Плесневеют стены подкупольной башни, помогите советом.

Поможет но временно, от причины (сырости) он не спасёт. Тьфу ты, эта ж жидкая термокраска:stop: Делайте лучше нормальное утепление.

Winder ↗

Поможет но временно, от причины (сырости) он не спасёт.

Т.е. плесень все равно нарисуется через какое - то время? Только чуть ниже от слоя этой краски?

Winder ↗

Тьфу ты, эта ж жидкая термокраска:stop: Делайте лучше нормальное утепление.

А что можно сделать в смысле нормального утепления? это подкупольная часть храма…Каким то образом лепить утеплительи его штукатурить изнутри храма и после чего точка росы сдвинется в сторону улицы? Просто в таких тонкостях я не особенно то разбирась…Спасибо за ответ.

может ППУ?

Павел В.

Т.е. плесень все равно нарисуется через какое - то время? Только чуть ниже от слоя этой краски?

А что можно сделать в смысле нормального утепления? это подкупольная часть храма…Каким то образом лепить утеплительи его штукатурить изнутри храма и после чего точка росы сдвинется в сторону улицы? Просто в таких тонкостях я не особенно то разбирась…Спасибо за ответ.

Фотки в студию. Вам может помочь и темперирование стен. Создание нагретой поверхности для не накопления влаги.

Stanislav ↗

Фотки в студию. Вам может помочь и темперирование стен. Создание нагретой поверхности для не накопления влаги.

Я сегодня сделаю фото и выложу, это мой косяк, надо было сразу с этого начать…

Павел В. добавил 08.03.2011 в 09:31

CAT@

может ППУ?

Свод - сфера, как его так загнуть, чтобы все хорошо получилось или напылением?

А свод снаружи уже чем то покрыт?

Павел В. ↗

Свод - сфера, как его так загнуть, чтобы все хорошо получилось или напылением?

я для сферы и имел ввиду напыление, разумеется

CAT@ ↗

я для сферы и имел ввиду напыление, разумеется

получается такой пирог: стена, ппу напылением, на сетку штукатурка, краска? Правильно? А этот акватек вместо ППУ не пойдет? Или его надо полсантиметра наносить?

Winder ↗

А свод снаружи уже чем то покрыт?

Хороший вопрос! Может проще снаружи утеплить купол? Просто слишком холодная внутренняя поверхность купола. Либо утеплять , либо дополнительно подогревать, остальные средства недолговечны.

Кстати, итальянский рецепт очистки белых стен от плесени - мыть хлорсодержащими отбеливающими жидкостями.

sergey.k ↗

Может проще снаружи утеплить купол?

остальное - от безысходности :(

sergey.k

Хороший вопрос! Может проще снаружи утеплить купол? Просто слишком холодная внутренняя поверхность купола. Либо утеплять , либо дополнительно подогревать, остальные средства недолговечны.

была мысль провести к “экстримальным” участкам теплый пол, электрический конечно, ну, типа под штукатурку положить в углах свода размотанный теплый пол, но пока еще не пришли к какому-либо варианту. ППУ напылять конечно не дешево, и встает впрос: как по нему потом штукатурить, ведь это не сарай или склад, так не оставить.

sergey.k ↗

Кстати, итальянский рецепт очистки белых стен от плесени - мыть хлорсодержащими отбеливающими жидкостями.

Хороший совет, спасибо, может тогда в случае чего и штукатурку сбивать не потребуется.

Павел В. добавил 08.03.2011 в 21:20

CAT@ ↗

остальное - от безысходности :(

снаружи вряд ли… :( это еще более затратно, хотя конечно более правильный вариант… Надо подумать … Я все забываю сфоткать эпицентр вопроса, завтра даст Бог сделаю и выложу, что бы более понятно было, о чем речь.

Winder ↗

А свод снаружи уже чем то покрыт?

Конечно, купол стоит… Вот фото храма снаружи. Проблема в центральной части под куполом, где окна. фото таки нашел в телефоне

Павел В. ↗

ППУ напылять конечно не дешево, и встает впрос: как по нему потом штукатурить, ведь это не сарай или склад, так не оставить.

нужно технологию смотреть, я знаю, что формируют скорлупы для теплоизоляции трубопроводов из ППУ, возможно и здесь - как то залить в съемную опалубку требуемой формы… частями, после застывания - удалять, участками… но это так - фантазии - должны же быть технологии именно реставрационные, стоит разузнать у спецов…

CAT@

но это так - фантазии - должны же быть технологии именно реставрационные, стоит разузнать у спецов…

храм новый, строили по “еще тем” технологиям, просто стены тонкие, и армированы, то бишь монолит. Фотки внутри храма я прицепил выше. Спецы предложили акватек, поэтому я тут открыл тему…

Stanislav ↗

Вам может помочь и темперирование стен.

Соглашусь со Станиславом. Вот тут есть ваш случай () У вас там карниз под окнами. Разложите там витков 5-10 нагревающего кабеля для теплых полов (водяной туда тянуть проблематично). Помойте стены “Белизной” и смотрите, что будет. Это самый бюджетный, но, надеюсь, действенный вариант.

Джордано

Соглашусь со Станиславом. Вот тут есть ваш случай () У вас там карниз под окнами. Разложите там витков 5-10 нагревающего кабеля для теплых полов (водяной туда тянуть проблематично). Помойте стены “Белизной” и смотрите, что будет. Это самый бюджетный, но, надеюсь, действенный вариант.

Над темперированием я думал сегодня, только я предлагал настоятелю снять штукатурку , расстелить по стенам куски греющего кабеля , все это заштукатурить и оставить постоянно включеным. В принципе, потребление небольшое…но должно работать, как мне кажется. Единственный вопрос пока не ясен, какой кабель подходит к центральному осветительному прибору, хорошо если три жилы есть. Храм обогревается теплым полом, только водяным…

А за ссылку спасибо, очень познавательно!

кстати, карниза там на самом деле нет, стена прямая, без выступов. Останется только снимать штукатурку или делать штробы штроборезом, или как то иначе.

Джордано

()

Блин, это что робот переводил? На каком это вообще языке? Наверно в оригинале очень интересная статья, а так увы, читать невозможно :stop:

Джордано

Соглашусь со Станиславом. Вот тут есть ваш случай ().

Джордано, прочитав эту ссылку я понял, что теплый пол сам по себе не особенно полезная штука, а я планировал в своем будущем доме делать все отопление только теплым полом, правда хотел еще пустить трубу по периметру всего дома (как раз для того, чтобы…), хоть данная тема не совсем “по теме”, не могли б подсказать или прокомментировать, все-таки, плох или хорош теплый пол (не электрический, разумеется)? Или это оч долгая тема? Ну, х.б. Ваше мнение…

Павел В.

Над темперированием я думал сегодня, только я предлагал настоятелю снять штукатурку , расстелить по стенам куски греющего кабеля , все это заштукатурить и оставить постоянно включеным. В принципе, потребление небольшое…но должно работать, как мне кажется. Единственный вопрос пока не ясен, какой кабель подходит к центральному осветительному прибору, хорошо если три жилы есть. Храм обогревается теплым полом, только водяным…

А за ссылку спасибо, очень познавательно!

кстати, карниза там на самом деле нет, стена прямая, без выступов. Останется только снимать штукатурку или делать штробы штроборезом, или как то иначе.

Особой нужды в заземлении греющего кабеля нет. Кроме подогрева, поможет внутреннее утепление, но с обязательной пароизоляцией.

Резак ↗

Блин, это что робот переводил?

Это немецкий сайт, переводили студенты - вполне читабельно. Поиграйтесь с кодировкой страницы. У меня стоит Западноевропейское ISO.

Джордано добавил 09.03.2011 в 03:09

Павел В.

теплый пол сам по себе не особенно полезная штука…

Тема действительно долгая, но подробно обсужденная на этом форуме. Поищите “лучевое отопление” и “теплый плинтус”. К сожалению, большая часть обсуждения прошла в многотомнике “Концепция отопления дома” (раздел Отопление), там трудно найти (форум) . Самое приятное, что у нас на форуме есть человек, который воплотил идеи лучевого отопления (как основного и единственного) в своем доме и подробно нам рассказал о своем опыте и конструкции системы - это старожил форума г-н Chicken, которому давно можно присвоить внеочередное звание эксперта. Теплый пол - это частный случай лучевого отопления. Лучевая составляющая (по памяти):

• Радиаторы 30%;
• Теплый пол, трубы (кабель) с стенах 50%;
• Регистры или теплый плинтус Chicken 70%.

Я тоже такую систему хочу сделать вместе с теплыми полами (форум) .

Winder ↗

Особой нужды в заземлении греющего кабеля нет.

я не совсем это имел в виду. Просто если к люстре подходит тройной кабель, третью жилу можно использовать как фазный провод для греющего кабеля, а в коробке замутить отдельный выключатель для ТП, если идет две жилы, то придется тянуть кабель по всей стене… Если мы пойдем по принципу темперирования все-таки, то …

Winder ↗

Кроме подогрева, поможет внутреннее утепление, но с обязательной пароизоляцией.

…то можно ничего не утеплять и не пароизолировать? Про утепление просто не все так просто)) краска не подходит, ППУ напылять … возникнет сложность с отделкой…В общем, как бы минимизировать издержки и оптимизировать процесс:D

Павел В. добавил 09.03.2011 в 09:11

Джордано

Теплый пол - это частный случай лучевого отопления. Лучевая составляющая (по памяти):

• Радиаторы 30%;
• Теплый пол, трубы (кабель) с стенах 50%;
• Регистры или теплый плинтус Chicken 70%.

Я тоже такую систему хочу сделать вместе с теплыми полами (форум) .

я эту тему просматривал год назад, пришел к выводу, что регистры условно это гуд, хоть кому-то кажутся не эстетичными (в частности моей супруге:bad:), теплый пол то же гуд, в этом меня убедил izba, не помню в какой теме, возможно в той, что Вы прислали. Иногда приходится на объектах видеть ситуацию, когда обводка радиаторов (биметалл) сделана полипропиленом и как следствие: холодный дом и плесневые углы. Про темперирование то же читал, помню ссылка была на какого-то немца, который занимается проблемой (в т.ч.) сохранения архитектурных памятников… может это все одни и те же ссылки… В общем, как говорится, проблема в стредствах, поэтому все делать придется самому, поэтому осваиваю разные ремесла, в грядущем ближайшем буду осваивать сварку труб.. а что делать? В нашем городе трудно найти профессионалов своего дела, все делают по принципу: всегда так делали…:( И я уже видет плоды такой работы…

При необходимости можно беспроводной выключатель замутить.

…то можно ничего не утеплять и не пароизолировать? Про утепление просто не все так просто)) краска не подходит, ППУ напылять … возникнет сложность с отделкой…В общем, как бы минимизировать издержки и оптимизировать процесс

Думаю можно и не утеплять, тока провода нужно поболе уложить.:wink: Если утеплять, то вырисовывается один вариант, изнутри ЭППС с последующей штукатуркой специальными смесями. ЗЫ Я вот щас подумал, можно ещё пластиковыми сэндвич панелями, ПВХ+ЭППС+ПВХ, продаются в конторах где комплектующие к пластиковым окнам. Они бывают разной толщины, берите 32мм и боле. Это позволит обойтись без мокрых процессов, т.к. приклеть их можно на жидкие гвозди, а стыки жидким пластиком замазать, продаётся там же.

Джордано ↗

Самое приятное, что у нас на форуме есть человек, который воплотил идеи лучевого отопления (как основного и единственного) в своем доме и подробно нам рассказал о своем опыте и конструкции системы - это старожил форума г-н Chicken, которому давно можно присвоить внеочередное звание эксперта. Теплый пол - это частный случай лучевого отопления. Лучевая составляющая (по памяти):

• Радиаторы 30%;
• Теплый пол, трубы (кабель) с стенах 50%;
• Регистры или теплый плинтус Chicken 70%.

По поводу доли излучения:

Павел В.

Конечно, купол стоит… Вот фото храма снаружи. Проблема в центральной части под куполом, где окна. фото таки нашел в телефоне

Ситуация ясна. Только при такой архитектуре, я бы вместе кабеля, в углах поставил бы прожектора, направил на другую сторону. Будет и эстетика и толк. Ну побелил бы известю на которой никакой грубок не растет..

Какая там у Вас краска ?

Winder ↗

При необходимости можно беспроводной выключатель замутить.

да выключатель то любой, главное в том, что к люстре подходит провод с выключателя, т.е. в общем, дополнительная фаза нужна, не от выключателя… а уж как выключить то разобраться проще.

Winder

ЗЫ Я вот щас подумал, можно ещё пластиковыми сэндвич панелями, ПВХ+ЭППС+ПВХ, продаются в конторах где комплектующие к пластиковым окнам. Они бывают разной толщины, берите 32мм и боле. Это позволит обойтись без мокрых процессов, т.к. приклеть их можно на жидкие гвозди, а стыки жидким пластиком замазать, продаётся там же.

да все б ни че, только там сфера, изгибать все ето будет сложновато… если даже и изогнуть как то удастся изначально, то уж вряд-ли жидкие гвозди осилят удержание напряжения материала на сгибе, или держать самому в разных местах, чтобы не отвалилось:D типа еще и прессом поработать или какие не то упоры мутить…ухх, думать нада

Павел В. добавил 09.03.2011 в 10:38

Stanislav ↗

Ситуация ясна. Только при такой архитектуре, я бы вместе кабеля, в углах поставил бы прожектора, направил на другую сторону. Будет и эстетика и толк. Ну побелил бы известю на которой никакой грубок не растет..

Какая там у Вас краска ?

Вы имеете в виду полкиловатники? или на 250 ватт? а будет ли толк?.. Ну, если бы еще ИК- прожекторы там или ИК-конвекторы …Да как то не думали там на верху городить чего… Все равно, все варианты рассматриваем. Какая краска, не знаю, я не разбираюсь.. скорее просто побелка…

Павел В.

Вы имеете в виду полкиловатники? или на 250 ватт? а будет ли толк?.. Ну, если бы еще ИК- прожекторы там или ИК-конвекторы …Да как то не думали там на верху городить чего… Все равно, все варианты рассматриваем. Какая краска, не знаю, я не разбираюсь.. скорее просто побелка…

Посмотрите какая побелка. А то если новомодное - то создаст хорошие условия для роста плесни. Если белит известью, то будет слишком щелочная среда для плесени. Тогда может и без подогрева обойдется.

Stanislav ↗

Посмотрите какая побелка. А то если новомодное - то создаст хорошие условия для роста плесни. Если белит известью, то будет слишком щелочная среда для плесени. Тогда может и без подогрева обойдется.

а как определить? по каким показателям?

Есть ли глянц, если нет - остается ли след на темном куском ткани.

Павел В.

храм новый, строили по “еще тем” технологиям, просто стены тонкие, и армированы, то бишь монолит. …

Мне представляется, что у Вас проблема не только том, что на холодных поверхностях подкупольного пространстве конденсируется подогретый отопительной системой воздух. Он к тому же там и застаивается. Посмотрите на локализацию пятен плесени. Где идут активные конвекционные потоки воздуха (например, сами оконные проемы и примыкающие плоскости стен, за исключением углов), там плесени нет. Решение целесообразнее искать не в утеплении, а в перемешивании воздуха в застойных зонах. Заодно есть смысл подумать и о снижении интенсивности работы отопления. В храмах с высокими потолками вроде всегда была невысокая температура.

Stanislav ↗

Есть ли глянц, если нет - остается ли след на темном куском ткани.

глянца нет, если тереть рукой, остается несильный слой побелки, скорее всего просто такая шпатлевка или побелка.

Павел В. добавил 09.03.2011 в 18:18

chicken ↗

Решение целесообразнее искать не в утеплении, а в перемешивании воздуха в застойных зонах.

а как это? Чем мешать воздух? или окна открыть по всем четырем сторонам?

chicken

Заодно есть смысл подумать и о снижении интенсивности работы отопления. В храмах с высокими потолками вроде всегда была невысокая температура.

Постоянно (!в зимнее время )в храме работает теплый пол, есть еще радиаторы, но там так некорректно выполнена система отопления, что от них толку нет, ибо котел стоит в цоколе, цоколь холодный, не утеплен, потери тепла огромные, до радиаторов тепло почти не доходит. Было решено их вообще не включать, толку нет.

Павел В. ↗

а как это? Чем мешать воздух? или окна открыть по всем четырем сторонам?

По фото из мобильника предложить что-либо сложно. Ясно одно, что воздушные карманы там и, как следствие, переохлаждение образующих эти карманы стенок определены конструктивно. Что там сделать: вентиляционные отверстия, нагнетать воздух, устроить точечный конвективный подогрев, заполнить эти углы какими-нибудь накладками из пенопласта - решать нужно по месту.

chicken ↗

Что там сделать: вентиляционные отверстия, нагнетать воздух, устроить точечный конвективный подогрев, заполнить эти углы какими-нибудь накладками из пенопласта - решать нужно по месту.

chicken, спасибо, суть ясна, что-то надо делать, а что - решать самим. Фотки сделаю фотоаппаратом, ну, на всякий случай, с телефона конечно не то, но, в общих чертах, вроде все ясно.

Можно и я встряну? Как говорится: кто о чем, а вшивый о бане. Я о вентиляции. (форум) уже заметил о том, что под куполом скапливается наиболее теплый и влажный воздух и с ним нужно что-то делать. То, что купол сделан по новым технологиям, видимо не исключает и другие методы борьбы. Я же опишу только старые способы. Дело в том, что в старину делалась вытяжка из подкупольного пространства. Если же вытяжки не было, то делали “проще паренной репы”: в барабане делались отверстия примерно 1\2х1\2 кирпича; если барабан был шестигранным, то выводы делались на 3 стороны. И ВСЕ. Тем самым теплый влажный воздух стравливался, при этом, такие отверстия не в состоянии выстудить помещение храма. Кроме того, при ветре, когда два отверстия работают на вытяжку, одно работает на приток. Т.е, еще есть приток холодного сухого воздуха. С одной стороны, уменьшается влажность воздуха, с другой - уменьшается перепад температур в местах возможной конденсации.

trubo4ist

Можно и я встряну? Как говорится: кто о чем, а вшивый о бане. Я о вентиляции.

Очень даже нужно!:)

trubo4ist

(форум) уже заметил о том, что под куполом скапливается наиболее теплый и влажный воздух и с ним нужно что-то делать. То, что купол сделан по новым технологиям, видимо не исключает и другие методы борьбы. Я же опишу только старые способы. Дело в том, что в старину делалась вытяжка из подкупольного пространства. Если же вытяжки не было, то делали “проще паренной репы”: в барабане делались отверстия примерно 1\2х1\2 кирпича; если барабан был шестигранным, то выводы делались на 3 стороны. И ВСЕ. Тем самым теплый влажный воздух стравливался, при этом, такие отверстия не в состоянии выстудить помещение храма. Кроме того, при ветре, когда два отверстия работают на вытяжку, одно работает на приток. Т.е, еще есть приток холодного сухого воздуха. С одной стороны, уменьшается влажность воздуха, с другой - уменьшается перепад температур в местах возможной конденсации.

А просто открыть форточки на всех окнах не поможет? Я все же сфоткаю более качественно и выложу.

Если современная штукатурака с латексом, тогда попа. У самого такая ситуация. Прогрызает на сквозь. А так то до, по мне и вентиляцию нужно посмотреть.

Stanislav ↗

Если современная штукатурака с латексом, тогда попа. У самого такая ситуация. Прогрызает на сквозь. А так то до, по мне и вентиляцию нужно посмотреть.

не могу сказать, не разбираюсь в этом деле.. Если потереть чем нить, то остается след ..

Вот сегодня я сфоткал приспособу в одном из храмов нашего города, она установлена в подкупольном барабане в самом верху, ее видно, может разъясните, что это за хрень? Может это то, что как раз мне надо? Я точно знаю, что в этом храме есть фрески, он весь расписан изнутри, может эта штуковина как раз решает проблему теплого воздуха и испарений верхней части храма? Я понимаю, что с тела плохо получается, почти ничего не видно, но хоть что -то…

На фото видится вытяжка канальным вентилятором+шумоглушитель+ короб. Когда много народу набивается ее включают.

АлександрОВ ↗

На фото видится вытяжка канальным вентилятором+шумоглушитель+ короб. Когда много народу набивается ее включают.

понятно, значит не та штука. Пар она хоть в какой степени вытягивает?

Павел.Будьте добры…. 1.Как покрыт купол? Фото плохое, но мне кажется шашка(традиционно).. 2.Из чего каркас купола? (дерево,или металл)… 3.Когда проявилась плесень? (время года,и как давно) 4.Возьмите длиннофокусник (лучше хорошую зеркалку) и сделайте фото места где купол переходит в верхний барабан.

Суть вопросов - ваши пятна похожи на банальные протечки…

Павел В. ↗

понятно, значит не та штука. Пар она хоть в какой степени вытягивает?

Вытягивает легкий влажный воздух насыщеный влагой от дыхания людей и продуктов сгорания свечей. Подозрения на протечку могут быть. Но ИМХО тогда банально лить сверху должно. Следы ручьев по стенам. Качество фото плохое, не разглядеть. Если в стенах стальной каркас, то он виден влажными следами+еще распорное нижнее кольцо видно сквозь штукатурку.

АлександрОВ

Но ИМХО тогда банально лить сверху должно. Следы ручьев по стенам. Качество фото плохое, не разглядеть.

Не обязательно.Свод условно говоря - шар. В основании - шестиугольник, т.е. в углах - самое низкое место - а там парапетик какой никакой наверняка(“белый камень” фигурный виден). Вода скатываясь по шару (там везде уклон), может скапливаться именно в углах шестигранника - выхода нет, вентиляции тоже. При небольшом количестве воды(но постоянной подпитке) бетон будет впитывать.Сверху купола - барабан.Примыкание купола к барабану даже не круг(там какие то фигурные навороты просматриваются).В металле (да ещё на шашке) такое примыкание - это надо хорошо постараться.Барабан высокий - при косом дожде сбор воды по его стенкам вполне приличный.Для подтёка по примыканиям(даже при миллиметровых щелях) может быть достаточно.Ну а дальше - вопрос времени….Т.е. по стенам не течёт ,но постоянно увлажняется. Изнутри под куполом перпад температуры градусов 15 в + по сравнению с нижним помещением.Т.е. Если в помещении +18 то там около 30 с +….Самое то для плесени….

Павел, для начала нужно открыть несколько форточек с разных сторон наверху и где-нибудь внизу (или двери не закрывать). Должна появиться естественная тяга, которая будет частично увлекать воздух из проблемных зон. Очистить стены, обработать их средством от плесени и грибка. Наблюдать за влажностью стен и температурой, по результатам принимать дополнительные меры (принудительная вентиляция, подогрев, утепление, ремонт кровли и т.д.)

DmitryZ

Павел.Будьте добры…. 1.Как покрыт купол? Фото плохое, но мне кажется шашка(традиционно).. 2.Из чего каркас купола? (дерево,или металл)… 3.Когда проявилась плесень? (время года,и как давно) 4.Возьмите длиннофокусник (лучше хорошую зеркалку) и сделайте фото места где купол переходит в верхний барабан.

Суть вопросов - ваши пятна похожи на банальные протечки…

Добрый день! Вот сделал для наглядности несколько фоток внутренней части храма, возможно не все, сделаю еще на выходных. Про материал каркаса не узнал, узнаю если получится. Забыл решить 4 вопрос, исправлюсь.

Вот еще добавил несколько штук, для общего понимания.

АлександрОВ ↗

Вытягивает легкий влажный воздух насыщеный влагой от дыхания людей и продуктов сгорания свечей. Подозрения на протечку могут быть. Но ИМХО тогда банально лить сверху должно. Следы ручьев по стенам. Качество фото плохое, не разглядеть. Если в стенах стальной каркас, то он виден влажными следами+еще распорное нижнее кольцо видно сквозь штукатурку.

выложил новые фото

Павел В. добавил 12.03.2011 в 14:40

СанСаныч ↗

Павел, для начала нужно открыть несколько форточек с разных сторон наверху и где-нибудь внизу (или двери не закрывать). Должна появиться естественная тяга, которая будет частично увлекать воздух из проблемных зон. Очистить стены, обработать их средством от плесени и грибка. Наблюдать за влажностью стен и температурой, по результатам принимать дополнительные меры (принудительная вентиляция, подогрев, утепление, ремонт кровли и т.д.)

самое интересное, какой бюджет будет всего этого, в т.ч. и “и.т.д”:D

Павел В. добавил 12.03.2011 в 14:43

DmitryZ

Павел.Будьте добры…. 2.Из чего каркас купола? (дерево,или металл)…

материал дерево.

DmitryZ ↗

3.Когда проявилась плесень? (время года,и как давно)

плесень появилась три года назад весной!

Павел В. ↗

Добрый день! Вот сделал для наглядности несколько фоток внутренней части храма, возможно не все, сделаю еще на выходных. Про материал каркаса не узнал, узнаю если получится. Забыл решить 4 вопрос, исправлюсь.

Павел - Фото 2 - 2 тёмных пятна(на белом" над колоннами - (внешние признаки всё тех же протечек.Повторите тоже фото, но с более дальнего расстояния - чтобы было видно место смыкания шестигранного купола и расположенного выше круглого “стакана”. Но если судить по этому же фото , но в нижней его части (где картины нижней кровли подходят к шестиграннику) - внимания примыканиям уделяли мало:-x Исполнены не good.., а там выше они ещё сложнее чем здесь…

Судя по подшивке шестигранного купола (примитивно,плоскими металлическими листами) - работали бюджетно.

Весна - самое поганое время(для кровель) - именно весной начинают течь кровли.. Это была первая , или вторая весна после окончания работ на куполе..? Что вперёд? Покрыли, а потом заштукатурили и покрасили, или наоборот? Имеются ввиду шестигранный и круглый “стаканы)…

Обрешотка на шестигранном куполе сплошная?…..И сколько “журавцов” стоит между угловыми на шестигранном куполе?

DmitryZ

Павел - Фото 2 - 2 тёмных пятна(на белом" над колоннами - (внешние признаки всё тех же протечек.Повторите тоже фото, но с более дальнего расстояния - чтобы было видно место смыкания шестигранного купола и расположенного выше круглого “стакана”. Но если судить по этому же фото , но в нижней его части (где картины нижней кровли подходят к шестиграннику) - внимания примыканиям уделяли мало:-x Исполнены не good.., а там выше они ещё сложнее чем здесь…

Судя по подшивке шестигранного купола (примитивно,плоскими металлическими листами) - работали бюджетно.

Весна - самое поганое время(для кровель) - именно весной начинают течь кровли.. Это была первая , или вторая весна после окончания работ на куполе..? Что вперёд? Покрыли, а потом заштукатурили и покрасили, или наоборот? Имеются ввиду шестигранный и круглый “стаканы)…

Обрешотка на шестигранном куполе сплошная?…..И сколько “журавцов” стоит между угловыми на шестигранном куполе?

DmitryZ, то, что работали бюджетно это еще не полностью характеризует это строение, изначально застройщиком был город… и никто не за чем не следил. Вообще. Бригады менялись часто, а качество работы спрашивать было не кому, все были заняты своими делами. Алгоритм работ мне не известен, т.к. я там всего второй год, что было до этого, как строили и какая последовательность технических операций понятия не имею, и те люди, которые там сейчас трудятся то же вряд-ли что скажут, но я попробую что-то узнать. Про “журавцы” точно ничего не скажу и никто не скажет:) Сегодня сделал несколько фото, может они что подскажут. Если какой момент еще надо будет отснять, напишите, какой? Спасибо за участие!

DmitryZ

…. Весна - самое поганое время(для кровель) - именно весной начинают течь кровли..

Для развития плесени должна быть определенная (высокая) влажность и температура, не слишком низкая. Кроме того нужно некоторое время - месяцы (год), чтобы она разрослась до такого уровня. Ясно, что стены плохо держат тепло. Так что, либо тратить деньги на хороший обогрев, либо сделать утепление, например наружное:пенопласт со штукатуркой по стекло-сетке. Много в верхней части окон. Можно поменять на двухкамерные стеклопакеты. сделать утепленные откосы и.т.д. Основные теплопотери происходят именно в верхней части храма, куда устремляется самый теплый воздух.

Дмитрий пожалуй прав -там явно ручьи текли от протечек. Скопление теплого воздуха и его контакт с холодными стенами конечно тоже сделали свое дело -но толчок наверняка дали протечки. И под окнами побелку взлохматил явно не конденсат -на том уровне как раз крыша примыкает.

И други -может будя всякие пенопласты советовать -ну церковь же все таки -должны же быть какие то устои…

alex44

Дмитрий пожалуй прав -там явно ручьи текли от протечек. Скопление теплого воздуха и его контакт с холодными стенами конечно тоже сделали свое дело -но толчок наверняка дали протечки. И под окнами побелку взлохматил явно не конденсат -на том уровне как раз крыша примыкает.

И други -может будя всякие пенопласты советовать -ну церковь же все таки -должны же быть какие то устои…

Доброго утра! а что можно посоветовать учитывая “устои”?

alex44

….И под окнами побелку взлохматил явно не конденсат -на том уровне как раз крыша примыкает…

Под окнами, скорее всего, работа конденсата, который стекает с холодных окон. А плесень лежит именно там, где охлаждение стен сильнее - углы и.т.п.

Не понимаю, чем пенопласт безбожнее других стройматериалов?

Еще одна причина плесени - плохая вентиляция помещения. Вентиляция зимой хорошо “подсушивает” воздух.

Если я все правильно понял, то суть вопроса в трех проблемах:

Отсутствие вентилляции Холодные стены зимой, тонкие и не утеплены. Плохие оконные рамы. Возможные протечки крыши над этим участком

Последнее самое неприятное, т.к. локализовать не удастся, только переделывать крышу. Первые два пункта более менее понятны и в принципе, так или иначе, можно утеплить и проветрить. Крыша в храме течет не только в этом месте, протечки и сильные есть в алтарной (там, где священники только во время богослужения) части, стены там влохмачены то же и еще как, крышу в общем делали халтурно. Короче если, то предстоит серьезные ремонт, “малой кровью” тут не обойтись:(

sergey.k ↗

Под окнами, скорее всего, работа конденсата, который стекает с холодных окон.

посмотрите внимательно -штукатурка повреждена не только под окнами, а по всему периметру равномерно, ровной полосой -это как раз таки скорее протечка -вода идет снаружи от примыкания кровли -думаю проблема там.

sergey.k ↗

А плесень лежит именно там, где охлаждение стен сильнее - углы и.т.п.

охлаждение должно бы быть еще и по всему периметру откоса в таком случае, а его с боков окон не так уж и много -только в основном по верху откосов. На углах, как указал Дмитрий (он явно хорошо представляет устройство кровли купола) -самые слабые места кровли и там могут быть постоянные поступления влаги -возможно она просто уже пропитала стены в этих местах -вот и плесень ползет. Стена опять же из-за того что промочена -холоднее -вот еще конденсат и добавляется. Кстати стены там не такие уж и тонкие -я так думаю не меньше 55-60 см судя по фотке (откос около 25см, рама не меньше 15 + наружний откос см 10). Углы наружние не острые -не должны бы промораживаться больше чем откосы окон.

sergey.k ↗

Не понимаю, чем пенопласт безбожнее других стройматериалов?

а он мне вообще не нравится:D церкви уж как то заведено из хорошего керамического кирпича строить -а тут и так какой то бетон использован. Это культовое сооружение -и строится по идее должно в соответствии с традициями которые идут уже сотни лет -не нужно осовременивать, а то скоро как у америкосов джаз-банды в церквях начнут горланить:(. ИМХО всё преимущество нашей русской православной -в многовековых устоях -так зачем это нарушать…

sergey.k ↗

Еще одна причина плесени - плохая вентиляция помещения. Вентиляция зимой хорошо “подсушивает” воздух.

вентиляцию конечно нужно сделать.

Павел В.

DmitryZ, то, что работали бюджетно это еще не полностью характеризует это строение, изначально застройщиком был город… и никто не за чем не следил. Вообще. Бригады менялись часто, а качество работы спрашивать было не кому, все были заняты своими делами. Алгоритм работ мне не известен, т.к. я там всего второй год, что было до этого, как строили и какая последовательность технических операций понятия не имею, и те люди, которые там сейчас трудятся то же вряд-ли что скажут, но я попробую что-то узнать. Про “журавцы” точно ничего не скажу и никто не скажет:) Сегодня сделал несколько фото, может они что подскажут. Если какой момент еще надо будет отснять, напишите, какой? Спасибо за участие!

Да ,Павел. 1 и 2 фото - это то о чём я просил…..Как и прдполагалось - примыканий там нет.Т.е. они обозначены , но отсутствуют (просто отогнуты) - затекание там есть. А судя по тому , что “бригады часто менялись” неплохо было бы обследовать и всю крышу.

Ну а о второй возможной проблеме конкретно этого места здесь уже упоминалось:

CAT@ ↗

я для сферы и имел ввиду напыление, разумеется

sergey.k ↗

Хороший вопрос! Может проще снаружи утеплить купол?

Насколько я понял, купол (сфера)бетонный. То что под ним “повышенная температура” - это точно ( я работал внутри таких конструкций - кисточкой можно махать только подучи оголённым по пояс,при этом с тебя ручьи пота льют). То есть с низу он “хорошо подогревается” и если его “пробивает по теплу” аж в подкровельное пространство (между верхней поверхностью купола и покрытием кровли) - конденсат на железе обеспечен - это место по сути мансарда с увеличенным зазором для “продыха”…..Но в этот вентканал нет ни входа (карнизы зашиты металлом “наглухо” - только щели монтажные), ни выхода ( конструктивно не предусмотрены) - т.е. созданы все условия для накопления влаги.3 года - результат на фото.Если этот бетонный купол и утепляли, то вопрос чем? Рулонная Урса малой плотности? Так она уже сползла в такой конструкции…. Базальтовые маты 35 - 40 кг/м3 - на такой поверхности по человечески не разложишь.(это шар )…..

Остаётся ППУ напылением, о чём и писал CAT

С уважением.

P.S. В алтаре могут быть те же проблемы, т.к. конструкции похожие. И ни кто не говорил, что раньше церкви не текли….. Только раньше своды были из толстой кирпичной кладки, и изнутри они периодически белились известью…..

Я думаю самый бюджетный вариант- подогрев стен точечными ИК- нагревателями и сделать вентиляцию. Все это уже вам здессь предлогали.

siyar ↗

Я думаю самый бюджетный вариант- подогрев стен точечными ИК- нагревателями и сделать вентиляцию. Все это уже вам здессь предлогали.

Да, спасибо, мы этот вариант то же рассматривали, просто, как я понял, для начала надо решить проблему с возможными протечками крыши, а потом решать проблему с утеплением и вентилляцией.

Павел В. ↗

Да, спасибо, мы этот вариант то же рассматривали, просто, как я понял, для начала надо решить проблему с возможными протечками крыши,

Сдаётся мне, что подтёки всё-таки из-за конденсата:oops: Но посмотреть, проверить всё же надо.

Пока будете обсуждать диагноз, больной загнется. Откройте форточки, киньте обогревающий кабель - наблюдайте и думайте что делать дальше.

Там и протечки, и конденсат. На фото видно, что примыкания сделаны неправильно, металл просто загнут на стену, вода течет по стене под металл. Одна из причин конденсата - холодные стены. Комплексным решением может оказаться наружное утепление стен над примыканиями. При этом, за счет утолщения стены, загнутый край металла окажется в углублении, то есть на своем месте, и вода со стены потечет на кровлю, а не под нее. Может, так и задумывалось, да утеплитель сперли? Возможно, при этом дело обойдется без ремонта кровли!

СанСаныч

Может, так и задумывалось, да утеплитель сперли? Возможно, при этом дело обойдется без ремонта кровли!

:D Ну… не пойман не вор. Я смотрел пояснительную записку с проектом, наличие ппу в бумагах есть, но када делал вентпроход в стене домика, по факту его не оказалось…

Павел В. добавил 15.03.2011 в 09:45

Джордано ↗

Пока будете обсуждать диагноз, больной загнется. Откройте форточки, киньте обогревающий кабель - наблюдайте и думайте что делать дальше.

Да все б ничего, но что-бы начать работу надо в любом случае ставить леса, просто так не добраться не изнутри не снаружи, передвигаться по крыше сейчас проблематично, больно скользко. Да и людев, которые квалифицированно могут проделать (а для начала оцениь характер работ) работу у нас нет. Нанимать дилетантов опять выйдет себе дороже. Начать работу сможем только когда закончится отопительный период, сейчас аккумулировать средств на ремонт пока нет возможности, очень много уходит на отопление, все-таки электричеством топимся…

Огромное СПАСИБО всем, кто отозвался советом в этой теме!

Павел В. ↗

Огромное СПАСИБО всем, кто отозвался советом в этой теме!

отпишите хоть как дела пойдут и чем кончится

alex44 ↗

отпишите хоть как дела пойдут и чем кончится

да безусловно отпишусь, главное, чтобы дела хоть начались. Сейчас смотрим где взять леса, была мысль взять туру, но она не универсальна в сроительстве, выбор пал на хомутовые леса, комплект 12х15,5 будет стоить 128 000 рублей:(, то есть пока что на этом остановка. Посмотрим, что будет далее.

Добрый вечер всем. На мой взгляд проблема стара как мир и решать её можно только одним способом. Позвольте подитожить суть проблемы-это промерзание холодной бетонной стены, избыточная влага под куполом и , наверняка, некачественная краска, которая не дает стене дышать.Это идеальные условия для развития плесени в стене. Можно греть стену кабелями, делать дорогую винтиляцию, лепить что-то изнутри, но вопрос останется открытым. Это всё полумеры. От ремонта не уйти в любом случае. Как можно решить? Только утеплив купол снаружи. Обязательное условие-это утеплитель с хорошей паропроницаемостью и финишная отделка с еще лучшей паропроницаемостью. По строительным нормам , каждый следующий материал изнутри наружу , должен иметь более высокую паропроницаемость. Думаете это просто так придумали? Посему, обработайте стены внутри противогрибковыми средствами глубокого проникновения(можно использовать капилярный способ ввода антисептика, а затем утепляйте стены минеральной тёплой штукатуркой (щас CAT@ меня опять покритикует) или базальтовой ватой. Только не отделывайте акрилатными материалами, чтоб не закупорить систему. Могу Вас уверить, что плесень уйдет без следа. И крыша здесь ни при чем. Просто подобных случаев видел много и страшного здесь нет ничего. Вот.:) Удачи.

nemets25 ↗

По строительным нормам , каждый следующий материал изнутри наружу , должен иметь более высокую паропроницаемость.

это не правило, допустима и обратная ситация и Вы должны об этом знать, если занимаетесь вопросом

Спасибо за поправку. По сути, все нормы и снипы -это рекомендации,а не закон, особенно в частном строительстве.:)