Помогите с выбором газобетона

ДмитрийР ↗

Уважаемые форумчане, нужен совет. Планирую строить одноэтажный дом из газобетона. Подскажите производителя с хорошей геометрией блока. Знакомый столкнулся с проблемой. Привез блок Ростовского завода “MASIX”, но в процессе работы пришлось отказаться от кладки на клей и ложить блоки на раствор из-за плохой геометрии. Дом планирую ложить сам.

В Краснодарском крае нет нормального газобетона. Мой приятель себе на дом хотел, весь регион обшарил, что то там с сырьём не так. Через недельку как приеду - созвонюсь, могу уточнить у него что и как если есть необходимость. А чем КББ неугодил? Стеночку помассивней, реже кондиционер включать придётся, у нас же жарко очень. Блок самому тоже можно ложить. На раствор газобетон!? - это же убивает на корню всю идею строительства из газобетона.

Eferalgan ↗

На раствор газобетон!? - это же убивает на корню всю идею строительства из газобетона.

Именно поэтому хочется взять нормальный блок и положить его по технологии. Имею возможность привезти своим транспортом из другого региона

ДмитрийР ↗

Именно поэтому хочется взять нормальный блок и положить его по технологии. Имею возможность привезти своим транспортом из другого региона

На забывайте, у нас сейсмичная зона 8 баллов, незнаю как одноэтажные, но 2 этажа и выше подразумевают монолитный ЖБ каркас. Армопояса обязательны. Куча мостов холода которые полюбому придётся дополнительно утеплять, нет смысла из газобетона строить, по крайней мере у нас. Посчитайте трезво, непредвзято.

ДмитрийР

… Подскажите производителя с хорошей геометрией блока…

Строим дом из Липецкого(НЛМК) г/блока, к геометрии претензий нет.

ИЗБА пишет- Ватсон – это элементарно… :) Если вы избрали строить наружные стены дома с использованием утеплителя (не суть какого) то его слой должен быть велик настолько, чтобы не пустить в расчетный мороз (допустим -15С) точку росы в стеновой материал. Тогда ваша стена не будет подвергаться циклам замораживание/размораживание, тогда она может быть сделана из материала с любой (даже очень низкой морозостойкостью). И она может быть относительно тонкой. Другими словами – она может быть сделана из наидешевейшего кирпича 25-38см. То есть в этом случае нужно тратится на хороший утеплитель (толстый слой) и экономить на стеновой материал.

В случае, когда вы делаете однородную наружную стену без утеплителя вовсе – нужно чтобы материал стены был с хорошей морозостойкостью (не менее 50 циклов). Так как стена контактирует с морозом и точка росы ходит внутри неё. Это касается любой облицовки и поротерма и пенобетонов и проч. Материал внутренних стен нам нужен только с одним параметром – высокая удельная масса (для звукоизоляции и теплоёмкости). То есть тут нас тоже устроит любой самый низкосортный кирпич, только чтобы он был полнотелым. Морозостойкость его нам не важна, так как он не мерзнет в любом случае, а механическая прочность (марка) нам тоже не важна, так как дом невысокий (пара-тройка этажей) и нагрузок особенных кирпич там никаких не несет (не 14 эт. башня и танк на крышу не ставят).

В случае когда вы делаете относительно толстую стену и ДОутепляетесь относительно небольшим слоем утеплителя - вы должны и материал стены иметь морозостойкий и с утеплением кувыркаться. Это самое неоптимальное решение. :( Разница только в наружных стенах или песни или танцы. :D

Дмитрий вы ждете подсказок по геометрии подскажите в свою очередь что делать с абзадцем №2 при возведении однородной стены материал должен иметь минимум 50 цоклов морозостойкости, когда в среднем при марке 500 у качественного ГБ коий выпускает в Белгороде АЭРОБЕЛ морозостойкость составляет 25-50 циклов. Тоесть стена НА 25-50ЛЕТ? я в шоке, был определенно настроен строить Г.Б. надеюсь я чтото не допонял, :oops: объясните что?

Fortuna ↗

Строим дом из Липецкого(НЛМК) г/блока, к геометрии претензий нет.

НЛМК не делает блоки это металурги. Блоки делает ЛКСИ. ()

АлександрОВ добавил 29.09.2009 в 19:24

выпускает в Белгороде АЭРОБЕЛ морозостойкость составляет 25-50 циклов.

Тема была. Морозостойкость мереятся во влагонасыщенном состоянии. И связь с долговечностью есть, но она не прямая. 25-50 циклов для ГБ блоков это очень много. Не знаю как им удалось получить эту цифру. Для ГБ максимум 25 и то сомнительно.

В Липецке три завода по производству АЯБ: ЛКСИ (комб. силикатн. изд.), ЛЗИД (завод изд. домостроения) и газобетонный цех в составе НЛМК.

Морозостойкость АЯБ (определяемая в водонасыщенном состоянии по методике ГОСТ 25485 (или 21520 - путаюсь по памяти)) может быть и F50 (легко) и F100 (реже). (Липецкие заводы в связи с особенностью сырьевой базы с трудом выводят продукцию на уровень F25 при D500 - эти нюансы в масштабах страны растворяются). Белгородкий Аэробел на D500 имеет вполне честные F50 (ну, или может иметь, так смягчу). А для материала наружных стен, построенных в соответствии с требованиями СНиП II-22 и старенького II-3, требуются лишь F25 (и F35 для районов Крайнего Севера и “приравненных к ним”).

Количество “циклов морозостойкости” с количеством “лет безаварийной эксплуатации” не совпадает ни разу. F25 для стеновых материалов позволяет использовать их для зданий первой группы капитальности - 100 лет и более. Владимир раз-два-три - релакс :) Тэйк ит изи :)

Морозостойкость материала однослойной стены без препятствующей влагоудалению наружной отделки не важна. Прошу простить за неканоническое утверждение. Но это именно так. Если вы не собрались строить себе охотничью заимку на бьефе какой-нить из зауральских ГЭС.

Ув. Глеб, не могли бы Вы прокоментировать первый пост ДмитрияР? Нет ли ли у Вас инфы про MASIX Ростовский? Сырьё, производство, качество… И возможно ли такое? Плохая геометрия. Завод то новый - современный.

GenaS ↗

И возможно ли такое? Плохая геометрия. Завод то новый - современный.

Не, у меня инфы, позволяющей сомневаться в нормальной геометрии их блоков нет. Должна быть нормальная, по логике. Пока строился завод - общался с ними, как запустились - контактов не возобновлял.

Думаю, знакомому ДмитрияР либо колотые блоки достались (везли, мож, навалом, может еще что), либо попросту брак. Суть процесса резки такова, что допуски могут быть либо 0 (+/-1,5), либо сразу (5-10 диагонально от края к краю) (+/-1,5) - это если струну с ошибкой установить. Не могу по первому посту диагноз поставить.

Владимир раз-два-три - релакс :) Тэйк ит изи :)

:):):) Глеб спаибо Вам :Yahoo!:100 лет выше головы хватит, никак не хотелось отказываться от Г.Б. Благодарю.

Насчет Ростовского г/блока уже не первый раз в инете вижу инф, что геометрия гуляет.

Глеб Грин, на дворе осень, про внешнюю штукатурку есть что рассказать?:oops:

Fortuna ↗

Глеб Грин, на дворе осень, про внешнюю штукатурку есть что рассказать?:oops:

Есть-то есть. Но осень, она ведь понятие трёхмесячное… Да и кому это надо - штукатурить под зиму.

Подождем еще. Чтобы уж презентовать - так действительно проверенное. А пока, если торопитесь - гарцовка с малым-малым количеством цемента (ок. 5% от массы). Если с воздухововлекающей фигней - еще лучше.

ЛКСИ (комб. силикатн. изд.), ЛЗИД (завод изд. домостроения) и газобетонный цех в составе НЛМК

ЛЗИД, это ЛКСИ. ЛЗИД, это фирма посредник перепродает блоки ЛКСИ. У нее офис в здании ЛКСИ. Насчет газобетонного цеха НЛМК не уверен, что он есть. В городе и на самом комбинате о блоках НЛМК не слышал ни разу. От непрофильных производств НЛМК избавился лет 15 назад, и новые заводить он не будет, т.к. сырье не его, да и смысл, два конкурента в одном регионе, для НЛМК это копейки. В интернете почеу то много блоков НЛМК, скорее всего это блоки ЛКСИ. В структуре НЛМК нет никакого газобетонного цеха. Фирмешки вокруг из шлака штампуют блоки, да и на самом ЦПМШ есть линия, но тут из своего сырья.

У них и на сайте это инфо есть: () “В каком году основано предприятие и с какого года оно выпускает ячеистый бетон? ОАО “ЛЗИД” основано 01.04.96 г. как дочернее предприятие ОАО “Липецкий комбинат силикатных изде-лий”, которое специализируется на выпуске силикатного кирпича и ячеистого бетона по отечественной технологии “Универсал”. В 1998 году предприятие отмечало свой 60-летний юбилей. Первая партия ячеистого бетона по технологии “Хебель” была выпущена 23.01.95 г.”

Прошу прощенья не посредник, а оказывается дочка. Будете смеятся, сколько лет тут живу, а первый раз услышал о ЛЗИД сегодня. Унас это все называется силикатный комбинат.

Спасибо всем кто откликнулся! Вернулся из рейса, почитал, но к сожалению так и не понял, какие блоки можно покупать без опаски за соблюдение производителем технологии производства?

ДмитрийР ↗

Спасибо всем кто откликнулся! Вернулся из рейса, почитал, но к сожалению так и не понял, какие блоки можно покупать без опаски за соблюдение производителем технологии производства?

Керамзитобетонные. :D

Eferalgan добавил 08.10.2009 в 00:19 И заполнить ими ЖБ монолитный каркас.:good:

Может ли кто-нибудь высказать свое мнение по аналогичнои проблеме в Московской области. Как я понял альтернативе Можайскому Итонгу в нише качественного газобетона пока еще нет. Кто сталкивался с можайской продукцией, расскажите про ньюансы.

dzuzeppe ↗

Может ли кто-нибудь высказать свое мнение по аналогичнои проблеме в Московской области. Как я понял альтернативе Можайскому Итонгу в нише качественного газобетона пока еще нет. Кто сталкивался с можайской продукцией, расскажите про ньюансы.

Добрый день. Мы заказывали блок через фирму в г. Чехов. Контора та занимается поставкой как Итонга (можайского), так и Хебеля (Липецкого). На тот момент Итонг был существенно дороже. Решили брать липецкий хебель.. Менеджер убеждал, что разницы мы не заметим.

Мужики клавшие блок, замечаний по его геометрии НЕ предъявляли.. Нудели только по поводу веса :)

В Можайске брали только клей и соответствующий инструмент (оч. рекомендую пилу и штроборез.. остальное НЕ пригодилось вообще, при этом денег стоит нормальных).

Я брал в Липецке, ЛЗИД, 2 раза в 2006 и в 2009 году. Претензий по геометрии нет. Выгодно везти 33 поддона. Однако перегруз составляет около 4-5 тонн на фуру. На 3-х весах проезд мне обошолся в 5 тыс.руб. Это для Дмитрия Р, если ещё актуально. Кстати, все приспособы для нанесения клея и алмазные пилы брать не стоит. Вполне можно обойтись “Дружбой-2” и обычным шпателем.

Большое спасибо за совет, мне лично импонировало наличие в Итонге паза-гребня, но пройдясь по сайтам контор, которые Итонг предлагали, понял, что кризис спрос на этот материал видимо не затронул. Цены просто неприлично высокие. Видимо паз-гребень считается очень дорогой опцией. Дает ли на самом деле какое-нибудь преимущество наличие паза при кладке или это можно игнорировать. Ведь кладку собираюсь вести вдвоем.

dzuzeppe ↗

Большое спасибо за совет, мне лично импонировало наличие в Итонге паза-гребня, но пройдясь по сайтам контор, которые Итонг предлагали, понял, что кризис спрос на этот материал видимо не затронул. Цены просто неприлично высокие. Видимо паз-гребень считается очень дорогой опцией. Дает ли на самом деле какое-нибудь преимущество наличие паза при кладке или это можно игнорировать. Ведь кладку собираюсь вести вдвоем.

Не даёт. Можно игнорировать

Кроме Итонга Можайского и Хебеля Лпецкого… есть АЕРОК из Питера… на мой взгляд (оч. много прочитал, изучил) АЕРОК пожалй лучший на рынке по цене-качество. Сам сейчас стою перед выбором, какой Газ.Бетон использовать… обзвонил кучу контор… ломаю голову дальше…

zjoni добавил 30.04.2010 в 16:39

dzuzeppe

… … … Дает ли на самом деле какое-нибудь преимущество наличие паза при кладке или это можно игнорировать. Ведь кладку собираюсь вести вдвоем.

По идеи при такой опции - паз-гребень, клеем обмазывается только боковые торцы около 5 см. Так производитель АЕРОК рекомендует делать. Т.е. экономия на клею. ()

У итонга заявлено 100 циклов морозостойкость. Уважаемый Глеб Грин, насколько это реальные цифры ? И очень низкое водопоглощение заявлено. понятно что это не показатель,но не тонет уже целый год. другие за неделю разваливаются. Цена кусается - 3700, но за действительно хороший материал не жалко.

ГОСПОДА… ну выручайте. все обзвонили не можем мы найти в ростове хороший газоблок. ЮТОНГ Н+Н аэрок для нас дорого получается по 4500 руб. за куб из за доставки.. Может кто в курсе что нам ближе по норм качеству будет?

FROST добавил 04.04.2011 в 16:15

АлександрОВ

НЛМК не делает блоки это металурги. Блоки делает ЛКСИ. ()

АлександрОВ добавил 29.09.2009 в 19:24

Тема была. Морозостойкость мереятся во влагонасыщенном состоянии. И связь с долговечностью есть, но она не прямая. 25-50 циклов для ГБ блоков это очень много. Не знаю как им удалось получить эту цифру. Для ГБ максимум 25 и то сомнительно.

теперь по ссылке это интим магазин :D

Список производителей газобетона и кирпича в России и СНГ информационно

CAT@ добавил 04.04.2011 в 16:19

FROST

теперь по ссылке это интим магазин

:D ()

хотя, конечно, нужно слушать Эксперта :lol:

CAT@

Список производителей газобетона и кирпича в России и СНГ информационно

CAT@ добавил 04.04.2011 в 16:19

:D ()

хотя, конечно, нужно слушать Эксперта :lol:

:D за список спасибо.. только вот рекомендацию бы спецов.. Ростовский масикс за геометрию вся область хаяет… … () стенвата что за блок тоже никто не знает… ютонг хвалят конечно.. но 4500 руб за куб.. это круто

Глеба епархия. Пригласил. Ждите.

FROST

…ЮТОНГ Н+Н аэрок для нас дорого получается по 4500 руб. за куб из за доставки.. Может кто в курсе что нам ближе по норм качеству будет?

В Ростове-на-Дону? Исходные посылки должны быть такими: Везти высокоточный АЯБ вдаль по российским дорогам чревато ухудшением качества поверхности (углы сколятся, ребра пошоркаются и т.д.). По ж/д — еще хуже. Еще должны были запуститься заводы в Волжском и Васюринском — не знаю текущее состояние. Гоняться за хорошей геометрией не очень оправдано,— если разница в цене за геометрию превышает 500 руб./куб.м, имеет смысл на геометрию плюнуть и увеличить трудозатраты: много шлифовать ряды при кладке и заложиться на более толстую штукатурку. Конечный продукт (стена) будет неотличим по качеству. Другое дело плотность и прочность. Тут нужно искать лучшее. Но держать в голове, что рост цены за снижение плотности можно скомпенсировать увеличением толщины более плотного, но дешевого газобетона.

Короче, нет у меня для вас простого конкретного совета. Если масикс не устраивает и вас тоже, помочь доставкой D300 на дирижабле не сумею))) Посмотрите на Белгородский газобетон — если доставка недорогая, берите. Съедобный)

CAT@ ↗

Глеба епархия. Пригласил. Ждите.

:good: спасибо

хотя, конечно, нужно слушать Эксперта

Липецкий комбинат силикатных изделий. Сменил интернет адрес. Ходим сюда ()

Глеб Грин ↗

В Ростове-на-Дону? Исходные посылки должны быть такими: Везти высокоточный АЯБ вдаль по российским дорогам чревато ухудшением качества поверхности (углы сколятся, ребра пошоркаются и т.д.). По ж/д — еще хуже. Еще должны были запуститься заводы в Волжском и Васюринском — не знаю текущее состояние. Гоняться за хорошей геометрией не очень оправдано,— если разница в цене за геометрию превышает 500 руб./куб.м, имеет смысл на геометрию плюнуть и увеличить трудозатраты: много шлифовать ряды при кладке и заложиться на более толстую штукатурку. Конечный продукт (стена) будет неотличим по качеству. Другое дело плотность и прочность. Тут нужно искать лучшее. Но держать в голове, что рост цены за снижение плотности можно скомпенсировать увеличением толщины более плотного, но дешевого газобетона.

Короче, нет у меня для вас простого конкретного совета. Если масикс не устраивает и вас тоже, помочь доставкой D300 на дирижабле не сумею))) Посмотрите на Белгородский газобетон — если доставка недорогая, берите. Съедобный)

спасибо за ответ . Только Глеб скажите при шлифовке рядов очень ровно мне кажется не получится все сгладить , увеличиться толщина клея какая должна быть максимальная? я читал 5 мм. и большая вероятность так от уровня отойти? (чтобы стена не кривая была). про белгород щас найду контакты их буду звонить узнавать…

и по клею еще вопросик на что обратить внимание? может определенные марки? у нас тут усиленно торгуют клеем марки ТИС

Блоки по прежнему геометрией под раствор. На клей это ЛЗИД. Кстати, судя по всему объемы все раскуплены на неопределенный срок.

АлександрОВ

Блоки по прежнему геометрией под раствор. На клей это ЛЗИД. Кстати, судя по всему объемы все раскуплены на неопределенный срок.

сочи наверное:D а на раствор вся ценность теряется

Позвольте свои два по 5 копеек. Я брал в Липецке 2 раза в 2006 и в 2009 уже писал здесь об этом. Качество отличное. По-моему есть еще завод в г.Лиски Воронежской обл. В доставке нет ничего страшного, есть небольшие сколы, но это терпимо. Надо было в прошлом году покупать. Цена была на уровне 2006 года. В фуру влазит 33 поддона, это около 30 тонн. Вес зашкаливает за допустимый. До Ростова от Липецка 2 весовых контроля, это 4-5 тыс.руб дополнительно к стоимости доставки. Следует точно просчитать сколько блоков пойдет на стены, сколько взять 75х250х500 для верхнего сейсмопояса и устройства перекрытий над окнами. Перегородки можно сложить из чего попроще, хотя это и не правильно.

Сейчас буду брать в Ставрополе. Там говорят привозят из Ростова и Краснодара. Теперь и не знаю после ваших слов брать или нет ростовский, ведь так не проверишь.

В общем пока Липецк - это ваш выбор! как-то так. Вот блин, на предидущей странице писал оказывается. Ну да ладно.

сочи наверное а на раствор вся ценность теряется

ЛКСИ блоки Ширина - 288 +/-3; Высота - 100, 200 +/-4. Не очень ровные. Кладут на раствор. Востребованы для перегородок, стен под утепление. Есть возможность приобрести неупакованые. ЛЗИД ровные на клей. Объемы выкуплены до зимы есть подозрение, что перекупщиками. Цена подскочила на 400 руб.

Stas X-9 мы звонили в СТЕНВАТ спросили допуски какие? ответили +/- 1мм. что то не вериться.. надо поехать сложить стеночку .. да глянуть… Stas X-9 ваша цитата “Следует точно просчитать сколько блоков пойдет на стены, сколько взять 75х250х500 для верхнего сейсмопояса и устройства перекрытий над окнами. Перегородки можно сложить из чего попроще, хотя это и не правильно.” это блок для опалубки? тоесть по краям ложим и внуть арматурка с цементом!!!?? я правильно понял?

FROST добавил 05.04.2011 в 21:46 АлександрОВ про перекупщиков предположение не радует.!!! на дадут нам построиться дешево и качественно