Првило 3-х "Э": Экологичность, Экономичность, Эксплуатация

Из всех осмотренных технологий не нашел пока ничего интереснее по экологичности (+доступность +простота возведения) нежели монолитный саман. Песок-глина-солома без всяких каркасов и бревен. Ежели необходимо сильное утепление можно еще камышом под штукатурку глиняную утеплить. Это очень мощный и теплый дом. Такой, при достаточной толщине стен (от 60 см) будет остывать полмесяца:D:lol: Подобный по тепловым параметрам дом, но возведенный из традиционных материалов будет стоить на порядок дороже самана. Но это конечно, если неподалеку от Вас есть песок-глина-солома.:) а також сила-бажання і натхнення

Думаю, что ячеистые бетоны в сильном отрыве по сумме трёх Э.

Монолитный саман? Его надо самому делать (в смысле глину месить, солому пихать и т д)? Нашему иностранному брату можно такую работу поручить? По какой ссылке посмотреть технологию?

Кажется газосиликат не подходит по экологичности со своей “аллюминиевой” родословной? Геокар-несет только себя. Хотя думаю материал исключительный. Знакомый говорил-дышится в таком доме очень хорошо-стены не хотел штукатурить. Но цена геокара что то около 2800р/куб.

Вот если керамзитобетон??? Экологически чистый? - думаю да. Экономичность? - где то видел 1500р за куб.

Где я не прав?

Жекка ↗

Кажется газосиликат не подходит по экологичности со своей “аллюминиевой” родословной?

А цемент из чего сделан ?

Stanislav

А цемент из чего сделан ?

В смысле вспенивателя. Я правильно понимаю, в цементе его гораздо меньше?

В смысле в цементе тоже не мало окисей алюминия. В гс итоговый продукт точно такой же.

Значит подходит только монолитный саман? И дешевый он потому как добывать все самому? Где посмотреть технологию и кто уже живет в таком доме? Посоветуйте, что тогда на втором месте?

Гли́на — мелкозернистая осадочная горная порода, пылевидная в сухом состоянии, пластичная при увлажнении. Глина состоит из одного или нескольких минералов группы каолинита (происходит от названия местности Каолин в Китае), монтмориллонита или других слоистых алюмосиликатов (глинистые минералы), но может содержать и песчаные и карбонатные частицы. Как правило породообразующим минералом в глине является каолинит, его состав: 47 % (мас) оксида кремния IV (SiO2),** 39 % оксида алюминия (Al2О3)** и 14 % воды (Н20). Al2O3 и SiO2 — составляют значительную часть химического состава глинообразующих минералов.

Алюминия везде полно. Экологичный матерял на 1 месте - ГС без никаких утеплений, без моющей краски внутри, с известковой штукатуркой.

Правило трех Э хорошо использовать, когда нет четвертого правила С: Скорость.

Саман очень хороший материал. На украине жил в саманном доме, летом не жарко, зимой топились двумя дровинами. Но домик был крошечный по современным меркам.

Самый важный плюс самана в том, что дом строится из подручных материалов: глина с ближайшего карьера, камыш с ближайшего озера, песочек с ближайшей речушки. Все это делается не спеша, своими собственными руками. Я прям как счас помню, как соседи сушили саманные кирпичики на солнышке. Пару слов о самане написано в википедии: () Еще нашел у производителей камыша: ()

Недостатки: трехэтажные дома на самане не стоит строить :) Высокая трудоемкость при изготовлении. Еще один возможный недостаток в том, что любая глина, гидроскопична, и в наших дождливых климатах может очень сильно тянуть влагу из воздуха, сильно теряя свои теплоизолирующие свойства. Может по этому саман расспространет на Украине, и совершенно не встречается в средней полосе. Да, вот в книге “Как построить сельский дом” дается совет: обложить саманную стену в пол кирпича, хорошо обожжоным кирпичем. Как я понимаю, именно для того чтоб защитить дом от внешнего воздействия.

А так повторюсь, идеальный материал.

Второй вариант, (освещался в одоной из передачь “Строить не перестроить”) это каркасный дом с геокаровым наполнением. Но геокар самому особенно не добудеш. Хотя 2 т.руб. за куб не так и дорого, дерево счас вообще 4 - 6 тысчь за куб стоит.

Вот насчет геокара ничего не могу сказать, не жил….

Спасибо. Выходит из самана можно строить когда делать нечего, работы нету, а дом нужен - оптимальный вариант. А вообще что то не видно, что бы его кто то продовал. Пустая ниша на рынке. Может организовать производство - хорошая альтернатива многим материалам. Как думаете? По геокару -видел 2800р/м3. Однако материал исключительный. Говорят, бактерии вредные в жилье не пускает и даже радиацию держит (сам не пробовал). Но если считать стенку из газосиликата -400мм. Взять ГС на толщину плиты геокара тоньше. Раз давление в помещении меньше чем с наружи, и воздух все таки поступает через наружные стены внутрь, с внутренней стороны наружных стен закрепить блоки геокар(дубеля, жидкие гвозди…). Потом штукатурка. Для теплоинерционности есть внутренние стены. Для экологичности -наружные. Что скажете? (хотя “Экономичность” в данном случае думаю хромает.)

Жекка

Спасибо. Выходит из самана можно строить когда делать нечего, работы нету, а дом нужен - оптимальный вариант. А вообще что то не видно, что бы его кто то продовал. Пустая ниша на рынке. Может организовать производство - хорошая альтернатива многим материалам. Как думаете? По геокару -видел 2800р/м3. Однако материал исключительный. Говорят, бактерии вредные в жилье не пускает и даже радиацию держит (сам не пробовал). Но если считать стенку из газосиликата -400мм. Взять ГС на толщину плиты геокара тоньше. Раз давление в помещении меньше чем с наружи, и воздух все таки поступает через наружные стены внутрь, с внутренней стороны наружных стен закрепить блоки геокар(дубеля, жидкие гвозди…). Потом штукатурка. Для теплоинерционности есть внутренние стены. Для экологичности -наружные. Что скажете? (хотя “Экономичность” в данном случае думаю хромает.)

Если работать нужно регулярно то наверное удобнее нанять строителей. Не знаю, я этот вопрос решил по-другому: по-любому мне дешевле (на порядок) будет не работать год вообще и сделать все самому с помощью родственников и друзей нежели платить незнакомым людям. Тем более из самана на заказ никто не строит - там же ж не на чем навариться! Сплошное попадалово! Как может работать строительная бригада за нормальные бабки ежели стоимость материалов для самана - это сущий мизер! У меня в проекте сметы самый дорогой элемент это фундамент ленточный аж под 3 тыщ у.е:D При том что его ширина-глубина метр на метр, то есть немаленький весьма. Сама стоимость песка (его около 60%) - 15долларов куб. Глина - то же самое. Бут, щебень - то же самое. Даже если стены делать в метр шириной у основания - получается сущая ерунда. По сравнению с любым “классическим” строительным подходом. Другое дело - инженерные системы. Вот что должно быть дорогим и фирмовым! Хороший ТТ котел (а у нас в деревне только дрова, благо за забором лес начинается), Бойлер качественный, обвязка грамотная, гравитационка естессно, теплые полы там и прочие радости - ничего не отменятся. Просто все это находится в коробочке не из традиционного кирпича либо газосиликата либо еще чего недешевого и привозного, а из композитного материала из ближайшего карьера. И да, по поводу влажности. Саман ее в принципе не переносит, равно как и цементных штукатурок. Посему - свесы у крыши, метровый цоколь, хороший водоотвод и прочие превентивные мероприятия нужны. В Британии традиционно штукатурят смесью известь-песок (50/50). Через некоторое время под воздействием воздуха получается ракушка. Дома там стоят в Уэльсе очччень долго, у нас таких нема. Хотя климат повлажнее-то будет (в Уэльсе). Ах, да, и по поводу теплоизоляционных свойств! Вообще апологеты саманного дела рекомендуют дополнительно утеплять саман снаружи если зимой бывает холоднее -4, потому как теплоемкость у самана очень высокая, а изолирует он хреновенько. Мне например по душе камышовые маты 15-20 см в толщину покрытые снаружи слоем известковой штукатурки. Но это потому что у меня камыша в окресностях море, в ином случае даже не знаю - солома подойдет однозначно. Меня лично только момент с мышами смущает. ДУмаю над этим.

Ясно. Спасибо. Вообщем наверно Вы правы - Саман самый экономичный и экологичный материал для стен. Только возведение стен из этого материала слишком трудозатратно. Отсюда вопрос - можно ли купить данные блоки? Выгодно ли будет наладить их производство в подмосковье?

Вообще-то мне самому странно, что до сих пор, даже у нас в Украине почти нет профессионалов в этой сфере. Хотя недавно видел где-то вполне современные мазанки, делает контора, занимающаяся кровлями из камыша. Но это не то, это скорее каркасник. Мне вообще украинская технология “мазанки” не очень нравится. У меня на участке два таких дома - один жилой. Стены тонковаты, не более 30 см, несущая основа всегда дерево. А уж между ним, зашитый дранкой - саман. Монолитный же саман не может быть такой маленькой толщины. Минимум 60 см. В России кстати, многие заводы производят кирпич-сырец. Вам лучше всего у них спросить - как вообще продажи, востребовано ли, ну а потом решать-))) Однако многие люди опасаются применять саман в ваших широтах, из-за холода и влаги. Видимо, небезосновательно. Хотя может качественное утепление эту проблему решило бы

Здравствуйте Уважаемые форумчане!!!! Надеюсь Вы поможите ответить мне на вопрос, ответ на который пытаюсь найти уже давольно давно: Почему так мало строят коттеджей из сборного Ж/Б. Имею в виду не только плиты перекрытия и фундаментные блоки, но и стеновые панели, применяемые в многоэтажном строительстве. Есть ли какие-то минусы этой технологии помимо жёсткой планировки комнат и неинтересного решения фасада.

Минус - экран арматурного каркаса железобетона

Из ЖБ тоже строят, правда из б/у. Купите ЖБ домик в раздолбанном колхозе недострой, разберите и перевезите. Планировку при сборке мона изменить как угодно, чего недостает заложить кирпичем или ГБ. Снаружи лицевой кирпич и будет вам счастье. У нас так и делают, тока домики разбирают в брошенных военных частях ракетных войск (сейчас с этим стало строго, спохванились вояки, что им не останется:D). Плюсы очевидны -дешево и сердито, а также оч быстро. Минусы сами должны понимать. А серийно не строят потому что их никто не купит, да и не дешовое удовольствие получится. Кстати сейчас и 5-эт панельные почти не строят, т.к. решают теперь деньги и комфорт, а не скорость возведения.

Жекка ↗

Минус - экран арматурного каркаса железобетона

Какой экран ? И какой в нем минус ?

Ну как же, экран от естественного фона ЭМИ.

Это плохо ?

Тут разумеется очень важен эффект плацебо. Если Вам кажется, что это плохо, то строить из железа противопоказано. Мне кажется корни обсуждения этой проблемы растут из флота, кто служил на подводной лодке знает как болит голова от многочасового нахождения в стальной коробке, врачи как бы представляют что от ЭМИ, но то что от отсутвия естественного фона не факт, слишком много других факторов. Если хотите соображения общего характера, то они связаны прежде всего со следующим фактами: Человек является приемо-передающим энергетическим устройством, то он способен активно поглощать, преобразовывать и испускать ту энергию, для которой он не является ни абсолютно прозрачным, ни абсолютно непроницаемым. Одним из известных и основных видов является электромагнитная энергия, которую способно поглощать и испускать все, так как в основе существования вещества лежат разновидности электромагнитного взаимодействия. Что касается человека, то он способен активно поглощать и (или) испускать, преобразовывать и (или) усиливать, почти свободно пропускать или почти полностью отражать энергию всех известных видов. Так как человек-антена, соответсвенно параметры среды обитания должны соответсвовать норме - некоторому коридору ЭМИ, всякие железяки вносят искажения в естественный фоне ЭМИ и чем больше железяк тем дальше ЭМИ вокруг человека от нормы, и наоборот от ЭМИ ЛЭП вынуждены защищаться железм до нормального фона.

Вобще полезно померить напряженность полей на предполагаемом участке, отражающий экран со стороны самого сильного источника излучения будет не лишним.

Только надо трезво оценить этот фактор, может хватит и обычной кирпичной стены, которая также ослабляет эм излучения.

Думается, как обычно, шум об экранирующих свойствах металлического каркаса раздут излишне.

Экраны из ферромагнитных сплавов искажают и “притягивают” линии магнитного поля. Поэтому в непосредственной вблизи от экрана напряженность магнитного поля может быть заметно выше.

Претензии, выдвигаемые к металлическому каркасу более справедливо отнести на счет электроустановок, работающих в непосредственной близости. Генерируемые ими эл/маг поля будут доставлены каркасом всем квартирантам.

Чтобы по-серьёзному заэкранироваться от электромагнитных полей нужны изрядные усилия. Арматурной сетки тут не достаточно.

П.С. Поправьте ошибку в названии темы:

Првило 3-х

Гистерезис есть, это не в пользу арматурных сеток, так у нас еще и в доме всякие блюзубы и вайфаи. Вопрос стоит по другому. Насколько поля будут отличатся от нормы (или в доме целиком из диэлектриков). Разумеется эффекты могут быть количественно малыми, но опять же что русскому хорошо, то немцу смерть. И вредно или наоборот полезно, АХЕЗ.

Баламут ↗

Чтобы по-серьёзному заэкранироваться от электромагнитных полей нужны изрядные усилия. Арматурной сетки тут не достаточно.

Если имеете ввиду электромагнитную волну то достаточно расстояния между прутьями лямда/10, что бы волна практически полностью отразилась. (лямда - длинна волны)

А вот в частности от магнитного поля, например от трансформатора, решеткой не защититься, нужен толстый ферромагнетик.

Я тут писал как то, что если у вас за забором пашет трансформатор, то полезно в этом месте поставить металлопрофиль в несколько слоев :)

Стена внутри-снаружи 150мм. Конструктив - Бетон монолит, панели б\у 200мм. Тепло-опилки пропитанные известью, саман, вермикулит 120мм. Закрывашка - Кирпич, сайдинг