Вопрос касается устройства дымохода для чугунной печи-буржуйки, диаметр выходного отверстия 150 мм, высота от отверстия до оголовка трубы 7 метров, на данный момент дымохода нет вообще.
- Возможно ли использовать стальную кислотостойкую трубу в качестве вставки вместо нержавейки, т.к. стенки у неё толще (2 мм) чем у нержавейки (от 0,5 до 1 мм) на всём протяжении дымохода. Допускает ли соединение таких труб подрезку отдельных элементов по длине, комплектуется ли хомутами для крепления, нужно ли обрабатывать огнеупорным герметиком места соединений.
- Нужно ли увеличивать сечение такой вставки после небольшого отрезка от печки. Дело в том, что самый стандартный кирпичный дымоход 14х27 см имеет сечение чуть больше чем в 2 раза чем круглая вставка диаметром 15 см. (378 см.кв и 177 см.кв.соответственно), и часто приходится слышать о недостаточной тяге в кирпичном дымоходе.
- Долговечность (прогорание) вставок. Нужно ли в кирпичном или другом колпаке под вставку предусмотреть доступ (карманы) для доступа к креплению вставок и возможной замены.
- Использовать утепленный двустенный дымоход из нержавейки.
- Делать обычный кирпичный без вставок.
- Конденсатосборник, можно ли обойтись без него, пусть капает прямо в печку, если конечно будет что-то капать. Просто где его разместить, равно как и прочистку не знаю. p/s: Использование дымоходов с керамическими вставками, типа рекламируемого Шидель, неактуально по причине его слишком высокой стоимости. Ещё делать обычный кирпичный с самого низа будет проблематично, дело в том, что в своё время начитался рекламных буклетов про воздействие кислоты образующейся в трубе и о разрушении кирпича (возможно лет за 50 такое и происходит:wink:) и изначально не стал гнать трубу, оставив каналы в стенках из силикатного кирпича толщиной по 25 см, и между перекрытиями оставил 25 см. Так что варианты со вставками сами просятся. Подходящей темы не нашёл, вроде бы к технологиям подходит, перенесите если есть похожая.
- Возможно ли использовать стальную кислотостойкую трубу в качестве вставки вместо нержавейки, т.к. стенки у неё толще (2 мм) чем у нержавейки (от 0,5 до 1 мм) на всём протяжении дымохода.
А что за кислотостойкая труба? Не та же самая нержавейка? Можете назвать марку стали? В принципе требования к трубам буржуек установлены ГОСТ 9817-95 “Аппараты бытовые, работающие на твердом топливе. Общие технические условия” Там есть фраза - “Дымовой канал должен быть устойчивым против высоких температур (до 400ºС), дымовых газов и влаги” Т.е. практически большинство легированных сталей (например 12Х18Н10, 07Х16Н6, 09Х16Н4Б, 08Х17Т, 08Х22Н6Т, 12Х21Н5Т, 15Х25Т; 08Х18Н10Т, 08Х18Н12Т, 03Х18Н12; 12Х13, 08Х18Н10Т, 15Х25Т, 10Х23Н18, 08Х20Н14C2, 1Х12МВСФБР, 06Х16Н15М2Г2ТФР-ИД, 12Х12М1БФР-Ш ) мало подходят 08Х13, 12Х13, 20Х13, 25Х13Н2 и конструкционные типа 30Х.
SANSAN ↗
Допускает ли соединение таких труб подрезку отдельных элементов по длине, комплектуется ли хомутами для крепления, нужно ли обрабатывать огнеупорным герметиком места соединений.
В том же ГОСТе - “места присоединения к теплогенерирующему аппарату и участков труб между собой должны быть герметичны.” Т.е. подрезка неподходит, т.к. у на получается щель с возможностью роста, и герметик тут непоможет. Подойдет сварка в среде аргона и раструбное сединение с заделкой стыков цементом.
АлександрОВ добавил 04.05.2009 в 21:59
SANSAN ↗
Дело в том, что самый стандартный кирпичный дымоход 14х27 см имеет сечение чуть больше чем в 2 раза чем круглая вставка диаметром 15 см. (378 см.кв и 177 см.кв.соответственно), и часто приходится слышать о недостаточной тяге в кирпичном дымоходе.
п.4.1.15 ГОСТ Диаметр дымового канала должен быть не менее 8 см² на 1 кВт номинальной мощности теплогенерирующего аппарата и обеспечивать отвод продуктов сгорания со скоростью от 0,15 до 6 м/с. В СНиП отопление вентиляция п.3.73 - “Высота дымового канала печи должна быть не менее 5 м, а камина 8 м.”
АлександрОВ добавил 04.05.2009 в 22:01
- Долговечность (прогорание) вставок. Нужно ли в кирпичном или другом колпаке под вставку предусмотреть доступ (карманы) для доступа к креплению вставок и возможной замены.
Не нужно, потомки при необходимости заменят вставку сверху.
АлександрОВ добавил 04.05.2009 в 22:03
- Использовать утепленный двустенный дымоход из нержавейки.
В чем вопрос? Для буржуйки безусловно подойдет, тяга даже будет больше, конденсата меньше скорее всего вообще не будет, т.к. для дров точка росы низкая.
АлександрОВ добавил 04.05.2009 в 22:07
- Делать обычный кирпичный без вставок
Можно. Размерный ряд сечений кирпичных дымоходов начинается со 130х130 мм (для печей с теплоотдачей до 3000 ккал/ч), затем следует 130х270 мм (для печей с теплоотдачей до 4500 ккал/ч) и далее по нарастающей. Толщина стенок дымового канала обязана быть не менее 120 мм (наружная часть - не менее 250 мм). Внутренние поверхности не штукатурят, тщательно удаляют из швов излишки раствора. При кладке трубы должны соблюдаться определенные требования к составу раствора. Известковый или известково-цементный раствор применяется для выкладывания стеновых каналов в пределах помещения, только известково-цементный - для каналов выше чердачного перекрытия и цементный - для кладки каналов выше кровли. Все требования и правила строительства кирпичных дымоходов подробно приведены в СНиП 2.04.05-91 “Отопление, вентиляция и кондиционирование”, СНиП 2.04.08-87 “Газоснабжение”, приложение 6 (“Отвод продуктов сгорания”), СНиП 3.03.01-87 “Правила производства и приемки работ. Каменные конструкции”
АлександрОВ добавил 04.05.2009 в 22:17
- Конденсатосборник, можно ли обойтись без него, пусть капает прямо в печку, если конечно будет что-то капать. Просто где его разместить, равно как и прочистку не знаю.
Правила производства работ, ремонта печей и дымовых каналов. ВДПО, М.1991. п.5.1.13 - “Для очистки от сажистых отложений в основаниях дымовых каналов выполняются карманы глубиной 250 мм”. Т.е. от места входа в трубу (низа) не менее 300 мм, лучше ниже на высоте роста для удобства обслуживания и обязательно плотная дверца. В этот карман буде сливаться и конденсат.
АлександрОВ добавил 04.05.2009 в 22:19
что в своё время начитался рекламных буклетов про воздействие кислоты образующейся в трубе и о разрушении кирпича (возможно лет за 50 такое и происходит)
Это для современных газовых котлов с высоким КПД. Там и температура низкая и точка росы высокая отсюда и конденсат. ИМХО для буржуйки неактуально.
Спасибо за подробный ответ. Марку стали не назову, прикрепляю картинку, там хорошо видна именно такая труба, какие там добавки в сталь и покрытие не знаю, её толщина 2мм, температура на выходе печи из картинки до 500С. По поводу нержавейки в 0,5 -1 мм, пишут, что например возгорания сажи она не переживает, редко, но такое случается. Выяснил насчёт подрезки, такие трубы режутся при необходимости, подрезанный край плотно вставляется в раструб следующей без герметизации (длина стандартных труб по 1м , как и у нержавейки). …Правила производства работ, ремонта печей и дымовых каналов. ВДПО, М.1991. п.5.1.13 - “Для очистки от сажистых отложений в основаниях дымовых каналов выполняются карманы глубиной 250 мм”. Т.е. от места входа в трубу (низа) не менее 300 мм, лучше ниже на высоте роста для удобства обслуживания и обязательно плотная дверца. В этот карман буде сливаться и конденсат. Над этим надо думать. На картинке прочистки и конденсатосборника не видно, возможно доступ к ним сзади со стороны смежного помещения. Посмотрел, как сделаны кирпичные камины с открытой топкой у соседей, кроме задвижки на дымоходе ничего нет. Т.е. всё сливаться и осыпаться при возможной чистке будет в результате через топку, не пойму чем этот вариант нежизненный в случае со вставкой. :oops: Раз уж не пошёл по простому пути - обычный кирпичный дымоход, придётся искать сложные, но не ошибается только тот кто ничего не делает.
Над этим надо думать. На картинке прочистки и конденсатосборника не видно, возможно доступ к ним сзади со стороны смежного помещения.
Посмотрите схему. () В основании вставки с любой стороны. Помоему, там только врезка в вставку от печки не совсем верно показано угол должен быть не меньше 10 гр. еще рисунок ()
АлександрОВ добавил 05.05.2009 в 18:07
температура на выходе печи из картинки до 500С. По поводу нержавейки в 0,5 -1 мм, пишут, что например возгорания сажи она не переживает, редко, но такое случается.
Нержавейка - нержавеке рознь, есть жаростойкие марки 12Х13, 08Х18Н10Т, 15Х25Т, 10Х23Н18, 08Х20Н14C2, 1Х12МВСФБР, 06Х16Н15М2Г2ТФР-ИД, 12Х12М1БФР-Ш. Жаростойкие стали способны сопротивляться окислению и окалинообразованию при температурах 1150 - 1250 °С.
АлександрОВ добавил 05.05.2009 в 18:15
Т.е. всё сливаться и осыпаться при возможной чистке будет в результате через топку, не пойму чем этот вариант нежизненный в случае со вставкой.
В случае камина, да, там может быть топка под трубой, но вообще то там зуб а над ним прочистка. () Буржука присоединяется сбоку. И без кармана место соединения будет источником возможного пожара в трубе, уменьшения тяги и задымления.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.