Отделка фасада каменного дома

Я - за облицовочный кирпич. (1)

Serg_zx ↗

Я - за облицовочный кирпич. (1)

Объясните мотивированно плиз почему. :) Просто любо-дорого смотреть или что? Други поясняйте - аргументируйте Ваши мнения - мне это очень важно! Но не забывайте я призываю вас рассматривать этот вопрос с чисто эстетической точки зрения, то есть аргументы типа - “а это надёжней”, “а это дешевле”, а это типа “для меня проще” мы сейчас должны оставлять за бортом - только нравится - не нравится - как типа девушки говорят - блондинки, а объяснить не могут.

Я за комбинированную, но только камня минимум.

Мне в каменной кладке нравится ритмичность и как бы регулярность-упорядочность, основательность. Цвет в принципе пофигу. В штукатурке не нравится ее накладная сущность в смысле некоторой фальшивости, вроде как маскировка структуры стены.

Я тоже за комбинированную -просто камень или штукатурка - как-то монотонно…

В любом случае однородная фактура фасадов сейчас уже воспринимается слишком убого. И каменный дом с плоскостями стен, монотонность которых нарушается только прорезями окон, выглядит скучно. Мне больше нравится комбинированная конструкция стен: камень-дерево-большой застекленный проем. Соответственно и отделка фасадов комбинированная.

Это смотря что такое “каменный дом”. Если стены ГБ - шпатлевка по минимуму + чуть камня можно. Если стены кирпич - облицовочный кирпич. КБ - не задумывался, надо по пару посмотреть. Многослойные стены…

Я прголосовал за комбинированную отделку.

В принципе я был не против облицовочного кирпича, силикатного разноцветного. Цветом можно было поиграться. Такого например : (), Но это было чуть ранее, несколько годов назад, когда народ строил просто из кирпича, белого силикатного например, типа ТП:D :bad: или из красного :bad: плюс пластиковые окна:bad:, только вывески не хватает “Продажа запасных частей к а/м КамАЗ:D - типа офис. А сейчас, когда из него и заборчеги стали лепить и магазинчики облицовывать и культовые заведения и дворцы :shock:… мне расхотелось:):cry: Комбинированная отделка - самое то!:good: У нас покаместь это не распространено. Так что я за! Единственный раз видел подобное. Но это тоже, не то что надо… Есть еще один момент… Вот тов. АлександрОВ грит, что основательно это. А у меня есть на сей счет сомнение… Не очень то оно основательно - отдельностоящая стеночка в полкирпича. Как бы ты его не лепил к основной стене, какими бы ты его распрекрасными связями не крепил… все одно - отдельностоящая стенка.:( Это не единый массив, не одно тело со стеной. Так мне думается.

Я выбираю между “мокрый фасад” и “вент фасад”.:) Применение кирпича для облицовки фасада на мой взгляд оправдано только в случае тостых стен без внутренних утеплителей. Иначе, ради облицовочного слоя в полкирпича, приходится делать в 2-3 раза более толстый фундамент, а требуемого термосопротивления стены (3) получить все равно не получится.

izba

Но не забывайте я призываю вас рассматривать этот вопрос с чисто эстетической точки зрения…

На мой взгляд, смотрится нормально в кирпиче, если в облицовке использованы разные оттенки для оформления: проемы, углы, карнизы - темнее, основа - светлее. Но камень-штукатурка этот вариант реализует симпатичнее, так мне кажется, если с камнем не переусердствовать.

Замечательно Други - высказываемся активнее - это важно - я потом сюжет закручу. :good:

Комбинированная. Штукатурка - дощатая обшивка; Кирпич - штукатурка - дощатые фрагменты/простенки.

Позволяет куб с двускатной крышей представить вполне законченным произведением искусства.

А как же облицовочные камушки? Бывают такие красивенькие и рельефненькие; если еще и с кирпичиками по краям (или наоборот), да с обьемчиком и цветом поиграть … А вообще по большому счету, не в материале дело, а во вкусе и в умении, или даже в удаче. Бывает и бабки впулят, а хрень - хренью, а бывает чтоньть простейшее, но настолько завораживает…

Согласен с тов. АлександрОВ, кирпич - это какой-то ритм, шаг, порядок. Особенно когда кирпич качественный и положен аккуратно. Да и потом - это самый надежный и проверенный веками вид отделки. Мне вот душу греет вид дореволюционных купеческих особнячков, коих у нас в центре города достаточно много. Построены все из красного кирпича. Кладочка очень аккуратная - кирпичик к кирпичику, много объемных архитектурных элементов - пилястры, карнизы, пояски. И состояние фасадов отличное, хотя стоят все уже более 100 лет. И вообще, вот кто-нибудь видел оштукатуренные дома в нормальном состоянии, которые хотя бы лет десять простояли. Все они обычно жалкий вид имеют- какие-то вечно облупленные хибары! Облицовка различной плиткой, как правило отваливается через несколько лет эксплуатации.

Интересное мнение - отмечу - распространённое заблуждение… продолжим. :)

Grigorii ↗

И вообще, вот кто-нибудь видел оштукатуренные дома в нормальном состоянии, которые хотя бы лет десять простояли. Все они обычно жалкий вид имеют- какие-то вечно облупленные хибары!

У нас весь старый центр оштукатурен, состояние разное, но в большинстве очень хорошее.

Grigorii ↗

Согласен с тов. АлександрОВ, кирпич - это какой-то ритм, шаг, порядок. Особенно когда кирпич качественный и положен аккуратно. Да и потом - это самый надежный и проверенный веками вид отделки. Мне вот душу греет вид дореволюционных купеческих особнячков, коих у нас в центре города достаточно много. Построены все из красного кирпича. Кладочка очень аккуратная - кирпичик к кирпичику, много объемных архитектурных элементов - пилястры, карнизы, пояски. И состояние фасадов отличное, хотя стоят все уже более 100 лет. И вообще, вот кто-нибудь видел оштукатуренные дома в нормальном состоянии, которые хотя бы лет десять простояли. Все они обычно жалкий вид имеют- какие-то вечно облупленные хибары! Облицовка различной плиткой, как правило отваливается через несколько лет эксплуатации.

—————— Честно гря не так много старых, а особеннно дореволюционных, зданий видел в своей жизни. Но не припоминаю я, чтобы фасад был отделан облицовочным кирпичом. Построены из кирпича - да. Кладка аккуратная- да, красиво. Но обл.кирпича нима… Так? А состояние фасадов отличное потому как стена один большой, единый массив, Григорий. А штукатурить надо тонким слоем-трещин меньше будет-облупливаться не буить. Если со временем штукатурка облупится, то всегда замазать можно, подшаманить. Отклеится плитка - приклеить. А вот с разрушающейся обл.стеной что делать?:( Не подшаманишь… А разрушаться будет, потому как жизнь отдельностоящей обл. стены горздо меньше, чем жизнь капитальных стен дома, не подвергающихся периодической заморозке-разморозке. И связи тоже не долго протянут…:( Одно на ум напрашивается - обработать обл. стенку ГКЖ-11К !:) Но и это не спасение. Вот так.

Старых кирпичных зданий у нас мало. В основном храмы. Строили из дерева обшивали дранью и штукатурили - красили белили, большинство известных дворцов деревянные из бруса. Храмы тоже штукатурили и белили. Церкви просто из красного кирпича появились тогда, когда слезла с них штукатурка. Белая церковь смотрится лучше, нет сомнениний. Все здания из кирпича это совсем не хорошо, это раньше вполне понимали (оттенок то один!) поэтому штукатурили и красили. Надо чтоб и кирпич, и штукатурка, и плитка, и дерево. Смотреть ландшафт - окружающие дома. Скажем если у соседей кирпич, то ваш оштукатреный и покрашеный дом будет выигрышнее смотреться - запоминаться. Фактор размера здания тоже имеет значение, небольшие фасады в кирпиче смотрится лучше, тут как раз и выделяется ритмичность (ее видно относительно фасада), а на большом и длинном и высоком все сливается и декоративного толку от кирпича нет, там лучше штукатурить-красить, и вообще как нибудь извращаться над фасадом комбинировать для глаза разнообразие. Поэтому и кирпичные заборы несколько убого смотрятся.

АлександрОВ добавил 30.07.2009 в 22:52

А разрушаться будет, потому как жизнь отдельностоящей обл. стены горздо меньше, чем жизнь капитальных стен дома, не подвергающихся периодической заморозке-разморозке. И связи тоже не долго протянут…

Тут речь об эстетике. Кирпич наверное один из самых долговечных строительных материалов. Способов кладки много можно даже и без связей и сеток. Лично видел неразязаные к перекрытиям перегородки под 6 м высоты в полкирпича и они не то что не падали даже не шатались. За кирпич я бы я бы не переживал на мой век хватит. Если уж подойдет такая пора (лет через 50) когда уж он испортится внукам всегда модна оштукатурить или отделать чем хошь.

Штукатурка + сайдинг. Клинкерная плитка по мне будет влагу запирать при паропроницаемой стене… Ну и где видел, то всегда пара плиток отпало после зимы :(

Но в любом случаю старатся дом вместит гармонично между соседними домами. А то наши новые кварталчики разукрасили как новогодню элку + выдерживать одинковый стил для всех строений на участке.

Одинаковый стиль конечно хорошо, но больше подходит для исторической застройки, ИМХО. В индивидульном строительстве лучше разнообразие, а то как то скучновато получится.

И еще добавлю по субъективным ощущениям: присутствие дерева в наружной отделке сбивает со здания лишние понты. Кирпич и штукатурка к концу первого десятилетия третьего тысячелетия в наших северо-восточных славянских условиях - это излишняя распальцовка.

Хотя есть тому и обратные примеры. В качестве такового – фотка домика с премьер-улицы Архангельска (2007 г., август): На фотке домик, в отделке которого не использован ни один материал, кроме дерева. Это цельнодеревянный фасад, выполненный по заказу понтовавшихся сто лет назад купцов (как и всегда - произведения искусства - по заказу свежеобогатившихся нуворишей. Их потомки скромнеют.)

Stanislav

Штукатурка + сайдинг…

Чего чего, а сайдинг в отделку фасада допускать… :evil: нафига эту пластмассовую дрянь использовать? хоть один плюс?

CAT@

Чего чего, а сайдинг в отделку фасада допускать… :evil: нафига эту пластмассовую дрянь использовать? хоть один плюс?

Я на пластмасовую несмотрю, есть у нас из цсп, или разные навесные керамические плитки. :)

Дрян, не дрян, но если надо обеспечить сухость стены в однородной стене, то плитками/камнями слишком баловатся нелзя…

С одинаковым стилем, это имхо, мне не надо дома, котырй из далека будет всех привлекать(плохих и хороших) Дом нужен с наружи акуратный, скромный, из нутри - максимально просторный.

Други, а где наши сторонники кирпичной отделки? Призываю их активизироватся и поделиться своими аргрументами шире, и с эстетической и теперь уже с прочих точек зрения. :)

izba ↗

Други, а где наши сторонники кирпичной отделки? Призываю их активизироватся и поделиться своими аргрументами шире, и с эстетической и теперь уже с прочих точек зрения. :)

Щас ГенаС задвинет! Ждем залпа главного калибра линкора “ГенаС” Он уже рядом… из туманного мрака Северной Атлантики медленно вырисовывается силует легендарного линкора…

izba

Интересное мнение - отмечу - распространённое заблуждение… продолжим. :)

Хороший психологический прием. Так сразу заклеймить другое мнение и назвать его заблуждением. Почему же сразу заблуждение, Андрей Валентинович. Просто другая точка зрения!

Winder ↗

У нас весь старый центр оштукатурен, состояние разное, но в большинстве очень хорошее.

Вот скорее всего, где состояние хорошее - значит подновляли или реставрировали недавно. А кирпичные-то фасады стоят практически без дорогостоящего ТО.

Grigorii добавил 31.07.2009 в 22:01

Krechmer

——————

Честно гря не так много старых, а особеннно дореволюционных, зданий видел в своей жизни. Но не припоминаю я, чтобы фасад был отделан облицовочным кирпичом. Построены из кирпича - да. Кладка аккуратная- да, красиво. Но обл.кирпича нима… Так?

Все дело в том, что раньше и рядовой кирпич был вполне пригоден для облицовки. И разницы между лицевым и рядовым, насколько я понимаю, не было.

Krechmer ↗

А состояние фасадов отличное потому как стена один большой, единый массив, Григорий.

А я собственно и не призываю делать облицовку отдельной стенкой с какими-то непонятными гибкими связями.Только нормальная перевязка тычковым рядом и монолитная кирпичная стена.

Krechmer ↗

А штукатурить надо тонким слоем-трещин меньше будет-облупливаться не буить.

Хоть каким тонким - отвалится все равно.

Если со временем штукатурка облупится, то всегда замазать можно, подшаманить. Отклеится плитка - приклеить.

Вот-вот - замазать, подшаманить, приклеить. Мы вот на своем офисном здании приклеенную плитку (из бетона, небольшую, не тяжелую) каждый год с матюгами переклеиваем.

А вот с разрушающейся обл.стеной что делать?:( Не подшаманишь…

А кто собственно мешает лет так через 70 начавшую разрушаться кирпичную стенку оштукатурить. Недавно вот был в гостях у тети - обратил внимание. Стены из обычного полнотелого рядового красного кирпича - 77 см. Дому 56 лет (специально спросил, когда въехали). Дак вот - внешние кирпичи не показали даже намека на какое-то разрушение. Как вчера стены складывали.

А разрушаться будет, потому как жизнь отдельностоящей обл. стены горздо меньше, чем жизнь капитальных стен дома, не подвергающихся периодической заморозке-разморозке. И связи тоже не долго протянут…:(

Повторюсь, что и я не сторонник связей и отдельной обл. стенки.

Krechmer ↗

Одно на ум напрашивается - обработать обл. стенку ГКЖ-11К !:) Но и это не спасение. Вот так.

А ежели тетин дом ГКЖ обрабатывать - я думаю, что он и через еще 56 лет точно так же как сейчас выглядеть будет, и никакой штукатупрки не потребует. Вот этак.

Grigorii ↗

Хороший психологический прием. Так сразу заклеймить другое мнение и назвать его заблуждением. Почему же сразу заблуждение, Андрей Валентинович. Просто другая точка зрения!

Други, да нам тут не до приёмов психологических…:) у нас дел многа… нам нужно объективно по возможности разбираться в ситуации… а мнение кстати от слова мнить(ся) то есть сомневаться… мнение - сомнение :) а нам нужно разобраться без сомнений :good: Видите в чём дело часто мнение основано на ложных или обманчивых предпосылках, если разобратся, то мнение может поменятся… я ведь не зря эту тему сделал важной - она очень важная!

CAT@ ↗

На мой взгляд, смотрится нормально в кирпиче, если в облицовке использованы разные оттенки для оформления: проемы, углы, карнизы - темнее, основа - светлее. Но камень-штукатурка этот вариант реализует симпатичнее, так мне кажется, если с камнем не переусердствовать.

Вот по поводу разноцветия на фасаде. Со своим архитектором мы как-то заговорили о разных цветах на фасаде. Так вот - он очень горячо и негативно отозвался о слишком цветастых фасадах. Его мнение - особого разноцветия на фасаде быть не должно. Архитектура, как он выразился, это игра форм, объемов, граней, а не цветов (цвет - художникам на картинах). Причем два его коллеги, которые присутствовали при разговоре, очень живо и аргументированно выразили такую же точку зрения.

Их так учат. Не более 3-4х цветов и оттенков на фасад. Причем некоторые цвета недопустимы в отделке. Например Фиолетовый.

Krechmer

Щас ГенаС задвинет!

Дык? я уже неоднократно высказывался по этой теме… чё опять?:shock: Буду краток. Типа тезисно… Про эстетику спорить – воду в ступе толочь… А вот практическая сторона подлежит количественной и качественной оценке… Я за облицовочный кирпич. :good: Современный цветной или белый силикатный облицовочный кирпич не дорог, экологически чист. Долговечен и т.д и т.п. Технологично. С одних лесов одна и та же бригада-мастер, в один технологический цикл выкладывает уже полностью готовую стену. Полностью готовую! При этом получаем крепкую четверть под окна и в вентзазор вокруг проемов прячем утеплитель откосов и перемычек. Про недолговечность отдельно стоящей стенки в полкирпича и связей, ну эт не серьёзно… Стена под крышей, паром изнутри помещения не увлажняется… нет факторов снижающих долговечность… Теперь про связи. Если они оцинкованные, то тока через 25 лет цинк на них потемнеет и то только в пространстве вентзазора, а в кладке так и останется светлым, сам знаю, сам ломал 25 летний дом и видел… Чё будет дальше? Я думаю лет на сто минимум хватит… Если не оцинкованная связь, простая кладочная сетка, то да, ржавая, даже в кладке, но убыль металла незначительная, была 6 мм стала 5 – 5,6 мм… это в пространстве вентзазора, в растворе убыль не определяется… сам мерил колумбиком. А если щукатурка по ГБ или кирпичу, или ваще «мокрый фасад»:bad:? Кто строил, тот знает… К завершению коробки сил и средств поубавляется, а там инженерка, внутренняя отделка и окна и пипец, силы кончились… Но ведь и дом то уже готов! Ан нет. Надо ещё одну бригаду, новые леса и немало денег, по крайней мере не меньше, чем на облицовочный кирпич. И начинается вторая серия… В нашем климате летом +40, зимой -30 любая штукатурка всё равно трещит… ну мож щас микрофибры добавят – надо посмотреть… а так я не видел наружной штукатурки без трещин. Плитки всякие клинкерные и пр. отваливаются… Кирпичная облицовка тоже мож трещит по швам, но мы этого не видим…:wink: А если чел всё равно грит ХАЧУ, то он принимает на себя всё ответственность и риски, т.е расходы и головную боль. P.S. А хитрый ИЗБА живёт вот уже 10 лет в доме облицованном кирпичом без проблем и головных болей и вдруг, ему так скучно стало… Может оштукатурить? Чтоб раз в несколько лет ставить леса и подмазывать – подкрашивать… всё развлечение… :D

Спасибо Други, спасибо ГенаС - нашему уважаемому Эксперту. Ждал… ждал главного залпа - теперь изложу своим соображения…

GenaS ↗

Про эстетику спорить – воду в ступе толочь… А вот практическая сторона подлежит количественной и качественной оценке…

Ведь зарок себе давал про эстетику ни-ни… и хотел о технологиях погутарить… но НО внешний вид дома это прежде всего эстетика… затем она и называется отделка фасада… иначе бы никакого смысла в отделке не было - раньше ведь как - из чего дом был сделан, тем он отделан. :D И если не парит эстетика дык и нехрена отделывать - как построил - так и оставил. ЛОГИЧНО???

На эту тему меня сподвинули два фактора.

1. Тут на досуге съездил по родине матушке - типа в сторону Иваново (вознесенска) в прошлом году был в Пскове, Новгороде - на запад короче от Москвы… на досуге стал посматривать объявления о покупки какой нить недорогой недвижимости в глубинке… с местными риелтерами апчался… показывали мне и участки и дома - типа хорошие в хороших местах… типа дорогие дома (по местным меркам) с гордостью на продажу - дескать и мы тут не пальцем деланы - вот у нас по неск милл руб дома стоят - хошь купи! :D Как говорил в фильме Кин-Дза-Дза прораб Станислав Люпшин местным жителям - “Малиновые штаны… да ребята, конечно заманчивое предложение…” :oops: А про себя думал - как Шурик в Иван Васильевиче ответил Крачковской

• Если бы я была вашей женой - я… бы куданибудь уехала… :wink::angel:
• Если бы ВЫ были моей женой - я бы… ПОВЕСИЛСЯ. :shock: К чему это я? Вот ездил по родине и смотрел на дома и думал - какой несказанный ужас… какие франкенштейны стоят на живописных участках земли - какие уродливые формы, причудливые выкрутасы… такого с бодуна не спроектировать… и такое в сташном сне не присницца… однако щипаю себя за ухо и понимаю, что это не дурной сон - это дурная явь… И при этом стоит хозяин и говорит с гордостью - во дескать бери ТРИ мульёна! Всего то даром… :D Я думаю про себя какие нах мульёны??? Сюда бульдозер для вскрышных работ нужно вызывать КОМАЦУ пару Камазов и экскаватор… неделя работы и этот замечательный участок можно расчистить от энтого провинциального шедевра самостроя энтого сокровища… и все все как правило дома постоены а какие не построены дык облицованы отвратительным силикатным кирпичём из которого при совке трансформаторные будки строили… швы грязные, кирпич со сколами - и ходють по ТРИ лимона продают это говнотворчество - я грю так культурно - вы же знаете я о-о-очень культурный человек :good: вы бы хоть домик для интерьеру оштукатурили бы и покрасили… он мне с удивлением А ЗАЧЕМ? И так классно выглядит! :shock: Ну впрочем с его точки зрения на фоне остального провинциального пейдзажа может действительно классно, ну если не классно, то во всяком случае не хуже…:D Кому интересно хоть сейчас могут посмотреть сериал ужасов на сайте из рук в руки - там свежие предложения выложены.

2. Мне пишут люди желающие посторить дом по моим проектам и все как один - типа желаю облицевать дом кирпичём - силикатным, красным отделочным… я пишу а чем вы обосновываете ваш выбор - а мне типа внешний вид по барабану - я стенку кирпичём зафигачу и буду жить радовацца у нас кирпич красный облицовочный по 6-8 руб а силикатный и того дешевле… я после таких писем просто лысею… просто пишу что проект не продам - чтобы вы потом гденить размещали фото моих домов и меня позорили - клиетнов отбивали… типа не хрена се и дома у Избы уродливые - мне такая антиреклама не нужна.кирпичь 6-8 руб за шт облицовочный - могу себе представить… я за самый низкий стандарт ещё возможный в облицовке имею ввиду Голицинский кирпич руб по 15-20 за шт… или тёрку какую нить по германской технологии а ниже уже тока под штукатурку. Единственный приличный силикатный кирпич я видел у Глеба нашего Грина на Питерском посёлочке коттеджном. И то в принципе прилично, но когда все дома зафигачены одним и тем же кирпичём скучновато… но в принципе терпимо… положен качественно и кирпич не белого цвета.

Кирпич, конечно, приличная отделка - НО - ПРИЛИЧНЫЙ КИРПИЧ! Вы говорите - вот дома купцов прошлого века смотрятся прилично - факт прилично! Дык КАКОЙ ТАМ КИРПИЧ??? Вы его с нынешним-то не сравнивайте! Ни по качеству, ни по формату, ни по фактуре, ни по прочности… старые дома у нас в центре реконструировали на ул. Солянка дык перфоратор Макита здоровенный не брал - искры летели! Где вы такой кирпич счас найдёте? И что сравнивать его с кирпичём по 5 руб - “облицовочным” :D тем более ПУСТОТЕЛЫМ - многощелевым. Старые дома не облицованы - они из такого кирпича построены целиком, а тут предлагается фактически иметь отдельностоящую стеночку из ЩЕ-ЛЕ-ВО-ГО кирпича где совокупная толщина стены составлет 2см + 1,5см = 3см всей собственно облицовки… когда отскакивает передняя стеночка сразу обнажается весь кирпич до тыловой стенки - туда попадает зимой вода и снег и у вас сквозная дыра…

У людей происходит раздвоение сознания - люди смотрят на старый кирпич и автоматически думают, что у них стенка будет такой же - ну не бред??? За 6 то руб за шт??? Там кирпич был самолепный зачастую - ручной лепки и обжига - почти клинкер! А этот современный весь в высолах… - на асфальт упал - разбился на кусочки… Хочется облицевать нормальным кирпичём? От 80 евроцентов до 2-3 Евро за шт - пожалуйста - будет также, как и в старых купеческих домах… :good: ни тебе высолов никаких и двести лет стоять, ни влагопроницания и пр и пр… Денег нема? Понимаю… а потому не нужно делать уродливых реплик - подделок… тока сурьёзных людей смешить… пазорицца… Если бы я имел такой дом - я бы… ПОВЕСИЛСЯ! :mega_shok:

Так что, если посмотреть на вопросы отделки с этой точки зрения… то штукатурка и окраска и облицовка диким камнем или деревом это ГОРАЗДО дешевле чем облицовочная кладка по 500-1000 руб за м2 плюс кирпич по минимуму 15руб за шт Х 55 шт в м кв = 825руб кирпичей итого от 1000 до 2000 руб в среднем за м2 стены которых в доме пару - тройку сотен метров имеем… - то 300 до 600 тыр… минимально вообразимая мною по качеству отделка фасада кирпичём…

Мда… ну незнаю как вам - но… но я бы пожалел денег… лучше бы автомобиль купил жене.

НО, что мы имеем за эти деньги? Мы имеем отдельностоящую стеночку из щелевого облицовочного кирпича минимально возможного качества. Насколько это долговечно? Долговечно, если по стене не потечёт вода… если вдруг потечёт (забились водостоки и пр дефекты сливов) то несколько сезонов и… передние стеночки в 2см будут отваливаться и падать вниз оголяя нутро до задней стенки…

А что штукатурка??? Дык, если по штукатурке вода не потечёт, дык и штукатука простоит 50 лет… у меня вот фасад стоит крашеный с 96 года - я его не ремонтировал. Штукатурить нужно не бетоном, как у нас умеют (или сухой смесью), а известково-песчанно-цементным раствором… штукатурка должна быть мягкой, а не твёрдой! Работяги хвастаются - мы тебе штукатурку сделали - мля от души… цементу не пожалели - ударишь молотком - аж искры сыпятся!!! Дибилы мля думаю… а потом люди говорят - “штукатурка трескается”! И отваливается… типа гамно… (как с мансардой - не умеют делать мансарды дык гамно…) Дык стену нужно сперва обеспылить - прогрунтовать, мягкий раствор нанести пластичный, прогрунтовать и покрасить современными акриовыми красками водорастворимыми… а если фибры добавить то вообще сказка! И всё это бла-бла-бла что штукатурки мало и плохо стоят - у нас во всех городах полно зданий, которые эксплуатируються в тяжёлых условиях (гарь сажа и по стенам вода льётся) и штукатурки стоят по 50-100 лет. У меня в Кунцево дома построенные немцами пленными оштукатренные стоят с после войны - ни разу не ремонтировались - тока красились нашими никакими красками - и нормуль!

А сколько кирпичных стен выкрошенных на улице на домах стоит? Целыми секторами осыпаются передние стеночки - идёт лавинообразный процесс.

Дык вот вернёмся к нашим баранам - 600 тыр фасад облицованный кирпичём. На что он похож? Дык в том и дело что НИ_НА_ЧТО!!! Ни рожи ни кожи - дом рябой стоит красный или белый как в городе… тока поменьше. То есть никакого эстетического удовольствия.

А в чём оно удовольствие эстетическое спросите вы? А в том удовольсвие, чтобы жителю города переместится в другую - ну какую угодно среду отличную от городской. Ну нахрена я строю ЗА-ГО-РОД-НЫЙ дом если я приезжаю туда и вижу то же самое что и в городе? От чего ушли к тому приплыли… Загородный дом должен выглядеть подругому чем городской. То есть или песни или танцы.

• Та шо вам мой дом не пондравился???- озадаченный хозяин вслед - ПОЧЕМУ???
• ПО КО-ЧА-НУ и по капусте… как нибудь в следующей жизни… а участок у вас хороший.

А это называется ЛИКВИДНОСТЬ дома - нужно строить и придавать домам вид, который интересует не колхозников безденежных, а продвинутых (денежных) покупателей, а они не из села будут, а из города, а из города человек пытается вырваться в другую среду - где дерево, где камень, где простые неброские поверхности.

Так что 600 тыр - коту под хвост… “ни уму не сердцу”, ни особой долговечности ни особой надёжности… (по сравнению с др. видами отделки) стоимость высокая… Ну и чего???

Если вид до лампочки и на фоне остальных говнищь такой экстерьер погоды не сделает - тогда мона и силикатом как трансформаторную будку офомить. :D Сразу предупреждаю, что ни к кому это конкретно не относиться - это некий собирательный образ нашего образа мысли. К сожалению…

Кирпич, я считаю, можно применять, если преследуются определённые художественные задачи - например дом в европейском стиле (английский особняк из красного кирпича) или другие художественные замуты. А так, если просто по тупому… типа потому что думать неохота или вообще до лампочки - а захреначте мне всё какимнить кирпичём по 6 руб… а потом разберемся - мож оштукатурю…

Как узбеки раньше ходили все в телогрейках - старую меняли на такую же тока новую и всего делов-то. :rose: P.S. Мда… ну и под отдельную кирпичную облицовочную стеночку нужен широкий фундамент, чтобы было на что её опереть - я обычно делаю фундамент 40см, а стену вывешиваю наружу - а так ещё и с фундаментом гимор - это нужно в стоимость отделки включить.

Только два замечания:

1. Говоря про облицовочный кирпич, лично я имею ввиду исключительно полнотелый кирпич М150, который выпускают у нас в Волгограде. Белый, бежевый, синий, зелёный, чёрный - на любой вкус…
2. Облицовка кирпичём всегда была недёшева, НО и современные двухслойные по сетке, окрашенные по массе штукатурки, типа “Короед” стоят с работой почти также. Про технологичность долговечность и пр. см. выше.

А если стена из газосиликата/поротерма + окраска без штукатурки ? (ну и + заделка швов) При акуратной кладке может быть очень эстетично, дешово и долговечно…

izba

Дык стену нужно сперва обеспылить - прогрунтовать, мягкий раствор нанести пластичный, прогрунтовать и покрасить современными акриовыми красками водорастворимыми… а если фибры добавить то вообще сказка!

Не подскажите оптимальное, на Ваш взгляд, процентное соотношение смеси компонентов для штукатурки, включая фибру?

Amplifier добавил 02.08.2009 в 09:26

GenaS

НО и современные двухслойные по сетке, окрашенные по массе штукатурки, типа “Короед” стоят с работой почти также.

Тоже вот дилемма, что использовать - то ли старую добрую ивестково-песчанно-цементную смесь, с последующим окрашиванием, то ли современные материалы? Еще вот смотрю многие производители “теплые” штукатурки предлагают… голова кругом идет… Может кто-нибудь поделится опытом, что же всё таки лучше использовать для оштукатуривания кирпичного фасада?

Вот тут ещё статью нашёл хорошую про обицовочный кирпич и ещё просто для информации изделия - нормальные за которые не стыдно.

А если стена из газосиликата/поротерма + окраска без штукатурки ? (ну и + заделка швов) При акуратной кладке может быть очень эстетично, дешово и долговечно…

Нет други - это всё хреновая самодеятельность… не будет без трещин, не будет аккуратно не будет эстетично…

1. Говоря про облицовочный кирпич, лично я имею ввиду исключительно полнотелый кирпич М150, который выпускают у нас в Волгограде. Белый, бежевый, синий, зелёный, чёрный - на любой вкус…

Полнотелый кирпич это конечно лучше чем щелевой, но вот разнообразие цветов достоинство пустое… вот когда появился кирпич например Россер разноцветный - давно - я сам думал ну круто и прикольно… а как пошли поначалу им дома отделывать да ещё расцвечивать их то зелёным то синим… разве что не фиолетовым… дык такой отстой… короче не оправдал ожиданий - не пошёл…. сайт вот тут. Дома какие-то рябые получаются - как лицо Ющенко :oops: короче никто им частные дома счас не отделывает - тока большие городские - на больших фасадах рябь незаметна… :good:

GenaS ↗

2. Облицовка кирпичём всегда была недёшева, НО и современные двухслойные по сетке, окрашенные по массе штукатурки, типа “Короед” стоят с работой почти также.

Да короед недёшев… дык я и не ратую за такую дорогую штукатурку - издаля один хрен… обычная штукатурка с грубой затиркой - даже прикольно.

Amplifier ↗

Не подскажите оптимальное, на Ваш взгляд, процентное соотношение смеси компонентов для штукатурки, включая фибру?

Это нужно наших Экспертов спросить - они лучше знают… если я вру 4 лопаты песка мытого 1 лопата цемента и пол лопаты извести пушёнки… и 50 гр микрофибры - кучка на ладони. Вообще нужно на месте эксперементировать… а лучше купить машину готового известкового раствора укрыть его от жары - поливать и в течении недели использовать… добавлять в него цемент тока и фибру и мешать в мешалке.

Если бюджетно - я советую комбинировать обычную штукатурку окрашенную, с обычным диким камнем - он недорогой и имеется в продаже даже по обочинам дорог (в Моск обл.) ну и еще если художественная концепция позволяет - еловые доски грубоватые (можно продрать шлифмашиной) для выявления рельефа и окрасить пенотексом орех до практически чёрного состояния - прикольно смотрится именно ёлка - сосна не так…

Похоже жизнь налаживается, форум видимо починили! Пришло первое уведомление об ответе и именно из этой темы, а раньше по никому неизвестным причинам был забанен навсегда. Форум действительно починили или это только мне повезло?

Теперь по теме. Я похоже определился с составом штукатурки. Почитал про фибру и решил использовать обычную ивестково-песчанно-цементную смесь, но только с добавление этой самой фибры. По заявлению производителя, некоторые важные показатели штукатурного слоя улучшаются на порядок, и судя по всему это так и есть. Кстати, фибру можно добавить и в краску, понятно, что фибра это не средство от всех бед, но её применение, думаю, значительно повысит срок службы фасада, до косметического ремонта, ну а капитальным займутся внуки, или правнуки… мечты-мечты…-)))

Кстати, а есть здесь у кого-то реальный опыт применения фибры для штукатурки?

У меня есть - уже червёртый месяц пошел… :D Фибра появилась совсем недавно - думаю многолетнего опыта нет ни у кого…

А чем фибра лучще сетки для штукатурки ? Или что дешевле ?

Вот пример крашеного газосиликата:

!()

Невидно никаких трещин. и вполне интресная фактура.

Я собираюсь облицовывать будущий дом вот таким кирпичем: () В данный момент живу в доме, на участке обнесенном забором из такого кирпича уже 8 лет. Ни один кирпич не разрушился.

izba

У меня есть - уже червёртый месяц пошел… :D Фибра появилась совсем недавно - думаю многолетнего опыта нет ни у кого…

Да, я читал, что в продаже она примерно с год. Уточню вопрос - опыт использования в работе, например, они заявляют, что с применением фибры толщина слоя может достигать 100 мм, то есть, проявляются ли какие-то плюсы уже в процессе работы, может минусы какие вылезают?

Stanislav ↗

А чем фибра лучще сетки для штукатурки ? Или что дешевле ?

Вот что пишут производители про металлическую сетку, еще бы про пластиковую почитать. “Существуют различные способы предотвращения усадочных трещин. Одни из них металлическая сетка, но она начинает работать только тогда, когда трещины уже появились и удерживают покрытие от дальнейшего разрушения. Известно, что стальная сетка уменьшает количество усадочных трещин только на 6%, а полимерные волокна на 90-100 %.”

Stanislav

Вот пример крашеного газосиликата:

Невидно никаких трещин. и вполне интресная фактура.

Трещин не видно, но отчетливо видны швы, лично мне такая фактура не нравится, но тут уже на вкус и цвет…

GenaS

Современный цветной или белый силикатный облицовочный кирпич не дорог, экологически чист. Долговечен и т.д и т.п. Технологично. С одних лесов одна и та же бригада-мастер, в один технологический цикл выкладывает уже полностью готовую стену. Полностью готовую! При этом получаем крепкую четверть под окна и в вентзазор вокруг проемов прячем утеплитель откосов и перемычек. А если щукатурка по ГБ или кирпичу, или ваще «мокрый фасад»:bad:? Кто строил, тот знает… К завершению коробки сил и средств поубавляется, а там инженерка, внутренняя отделка и окна и пипец, силы кончились… Но ведь и дом то уже готов! Ан нет. Надо ещё одну бригаду, новые леса и немало денег, по крайней мере не меньше, чем на облицовочный кирпич. И начинается вторая серия… В нашем климате летом +40, зимой -30 любая штукатурка всё равно трещит… ну мож щас микрофибры добавят – надо посмотреть… а так я не видел наружной штукатурки без трещин. Плитки всякие клинкерные и пр. отваливаются… Кирпичная облицовка тоже мож трещит по швам, но мы этого не видим…:wink: А если чел всё равно грит ХАЧУ, то он принимает на себя всё ответственность и риски, т.е расходы и головную боль. P.S. А хитрый ИЗБА живёт вот уже 10 лет в доме облицованном кирпичом без проблем и головных болей и вдруг, ему так скучно стало… Может оштукатурить? Чтоб раз в несколько лет ставить леса и подмазывать – подкрашивать… всё развлечение… :D

Согласен на 100%.

GenaS ↗

Про недолговечность отдельно стоящей стенки в полкирпича и связей, ну эт не серьёзно… Стена под крышей, паром изнутри помещения не увлажняется… нет факторов снижающих долговечность… Теперь про связи. Если они оцинкованные, то тока через 25 лет цинк на них потемнеет и то только в пространстве вентзазора, а в кладке так и останется светлым, сам знаю, сам ломал 25 летний дом и видел… Чё будет дальше? Я думаю лет на сто минимум хватит… Если не оцинкованная связь, простая кладочная сетка, то да, ржавая, даже в кладке, но убыль металла незначительная, была 6 мм стала 5 – 5,6 мм… это в пространстве вентзазора, в растворе убыль не определяется… сам мерил колумбиком.

Тоже согласен. Но все-таки, если есть такая возможность, мне кажется, что лучше все-таки классическая перевязка с основной стеной тычковым рядом - и никаких проблем и вопросов!

Grigorii ↗

Но все-таки, если есть такая возможность, мне кажется, что лучше все-таки классическая перевязка с основной стеной тычковым рядом - и никаких проблем и вопросов!

По прочности - наверняка, а по теплу? Какова частота перевязки и общее число “утонченных” из-за тычковых кирпичей участков стены? Какой тогда коэффициент принимать при расчете стены и еще - что насчет зазора, о котором давненько :wink: уже не беседовали IZBA и GenaS :beer:

CAT@ ↗

По прочности - наверняка, а по теплу? Какова частота перевязки и общее число “утонченных” из-за тычковых кирпичей участков стены?

Что значит “утонченные” участки стены? Если зазора нет, то толщина стены, что с тычками, что с сеткой - одна и та же, или речь о чем-то другом? И про коэффициент не совсем понятно, если стена без зазора, то он, представляется, должен быть одинаковым, хотя, может быть сетка что-то внесет, но тут кто-то приводил расчеты, что на теплопроводность стены сетка практически не влияет.

Кирпич, конечно, приличная отделка - НО - ПРИЛИЧНЫЙ КИРПИЧ! Вы говорите - вот дома купцов прошлого века смотрятся прилично - факт прилично! Дык КАКОЙ ТАМ КИРПИЧ??? Вы его с нынешним-то не сравнивайте! Ни по качеству, ни по формату, ни по фактуре, ни по прочности… старые дома у нас в центре реконструировали на ул. Солянка дык перфоратор Макита здоровенный не брал - искры летели! Где вы такой кирпич счас найдёте? И что сравнивать его с кирпичём по 5 руб - “облицовочным” :D тем более ПУСТОТЕЛЫМ - многощелевым.

Думаю, что сомнения по качеству нынешнего кирпича преувеличены. Это разговоры из серии бабушкиных вздохов-ахов. Вот, типа, раньше-то все ого-го было, а сейчас - дак хуже некуда. И молодежь-то вот не та пошла, и кирпич…! Я на своем доме неправильно сложенный угол из Голицынского лицевого кирпича долбил - тоже искры летели… Очень неплохая керамика - плотная, геометрия правильная, лицевая часть хорошая.

Старые дома не облицованы - они из такого кирпича построены целиком, а тут предлагается фактически иметь отдельностоящую стеночку из ЩЕ-ЛЕ-ВО-ГО кирпича где совокупная толщина стены составлет 2см + 1,5см = 3см всей собственно облицовки…

Предлагается не отдельностоящая стеночка, а нормально перевязанная с основной стеной - тычковыми рядами.

НО, что мы имеем за эти деньги? Мы имеем отдельностоящую стеночку из щелевого облицовочного кирпича минимально возможного качества. Насколько это долговечно? Долговечно, если по стене не потечёт вода… если вдруг потечёт (забились водостоки и пр дефекты сливов) то несколько сезонов и… передние стеночки в 2см будут отваливаться и падать вниз оголяя нутро до задней стенки…

А что штукатурка??? Дык, если по штукатурке вода не потечёт, дык и штукатука простоит 50 лет… у меня вот фасад стоит крашеный с 96 года - я его не ремонтировал.

Вот Вы все время сравниваете кирпич и штукатурку при неравных условиях. Вот если, мол, сравнить облицовочную кладку - отдельностоящую, да всего в полкирпича, да еще из самого хренового кирпича по 5 р. за штуку, да кое-как криво-косо положенного, да еще и вода то если на нее будет течь постоянно:cry: и правильно сделанную штукатурку, которя постоянно в сухости стоит, то штукатурка конечно лучше будет! А ежели сравнивать при равнокачественном и правильном строительстве?

если по штукатурке вода не потечёт, дык и штукатука простоит 50 лет… у меня вот фасад стоит крашеный с 96 года - я его не ремонтировал

Вот про 50 лет стояния Вашей штукатурки мы точно узнаем в 2046 году (2046-1996 = 50 лет) :) А если до того времени вода все-таки попадет на штукатурку? За крышей там недоглядите или еще какая эксплутационная неожиданность?

Grigorii добавил 03.08.2009 в 12:50

CAT@ ↗

По прочности - наверняка, а по теплу? Какова частота перевязки и общее число “утонченных” из-за тычковых кирпичей участков стены? Какой тогда коэффициент принимать при расчете стены и еще - что насчет зазора, о котором давненько :wink: уже не беседовали IZBA и GenaS :beer:

Перевязывать предлагаю с такой же кирпичной стеной - стена однородная будет. Какое же тут утончение стены? И зазор однородной стене никакой не нужен! И спорить уважаемым экспертам не придется.

Amplifier ↗

Что значит “утонченные” участки стены?

Grigorii

Какое же тут утончение стены?

Я имел ввиду не физическое (в размере) “утончение” стены, конечно же, просто выразился так:oops:

Для наглядности приведу картинку… Речь о итоговой разности свойств по сектору “тычковый ряд ОК/доборный блок ГБ” и “ряд ОК/блок ГБ”. Только об этом, естественно.

Какой коэфф. принимать в расчет? Как часто идут ряды перевязки и какие коррективы вносят? Небольшие… насколько?

P.S. Поспорить то они всегда найдут о чем :beer: Речь ведь еще и о любимой теме: “ГБ/вент.зазор/ОК” или ну его вент.зазор, во как :oops:

P.P.S. Интересно, что думает наш уважаемый Глеб Грин о вариантах исполнения кирпичной облицовки: а) на связях б) перевязочными тычковыми рядами

**

Перевязывать предлагаю с такой же кирпичной стеной - стена однородная будет. Какое же тут утончение стены?

**

Не будет однородной… Понимаете, облицовочный слой будет интегрирован в “тело” стены точечно… Через перевязки. Если бы возводилась просто однородная стена (без обл.кладки) , то внешнии кирпичи были бы интегрированы в “тело”,а каждый внешний кирпичик какой нибудь гранью , да был бы связан с “телом”, а вместе они образовали бы один единый монолитный массив, в котором каждый кирпичик находится в окружении своих собратьев кирпичей обогревая друг друга и не подвергая внешние кирпичи губительной заморозке-разморозке. И как бы не пытались вы плотно придвинуть облицовочный слой к основной стене, зазор, всё одно, спорь не спорь, а останется. То есть, так оно и выйдет - одиноко стоящая стена в полкирпича, соединенная с основной тычками перевязками, то есть точечно. Тут есть еще один момент… Понимаете, сейчас так никто не строит… По Вашему варианту - облицовка в полкирпича перевязанная с основной стеной. Все это уже в прошлом… 19 век, советская эпоха. Не будут строить стены просто из кирпича. Даже в самом захудалом провинциальном городке, самый захудалый инд. застройщик ходит и чешет репу - " А чем мне утеплить стену? 5 см. пенопласта или 5 см. минваты?? “:D Ладно еще если решит снаружи утеплиться, а то я встретил одного давнего знакомого - утеплил кухню изнутри пенопластом. :( Во как! Так вот, утеплитель снаружи капитальной стены еще дальше “отодвигает” обл. стену в полкирпича! На несколько метров! Ну на пару метров, смотря сколько его, утеплителя. Отодвигает, потому как наружний слой утеплителя холодный:) - на то он и утеплитель. Перевязки уже никакой не получиться… Будут связи, металлические оцинкованные, базальтовые, пластиковые и т.п. - слабое звено. ГенаС конечно заявляет, что ничего страшного - корозия всего ничего, доли мм. но, как ни крути, всё одно - слабое звено. Стена не будет ждать пока связи сгниют до толщины лески, возмёт да отвалиться. Шучу шучу… :) Ведь через весь сайт и форум проходит мысль о долговечности дома и ремонтопригодности. Нельзя ограничивать жизнь дома 50 годами- слабых звеньев не должно быть. Дом, это прежде всего стены и крыша, а уж после все остальное. Нельзя, чтобы каждое следующее поколение озадачивалось постройкой дома. Не, пусть строят приумножают и приращивают, но и твой дом должен стоять и не разрушаться.

Взять тот же газобетон. Одновременно и конструкционный материал и утеплитель. Тёплый материальчик.:). Внешняя поверхность стены то же холодная будет. И снова видим одинокую стену из обл. кирпича, то замерзающую, то оттаивающую… Здесь даже нет того тонюсенького зазорчика который образовался бы при перевязке с основной кирпичной стеной, от которой облицовка могла бы хоть чуть да подпитываться энергией основной стены… Здесь метры пространства пустоты. Вот так. А утепляться будут. А нее будут, так заставят, принудят, подведут. Потому как нынешняя ситуация с энергией не будет вечной. Отовсюду идут сигналы - народ, население морально подготавливают. Или бюджетно - минватой или еще какой нить хренью, или небюджетно - пеностеклом. Пеностеклу заморозки-разморозки не страшны, потому как оно даже паронепроницаемо. Или толстая стена из газобетона. Поэтому, вопрос может быть надо было поставить чуть по другому - “чем облицовать капитальную стену по утеплителю”. Ну, автору оно конечно виднее. Со штукатуркой проще. Ну отвалилась… ну подремонтировал. Плитка, камень - то же самое. Привел фасад в удобоперевариваемый вид. А с облицовочной стеной чё делать?? Это ж блин капремонт! А ежели средств нет? Заболел? Ну это я уже повторяюсь…

**

Я на своем доме неправильно сложенный угол из Голицынского лицевого кирпича долбил - тоже искры летели… Очень неплохая керамика - плотная, геометрия правильная, лицевая часть хорошая.

**

Ну сами подумайте, кто в провинции купит этот Голицынский кирпич? Да его даже в продаже то нет. А нет потому, что спроса нет. А даже если и будет в продаже… А уж тем более кирпич за 80 евроцентов(32руб).:shock: Когда рядом завод штампует силикатный разноцветный (красивый) за 6-10руб. Да ни в жисть! :D Удавится застройщик! Ну может один из ста или двухсот и купят, и все.

CAT@

Интересно, что думает… Глеб Грин о вариантах исполнения кирпичной облицовки: а) на связях б) перевязочными тычковыми рядами

Где-то я уже разглагольствовал на эту тему. Но где - не нашел.

Перевязка ОК с ГБ тычковыми рядами - это садизм по отношению к каменщикам. Раствор + клей, ловля толщины шва… А если эта стена еще и несущая - разная деформативность слоев. И все ради чего? Ради - пристегнуть облицовку к основной стене наглухо заткнув зазор между слоями? Это не наш метод. Гибкие связи или банальные гвозди (стальные полосы или стержни) гораздо технологичней, надежней (из-за меньшей расположенности к браку при производстве работ) и т.п.

Перевязка тычковыми рядами - это дань седой послевоенной старине, кладке кривых блоков на раствор и прочим анахронизмам.

Перевязка тычком имеет право на жизнь только применительно к крупноформатной керамике с облицовочным 1НФ. В случае с цельнокерамической стеной тычку - да. В случае с ГБ + ОК тычку - нет.

Глеб Грин

Где-то я уже разглагольствовал на эту тему. Но где - не нашел…

Спасибо. Я и сам не нашел, хотя помню было где-то или примерно то же говорил GenaS :wink:. Потому и попросил Вас озвучить еще раз.

P.S. Как я понимаю поправки в теплотехнический расчет были бы копеечные?

CAT@

P.S. Как я понимаю поправки в теплотехнический расчет были бы копеечные?

В той ЦЯБ-шной картике, что вы привели парой постов выше, доля “выемок” под тычок существенно меньше 5% от объема кладки - ни о чем.

Глеб Грин ↗

В той ЦЯБ-шной картике, что вы привели парой постов выше, доля “выемок” под тычок существенно меньше 5% от объема кладки - ни о чем.

Так и понял :oops:

А “за зазор” при облицовке кипричом ГБ, при связях? Что скажете? А то здесь сошлись… да так и разошлись… при своих. Как насчет третьего мнения?

Глеб Грин

Перевязка ОК с ГБ тычковыми рядами - это садизм по отношению к каменщикам. Раствор + клей, ловля толщины шва…

Да, Вы правы, садизм. Зато как их это дисциплинирует. Вот у нас к примеру местные производители делают пенобетонные блоки высотой 188 мм. Облицовывает народ такие блоки, как правило, местным же полуторным силикатным кирпичом. Если делать швы на облицовке больше, чем надо - вылазит толстенный шов на пенобетоне - заказчик сразу ругаться начинает! Приходится делать все, как нужно. То же самое и с местным кривым газосиликатом. Его так и так на раствор приходится класть. Себе дом строил из ТК+ ОК (одинарный керамический). Клали с перевязкой тычковым рядом. Так вот, благодаря такому способу кладки, каменщики просто вынуждены были соблюдать идеальный шов на облицовке и на ТК автоматически получался тоненький аккуратный шов. Все построилось очень даже аккуратно.

Глеб Грин ↗

А если эта стена еще и несущая - разная деформативность слоев.

Вы считаете, что это может стать серьезной проблемой?

И все ради чего? Ради - пристегнуть облицовку к основной стене наглухо заткнув зазор между слоями?

Это снова к вопросу споров между уважаемыми Андреем Валентиновичем и ГенаС. Да и Вы сами, вроде как, в передаче у Андрея говорили что-то типа: “можно делать, а можно и не делать зазор - кому как нравится”.

Глеб Грин ↗

Гибкие связи или банальные гвозди (стальные полосы или стержни) гораздо технологичней, надежней (из-за меньшей расположенности к браку при производстве работ) и т.п.

Согласен, удобнее. Однако насколько надежна такая конструкция на большой высоте стены? Ведь у нас и по три этажа коттеджи сплошь и рядом строят. Представляете - стеночка в полкирпича, высотой этак метров десять, с зазором от основной стены - и какими то проволочками за основную стену держится! Очень подозрительная конструкция!

Глеб Грин ↗

Перевязка тычковыми рядами - это дань седой послевоенной старине, кладке кривых блоков на раствор и прочим анахронизмам.

К сожалению, не везде у нас еще можно купить блоки с хорошей геометрией.

Глеб Грин ↗

Перевязка тычком имеет право на жизнь только применительно к крупноформатной керамике с облицовочным 1НФ.

Согласен. Подтверждаю собственным опытом.

В случае с цельнокерамической стеной тычку - да. В случае с ГБ + ОК тычку - нет.

В отдельных случаях, мне кажется, вариант с перевязкой блоков тоже имеет право на жизнь.

Grigorii добавил 04.08.2009 в 12:03

Krechmer

---

Не будет однородной… Понимаете, облицовочный слой будет интегрирован в “тело” стены точечно… Через перевязки.

Что значит точечно? У любой кирпичной стены есть лицевая верста и лицевые кирпичи именно интегрированы с основной стеной тычковым рядом и растворным швом.

Krechmer ↗

Если бы возводилась просто однородная стена (без обл.кладки) , то внешнии кирпичи были бы интегрированы в “тело”,а каждый внешний кирпичик какой нибудь гранью , да был бы связан с “телом”, а вместе они образовали бы один единый монолитный массив, в котором каждый кирпичик находится в окружении своих собратьев кирпичей обогревая друг друга и не подвергая внешние кирпичи губительной заморозке-разморозке.

Я, собственно говоря, именно такую однородную стену и предлагаю возводить.

Krechmer ↗

И как бы не пытались вы плотно придвинуть облицовочный слой к основной стене, зазор, всё одно, спорь не спорь, а останется.

Какой зазор? Нормальный растворный шов.

Тут есть еще один момент… Понимаете, сейчас так никто не строит… По Вашему варианту - облицовка в полкирпича перевязанная с основной стеной. Все это уже в прошлом… 19 век, советская эпоха. Не будут строить стены просто из кирпича. Даже в самом захудалом провинциальном городке, самый захудалый инд. застройщик ходит и чешет репу - " А чем мне утеплить стену? 5 см. пенопласта или 5 см. минваты?? “:D Ладно еще если решит снаружи утеплиться, а то я встретил одного давнего знакомого - утеплил кухню изнутри пенопластом. :( Во как!

На этом сайте как раз по моему с этой тенденцией и борются. Предлагая строить нормальные однородные стены.

Ну сами подумайте, кто в провинции купит этот Голицынский кирпич? Да его даже в продаже то нет. А нет потому, что спроса нет. А даже если и будет в продаже… А уж тем более кирпич за 80 евроцентов(32руб).:shock: Когда рядом завод штампует силикатный разноцветный (красивый) за 6-10руб. Да ни в жисть! :D Удавится застройщик! Ну может один из ста или двухсот и купят, и все.

Меняется ситуация. У нас вот, в глухой провинции, сейчас современный кирпичный завод заработал. Был старый кирпичный завод - не работал лет десять. Сейчас все восстановили, новое немецкое оборудование поставили. С этого года производят нормальный лицевой керамический кирпич (есть просто гладкий лицевой, есть и более изысканный - рустированные и даже торкретированные кирпичи) по вполне доступной цене - от 10 до 16 р\шт. Даже одну размерность теплой керамики освоили. И простые застройщики с удовольствием все это покупают.

Grigorii, извините, вас пока проигнорирую.

CAT@

А “за зазор” при облицовке кипричом ГБ, при связях? Что скажете? А то здесь сошлись… да так и разошлись… при своих. Как насчет третьего мнения?

Специально перечитал ветку “Воздушная прослойка…” - так вроде назвалась? Её соавторы так и не договорились по вопросу “что, собственно, обсуждаем?”. Хотя позиция ГеныС мне ближе рекомендуемым итоговым решением. Т.е. воздушной прослойке между основным конструкционно-теплоизоляционным слоем ГБ и наружной облицовкой - ДА!

А теперь пару слов об отстаиваемых (ГенойС и Избой) точках зрения в изложении стороннего наблюдателя (меня):

1. “Изба”:

• задача наружной отделки - снизить воздухопроницаемость наружных стен задния. На примере однослойных кирпичных стен в 1,5 щелевых кирпича восьмидесятых годов постройки (Литовская ССР) получено, что дополнительный слой наружной штукатурки значительно снижает воздухопроницаемость таких стен и способствует снижению общих теплопотерь зданием.

2. “ГенаС”:

• задача кирпичной облицовки - способствовать максимальной сухости облицовываемой АЯБ-кладки. Качественная кладка толщиной в полкирпича (с расшивкой швов, кирпич лицевой) обладает сопротивлением паропроницанию существенно большим, чем газобетонная кладка. Необходимо предусмотреть мероприятия, препятствующие влагонакоплению в толще облицованной газобетонной кладки.

Т.обр.: задача, поставленная Избой, должна решаться не засыпкой зазора (который не для “тепла” - это надо усвоить, - а именно что для вентиляции = кирпичная облицовка как частный случай вагонки или сайдинга), а обеспечением должного сопротивления воздухопроницанию основной стеновой конструкции;

но и, с другой стороны: если по каким-то причинам вентилируемой воздушной прослойки между кирпичем и ГБ не предусмотрели, или тупо заляпали ее раствором - верим Избе - один хрен облицовочная кладка продуется на лобном месте и больших проблем (с точки зрения влагонакопления) не создаст. Если ветер будет - лишнюю влагу выдует нафиг, вопреки пугающим расчетам. Что, кстати, и было озвучено ГенойС еще тогда - 27.07.08 в теме “воздушна прослойка”:

Щели, как вы изволили выразиться, от не качественной работы, а паропроницаемость у кладки из силикатника 3,06, из керам.кирпича 4,44, у песчаноцементной штукатурки 2,83, логично, с прибалтами не поспоришь. Оштукатуренный дом меньше продувается. Но это никак не умаляет значения теплотехнических расчётов. Так из практики замечено, если по расчёту возможна конденсация, на практике это ещё не факт, может и не случаться. А если расчёт показывает, что конденсации нет, то на практике её нет точно…

Если уж на какой штукатурке и заострять внимание - так это на внутренней. Оштукатуренная изнутри ГБ кладка и паропроинцанию сопротивляться получше станет, и воздухопроницаемость к практическому нулю сведет. А к вопросу о зазоре между ГБ и кирпичом - да, пусть будет. Зацикливаться на его чистоте и незамутненности оброненными брызгами раствора не стоит, но помнить о его полезности - надо.

А к вопросу о зазоре между ГБ и кирпичом - да, пусть будет. Зацикливаться на его чистоте и незамутненности оброненными брызгами раствора не стоит, но помнить о его полезности - надо.

Други, товарищи… но тогда нужно быть корректным до конца и официально заявить, что раз мы делаем зазор для вентиляции - то в этом зазоре необходимо эту самую вентиляцию ОРГАНИЗОВАТЬ! То есть нужно предусмотреть дырочки внизу кладки - уж какими они будут незнаю… дырочки вверху кладки - видимо на каждом этаже, если вентзазор прерывается… чтобы он работал не от трещин в кладке, которые могут быть, а могут и не быть… То есть тут мы опять имеем некую раздвоееность - типа делаем вентиляцию фасада в виде вентзазора, а откуда и куда будет циркулировать воздух непонятно… или мы это оставляем на авось? Авось гденить - какиенить трещины, дефекты в качественной кладке в полкирпича окажутся (сколько? где? - а фиг знает - гденить…) то есть оставляем этот фактор на авось… а вот, чтобы зазор был. 8)

Вот мне говорят - неправильно этот фактор оставлять на авось - сделал без зазора… мда… наверное, конечно, ветер выдует оттуда всю влагу… на 99%… но типа это некорректно - нужно чтобы было точно. А точно - это зазор! :good: А я ещё добавлю - а если совсем точно - то уж и дырки на фасаде… :oops: А вот как застройщик про дырки услышит - дык похерит всю стройную концепцию к чертям собачьим… скажет - какие-такие ДЫРКИ в фасаде? Никаких дырок! :evil: И усё - научная концепция подвисла промеж… то есть мы типа принципиальные наполовину… но, как говорят, нельзя быть немножко беременной. Что научные мужи ответят на этот посыл? :) P.S. И тогда нужно официально объявить людям что этот слой кирпича чисто ДЕ-КО-РО-ТИВ-НЫЙ и никакого участия в сохранении тепла в доме не принимает! А то ведь 90% людей думают что этот кирпичь у них тепло худо-бедно но сохраняет… да ещё и воздушная прослойка для тепла - так им прорабыи каменьщики вещают… чему много подтвержений на нашем форуме в том числе. Тогда нужно сказать что это стенка стоящая на УЛИЦЕ - ну близко к дому…

izba добавил 04.08.2009 в 15:05

Думаю, что сомнения по качеству нынешнего кирпича преувеличены. Это разговоры из серии бабушкиных вздохов-ахов. Вот, типа, раньше-то все ого-го было, а сейчас - дак хуже некуда. И молодежь-то вот не та пошла, и кирпич…! Я на своем доме неправильно сложенный угол из Голицынского лицевого кирпича долбил - тоже искры летели… Очень неплохая керамика - плотная, геометрия правильная, лицевая часть хорошая.

Голицинский кирпич - хороший - вопросов нет - это флагман нашего кирпичного дела. Но и стоит продукция нормально… когда применяется качественный полнотелый кирпич М150 с более 50ти циклами МРЗ - нет вопросов будет как раньше прочно. Тем более если тычками ряды перевязывать. Дык я не о том - а о том что берут дешёвый страшный кирпич пустотелый и облицовывают с прослойкой которая пенопластом забита или минватой и ждут от этого такого го же результата, на одном лишь логическом основании что дом будет похож на вид с тем которому в обед триста лет - дык и этот такой же вроде… А ежели озвучить реальное качество и стоимость нормального варианта облицовки - шоб було прочно - дык инфаркт с клиентом будет. Вот ап чём речь. Ну и эстетические качества…

Grigorii ↗

Вот Вы все время сравниваете кирпич и штукатурку при неравных условиях. Вот если, мол, сравнить облицовочную кладку - отдельностоящую, да всего в полкирпича, да еще из самого хренового кирпича по 5 р. за штуку, да кое-как криво-косо положенного, да еще и вода то если на нее будет течь постоянно:cry: и правильно сделанную штукатурку, которя постоянно в сухости стоит, то штукатурка конечно лучше будет! А ежели сравнивать при равнокачественном и правильном строительстве?

Да именно это я сравниваю - потому как на качественную отделку кирпичём у людей финансы в реале не тянут… а на качественную штукатурку тянут. Ну как вам объяснить? Вот у меня один знакомый думал, что лучше сыну на свадьбу купить - было денег на жигуль… купить жигуль новый или старый БМВ 5 серии у друга - типа за те же деньги. Ну жигуль вроде гамно… даже новый. А БМВ вроде весчь - даже старый (12лет) в смысле безопастности, комфорта, и пр… Но получилось так, что в БМВ вся подвеска и рулевая и прочее старые - раздолбленные - нужно менять… а перетряхнуть всю машину - это пол стоимости жигулей… а таких денег нет - ни у сына ни у него… и ездят счас на раздолданой подвеске - всё гремит… неизвестно когда рулевая тяга отвалицца… где тут комфорт и где безопастность? Хотели как лучше, а получилось как всегда… Мораль - по сеньке шапка должна быть - лучше иметь жигуль и содержать его в техн порядке, чем ездить на разваленной БМВ и немочь её починить. То есть если бюджет не тянет на нормальную облицовку кирпичём лучше сделать нормальную штукатурку - и надёжней и ремонтопригодней и красивей. Тем более не факт что кирпичная отделка вообще ценна только своей прочностью… если так подходили бы к вопросу автомобилестроители - то машины облицовывали бы как БТР некрасиво зато непробиваемо. Отделка на то и отделка что её можно менять… по вкусу хозяев, и какая бы она прочная и дорогая не была - главенстсвующий фактор - эстетика…

“Наличие воздушного зазора «выключает» из работы наружную часть стены, т.к. температура воздуха в зазоре будет почти такой же, как на улице.”

откуда то скопировал…:oops: не найти откуда, зато вот у тов. Блази нарыл…

Ну дык в теме " Воздушная прослойка" по этому поводу вроде уже ставили точки над “Ё”.

Мы до дырок в стенах там недоговорились - это вопрос игнорируется…

izba

Мы до дырок в стенах там недоговорились - это вопрос игнорируется…

Неа… :wink: Было дело:

izba

… вентзазор нужно ВЕНТИЛИРОВАТЬ! А то пар будет непроходить - может конденсироваться - сделаем пустоту заполненную воздухом - прекрасно! Воздухом каким? Откуда? Если это воздух стоячий (теоретически изолирован от атмосферы кладкой) тогда влага из него никуда и не денется! так и будет в этом объёме находиться… и с таким же успехом сконденсируется на поверхности кирпича. (а кто эту влагу куда выведет?)

Следовательно теоретически нужно сказать, что мало сделать щель - нужно обеспечить её эффективное ВЕНТИЛИРОВАНИЕ! а для этого, видимо, нужно предусмотреть продухи (какие) достаточные для обеспечения эффективной вентиляции объёма замкнутого воздуха в котором возможно влагонакопление. (во как!) То есть тогда снизу (должны рассчитывать вентиляционщики - не меньше) нужно недокладывать, допустим, полкирпича на один кирпич кладки (сделать пробелы в кладке) и сверху стены тоже оставить пробелы в кладке - так снизу свежий воздух заходит в стену, а вверху всё влага из этого вентзазора выносится в атмосферу - вот так не меньше - ВЕНТфасад. А то зазор делать предлагаете, а чем его вентилировать? Будем последовательны. Тогда кирпичная кладка из расчётов должна быть вообще выведена…

И ГенаС с Вами согласился :beer: Правда потом опять разошлись во мнениях, однако… у нас усе ходы записаны :D

izba

P.S. И тогда нужно официально объявить людям что этот слой кирпича чисто ДЕ-КО-РО-ТИВ-НЫЙ и никакого участия в сохранении тепла в доме не принимает! А то ведь 90% людей думают что этот кирпичь у них тепло худо-бедно но сохраняет… да ещё и воздушная прослойка для тепла - так им прорабыи каменьщики вещают… чему много подтвержений на нашем форуме в том числе. Тогда нужно сказать что это стенка стоящая на УЛИЦЕ - ну близко к дому…

Хорошо :) Объявляю:) Облицовка в полкирпича - суть затенение, механическая доп.защита и декорирование фасада. Расчитывать на дополнительную теплозащиту от такой облицовки - неполезно. Чутка тепловой защиты добавит. В расчете на год - сколько-то процентов набежит. Но в расчете на пиковые нагрузки на систему отопления (мороз при урагане) - забудьте о вашем заборе, построенном впритык к дому. Забудьте.

А о предпочтительности штукатурки перед облицовкой штучными материалами… Ну да, если кладка кирпичная - так и есть. Если кладка из АЯБ - вредно штукатурить банальными штукатурками. Уж лучше вообще ничем не осквернять поверхность, разве что краской. Обещал осенью на суд публики представить супер-пупер штукатурку для низкоплотных яч.бетонов - продолжаю обещать. Есть шанс. есть.

А пока для любой ЯБ-кладки - кирпич или любая другая облицовка на относе - forever. Либо большие карнизные свесы и краска по затирке.

Ой, пардон, картинку забыл приаттачить. праттачиваю. Авторы - Крайзель. Есть такие буржуины :)

Буржуины, правда, говорят только о трехслойных стенах. Но ведь двухслойная стена с основным слоем, воздушной прослойкой и облицовкой - есть частный случай трехслойной при нулевой толщине слоя доп.утепления. Т.е. - дырки полезны. Пы Сы. Мы ведь, Андрей, очно с вами обсудили полезность обшивки досками/сайдингом для затенения. На мой взгляд (см. выше) - кирпич - тот же сайдинг, только толще. Особенно при нашем кач-ве производстве работ.

Глеб Грин

Если кладка из АЯБ - вредно штукатурить банальными штукатурками. Уж лучше вообще ничем не осквернять поверхность, разве что краской…

Нормальный финал беседы :( поговорили блин…

Тогда “за эстетику” - кому хочется чтобы его дом выглядел как “Здание из газобетона без наружной отделки.1939 года постройки. г.Рига”, а? Лес рук… Прямо хоть новое голосование объявляй…

А как красиво все начиналось, а? Кто за комбинированную отделку?… выходи строиться!

GenaS, ну хоть Вы что-нибудь скажите…

CAT@

Нормальный финал беседы :( поговорили блин…

Не, ну давайте к началу вернемся.

Речь же об эстетике шла. что, мол, лучше: лицевой кирпич, штукатурка или комбинация всего и вся. И с точки зрения эстетики - комбинируем и наслаждаемся [лаконичными комбинациями, а не буйством].

А уж коль скоро речь сползла на идеальность с точки зрения конструктива - нефиг газобетон по-свежему штукатурить почерпнутыми втупую с ближайшей стройбазы цементно-акрилатными смесями. Впрочем, это (вроде) мы уже обговаривали.

Гарцовка с малым-малым количеством цемента (для скорости) - и нормально. Лет на много хватит. Особенно по сетке.

CAT@

Тогда “за эстетику” - кому хочется чтобы его дом выглядел как “Здание из газобетона без наружной отделки.1939 года постройки. г.Рига”, а? Лес рук… Прямо хоть новое голосование объявляй…

Я :D

Если серэзно - то после покраски домика на фотке, получим вполне красивое решение… А с новыми блоками при кладке на клей - можно наделат декоративных элементов при кладке, и красит разными цветами..

Глеб Грин

… нефиг газобетон по-свежему штукатурить почерпнутыми втупую с ближайшей стройбазы цементно-акрилатными смесями… Гарцовка с малым-малым количеством цемента (для скорости) - и нормально. Лет на много хватит. Особенно по сетке.

“В зиму” пущай постоит - посохнет, а потом уже… так?

Stanislav

Я :D

И не сомневался :D Хотел же дописать “кроме Стаса”, вот ведь :wink:

Если кладка из АЯБ - вредно штукатурить банальными штукатурками. Уж лучше вообще ничем не осквернять поверхность, разве что краской. Обещал осенью на суд публики представить супер-пупер штукатурку для низкоплотных яч.бетонов - продолжаю обещать. Есть шанс. есть.

Дык газосиликат мы и не штукатурим - мы ж его затирает до ровноси и шпатлюем - ЧЕМ посоветуете? :) Ну и окрашиваем.

Ой, пардон, картинку забыл приаттачить. праттачиваю.

Вот это правильная картинка - нужно её застройщикам показывать… как им? Нравицца? :wink:

Пы Сы. Мы ведь, Андрей, очно с вами обсудили полезность обшивки досками/сайдингом для затенения. На мой взгляд (см. выше) - кирпич - тот же сайдинг, только толще. Особенно при нашем кач-ве производстве работ.

Да именно так… но вот скажешь отчётливо словами, что кирпич - тяжеленный и дорогущий - не более функционально чем сайдинг роль играет - дык народ и повесицца от горя может… Люди-то думают - вот уж вбаблю денег в супер-пупер прочность и тебе тепло добавляет, и тебе прочность на века… дык ясно за что плочено… и фундамет под наружную стенку специально расширяли по всему периметру… дык ОПУПЕТЬ!!! :good::good::good:8)

А тут на тебе - всего лишь сайдинг за лимон рублей… :cry:

Короче… нужно изнутри стены пароизолировать и отделывать чем хоцца.

CAT@ ↗

И не сомневался :D Хотел же дописать “кроме Стаса”, вот ведь :wink:

Из личных наблюдений и общения с архитекtом дома в болшинстве случаев у нас отделавают двояко: штукатуреная коробка покрашена в один цвет ( в болле продвинутых вариантах пару фигур другим цветом и может клинкерная плитка) и кирпич монотонной кладкой. Первый эконо вариант, вторй - для крутых парней. Оба одинаково уродливые :) И те что штукатурят дом, красoтоту оценивают по ровности штукатурки… (мол вон как у тебя аж на 2 см гуляет штукарка, как некрасиво…)

Не видел ни одного варианта живэм где для создания облика исползовали форму, вместо цветов.. Все ровно-скучно. Но помоим скромным замечаниях, именно декоративные накладки на старых дворацах и делят их красивыми… Ровные стены - толко для сараев..

Уже если копируют ровные-технолгичне стены из запада, то надо понимать что это делается для удешевления и технологичности, но не для красоты..

Извените, наболело после просмотров новых райнов нашего города..

Все ровно-скучно. Но помоим скромным замечаниях, именно декоративные накладки на старых дворацах и делят их красивыми… Ровные стены - толко для сараев..

ИМЕННО!

Stanislav ↗

Уже если копируют ровные-технолгичне стены из запада, то надо понимать что это делается для удешевления и технологичности, но не для красоты..

Именно!!!

Stanislav

Не видел ни одного варианта живэм где для создания облика исползовали форму, вместо цветов.. Все ровно-скучно…

А вот здесь можно свернуть к оформлению углов здания, уж больно полезная дискуссия в этой теме пошла :)

Ведь по углам необходимо компенсировать дополнительные теплопотери (ну или хотелось бы:oops:).

Если это делать за счет утолщения стены в зоне угла, то вопрос: как это сделать конструктивно, в случае использования ЯБ? (блоки другой размерности/кладка угла рядовыми/…) короче как?

А уж оформится то однозначно красиво, особенно если проемы в том же стиле.

P.S. Давно хотел поднять вопрос… :oops: “Велиж” (который из “Поротерма”) у Андрея Валентиновича именно так и реализовывали, а вот для ГБ я так и нашел раскладки :(

CAT@

Если это делать за счет утолщения стены в зоне угла, то вопрос: как это сделать конструктивно, в случае использования ЯБ? (блоки другой размерности/кладка угла рядовыми/…) короче как?

Два блоки меншей шириной если нету одного нужно, или пилит.

По мне мы пришли к интересному воводу по стилю типа барак/сарая - не дом коробка делает дом подобным на барак, а ровные и длинные стены без декораций..

Моя предистория - хотел делат из теплой керамики, но после общения с родственником строителем/каменщиком и проведения по пол часика с блоком теплой керамик и ГС - а нафиг мне этот запас в прочности, геморой в штробирвания и штукатурке.. Я не настолко богат. Но тот же каменщик согласился сделать ровную кладку с декоративными элементами без доплаты сразу под покраску.. Но толко в том случаю если блоки с идеальной геометрией..

Stanislav

Два блоки меншей шириной если нету одного нужно, или пилит…

Ну пилить то по-любому, похоже :wink: А вот где бы угол выложенный подсмотреть на фото или в 3D…

P.S. То есть я об этом (на картинке), но для ГБ, а не ТК.

Я тоже :)

Толка я о болле продвинутома варианте - не просто утолщение по углах, вокруг проемов, но утолщения с разными узорами.. (бывают на старых домах на углах)

Примерно так:

!()

И вот между окнами:

!()

толк здесь шалевка, надо попшите полоски из ГС…

Сейчас, на различных фасадах, часто вижу декор из пенопласта, углы, карнизы, откосы. Делают по типу “мокрого фасада”, шпаклюют по сетке, красят. Есть ли какие минусы подобных украшений? Одно дело, когда пенопластом утепляют весь дом, а тут получается точечное утепление и соответственно разность температур. Сам планирую подобным образом, только экструдированным пенополистиролом, декорировать фасад, при этом планирую отчасти и утеплится, закрыть перемычки над окнами, пустить пояса по периметру плит, те же углы, откосы. Имеет такое решение право на жизнь?

Штукатурка держится на пенопласте толко изза сетки. Если где не акуратно положили, то капец… А Вы трудоэмкость понимаете такого решения ? Как надо будет все углы обклевать сеткой, акуратно штукатурить…

Может там не чистый пенопласт, а ппу в корочке бетона ? видел у нас такие…

Пенопласт. Сам руками щупал и в процессе изготовления видел, да и фасадчики, с которыми сейчас обсуждаю это дело, говорят, что многим так делают. Думаю, что это не сложнее, чем любые другие декоративные элементы, кроме того, если делать весь этот декор из кирпича (у меня кирпичная стена), то вместо утепления, получу увеличенную площадь охлаждения. Оно надо?

Да можно… тока не штукатурить - шпаклевать по сетке какнить хорошей шпатлёвкой для наружных работ… я видел так делают - пока вроде всё держится тока по экструзии с насечкой. Вообще такие плиты есть ЭППС которые уже покрыты чёрным грунтом шершавым к которому всё прилипает оч. хор.

izba

Да можно… тока не штукатурить - шпаклевать по сетке какнить хорошей шпатлёвкой для наружных работ…

Только так и планировал - шпаклевать и красить.

izba ↗

Вообще такие плиты есть ЭППС которые уже покрыты чёрным грунтом шершавым к которому всё прилипает оч. хор.

Спасибо, не знал - будем искать… производителя не подскажите?

Оживим дискуссию :D Вот Вам креатив! А вы против кирпичной отделки :wink:

Во-во даже если убрать надпись СЕРЁЖА - под бульдозер… вот такой ужас у нас КРУ-ГОМ…. :shock: :cry::cry::cry:

CAT@ ↗

Оживим дискуссию :D Вот Вам креатив! А вы против кирпичной отделки :wink:

Сарай однако…

Где можно посмотрет разные украшения стень старинных зданий ? Имеет может кто какие ссылки/фотографий ?

Други приглашаю перейти к демонстрации объектов которые вы считаете красивыми. Но не будем друг друга подкалывать - так как о вкусах не спорят - обсуждать будем. :good:Я счас в архивах своих покопаюсь… и вы тоже готовьте материалы. 8)

А я вот все про уголки :wink:

По кирпичу - есть картинки… А как с крупными блоками ЯБ решают вопросы - колитесь товарищи! :oops:

А мне вот другое интересно. Я когда только проект искать начинал, то пол инета перелопатил, но дизайн проектов в кирпиче почти не встречал. Все больше под штукатурку. Гуано оно получается из-за того, что берем готовый дизайн проект и делаем из другого материала. Или вообще без дизайн проекта. На самом деле мне даже очень бы пошел внешний кирпич типа например “старый замок” теракотового цвета, но остановила толщина фундамента и толщина стен ( я технологически ограничен в размерах дома). Сейчас есть красивые дома и в штукатурке и в кирпиче, другое дело что они изначально проектировались под внешний кирпич или штукатурку, причем уже определенного цвета.

P.S. Я не согласен, что просто ровная штукатурка - автоматически сарай. Все от пропорций дома зависит.:stop:

К вопросу о вентиляции фасада при кирпичной облицовке:

“Пока во всем этом самое интересное - решеточки, которые вставлены в швы для вентиляции. Их тоже пришлось привезти из Неметчины - здесь не нашли. Пока здесь искали, нам говорили - не мучайтесь, оставьте просто щель между кирпичами, и все в порядке. Но в такую щель может пролезть даже мышь (у нее кости черепа не скреплены и подвижные), не говоря о более мелких живностях. Как выяснилось, у немцев в этих коробочках даже перегородочки стоят под разными углами - чтобы уменьшить население вентилируемого пространства.”

Информация показалась интересной. :wink:

Ну вот, можем ведь если захотим… :D Вот это я понимаю - стройная концепция вентпространства с ветиляцией. Оч. полезное сообщение. :good:

Посмотрела, почитала…какой то очень странный вопрос: какой вид отделки вам больше нравится с эстетической точки зрения? Это как - какой ваш любимый цвет. Ни один художник вам на этот вопрос не ответит. Т.к. реально все цвета красивые. Какая отделка вам больше нравится? Качественно выполненная и подобраная со вкусом, подчеркивающая конкретный дом и его архитектуру. Больше чем уверена, что если любителю штукатурки показать хорошо и аккуратно выполненный кирпичный дом, с поясочками, карнизами, подоконниками (не прилепленными, а сделаными по правилам), то он будет любить и кирпич и штукатурку. Так что, мое мнение, дело не в материле а в умении исполнителя (архитектора и строителя)….любая отделка хороша….хотя, противоречу сама себе, не любая…безумно не люблю сайдинг!

Посмотрела, почитала…какой то очень странный вопрос: какой вид отделки вам больше нравится с эстетической точки зрения? Это как - какой ваш любимый цвет.

Вопрос вобще сложный и безумно интересный! :good: Я думаю что вкусы, как и отделка, как и стили, и манеры вещь ассоциативная. Вам не нравится сайдинг потому, что он у вас вызывает негативные ассоциации - говорят как там-то… типа ацтой. Я проиллюстрирую - любую нормальную тему можно дискредитировать - что с отделкой что с другим. Например - не люблю машины БМВ и жирных меринов… у меня они ассоциируються с уродами-бандюками из начала 90х… типа БМВ семёрка и вываливается оттуда харя в тренировочных штанах и кроссовках бритая… атстой. Не люблю отделку из кирпича - НИКАКУЮ!!! Ни красивую не тем более некрасивую - у меня она ассоциируестся с городом, где пыльно и вонюче и проехать нельзя - напротив, я стремлюсь в тишину и природу где нет людей… типа фобия такая… и вот когда я вижу на природе кирпич у меня возникает внутреннее отторжение…

То же самое, как вам за столом вместо салфетки дать вытереть руки и рот туаленой бумагой - такой розовой… совершенно не хуже качеством, но вот прям рулон поставить на стол и оторвать от него. Правда будет неприятно? Подумаете - да он просто идиот… а я скажу - чем бумага хуже салфетки по своим потребительским качествам и функционально? НИЧЕМ! А только у вас за обедом возникнут неприятные… не то что неприятные - скажем так - НЕУМЕСТНЫЕ за обедом ассоциации с туалетом.

Ещё один пример - Есть такой город в Литве - Рокишкис. Небольшой городок - там есть Сырный завод (известный сыр Рокишкис - это его продукция) Дык вот у этого завода с 70Х годов была база отдыха - пансионат на озере Сартай. Это было деревянное здание в форме кузнечика о-о-чень необычной - УНИКАЛЬНОЙ архитектуры целиком из дерева назывался Жигялис - срощенные балки - я там отдыхал в 80х годах - только сейчас понимаю, какой это шедевр… БЫЛ… :cry: Теперь до последнего времени там отдыхало много Европейцев - немцев в частности… Дык вот нынешним хозяевам завода пришла в голову мысль - а нах нам такое старое, отстойное, провинциальное здание - перед немцами стыдно! Его снесли, а на его месте возвели купленный в Германии же современный павильон - из метт балок стекла, алюминия и бетона. :good: Вот это дело - порадовались владельцы… счас немцы приедут и вообще ат щастья абасруцца.:Yahoo!: Дык немцы стали приезжать… и ахать - а гдеж у вас старый деревянный дом? -Да ладно ребята, забутте… этот старый ацтой - отрыжку советского позорного прошлого Литвы мы снели… и построили Вам - как вы любите - как у вас здание… :D

• Дык му@аки вы - одно вам название - думают немцы, разворациваюцца и едут искать, где можно ещё найти природу и деревянный дом на озере.

У них тоже свои ассоциации… то есть провинциал стремится подражать и продвинутся к городу устраивая как правило позорные пародии, а горожанин хочет переместится в деревенскую среду, и готов платить за это деньги.

Сейчас у нас масса домов построенных в 90 менят отделку… при это от кирпичных фасадо все уходят… хотя оделка в смысле качества вопросов не вызывает - “пуговицы пришиты прочно - не оторвёшь”… (с) но люди не хотят себя ассоциировать с самими прежним - какими они были в 90 е - ЛОХОМИ… были, ездили на бумерах и строили кирпичные дворцы с отделкой голицинским кирпичём… теперь они выросли - стали другими… и больше не одеваются в чёрное версаче… ездят на Бентли (бренд незапятнан) и живут в домах под фахверк и шале…

izba

Вам не нравится сайдинг потому, что он у вас вызывает негативные ассоциации - говорят как там-то… типа ацтой.

Не люблю исключительно ПВХ-сайдинг потому что недолговечный и неэкологичный и только. Металлический, другое дело - один раз в журнале видела дом, где листы металлического сайдинга стального цвета повернуты под углом, часть окон косые, очень интересный дом. “В живую” ни разу не видела удачное применение в жилом строительстве, частные дома в лучшем случае выглядят абк (административно-бытовой корпус). Очень аккуратно нужно использовать такие “нежилые” (тут я как-раз об ассоциациях) материалы, и если вы не профессионал,по-моему лучше не браться. Это как “самый простой способ выглядеть стильно одеться в черное”. Cветлая штукатурка, темные окна, темная крыша - вот вам и симпотичный домик, а сделать красивым жилой дом из сайдинга задача гораздо более сложная. А про деревянный дом, это даже уже не про ассоциации, это про то что дурки у руля8)

tanitta ↗

Не люблю исключительно ПВХ-сайдинг потому что недолговечный и неэкологичный и только.

Не-а… недолговечный? Ну, учитывая цену вполне ничего… Неэкологичный? А чего в нём неэкологичного? Нам из него не борщ варить… не хуже и лчше др отд материалов типа битумных черепиц, ПВХ окон и ламината… нет дело не этом - дело в ассоциациях…

Это как “самый простой способ выглядеть стильно - одеться в черное”. Cветлая штукатурка, темные окна, темная крыша - вот вам и симпотичный домик…

Да вот это ближе - не использовать нежилые материалы, или использовать те, что не применяются в городском или индустриальном стороительстве - например дерево и дикий камень не используются точно.

Вот живой пример дома фасад которого сейчас переделывается под фахверк. Шедевр 90 х. :cry:

Вот Други покопался в своей коллекции - выложу что прично выглядит. Многие дома конечно с изысками и не бюджетные далеко, :wink: но эстетики ради… :) Небольшой дворец и дом для отдыха.

Далее… Домик в Западно-европейском стиле (Голланском) и комплекс домиков для отдыха в поле из клеёного бруса. :angel: Типа турбазы…

Ну далее… тоже маленький дворец… :oops: и фрагмент кирпичного фасада который выглядит прилично… :) ну там и кирпич по 80 евроцентов…

Добрый вечер всем, хочется начать с благодарностей за сайт автору и, конечно же, всем присутствующим. Тема кирпичной облицовки для меня достаточно близка - стройка дома в самом разгаре, но вот гуманитарное образование не способствует прямому участию в дискуссиях:) Зато вот нашёл пару картинок, где на строительстве НЕ У НАС применяется вентилирование воздушной прослойки… следовать примеру я, прада, не собираюсь:)

Прилично-неприлично. Получается как в том анекдоте.“Вам шашечки нужны или ехать.” Если нет денег на лимузин-такси с шашечками, то что вообще никуда не ехать?:( Я себе с трудом представляю ситуацию где я буду вкладывать денги в отделку фасада, один хрен штукатурить или по 2-3 евро клинкер. Типа стены то всего 15-20% от стоимости дома, чего мелочится. Не готов. Может недорос или типа провинция. Ну порадуюсь я на фасад недельку, а потом он мне будет до лампочки. Может с точки зрения вкладывания денег в недвижимость типа, ого го скока бабла закопал, может и правильно с целью выручить денег при продаже. Но у большинства лишних денег на шашечки нет, есть только ехать. На фото сарайчик, кладка из обыкновенного местного полнотелого кирича по 4 р 80коп шт. Справа забор из так называемого “облицовочного” щелевго по 16 руб/шт. !(_attachments/103710.jpg)

Как ни странно, но и действительно, найти подходящие для обычного:oops: (не отягощенного излишними средствами) человека примеры облицовки кирпичем, да и ещё сколько нибудь изысканные… оказалось не так просто. А вот всяких там дворцов да соборов куда больше:(

С дорговизной кирпичя согласен. Сделать можно красиво, но дорого и трудоэмко. Как по мне Ваш 1 вариант можно делать из ГС, получить утепленные углы, армопояса + покраска с минимум штукатурки.. По дешовости - будет не дороже вариаций фасадной штукатурки и покраски.. По красоте - видел у нас в столицы пару зданий со стенами подобной формы (утолщеные углы, проэмы) - полный улет..

CAT@

А я вот все про уголки :wink:

По кирпичу - есть картинки… А как с крупными блоками ЯБ решают вопросы - колитесь товарищи! :oops:

Иллюстрация у меня есть только такая: стыренная у кого-то из англоязычных.

Суть в чем. Строим коробку, не особо заморачиваясь на архитектурные изыски, а потом закрепляем поверх основной кладки накладки из того же ГБ. Сажая их на клей, можно с доп.креплением гвоздями-шурупами. И всё. Легко, технологично, не заморочно. (По моему мнению.)

Потом - отделка. с учетом особенностей ГБ.

Глеб Грин ↗

Иллюстрация у меня есть только такая: стыренная у кого-то из англоязычных.

Thanks a lot…

А в РФ до подобных изысков для ЯБ не дошли еще? А то добавили бы раздельчик на сайт. “Фасадные излишества” :wink: Как оно с маркетинговой точки зрения - цепляет? А то все сайдинг, да пенопласт :bad: на клей … грустно

CAT@ ↗

А в РФ до подобных изысков для ЯБ не дошли еще?

Изыски-то есть. Итонг можайский у себя на сайте радиусные блоки рисует. В Петрозаводске целый поселок выращен с обрамлением вокруг входных дверей и окон из ГБ-накладок. Хорошо отработанный поселок.

Частным образом многие домики обрамляются накладками. А целый раздел рекомендаций? Подкину идею - если коллегиально одобрим - сделаем раздельчик.

Товарищи производители ГБ - ув. Глеб Грин, я вам хочу сказать, что сейчас очень остро обстоит дело с желанием застройщиков оформить свои дома архитектурными излишествами. Люди которые соображают, уже давно поняли, что ровные дома - сараи с ровными фасадами это скучно… Так как вы показали дома оформляют - я сам так один дом оформил… (на продажу) ещё в 2003 году. Не Бог весть как красиво у меня вышло, но всё же лучше чем плоский фасад… Я бы предложил подумать производителям о специальном производстве украшений для фасада из ГБ. Хотя бы некие типовые элементы - залить в формы и на склад - ждать покупателей… типа как U образные блоки вы ведь делаете - и предложить варианты отделки… я думаю народ потянецца - это будет серьёзная мотивация купить именно ВАШУ продукцию - так как к ней возможен будет выбор украшательств. А другие будут тупо продавать блоки - аццтой… Элементы все мона содрать у архикамня, или по Питеру с фотоаппаратом походить и потом озадачить скульптора - студента. :good: На самом деле люди хотят оформять дома с излишествами, так как рисуют дома все с излишествами и в инете, и проектах… а где такие излишесва взять? Как реализовать самостоятельно внатуре - это большой вопрос - это дорого и непонятно… и получаються дома с плоскими фасадами - оштукатуренными или кирпичными. :oops: И лбди правильно говорят - ну мыж не олигархи, чтобы тратить мульёны на отделку фасада. 8) Историческая справка: Вся посленаполеоновская Москва (после пожаров 1812 года) была выстроена красиво и быстро - на каждом доме есть интересное оформление. После войны было развернуто ремесленное дело - изготовление таких украшений и просто готовых - были целые рынки таких готовых украшений под открытым небом, так и на заказ. Читал в исторических хрониках. Строитель дома (он же архитектор) приходит с хозяином на рынок и выбирает украшения, или тут же рисует эскиз, и ему ремесленники делают украшения через неделю -другую. Вот так без всякой бюрократии и проектов (дома нужны были быстро).

А сейчас это ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА. :cry:

Регресс однако :)

Андрей, в готовый продукций один минусы - завод не будет делать много вариантов, а толко 2-3-5. И будут домик с одинаковыми украшениями… Тут именно надо как Вы привели пример - нужен рынок, где будет 10-20-100 независемых мастеров, и каждый будет предлагать свои украшения. Или (в связи с легкостю обработки ГС) - пилит на месте. Если тепер пара опытных каменщиков кладут этаж среднего дома из гс за 4-5 дней, то добавив на резку дополнителны элементов пару ней, небует болшая потеря..

Или завод должен продставля фрезу с цпу для ГС, тогда можно будет нарезат то что кому надо.

Станислав, вы правы… может купить станок автоматический фрезеровочный с круглой фрезой и резать по программе от компа из живого блока газобетона любое украшение? Прям на глазах у изумлённого заказчика… :D Тока пыли будет много… но будет большая гибкость ассортимента… я лично видал, как из искуственного мрамора на заводе керамической плитки в Модене (Италия) режут подобным станком рельефы головы горгоны-медузы - символ версаче к плиткам одноимённого дизайна. Станок конечно дорогой… но всему есть своя цена - неплохой вариант для малого бизнеса… Купил станок и фигач архитектурные излишества по заказам заказчика из материала заказчика. :good:

Вам шашечки или эхать ? Если эхать и как оформления хватает выпуклостей как на 1 примере Глеб ГРина, то вместо дорогого станка с цпу нужна ленточная элктро пила и каменщики с ровными руками..

Ну а если надо на каждом углу дома фигуры дракона - тогда да, без супер станка не обойтись…

ПС. В Полши таких украшений много, но так как они все толко 2-3 разных типов, то народу уже давно надоэли…