Пеноизол, Он Же.........

А вот Вы нам о нём и расскажите! Нам очень интересно… :)

БИТЬ БУДЕТЕ , ПАПАША:p Я ЕЩЕ И ПЕНОПОЛИУРЕТАН ВИДЕЛ:D А ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО, Я СЧИТАЮ КАРБОМИДНЫЙ ПЕНОПЛАСТ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ПЕРЕСПЕКТИВНЫМ ТЕПЛОЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫМ МАТЕРИАЛОМ. ПРОСТО ГОРЕ ГЖУИСТЫ ПРЕВАТИЛИ ЕГО (КАР. ПЛ.) В ХЛОПКОВЫЙ ПОРОШОК ВСЕХ ЦВЕТОВ РАДУГИ УБИВАЮЩИЙ НА ПОВАЛ НЕ ТОЛЬКО ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ МИКРОБОВ, НО И БОРЦОВ С НИМИ:mad: СМОЛА ВПС-Г®, КАРБАМЕТ-Т® ОТ ЗАО НТЦ МЕТТЭМ ПЛЮС СУПЕР ШЕЛКОВАЯ ВОДА ( ПЕНООБР. ПО ВКУСУ ,ТОЛЬКО НЕ ЩЕЛОЧНОЙ)+ 0,5%ОРТОФОСФ. КИСЛ.= “ХОЧЕТСЯ ОТКУСИТЬ” СКАЗАЛ РУССКО-ГОВОРЯЩИЙ НЕМЕЦ;) С УВ. М.Д.

Вы бы ссылочки какие дали чтоб просветиться :)

хотите втянуть в пенодуэль? ДУМАЮ НЕ СТОИТ, У ВАС ЖЕ РУКИ ПО ЛОКОТЬ В ПЕНОСТЕКЛЕ:) , А Я ПРОСТО ГОД НАЗАД РЕШИЛ СВОЙ ДОМ УТЕПЛИТЬ. ПОНРАВИЛОСЬ, СТАЛ КОПАТЬ ГЛУБЖЕЕ И ШИРШЕЕ. СУДЬБА,Т.Е. ИНТЕРНЕТ, ПОЗНАКОМИЛ С ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ И НЕ МЕНЕЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ , КОТОРЫЕ ЖИВУТ ЗДЕСЬ: () ПСЛЕ ОЗНАКОМЛЕНИЯ СКАЖИТЕ ВАШЕ ФИ ИЛИ ………… С УВ. М.Д.

Ну насчет звукоизоляции - это Вы погорячились. Она лишь чуть выше, чем у аналогичного слоя воздуха (если только толщина пеноизольной прослойки не будет в районе метра и более). У стандартного утепляющего пеноизола слоя шумопоглощение не более 10 дб (читайте строительную акустику). А вот как утеплитель он действительно огого! Проблема в том, что его непросто применить

1. Его обязательно надо сушить. Если до морозов не высушите, он сильно потеряет в свойствах и самонесущей способности
2. Он непрочен. Т.е. полости для его закачки должны быть прочными. Положить на него стяжку, как на пенопласт, не получится. Закачать за слабоармированную перегородку из одного слоя гипсокартона - тоже, в отличие от пенобетона, проблематично - не опирается на него плоскость стенки. Добавьте сюда необходимость сушки, при учете необходимости пароизоляции - и возникают практически неразрешимые технологические проблемы. Практически единственный работающий вариант - закачка в колодезную кладку.

,Он Же…….. “Ваняить” :shock:

()

()

Самое примечательное, что именно после конкретных вопросов рекламисты и “менагерня подзаборная”, создавшие и раскрутившие для себя украинский Строимдом.ua тихо заткнулись и не смогли ничего ответить вопрошающим.

Заместо ясных ответов на конкретные вопросы они (“менагерня подзаборная”) продолжают окучивать Строимдомовскую аудиторию в других темах. Именно для ЭТИХ целей Строимдом как раз и создавался. Так думаю.

Аналогичная ситуация на Строимдом.ua приключилась и с проблематикой толкования отдельных положений строительной теплофизики. Аналогично произошло и с проблематикой степени применимости и допустимости пенополистирола в жилищном строительстве. Зимнее строительство - глупость и нонсенс в условиях теплой Украины и то затюкали и “зашумили” продавцы “чудодейственных снадобий” для зимнего строительства.

Короче ссылаться на Строимдом - признак дурного тона. Там воцарились “оранжоиды” и “майдауны”. И там все продано. И уже давно. Мне очень жаль. Но увы.

P.S. Все выше - исключительно мое личное мнение. Мнение Сергея Ружинского из Харькова, меня все знают (и еще я очень скромный). Кто несогласен или готов поспорить - пусть для начала подпишется своим настоящим именем и фамилией.

Что то не понял какое резюме буит по пеноизолу? Одобрямс или…? На утепление холодного чердака из ПК пойдёт? И почему амеры и канады его запретили? Если положить простой пенопласт смущают мыши, керамзит тоже не подарок(и не дёшев). Вроде утепление перекрытия ответственное дело, но на форуме что то обходится стороной? Проясните плиз, если есть у кого соображения.

Fortuna

Что то не понял какое резюме буит по пеноизолу? Одобрямс или…? На утепление холодного чердака из ПК пойдёт? И почему амеры и канады его запретили?

Нормальный пеноизол (не из случайного сырья, а из смолы ВПСГ) - отличный утеплитель. Удобнее всего листовой, если речь о применении в деревянной стене или в конструкции перекрытия. И воздушный звук гасит отлично. Три года наблюдаю за ним в своем доме и ничего негативного не отмечаю. В Северной Америке в конце 20 в был скомпрометирован неправильным выбором карбамидных смол, вызывавшим сильный формальдегидный фон и нестойкость готового материала. Сейчас эти явления практически изжиты, но дурная слава пока осталась.

Предлагают залить на месте, смола из г.Орехово-Зуева. Говорят зальём 5см, через 2дня ещё 5см, думаю 15см хватит. Наверное соглашусь, т.к. особой альтернативы не видно, дешевле пенопласта.

Fortuna ↗

Предлагают залить на месте, смола из г.Орехово-Зуева. Говорят зальём 5см, через 2дня ещё 5см, думаю 15см хватит. Наверное соглашусь, т.к. особой альтернативы не видно, дешевле пенопласта.

Странное предложение… Нормальноя установка с нормальной смолой - заливается сразу нужный сой, но если по уму, то 50 см максимум. Видать пену плохо держит, если предлагают такими тонкими слоями заливать… Кароче, подозрительно это очень. Смола имеет марку и срок годности, условия хранения, условия смеешения… очень важна и температура смолы и воды, химсостав воды и тд. и тп. и пофиг откуда она из Орехово-Зуево или Волгограда, это не критерий. Я этот вопрос изучал до мелочей, даже собрал опытную супер-пупер установку на перцентальных насосах с пенообразователем на обмеднённых шариках-пульках для пневморужья… эх, … и посему осмелюсь посоветовать. Не заливайте без крайней необходимости пеноизол непосредственно на объекте. Нет никакой гарантии, что получится правильно-качественно именно сегодня и именно здесь… Т.е. купите плитный пеноизол, уже готовый. В цеху всё отлажено и налажено и сбалансированно… Но всё равно проверьте качество (он не в коем случае не должен греметь, как пеноаласт и крошиться, он должен напоминать жёсткий поролон…). И укладывайте с перекрытием в три слоя… Хотя при перекрытии ПК грех применять химию, да ещё самого вредного порядка (карбомид, формальдегид). Чем вас не устраивает старый добрый керамзит по ПК. Засыпал 40-50 см и забыл на всю оставшуюся жизнь дома. Если будете засыпать керамзит, то лучше слоями по 10-15 см. Под первый слой паробарьер, а между слоями и сверху надо бы проложить паропроницаемую мембрану (либо по старинке известковую окраску густым раствором, забыл как называется эта байда) для прерывания конвективных потоков в толстом слое горизонталной теплоизоляции.

Прораб так же предлагает керамзит, но посчитал по снипу для R=4,3 мне нужно 60см при условии что керамзит 0,15. Умножаю на площадь 220 и получаю 115круб.+доставка.:shock: И ещё бытует мнение что керамзит холодный и может набирать влагу, возможно это следствие неправильного использования без всяких пароизолирующих прокладок. Тот же прораб грит 35-40см керамзита сверху ЦП стяжка, видимо для возможности пройти по керамзиту для ревизии кровли. А где почитать про правильное утепление чердака? Все обсуждения про тёплый дом сводятся к стенам+окна+пол, а про чердак как то тихо, а ведь не малая часть кВт улетает именно там, 18-23%, верно? Сам живу в деревянном доме которому более 100лет, на чердаке зола+культурный слой.:D Вроде тяпло. GenaS спасибо за внимание, если и решусь на пеноизол то заливку проконтролирую, ребята серьёзные обещали без запаха, иначе деньги не получат. В инете прочитал что в России всего 3 завода производят приличную смолу для пеноизола, 2 из ни где то под Москвой, по этому и упомянул Орехово-Зуево.

Имеется дом, стена с воздушной прослойкой 6 см. Как и чем эту прослойку заполнить? Заранее благодарю за конструктивные ответы!:)

Iurii ↗

Имеется дом, стена с воздушной прослойкой 6 см. Как и чем эту прослойку заполнить? Заранее благодарю за конструктивные ответы!:)

Как-то занимался я пеноизолом… но бог послал мне сноху кандидата биологических и химических наук. Она парой своих фраз всЁ и зарубила…

*…про фенол-формальдегидные смолы. Составляющие фенол и формальдегид- 2 класс опасности ( высокоопасные вещества). Фенол- ПДК =0,3 мг/м3. Сильный яд, оказывает общетоксическое действие, может всасываться через кожу. Формальдегид- ПДК=0,5мг/м3. Оказывает раздражающее действие на кожу и слизистую оболочку, обладает общей ядовитостью.

Карбамидо-формальдегидные смолы могут выделять метанол, формальдегид, аммиак. Метанол относится у третьему классу опасности, ПДК= 5мг/м3. сильный яд с резко выраженным кумулятивным действием (накапливается); сильное раздражающее действие на слизистые оболочки дыхательных путей и глаз. Аммиак, тот к 4 классу относится, и ПДК уже 20 мг/м3. Может действовать только в высоких концентрациях на нервную систему. вообще вся орагника может выделять токсичные пары и газы, которые оказывают вредное воздействие. И ФФС и КФС могут в малых концентрациях оказываеть вредное воздействие на организм. но если выбирать из двух, то фенолоформальдегидные смолы опаснее…*

Посему пеноизол надо бы в последнюю очередь, если уж не сможете засыпать текучие сухие утеплители, типа вермикулита, перлита.

Спасибо, ответ понятен. Засыпать - проблема. Так что - в поиске. Нашёл ребят киевских, которые делают “Меттемпласт”, это тот же пеноизол, только на основе вашей российской смолы ВПС-Г. Клянутся, что ну оочень экологично. Собираюсь с понедельника заехать на объект, который они давеча утепляли и взять кое что напамять, благо в отпуске да и кум в областной СЭС… Будем посмотреть…

Заливал себе пеноизол, смола от Жилёвского завода пластмасс. Считается лучшей смолой для пеноизола.

1. Утепляет очень хорошо.

2. Механические свойства. Заполняет полости, достаточно элластичен, чтобы в тонких щелях противостоять ветру. Но конечно совсем не напоминает пороллон, как тут кто-то написал. Элластичность на сжатие маленькая, на разрыв - никакая.

3. После заливки пеноизол усыхает, на 1-2%. Поэтому его всё равно лучше засыпать.

4 Горючесть. Он не горит сам по себе, но вместе с деревяшками - горит. Запах при этом выделяется. Гадкий запах у продуктов горения. Не полезный для здоровья однозначно.

5.Звукоизоляция. Звукоизоляция великолепна. У меня деревянный дом. После засыпки пеноизола в перекрытия и перегородки вполне можно УЕДИНЯТЬСЯ в какой-либо из комнат без риска услышать от детей цитату из вашего диалога.

6.Пеноизол ВОНЯЕТ. ВОНЯЕТ!!!! ВОНЯЕТ!!!!!!!!! особенно в первые 3-4 недели после заливки. я в итоге заливал “кубики” на улице, потом резал, сушил и спустя месяц укладывал. Но и потом он ВОНЯЕТ! Поэтому: Нельзя утеплять жилой дом. Можно утеплять дом строящийся. Чтобы было время на выветривание запаха.

7. В нём действительно не живут мыши. И ходы не могут проделывать. А вот крысы вытаскивают его по кусочку , где хотят проделать ход - и бегают. Но внутри полостей с пеноизолом они тоже жить не могут. Поэтому с ними успешно можно бороться самым проверенным - кошачьим способом.

8. У пеноизола всё хорошо с паропроницаемостью. У меня утеплена крыша. Точка росы - где-то внутри слоя утеплителя. Крыша не “плачет”.

Вывод: Я считаю пеноизол ИДЕАЛЬНЫМ утеплителем для нежилых помещений. И для крыши. Буду делать погреб - только пеноизолом засыпать буду.

А вот в доме может быть стоит эковату попробовать…

AlAl

Заливал себе пеноизол, смола от Жилёвского завода пластмасс. Считается лучшей смолой для пеноизола…

Кем считается?! Выдержка из сайта этого завода: Выпускаемые предприятием карбамидоформальдегидные смолы применяются в мебельной промышленности для производства ДСП, бумажных пленок и синтетического шпона, для холодного и быстрого склеивания деревянных изделий, для приклеивания древесного шпона к ДСП и изготовления фанеры.

Марки, выпускаемые ОАО “Жилевский завод пластмасс”:

*- КФ-МТ-15 ПКМ

• КФ-МТ-15-2, КФ-С
• КФ-Э-2 КФ-БМ-ТК
• КФЖ,КФ-БЖ

*- КФ-МТ-15, КФ-МТ-15-2 – применяются в производстве древесностружечных плит (ДСП) пониженной токсичности (класса Е-2, Е-1)

• КФЖ, КФ-БЖ – используется в производстве фанеры, склеивания деталей мебели, столярно- строительных изделий, для изготовления литейных стержней и форм, укрепления грунтов,
• ПКМ – предназначена для изготовления декоративных бумажно-смоляных низкотоксичных пленок. -КФ-С применяется для производства стеклохолстов и минераловатных плит.

() смотрим внимательно, смола ХТП, предназначенная ИМЕННО для изготовления пенопласта. Смотрим на первой странице сайта справа, где продукция перечисляется.

Московские пеноизольщики, с кем я общался, а общался много - так как собирался делать для себя - считают её лучшей. Кстати в накладных пишут: КФ-ХТП (улучшенная ВПС-Г)

Если вы ориентируетесь на первую странцу сайта с описанием деятельности завода - вспомните старый анекдот про надпись на сарае и его реальное содержимое. Для сайтов таких предприятий контент пишется один раз и не меняется лет по 5 несмотря на ошибки и неточности.

Да, пробы воздуха я делал. По пробам-то всё в порядке - потому и не выкинул я его нахрен из дома…

строю дом по тисе-3.засыпаю пеноизолом (крошкой) Зимой температура в цокольном этаже была+3 без отопления! и ни чем не воняло,не воняло,не воняло

AlAl

() смотрим внимательно, смола ХТП, предназначенная ИМЕННО для изготовления пенопласта. Смотрим на первой странице сайта справа, где продукция перечисляется.

Московские пеноизольщики, с кем я общался, а общался много - так как собирался делать для себя - считают её лучшей. Кстати в накладных пишут: КФ-ХТП (улучшенная ВПС-Г)

Если вы ориентируетесь на первую странцу сайта с описанием деятельности завода - вспомните старый анекдот про надпись на сарае и его реальное содержимое. Для сайтов таких предприятий контент пишется один раз и не меняется лет по 5 несмотря на ошибки и неточности.

Да, пробы воздуха я делал. По пробам-то всё в порядке - потому и не выкинул я его нахрен из дома…

Всё правильно. На данный момент на территории РФ есть только две специальные смолы из которых можно сделать пеноизол, это ВПС-Г (она же Карбамет-Т) и КФ-ХТП. из КФ-ХТП обычно делают те, кто официально по ТУ работает под торговой маркой “Пеноизол”, а из ВПС-Г под торговой маркой “Меттэмпласт” по ТУ НТЦ “Меттэм”. Всё остальное - подделка, левак и впоследствии головная боль заказчика, ибо вместо пеноизола льют фальсификат фиг знает из чего. С виду тоже белое и пушистое, но воняет и может рассыпаться в пыль через полгода. Например если из КФЖ залить, то потом однозначно будут проблемы с диким превышением ПДК, потому как КФЖ, КФМТ-15 и прочие смолы предназначены для производства ДСП и требуют температурной обработки. Поэтому лучше перед тем как заливать себе пеноизол, поглядеть у заливщиков титульный лист ТУ с печатью разработчика и сертификат на эту партию смолы из которой будет литься утеплитель. Кстати срок годности смолы вроде бы 2 месяца всего. Конечно бумажек можно нарисовать всяких, но хоть как-то можно попробовать не нарваться на левак. Из-за бездумно безумных деятелей льющих кое-как на самопальном оборудовании дерьмо, слово “пеноизол” стало несколько нарицательным. И еще только на материал сделанный из ВПС-Г есть исследование на его долговченость, которая вроде не менее 70 лет. На материал из КФ-ХТП такие исследования вроде не проводились. Более того, ни разу не видел что получается из КФ-ХТП, видел только пеноизол из ВПСГ, т.е. “меттэмпласт.” В Питере выпускают плиты. Материал чем интересен, он сам по себе как бы жесткий, но если его смять, то становится как поролон. Удобно чем. где надо кладешь плиты так, а где надо, чуть поджал и плитка враспор встала. т.е. щелей нет вообще.

ЗЫ. Кстати. если пеоизол нормальный (вся смола полимеризовалась) и высушенный, то запаха от него вообще никакого нет. Я и у себя в доме когда мне заливали потом принюхивался и плитки питерские тоже внимательно изучал… никакого запаха. Как мне заливщики объяснили, максимум чем может в некоторых случаях немного пахнуть, так это клеем ПВА, его вроде иногда добавляют в смолу для придания эластичности пеноизолу.

Позвольте выразить огромное спасибо GenaS:beer:, за то что отрекомендовал от заливки пеноизола на месте. Все верно, при заливке на месте есть риск получить вонизм на веки. Купил в плитах по 10см у местного кооператива, они их сушат перед тем как продать, до сушки запах есть после нет. Смолу возят из Н.Тагила. При заливке и сушке на месте весь запих будет в стенах, дереве, что не зер гут. Из минусов – при укладке пеноизола в воздухе летает пыль в виде иголочек. Уложили в два слоя в внахлест, сверху паропрозрачную мембрану.