! Большая ЖО….А в том , что газобетон не на клею - а на растворе ….. и мотков холода ДО ДУРИ!!!:help:

Да-а, час от-часу не легче… Ну чё, тогда утепляться по-полной, снаружи минватой 120 мм и вент фасад - сайдинг…. А что делать?… Для точного расчёта нужна марка газосиликата, а мож у Вас ваще пенобетон? Какой раствор обыкновенный ЦП или “тёплый”? И пропишите наконец в личке откуда Вы, ведь всех просили…

GenaS

Да-а, час от-часу не легче… Ну чё, тогда утепляться по-полной, снаружи минватой 120 мм и вент фасад - сайдинг…. А что делать?… Для точного расчёта нужна марка газосиликата, а мож у Вас ваще пенобетон? Какой раствор обыкновенный ЦП или “тёплый”? И пропишите наконец в личке откуда Вы, ведь всех просили…

—————————————– … минватой. А газобетоном, меньшей плотности чем обычные блоки? Завод ЗЯБ в Ижевске. ()

Раствор ЦП обычный… газобетон 500. Уважаемый GenaS а вместо минваты может пенополистирол под штукатурку “мокрый фасад”? …а то уж очень кусается цена минваты. Заранее СПАСИБО!

xariton

Раствор ЦП обычный… газобетон 500. Уважаемый GenaS а вместо минваты может пенополистирол под штукатурку “мокрый фасад”? …а то уж очень кусается цена минваты. Заранее СПАСИБО!

Делайте. ППС минимум 80 мм (лучше 100), в два слоя со смещением для перекрытия швов… Если укажите в личке свой E-Mail, то вышлю расчёт по теплу и по пару. И картинки, именно для этой ограждающей конструкции…

А почему у вас на графике резольнофольмадегидный пенопласт, а не пенополистироловый (ППС)? По паропроницанию, две большие разницы.

Dfg ↗

А почему у вас на графике резольнофольмадегидный пенопласт, а не пенополистироловый (ППС)? По паропроницанию, две большие разницы.

Согласен. Но общей картины и выводов это не меняет.

Всем привет! Такой вопрос от дилетанта поэтому строго не судите, лучше посоветуйте :). Имеется домик в деревне, сруб лежаковый 6х11, 1962 года постройки, собираюсьсделать к нему пристройку из газосиликата 4х11 (т.е размеры будут 10х11), верх-мансарда (ломаная или двускатная крыша) и облицевать кирпичем. Хочу укрепить фундамент для начала рубашка или анкерение, нужно ли связывать между собой старый фундамент и новый - под облицовочный кирпич ? и как это осуществить на практике- укрепление старого и закладка нового? Если связать новый и старый фундамент не потащит ли новый за собой старый? Старый фундамент-ленточный железобетонный, между лентами -ж/б столбы-заглубление всего фундамента 1,5м, грунт песчанник. Можно ли старый фундамент обварит арматурой в 3 нитки, залимть бетоном и делать кладку на эту самую т.н рубашку? Заранее спасибо!

Господа. А если стена керамзитобетон 200мм, то сколько лучше утеплителя? И можно ли ЭППС? Кстати, в случае поэтапного строительства, стены допустим утеплю ЭППС, на год оставить в таком виде можно? Или предпринять чего надо?

bermakc

Господа. А если стена керамзитобетон 200мм, то сколько лучше утеплителя? И можно ли ЭППС? Кстати, в случае поэтапного строительства, стены допустим утеплю ЭППС, на год оставить в таком виде можно? Или предпринять чего надо?

Березники Пермский край, в Перьми пеностекло делают. Дорого, ЭППС тоже не дёшев и прибавьте всякие клямеры и работу, посчитайте… по деньгам мож и есть разница, но пеностекло гораздо лучше ЭППС… ЭППС обязательно необходимо укрывать от солнечного света, от УФ он выцветает и крошится…

GenaS

Березники Пермский край, в Перьми пеностекло делают. Дорого, ЭППС тоже не дёшев и прибавьте всякие клямеры и работу, посчитайте… по деньгам мож и есть разница, но пеностекло гораздо лучше ЭППС… ЭППС обязательно необходимо укрывать от солнечного света, от УФ он выцветает и крошится…

Спасибо за ответ. Но, посмотрел цену на пеностекло :shock: более 11 тыщ за куб. Охренеть! ЭППС ведь гораздо дешевле выйдет(3500 за куб), и его толщина будет в 2 раза меньше. Кстати, а чем лучше олицовывать ЭППС? Подумываю термопанелью с клинкером. Ваше мнение?

С уважением, Bermakc.

Ой какие дискуссии я с вами..:beer: Эковата - Омск.:) (форум)

А я бы посоветовал искусственный камень, это не так дорого, довольно практично. У меня два года на силикате стоит и ничего, нормально. Советую статейку почитать автор Ольга Равданис, журнал “Любимая Дача” № 2/2005 г () . Там о нём всё четко расписано. Ну это совет, а Вы уж думайте.

Во-первых, при переходе по ссылке вирус! Во-вторых, мне всегда нравились статьи, где автор - зам.господа Бога и владеет правдой.

Потехин ↗

Во-первых, при переходе по ссылке вирус! Во-вторых, мне всегда нравились статьи, где автор - зам.господа Бога и владеет правдой.

Во-первых по ссылке никакого вируса нет, Вы у себя машину проверьте. Во-вторых я никоим образом не навязываю, а говорю о том, что довольно толково в статье рассказывается о искусственном камне.:stop:

bermakc

Спасибо за ответ. Но, посмотрел цену на пеностекло :shock: более 11 тыщ за куб. Охренеть! ЭППС ведь гораздо дешевле выйдет(3500 за куб), и его толщина будет в 2 раза меньше. Кстати, а чем лучше олицовывать ЭППС? Подумываю термопанелью с клинкером. Ваше мнение?

С уважением, Bermakc.

ЭППС используется только на цоколе здания, на фасаде пенополистирол ПСБ-С М-25Ф/ фасадная минераловатная плита вес от 145 кг/ м3. Пенополистирол приклеивается на фасад, дюбелируется, делается базовый армирующий слой, грунтуется, декоративную штукатурку можно нанести через несколько лет… В качестве облицовки может быть декоративная штукатурка, искусственный камень, плитка весом до 44 кг/ м2. вот так это выглядит () () () () () () () () () () ()

На фасад самый интересный материал это минвата 145-135 плотности под штукатурку, вата выгодно отличается от пенопласта и экструзионного пенополистирола тем что она паропроницаема и негорюча. Утеплить цоколь можна экструзионным пенополистиролом или полифасадом это система, состоящая из пенопласта или пенополистирола с готовым декоративным слоем

Робот кладёт кирпич облицовывая фасад. () Экстудер под кирпичом? Вопрос паропроницаемости строителей, походу, никак не заботит. Не знал куда запостить видео. По смыслу может сюда подойдёт.