Пеностекольный гранулят в кирпичной кладке

У Избы в телепередаче в каком то из домов так было сделано. Ну, а сам по себе вариант очень даже неплох:good:

Что колодцевая кладка, что две стены на связях, монопенесуально - трехслойка. Идеальный утеплитель - блочное пеностекло. А если это не бюджетно, то лучшее - минеральные засыпки - перлит, вермикулит, пеностекольный гранулят. Кому что дешевле, теплопроводность примерно одинаковая. Но, ИМХО, без надежной пароизоляции утеплителя изнутри возможны, хотя и не обязательны, проблемы с конденсатом и его последствиями. :beer:

Даже без какой либо пароизоляции, проблемм с паром не будет. т.к. паросопротивление кирпичной кладки больше 1,6, а то немногое что зимой сконденсируется летом спокойно высохнет.

Засыпуху уже обговаривали -вроде как пришли к мнению что по теплофизике и прочности вполне катит. ИМХО считаю что ту всетаки если и делать, то колодцевую кладку, т.к.: А КТО ИСПОЛЬЗОВАЛ В РЕАЛЕ ЭТИ БАЗАЛЬТОВЫЕ СВЯЗИ? Ну действительно, все о них знают, говорят “да, круто”, а кто делал то с ними?

На сайте накопал инфлрмацию, что была предача по поводу именно гранулированного пеностекла, может у кого ссылка есть, уж очень хочется ее посмотреть.

Pillers добавил 21.12.2010 в 12:34 А колодцевая кладка, это неслишком ли капитально, базальтовых связей недостаточно. Хорошобы какую то сетку пластиковую в кладке между несущей и облицовочным кирпичом, попроще.

Pillers ↗

А колодцевая кладка, это неслишком ли капитально, базальтовых связей недостаточно. Хорошобы какую то сетку пластиковую в кладке между несущей и облицовочным кирпичом, попроще.

Зато при колодцевой кладке внутреннюю стену не нужно делать в 1,5 кирпича -достаточно в кирпич, т.к. она жестко связана с наружней облицовкой, что придает ей устойчивости (чисто по нагрузке и в полкипича зачастую достаточно). Я предполагал формировать “связи” этих стен газосиликатными тонкими блоками с периодическим, точечным усилением кирпичем. И никакие связи и сеточки не нужны, только стандартное периодическое армирование кладки внутренней стены обычной металлической армосеткой в местах напряжений. Так же остается открытым вопрос формирования “дна” колодца над окнами без образования мостиков холода -там тоже думаю лучше “заткнуть” снизу колодец ГС-блоком. Однако в итоге всё это реально усложняет кладку стен, что соотверственно сказывается на итоговой стоимости и снижении “дуракоустойчивости”, а следовательно и на качестве.

Pillers ↗

На сайте накопал инфлрмацию, что была предача по поводу именно гранулированного пеностекла, может у кого ссылка есть, уж очень хочется ее посмотреть.

() но в какой конкретно серии незнаю.

надо подумать, действительно газосиликат наверно попрочнее будет чем сязи, и крепче, и под окнами все правильно, можно будет прикинуть. А по поводу кдадки хотелось бы иметь маасив кирпича, для теплоинерционности.

Pillers добавил 21.12.2010 в 16:06 побежал смотреть, спасибо, а про вспениеный вертимикулит нету передач, может статья какая подскажете

Pillers добавил 21.12.2010 в 16:15 в разделе строительство ничего нету поподробнее где искать

Pillers

в разделе строительство ничего нету поподробнее где искать

В поиске наберите строить не перестроить :wink:

Pillers

а про вспениеный вертимикулит

А он у вас что -халявный? Он вроде как на много дороже… Тогда уж перлит -и дешевле и теплее.

А как перлит в кладке чувствовать себя будет, с моим пирогом, или всетаки незаморачиваться а обклеить кирпич пеностеклом панелями 200 мм, и поштукатурить, только как штукатурка в эксплуатации будет себя вести

Pillers ↗

А как перлит в кладке чувствовать себя будет, с моим пирогом, или всетаки незаморачиваться а обклеить кирпич пеностеклом панелями 200 мм, и поштукатурить, только как штукатурка в эксплуатации будет себя вести

У меня нет практических данных по перлиту (как впрочем и по пеностеклу я не сам не видел и счупал -потому и осторожен). Однако если внутренняя стенка будет из полнотелого кирпича, а наружняя облицовка из пустотного керамического (только не клинкера или перекаленого) -по теории проблем не должно быть. Блоки из пеностекла -вариант не плохой конечно, но дороже на много и штукатурить я поостерегся бы -есть примеры даже на этом форуме неудачных примеров -лучше под облицовочный кирпич. А если штукатурить -то стена 25см кирпич + 30-40см газосиликата теплоизоляционного (плотность 300-400) -чем не катит? -штукатурка то всяко надежнее на нем сидит. Следующим логическим шагом думаю будет -“а нафига тогда кирпичь если стены из ГС 500-600мм плотности 500 практически тоже самое если с армопоясами?":D -можете сейчас конечно поупираться, но к такому умозаключению с точно такой же цепочкой размышлений пришли многие:D.

Андрей тут в соседней теме писал, что насосется перлит влаги, пэтому пеностекло получе вроде как, в общем к выносу мозга готов, с одной стороны газобетон вроде дешевле выходит, но кирпич тепло впитывает и отдает дольше, хотя цифр у меня нету.Буду пока смотреть на пеностекло гранулы, искать эту серию

Pillers

Андрей тут в соседней теме писал, что насосется перлит влаги

При всём уважении к Андрею ИЗБА -он тоже не обладает абсолютными заниями и может ошибаться. Не утверждаю что ошибся в конкретном данном случае, но как часто бывает, возможно высказал лишь предположение основанное лишь на не совсем логичных, но подсознательных ощущениях. Не стоит воспринимать всего лишь одно-два высказывания между делом за истину.

ИЗБА -сори.

Pillers

в общем к выносу мозга готов

А я например нет:D и так его еле вернул:lol: -так что самостоятельно:beer:

Pillers

с одной стороны газобетон вроде дешевле выходит, но кирпич тепло впитывает и отдает дольше, хотя цифр у меня нету.

Кроме стен -есть еще перекрытия из бетона и даже если теплоемкость чтен из ГС и кирпича отличается на 30-40%, то общая теплоемкость дома будет отличаться на 5-10% (предположительные цифры) -и стоит ли за это биться? При соответствующей жаре (как минувшим летом) эти % всё равно не дадут заметного результата. Кроме того тепловую инерцию можно догнать и другими способами -тупо поставьте 2-3 бочки с водой в доме -вот вам и компенсируется разница в теплоемкости (пример конечно абстрактный).

Но чисто по ощюшениям и прочности разница в 5-10 процентв (200-250 тысяц) неособо для строительства такого сооружения как собственный дом. Если кончно дача с наездами и там неосновное жилье, то да УРА газобетон, но внутренне хочется кирпич. Прочный, и долговечный, храмы строят только из кирпича, а газобетон….. ну по толщине тоже нужно около 500-600 по логике, так что неособо то и цена различается. А вот если продавать то кирпичный дом процентов на 30 дороже, ивестиция Млин.:)

Pillers ↗

Но чисто по ощюшениям и прочности разница в 5-10 процентв (200-250 тысяц) неособо для строительства такого сооружения как собственный дом.

Ну это кому как -для меня это стоимость моей машины:D, за которую я еще кредит не погасил. Кстати кирпичные стены можно “запороть” с не меньшим успехом чем и ГС… В итоге “если нет разницы -зачем платить больше?”

Pillers

храмы строят только из кирпича, а газобетон…..

УУУУ -эвона. Вы хотите построить дом который будет иметь историческую ценность и его не снесут лет этак через 100 (максимум)? Да и храмы кстати с засыпкой гранулята я как то не припомню… все вроде из полнотелого глиняного кирпича (причем от современного он реально отличается) и толщиной -мама дорогая. Да и об эксплуатационных расходах там речь идет по иному -лишь бы температура была приемлемой и система надежной.

Так что не путайте “божий дар с яйчницей”:D

А инфомация что кирпичные дома дороже чем из ГС на 30% -достоверна? Чета я такого не слышал… Вот то что люди готовы платить больше за “внешность” чем за содержание (каким бы оно не было) -это реальный факт. И то что облицеванный кирпичем дом стоит дороже чем халявно оштукатуренный -то же факт. Загвоздка только в том, что многие считают что штукатурка обходится дешевле облицовки -и в этом они правы, если штукатурка г-но. А вот хорошие по дизайну, качественно оштукатуренные и покрашенные дома -ни чуть не хуже смотрятся чем облицеванные кирпичем, т.к. оштукатуривание (тем более по ГС) оставляет место для полета фантазии в плане дополнительных формообразующих элементов (выступы, полуколонны и т.п.), а облицовочная кладка, ввиду скудости действительно отличных каменьщиков (и конечно цены на их услуги) и особенностей современного кирпича (не обтесывается он как раньше) -ограничивается максимум применением кирпича другого цвета на углах и вокруг окон, ну максимум не смелыми портиками над окнами.

Я каждый день хожу и удивляюсь искусству каменьшиков построивших в 1908 году корпуса больницы в которой работаю -это просто шедевры. Но увы -сейчас это будет стоить просто нераальных денег, да и мастеров таких найти очень и очень (даже еще более очень) трудно, как и материал (хоть сначала свой кирпичный завод строй). А ведь это были обычные деревенские мужики…

Оштукатуривание ГС изысков конечно уже будет стоить иных денег нежели штукатурка (причем довольно тупая) чистой стены -но есть хотя бы такая реальная возможность.

Короче посмотрите для сравнение на кирпичную современную стену и хорошо оштукатуренный дом из ГС -думаю вы заметите некоторую “скучность” кирпича.

возможно и так, но мне кажется цена газосиликата задрана, я на него весом свом 100 кг встал он и лопнул, а кирпич-нет. В воду кинул, он развалился, кирпич -нет, кирпичные дома стоят нет, газобетон-? (недоказано), штукатурка, хорошая и работа будет стоить дороже облицовки, это точно, . А в другом как цемент может быть экологичен, ведь газосиликат состоит в основном из него, и толшина нужна 500-600 мм. , Одно радует что штробить класно, да и фундамент легче, В общем еще думать и думать, считать, слушать мнения, и принимать решение

Pillers ↗

возможно и так, но мне кажется цена газосиликата задрана, я на него весом свом 100 кг встал он и лопнул, а кирпич-нет. В воду кинул, он развалился, кирпич -нет, кирпичные дома стоят нет, газобетон-? (недоказано), штукатурка, хорошая и работа будет стоить дороже облицовки, это точно, . А в другом как цемент может быть экологичен, ведь газосиликат состоит в основном из него, и толшина нужна 500-600 мм. , Одно радует что штробить класно, да и фундамент легче, В общем еще думать и думать, считать, слушать мнения, и принимать решение

Не подумайте что я вас переубеждаю, но всё же: -вы как на ГС и на кирпич вставли? положив его краями на кирпичики? и что это показывает? да, он менее трещиноустойчив -так просто фундамент нужен нолрмальный и всё, причем не обязательно немерянного сечения и армирования. -как это ГС в воде рассыпался? -чета не пойму как такое может быть… Ну допустим даже это и что? Вы стену потом под воду опускать планируете? -не понял вообще: “кирпичные дома стоят нет, газобетон-? (недоказано)” -это в смысле что ГС-дома рушатся что ли? Так уже Глеб Грин приглашал посмотреть кому так сильно нужно на ГС-дома 50-60лет “выдержки” -попроситесь -думаю не откажет:D У меня во дворе гаражи стоят лет 15 из ГС вообще без отделки и низ стеня на уровне грунта -нет никаких признаков “старения” материала или потери им свойств -ну вот нет и всё тут -хотя и построены через зад.

• в чем вопрос экологичности цемента? Откуда это берется что цемент якобы вреден что ли? Тогда извините а что не вредно? Глина бывает что фонит радионуклидами например… И то же фиг с ним -давайте прикинем: для кладки ГС клея нужны сущие “копейки” -мешок 25кг на куб кладки, т.е. порядка 10кг цемента (в клее), на кирпичную кладку около 250кг раствора на куб кладки, т.е. около 70кг цемента. Таким образом разница на растворе в 50-60кг по цементу. Да, при производстве ГС применяется цемент, но кроме него еще идет и известь и песок. Я не знаю точного соотношения ингридиентов, но предположу что цемента там при плотности ГС500 -порядка 150кг в кубе ГС. Итоговая разница составит по цементу около 90-100кг на куб. И что дальше? А в перекрытиях и фундаменте у нас что -глина? Тот жке цемент. и в итоге, в доме из ГС цемента больше на те же 5-10% если вообще больше кстати… Ну уж извините -это уже бред какой то (даже то что я только что посчитал:D).
• да, толщина из ГС 500-600мм, а из кипича разве меньше? -посчитайте -больше получается.
• причем тут фундаменту? -нужно смотреть фундамент уже под конкретный дом, а не рассуждать о нем абстрактно. Какой то дурик выкрикнул в Инете что фундамент под кирпич нужен массивнее, а другой что наоборот под ГС нужен прочнее и соответственно еще массивнее… вот так и теперь и выясняют многие кто из них прав -совершенно не полагаясь ни на логику ни на расчеты.

Впрочем -разбирайтесь -на то и голова дана человеку -и хорошо что хоть агульно не принимаете всё что сказано на слепую веру. Поюзаете форум, почитаете литературу -вот и сформируется свое видение многих моментов.

Удачи:)

прошу прощения что вклиниваюсь. а армопояса или пояс ряда три кирпича под плиты перекрытия это под какую примерно этажность можно дом возводить из газосиликата!? 2ва этажа с монсадным и все плитами перекрывать удержит газосиликат. тоже вот голову всю сломал из чего делать стены внутренние. на газосиликат и полочку вешать надо на длинные дюбеля, в отличие от кирпича. если из керамоблоков внутренние делать, то тоже надо армопояса делать или полнотелым выкладывать несколько рядов?