Полка для утепления внешней стороны дома (по мотивам телепередачи)

Господа, пенобетон не утеплитель… :( и им никогда не был - легкие пенобетоны очень хрупкие, у них механические свойсва никакие… МРЗ 15-20 циклов… они недолговечны в кач утеплителя, и их утепляющие свойства сильно падают при повышении влажности - забудьте и не вспоминайте об этом больше… Если вам охота поиметь тяжёлый долговечный кирпичный дом, и у вас нет возможности утеплить его пеностеклом сейчас - не вопрос - стройте! Утеплите его лет на 20-30 любой шнягой типа минваты и вентфасада (на крайний случай). Или стройте дом из пенобетона или газосиликата 50-60см будет тоже нормально. Но этот дом будет с ограниченным сроком жизни (30-60 лет)- пеностекольный из кирпича - теоретически вечный. :)

Спасибо, да, Вы правы. Но про устройство полочки все же расскажите. :) Может я все же смогу раздобыть пеностекло в нашем славном городе Белгороде.

izba

Или стройте дом из пенобетона или газосиликата 50-60см будет тоже нормально. Но этот дом будет с ограниченным сроком жизни (30-60 лет)- пеностекольный из кирпича - теоретически вечный. :)

Вот уж воистину, происки… Сколько уже спорили здесь?… И о равновесной влажности и морозостойкости… Подобные голословные утверждения из Ваших уст, по крайней мере, удивительны… Существуют нормы для облицовочных и стеновых материалов по морозостойкости, так вот достигнув их при испытаниях, далее испытания прекращают, а в сертификате указывают нормируемое значение. Действительные же значения многократно выше, в частности у газосиликата… Для примера, ранее в теме про воздушную прослойку я уже выкладывал документик… надо было бы с ним ознакомиться…

izba

Или стройте дом из пенобетона или газосиликата 50-60см будет тоже нормально. Но этот дом будет с ограниченным сроком жизни (30-60 лет)- пеностекольный из кирпича - теоретически вечный. :)

Зачем пенобетоны. Тот самый поротерм тоже теплый, но намного более долговечный.

Полка опорная - обычное дело три-четыре кирпича с выпуском на 3-5см фото прикрепил.

Про морозостойкость газосиликата 250 (двести пятдесят циклов) слышу и вижу впервые. Уверен что в документике этом какое то (очень мягко говоря) недоразумение имеется. Я верю не бумагам (вы ж знаете) а собсвенному опыту который хорошо согласуется вот например с такими фотосвидетельсвам. Матерал мягкий, гигроскопичный, да он пару зим не выживает… голенький под дождём. У меня сейчас знакомый купил газосиликат плотностью 500 - там ясно указано 15 циклов МРЗ. Обратитесь за “третейским судом” к нашему S.R.

Кстати, в передаче вы сказали, что пеностекло сложно связать со стеной ввиду малой прочности пеностекла. Но есть специальный пластиковый крепеж для утеплителей !() на верхнем рисунке приведен такой крепеж, кроме того, внутри имеется отверстие которое решает проблему паронепроницаемости пеностекла. Вам больше не придется нервничать и тыкать попавшимися под руку предметами в стену. :-)) Это был один из самых интересных моментов в передаче. :-))

Soloik добавил 25.08.2008 в 13:09 Да, кто ищет тот всегда найдет, оказывается и в нашем городе есть фирмы которые занимаются пеностеклом. Цены правда значительно отличаются от белорусских, но это можно понять, транспортировка легкого и обьемного материала не дешевое мероприятие. Появились дополнительные вопросы. Андрей Валентинович вы курировали строительство дома из кирпича и пеностекла. По всей видимости делали и теплотехничекий расчет, скажите, какая толщина кирпича и пеностекла достаточна для Московского региона, наши требования чуть ниже но сравнимы. И второе каким образом будет отделываться стена из пеностекла, материал очень хрупкий, можно его штукатурить? Если можно то есть ли какие тонкости или особенности в этом процессе.

izba

Полка опорная - обычное дело три-четыре кирпича с выпуском на 3-5см фото прикрепил.

Про морозостойкость газосиликата 250 (двести пятдесят циклов) слышу и вижу впервые. Уверен что в документике этом какое то (очень мягко говоря) недоразумение имеется. Я верю не бумагам (вы ж знаете) а собсвенному опыту который хорошо согласуется вот например с такими фотосвидетельсвам. Матерал мягкий, гигроскопичный, да он пару зим не выживает… голенький под дождём. У меня сейчас знакомый купил газосиликат плотностью 500 - там ясно указано 15 циклов МРЗ. Обратитесь за “третейским судом” к нашему S.R.

Уважаемый Андрей, с пятой попытки увидел картинку, и понял, что вы кладете пеностекло просто, как кирпичики на клей для блоков и думаю также смазываете сторону прилегающую к кирпичу? Я правильно понял?

Вы поняли правильно про приклейку.

Применение такого крепежа не имеет смысла в пеностекле - мы с этого начали. Материал очень хрупкий, и пока в нём идут монтажные работы по установке такого пластикового дюбеля (гнётся туда-сюда)пеностекло крошится в местах сприкосновения с ним и дюбель уже пеностекло не держит - держится сам, а кусок материала держится на клее… Так что они получаются сами по себе. Это для минваты, пеноспластов - гуд, а с пеностеклом никак. Лучше просто клеить как кирпичики между собой и к стене - нормально. И с точки зрения паропрозрачности - через швы всё обеспечивается (продувается). :)

Не лучше ли просто взять и почитать гомельскую документацию на пеностекло?) Там в популярной форме рассказано, как класть пеноблоки, на какой клеи и какие анкеры. В частности. там не рекомендуют лепить блоки просто так на стену клеем, это допускается только в эксперементальных зданиях. Кто хочет поставить эксперимент на себе? ;)

Господа, возмите и почитайте :) и сюда выложите ;) делайте, как вы считаете нужным - меня не мучайте расспросами - пишите вопросы на сайт Гомельского пеностекла - в чём вопрос? :cool: Пусть они вам и отвечают - им это выгодно - поднимут продажи… :D

Я по жизни поступаю как я считаю нужным.

Про морозостойкость газосиликата 250 (двести пятдесят циклов) слышу и вижу впервые. Уверен что в документике этом какое то (очень мягко говоря) недоразумение имеется. Я верю не бумагам (вы ж знаете) а собсвенному опыту который хорошо согласуется вот например с такими фотосвидетельсвам. Матерал мягкий, гигроскопичный, да он пару зим не выживает… голенький под дождём. У меня сейчас знакомый купил газосиликат плотностью 500 - там ясно указано 15 циклов МРЗ.

Морозостойкость в 250 циклов – это не миф. Но на 250 циклов «заряжать» эксперимент – дорого и ненужно. Поэтому никто такие эксперименты и не делает - довели до требований ГОСТ-а, убедились, что укладываются - и баста. Но нашлись ребята, кто сделал ЭТО – просто ради спортивного интереса (так думаю).

Несколько лет назад эту тему обсуждали на Весьбетоне там и ссылки приводились на результаты экспериментов. Сейчас с ходу не могу их привести – нужно копаться в архивах. Ежели кому уж так сильно нужно будет – поищу.

Феноменальная морозостойкость и крайне низкая атмосферостойкость – так можно охарактеризовать «фотосвидетельсва». Если яч. бетон не защищен от атмосферных воздействий (и не только от мороза) – он оЧЧЧЧЧень быстро превращается в «фотосвидетельства». Как раз сейчас на Весьбетоне идет «бодание» с представителем АЭРОК-а, который отстаивает идею, что из газосиликата можно строить и без наружной отделки, - ему наверное так «наказали» сверху, т.к. АЭРОК в связи с затовариванием рынка Северо-Запада в поисках новых рынков сбыта акцентировал свой новый интерес на коттеджном домостроении, для которого ненадобность отделки – оЧЧЧЧЧЧЧЧень привлекательный бонус.

Подробности тут.

** Толщина раствора при кладке из блоков** ()

Ну и как всегда в подобных случаях – там Вы найдете «всюправдупроружинского». - Куда-ж без этого. Тока кому на хвост наступишь - сразу правду и начинают глашатать.

Странно… я всегда понимал морозостойкость в контексте замораживания и размораживания матераила, когда он максимально водонасыщен… по аналогии с МРЗ кирпича. У нас технологи на уши встают, чтобы обеспечить у самого лучшего облицовочного кирпича МРЗ не менее 50… а тут у газосиликата который и одну зиму на улице не проживёт без потерь объявляется 250 циклов… :eek: Или они его сухой замораживают-размораживают? Прокомментируте кто в курсе плиз… но тогда какой в этом смысл - ясно, что любой сухой материал можно замораживать и размораживать без ущерба бесконечно долго. :D Это всё равно как износостойкость паркета мерить в взглядоциклах - типа 1000 000 000 циклов - износостойкость… взглядов :D Я понимаю что тот материал который идёт честно - так и пишется МРЗ 15.

Интересно глянуть на того человека который собирается оставить голые - неотделанные стены из газосиликата или пенобетона… хотя бы из соображений эстетики.

Морозостойкость газобетона - 25 циклов. Даёт производитель: ()

(То есть, в том документе нолик по ошибке приписали.)

От производителя: (часть)

6 Конструктивные решения 6.1 Тепловая изоляция трехслойных стен 6.1.1 Блоки следует применять в качестве среднего слоя трехслойных кирпичных стен, выполненных из керамического или силикатного кирпича на цементно-песчаном или цементно-известковом растворе, а также из других мелкоштучных материалов, например, конструкционных легких бетонов (плотностью от 700 до 1200 кг/м3): ячеистого бетона, газобетона, газосиликата и т. д. При этом трехслойная кладка должна выполняться на гибких связях, блоки приклеиваются к несущей части стены, между блоками и облицовкой следует обеспечивать температурный зазор по рисунку 1 [7]. 6.1.2 Марку мелкоштучных материалов стен и растворов следует назначать в соответствии с требованиями СНиП II-22. Внутренний слой в несущих кирпичных наружных стенах, утепляемых пено-стеклом, как правило, следует выполнять толщиной 250 или 380 мм, самонесущих — толщиной 120 или 250 мм. Внутренний слой стен из легких бетонных блоков, утепляемых пеностеклом, как правило, следует выполнять толщиной от 200 до 400 мм. 6.1.3 Наружный слой (облицовку) стены, утепленной пеностеклом, как правило, следует выполнять толщиной 120 мм. В зданиях до двух этажей или с поэтажным (через этаж) опиранием облицовки ее толщина может быть уменьшена. 6.1.4 Конструкция стены должна быть рассчитана в соответствии с требованиями СНиП II-22 на действие всех сочетаний нагрузок, принимаемых по СНиП 2.01.07. При этом площадь гибких связей должна быть не менее 0,4 см2 на 1 м2 стены. 6.1.5 Каждый слой стены следует рассчитывать отдельно на воспринимаемые им нагрузки. Расчет внутреннего (несущего) слоя по прочности и деформациям следует выполнять без учета несущей способности блоков и облицовки. 6.1.6 В нижней части облицовки каждый третий вертикальный шов кладки из кирпича следует не заполнять раствором, создавая таким образом возможность отвода сконденсировавшейся влаги. 6.2 Тепловая изоляция двухслойных стен 6.2.1 Блоки следует применять в качестве тепловой изоляции двухслойных стен (рисунок 2 [7]). 6.2.2 Внутренний (несущий) слой стены выполняется из материалов аналогично несущему слою трехслойных стен по 6.1.1 и 6.1.2. 6.2.3 Тепловую изоляцию двухслойных стен, **как правило, следует **выполнять из двух слоев блоков толщиной не более 100 мм каждый. 6.2.4 Для приклеивания блоков следует применять клеи по СТБ 1072 с техническими показателями по таблице 2. Перед приклеиванием поверхности должны быть подготовлены и огрунтованы в соответствии с правилами применения клея. 6.2.5 Дополнительное крепление блоков анкерами рекомендуется выполнять с использованием стальных Г-образных связей диаметром до 5 мм, заделываемых в кладку в процессе ее выполнения или при помощи анкеров, устанавливаемых после приклеивания первого слоя блоков. Расчет прочности и деформаций анкеров следует выполнять в соответствии с П3 к СНиП 3.03.01. При этом крепится первый слой блоков. Второй слой блоков приклеивается к первому с перекрытием швов. 6.2.6 Заполнение торцевых швов между блоками клеем не допускается. В случае необходимости швы могут быть заполнены пенокрошкой. 6.2.7 Наружную отделку стен следует выполнять с использованием минеральных или полимерминеральных штукатурок и паропроницаемых красок. При этом в штукатурке рекомендуется устраивать горизонтальные усадочные швы (в уровне междуэтажных перекрытий) толщиной от 5 до 10 мм с заполнением их герметиками и последующей окраской. 6.2.8 Перед нанесением составов штукатурок и паропроницаемых красок поверхности должны быть подготовлены и огрунтованы в соответствии с правилами применения составов. 6.2.9 Конструкция внутреннего (несущего) слоя стены должна быть рассчитана по прочности и деформациям в соответствии с требованиями СНиП II-22 на действие всех сочетаний нагрузок по СНиП 2.01.07. При этом расчет следует выполнять без учета несущей способности пеностекла и облицовки.

Илья добавил 29.10.2008 в 00:50 Всю необходимую информацию по пеностеклу можно найти здесь: ()

izba

Странно… я всегда понимал морозостойкость в контексте замораживания и размораживания матераила.

Кстати, Андрей, а за зиму сколько циклов может быть? Что если все 25?

В свете морозостойкости и впитывания влаги надо отличать газосиликат от пенобетона. Вроде и тот и тот ячеистый, но с нюансами. Газосиликат -это силикат цемента в нем нет, вспомните силикатный кирпич, как он впитывает влагу. К тому же поры в газосиликате сквозные их видно на срезе в виде вертикальных каналов (особенность технолгии добавляют алюм пудру для газообразования и водород протыкает своми пзырями силикатную массу). В пенобетоне пористость закрытая (пена) и образована она гидравлическим вяжущим - цементом (гидрофильность стенок пор значительно ниже чем в газосиликате), вода не сразу проникает сквозь поверхностный слой, пузырьки из цемента как бы смачиваются и становятся менее проницаемыми для воды он даже какое то время может плавать в воде.