Соломенный дом

Naya

Перечитав кучу информации в нэте, мне все больше кажеться, что даже имея деньги на приличный кирпичный дом, строила б все равно из соломы…

Можете, конечно, обидеться :) Но я тут в инете нашел один отзыв… () очень познавательно :D

Хотел построить себе, купил проект но когда пообщался со строителями и с хозяевами уже построенных домов оказалось что построить соломенный дом дороже и дольше чем из пенобетона. Очень дорогая отделка, дорогой пространственный каркас, обработка антипиренами часто сгорают во время строительства. Все посчитав построил по этому проекту из пенобетона толщиной 50см да еще и накрыл крышу бетонной черепицей **страшно жалею что не нашел раньше этот сайт. **Почитайте () Можете, конечно, обидеться Но я тут в инете нашел один отзыв… () очень познавательно

С Уважением, Александр

Вот другой взгляд ()

Вообще соломенные дома дело позитивное. У них есть масса достоинств, но и недостатки есть, как и у всего на этом свете. В смысле тепла - да, они получаются безумно тёплыми, и даже теплоёмкими если оштукатурить их изнутри. В смысле экологии жилья они вне конкуренции. В смысле сбережения ресурсов планеты это по настоящему технология будущего (тяжкого будущего :cry:) когда не будет энергоресурсов из чуть-чуть дерева и произростающей соломы мона будет сделать дом - это очень важно! :good: Я всех направляю на сайт знакомого товарища () - он сам занимается этим и делает каркасы, тока они дейсвительно очень сложные - он никому не может передать свой опыт… посмотришь на каркас дома - прям как башня им тов Эйфеля ажурный стоит. Пишите ему - пообщайтесь. Я был в его домах, снимал его в передачах. Вся проблема в незнании этой технологии - что неизвестно - то и сложно. Самая близкий путь не тот который кратчайший, а тот, который водитель хорошо знает. Так и с домами - вот владёют америкосы в совершенстве каркасной технологией и строют всё по этому принципу даже дворцы… :D А мы всё строим из кирпича, дом из соломы строить не сложно - если уметь, тока никто не умеет. Наддённый Анатолий Васильевич пытается распростанить опыт - тока пока тщетно (к сожалению). Лично я не то, чтобы в восторге от соломенной технологии, но считаю что она достойна развития и распространения именно в сегменте недорогих доступных (если уметь как строить) со стройматериалами с малой удельной энергоёмкостью производсва (наименьшим экологическим вредом для планеты). То есть грубо это сельские дома… хотя я бы и сам не отказался от такого… чисто для жизни… это правильно. :good: Если как объёкт инвестиций, чтобы вложить деньги… чтобы надёжно и надолго… то это не вариант конечно… типа дом не роскошь, а средство для житья. :beer:

izba

Лично я не то, чтобы в восторге от соломенной технологии, но считаю что она достойна развития и распространения именно в сегменте недорогих доступных (если уметь как строить) со стройматериалами с малой удельной энергоёмкостью производсва (наименьшим экологическим вредом для планеты). То есть грубо это сельские дома… хотя я бы и сам не отказался от такого… чисто для жизни… это правильно. :good:

А ябы отказался. Где-то здесь уже писал о том, что в Торонто я бывал в подобном доме еще лет 7 назад. Очень хорошо его весь облазил-изучил (там не только солома - одни сплошные новации). Так вот, если реалистично подходить - нет у таких домов будущего. Нетехнологично, дорого, ненадежно, небезопасно, неудобно жить, а главное, существует масса более дешевых и превосходящих вариантов стенового заполнения.

А что мешает строить по избитой технологии каркасной? Вот мой вариант строительства: псевдофахверк. Делаем классический каркас, но из балок, с рисунком под фахверк. Обшиваем внутренний периметр необрезной доской внахлест, заполняем соломой или опилками, или любой другой органической требухой. Затем доски покрываем теплой глиной(с опилками). Чтобы не мучаться со штукатуркой, глину уже покрываем хошь вагонкой, хошь сайдингом, гипсокартоном внутри и т.д. Что-то начитавшись про современные утеплители хочется чего-нибудь натурального. Стены получатся толстые- сантимов 40, зато теплее некуда. Думаю, что выйдет все же по показателям цена-качество оптимально.

вы скажете, блок имеет размеры. Так давайте его на попа поставим, и все. Я у нас в Питере от соломы видимо откажусь. В Финляндии вон говорят все из опилок строят. У меня дача - из опилок. Ну а где южнее-я бы только из соломы и строил. Что дорогого в этом строительстве-ума не приложу. Штукатурить солому? Штукатурьте доски. И потом, это чистовая штукатурка дорога, а нам она зачем? Штукатурим для тепла и негорючести. Каркас не дороже стандартного. Ну а уж всякие стиролы с фенолформальдегидами отдыхают-за это можно немного и переплатить. В соседней ветке я выложил проект своего восьмиугольного экодома с печью посередине(от эскиза до проекта). Присоединяйтесь - вместе думать лучше. Вот то, что его не продать никому - это да. Тогда стройте из кирпича. кесарю-кесарево!

denisFL добавил 18.12.2008 в 16:16 Конструкция дома - столбы лиственницы вкопаны в землю, оббиты 25-кой, внутри - опилки. Заваленка с опилками. Пол - лиственница по грунту. Один этаж, потолки 2,3 м, отопление печное, размеры 50 м2. Вот описание одного деревенского дома. Интересное решение.

denisFL

Вот описание одного деревенского дома. Интересное решение.

Следующее, по логике, решение - землянка… Куда мы идем?

designer

Следующее, по логике, решение - землянка… Куда мы идем?

минималистское решение. Теплые полы ведь тоже полы по грунту. очень надеюсь, что кризис продлится достаточно, чтобы ушли в прошлое выпендрежные особняки, растранжиривающие природные ресурсы.:Yahoo!:

Следующее, по логике, решение - землянка… Куда мы идем?

НЕ, лучше давайте строить а-ля Галкин-Палас. Та что ли? Соломенные дома, это вроде не шик конечно, но это хороший выход для тех, у кого амбиции не около облачные. И экологично, недорого в наших условиях, подходит для тех, у кого есть время и желание строить своими руками. Малобюджетный вариант без использования всяких пенопластов. Ну нету у меня денег на поротерм, что мне пенопластом травиться? Саман, наверное альтернатива.

Домик из соломы тоже не дешев. Или ваше время ничего не стоит ? Если много друзей/родственников и можно всех мобилизовать и возвести дом за недельку, тогда супер. А если нет, то сделать 1 этаж из любых блоков на мелко заглубленном фундаменте + деревянные перекрытые + со временем мансарда той же соломой утепленная, будет быстро и дешево при скромных размерах домика.. (У меня на скромный домик с наружными 9.5х9.5 метров, 1 этаж + мансарда при стенах в 0.65 теплой керамики по расчетам вышло ~90 кубов..) Не знаю как вам, но мне лучше накопить сезон и сделать коробку быстро, чем влипать в долгострой. А вот потом мансарду доделывать или домик с этапной стройкой рационально и удобно… :)

Если пресс купить , то обойдется дешево. Другой вариант: каркас между блоками , блоки , ряды блоков и стены обвязаны бечевкой , углы между собой тоже связаны.Фундамент незаглубленный.

Дома из соломы мона строить и чужими руками - нет проблем. :)

Но на это тоже надо деньги. Или готовые блоки + своя работа, где большая часть затрат на блоки или наемная рабочая сила, где основная затрата - оплата рабочим.. Хоть как кризис, рабочая сила может будет сильно дешевле готовых блоков…

Прессы бывают и ручные. Там тупо ящик с прорезями для проволки/шнурка + крышка с большим рычагом… Но будет очень долго :(

Дешёвый дом, саманный, для тех, кто может себе это позволить:D То есть у кого много свободного времени, а денег мало и не предвидется больше. Или, кто по идейным соображениям строит своими руками, как в экопоселениях анастасийцев. Или может договориться с группой местных пенсионеров за литр или два. Они ведь ещё ого-го(пенсионеры), и много чего знают про эко-строительство такого, что многим современным строителям(таких на форуме нету) и не снилось Конечно, если нанять бригаду, технику, группу программистов и спутник для лучшего наблюдения со стороны, то любая хорошая идея станет порнографией. И дом даже из старых прессованных ботинок, (как выразился наш Уважаемый) станет по цене в один ряд с космическим кораблём. ИМХОО8)

Спасибо за ответы в этой теме. Они для нас очень важны. Все принимаем к сведению, все берем на вооружение и делаем выводы. Спасибо Вам. Отдельное спасибо Андрею Курышеву:) Благодаря его советам в “Строить - не перестроить” мы пришли к выводу, что все таки мы на правильном пути. Да и интуиция не молчит. Строить соломеный дом будем точно. Медленно, но уверенно приближаемся к этой цели. Были в Беларуси в гостях у г. Широкова. Видели домик соломеный, ночевали в нем. Хочу сказать, что все надежды он оправдал. Дом очень-очень теплый и уютный. Я хочу жить в таком доме. Свежем и экологически чистом. Выяснили много вопросов по поводу строительства из соломы.

Дом у нас будет небольшим, 9х9м, плюс пристройка гараж и веранда. В общем около 160 квадратов, без гаража.

С фундаментом решили - по технологии ТИСЭ. Нет смысла закапывать столько бетона в землю: просчитано, что нам для дома по технологии ТИСЭ надо 20 кубов бетона, для ленточного фундамента - 48 кубов. По технологии ТИСЭ просчитывала количество столбов и бетона, как для каменного дома. С запасом прочности, так сказать. Так, что соломенный будет иметь хорошее основание. Каркас двойной, из брусов 100х100, с шагом примерно 800-1000мм.

Пока идут только расчеты. Делаем все сами: проект, расчитываем материалы, прорисовываем в инвенторе каркас. Следить за стройкой будем сами, сами будем строить. Но и помощников тоже возьмем. Финансы очень ограничены, а жить негде. Все делаем с любовью.

Вобщем идем к мечте на всех парусах. Проблемы большие с бюрократией. Сегодня была в архитектуре - поняла одно: за мечту придеться бороться. Звучало примерно так все: у нас такого не строят, такого не может быть, что вы себе придумали, да вы сгорите, стройте уж лучше из самана, вам газ не подведут, пожарники не позволят и т.д… Я улыбаюсь… Немци, американци, белорусы, росияне, шведы, норвежци и др строят. Все глупые, а мы, украинци, умные…. Только вот мы живем в ж…, а не немци, которые строят дома из соломенных тюков!() Улыбаюсь…хотя знаю, что препятствия и проблемы будут…но не боюсь этого… Настоящая цель всегда имеет препятствия!()

Очень прошу, многоуважаемого нами, (форум) комметировать в этой теме наши дальнейшие действия. Нам важны ваши советы. Я постараюсь выкладывать тут в дальнейшем описание этапов стройки и фото.

Расскажите нам подробнее о визите к Широкову - как там всё на самом деле - фотки покажите. Мы давно к нему мылимся съездить… да всё никак в БР не выберемся.

Посмотрите вместо тисэ мелкую ленту (до 30 см глубиной) + утеплител под отмосткой. У меня так вышле дешевле тисэ.. :)

Stanislav добавил 02.03.2009 в 14:36 А зачем бютократу знат про солому ? У вас в принципе тот же- легкий саман. Поляки для решения проблемы с чиновниками поступили так: Саман который изготвляут намоканием соломенного тюка в растворе глины… И все доволны..

izba

Расскажите нам подробнее о визите к Широкову - как там всё на самом деле - фотки покажите. Мы давно к нему мылимся съездить… да всё никак в БР не выберемся.

Визит в БР у нас был в середине января. Старый Новый Год встретили в гостях у Широкова. Очень благодарны этому человеку за гостеприимство, за информацию, за технологию. Домик у него очень чудный, круглой формы, диаметром 10м. Одна большая комната - 72 кв.м. Отделены баня, туалет, душевая. Остальное пространство комнаты просто поделено на зоны. Посредине печка, со стороны места отдыха камин, со стороны кухни - сама печка, на которой и готовить можно. Дмик обогреваеться очень быстро- 72 кв. м буквально тремя-четырмя хорошими поленьями. Лично мне немножко было прохладно, но я мерзну все время. Но температура какой была вечером, такой же осталась утром. Мне показалось на ощущение, что утром было даже теплее. Если прикоснуться к стене - она теплая. Домик каркасный, утеплен соломенными тюками, оштукатурен глиняной штукатуркой. Пока домик не готов полностью, еще кое-что доделываеться, но хозяин в нем уже живет. Конечно, такой домик, как у Широкова - это на любителя. Я имею ввиду саму планировку. Но солома оправдала наши надежды.:) Вот тут, можно сказать, те же фотки что делали и мы, только в панораме и качественней.

Naya добавил 02.03.2009 в 14:58

Stanislav ↗

Посмотрите вместо тисэ мелкую ленту (до 30 см глубиной) + утеплител под отмосткой. У меня так вышле дешевле тисэ.. :)

А что использовали в качестве утеплителя?

Буду исползовать. ЕППС.

Stanislav

Буду исползовать. ЕППС.

Руки в ноги, барабан на шею.

Олег Балуев добавил 03.03.2009 в 22:55 Кто-нибудь скажет, как на этом пикассо фотки просматривать. Черт.

Олег Балуев

Кто-нибудь скажет, как на этом пикассо фотки просматривать. Черт.

Но это не те, что в ссылке. Эти, что мы сами делали.

Naya добавил 04.03.2009 в 10:38 Следующие новости: Ситуация наша ничем не улучшаеться. Последние новости от пожарников. Участо у нас небольшой. 20х30м, 6 соточек. Соседи рядышком уже построены, причем каждый отступил от граници с нашей стороны всего по метру. И вот, даже если нам строить дом из кирпича,(по самому высокому классу огнестойкости здания), нам надо отступить от соседских зданий по 6 м, с каждой стороны. Итого 12 м. Наш домик хоть и небольшой 9х9, но рядом гараж, плюс веранда. Что-то не очень получаеться. Но из кирпича мы не хотим. Во-первых нам финансов не хватит. Во-вторых стоит еще вопрос отопления и энергосбережения в будущем. И хочеться все-таки солому - хороший биопозитивный материал. Такой дом нам класифицируют, как 5 клас огнестойкости по ДБН. Причем, у нас в Украине этот материал не позиционируеться как строительный, и соответственно никто его не сертифицировал и не проводил експертиз на огнестойкость. Итак, у нас варианты: 1.Строиться на свой страх и риск, зная, что дом в експлуатацию мы не введем, не приватизируем. И всякий раз надеяться, что соседи не пожалуються. Ибо такой дом будет не домом, а складом стройматериалов, всего-то. 2. Продать землю (в очень хорошем месте), купить другой участок - дальше от города, но больше. И строиться по прозрачной схеме. Тоесть - если грубо говоря, среди поля - то без проблем експертиза проекта сделаеться по 5 классу огнестойкости. 3. Провести експертизу материала. Это дорого и долго. Но, это нужно будет в будущем. И все рано менять участок. Ибо клас если дадут, то 2-3. Вот уже всю ночь думала, как поступать. Руки опускать не хочеться. Есть еще вариант - продать землю и купить однокомнатую квартиру. Муж сразу же отбросил этот вариант, да и я тож. Это уже вообще безысходность. Кто что посоветует?

Соломенные блеки зашпаклеванные же будут. Мне видится , что блоки надо обвязывать , потом каждый ряд блоков обвязать , потом каждую стену, стыки стен связать. Каркас из тонких бревен и жердей внутри утеплителя или с внутренней стороны стен.

Dizel 3 ↗

Соломенные блеки зашпаклеванные же будут. Мне видится , что блоки надо обвязывать , потом каждый ряд блоков обвязать , потом каждую стену, стыки стен связать. Каркас из тонких бревен и жердей внутри утеплителя или с внутренней стороны стен.

Да, конечно. Они будут оштукатуренны 6 см слоем штукатурки. Или, как вариант тонкий слой штукатурки для пожаробезопасности, а поверх плити. Но.. Чертова бюрократия..у них в бумажках об этом ни слова..и фсе…

Олег Балуев

Руки в ноги, барабан на шею.

В чем проблема ? Мышы ?

Дом пройдет как каркасник. Пройти экспертизу—-это значит “светиться” лишний раз. Вы его на дачной земле хотите?

Dizel 3 добавил 04.03.2009 в 11:08 На обвязанные блоки тонкий слой глины , а потом штукатурка.

Naya, я бы в вашем случае выбрал 2 вариант. +

1. Будет участок больше - можно сад, огород возводить (если душа пожелает), да и где развернуться есть…
2. Участок чем дальше от города - тем дешевле, значит доп. финансы получите.
3. Экология - свежий воздух, отсутствие шума, единение с природой:good: (особенно для маленьких детей такой вариант оч хороший)
4. Минимализируются городские опасности - грабеж, воровство, маньяки за углом:D…, лихач за поворотом:D…

_

1. Добираться до работы (можно поменять ее)
2. Отсутствие “благ цивилизации” - но это под большим ВОПРОСОМ

Dizel 3

Дом пройдет как каркасник. Пройти экспертизу—-это значит “светиться” лишний раз. Вы его на дачной земле хотите? .

Да, он на дачном участке. Но у нас счас нету отдельных норм для дачных участков и городских/сельских строений. Все свели в одно.

Каркасний - это 3-5 клас огнестойкости. По ДБН - надо от соседей подвинуться на 12 м. Это уже 24 м, а участок в ширине - 20 :(

Без експертизы - это сложно. Мы его не приватизируем, не пропишемся…Вобщем, если дом не ввести в експлуатацию - это груда стройматериалов.

Хотя я не знаю, живут люди в самостроях, не введенных в експлуатацию по 50 лет и пишут, что уже 5 поколение прописано..

Naya добавил 04.03.2009 в 11:51

RuslikFF

Naya, я бы в вашем случае выбрал 2 вариант.

1. Будет участок больше - можно сад, огород возводить (если душа пожелает), да и где развернуться есть…
2. Участок чем дальше от города - тем дешевле, значит доп. финансы получите.
3. Экология - свежий воздух, отсутствие шума, единение с природой:good: (особенно для маленьких детей такой вариант оч хороший)
4. Минимализируются городские опасности - грабеж, воровство, маньяки за углом:D…, лихач за поворотом:D…

_

1. Добираться до работы (можно поменять ее)
2. Отсутствие “благ цивилизации” - но это под большим ВОПРОСОМ

Да вот преимущества 3-4 как раз и есть.. И не в городе, и не далеко…

А у них в экспертизе нет понятия огнеустойчивый каркасник?

Немного фактов и опыта про соломенные дома…:oops:

()

Ознакомился, очередной раз куча идиотов портит стройматериалы, деньги и время. Это надо же, чтоб в белоруссии строили с такими ошибками. Подобные примеры лишь отторгают от технологии.

Ну если не кирпич а самый леккий саман ? какой класс огнестойкоксти ?

Лично я в качестве дачного дома поставил бы соломенный дом без каркаса . Задал “поиск дома из соломенных блоков без каркаса”. Такие дома есть.Ценной информации пока не нарыл.

Что конкретно надо ? Имел где-то книжки. Ничего там супер нету. Те же блоки + обязка шнурками и пресовка.

()

()

()

Ну и с каркасом особого супер нету…

Dizel 3 добавил 09.03.2009 в 14:07 До какой степени можно уплотнить соломенные и камышовые блоки и до какой прочности?

От типа соломы зависит. 250-350 кг/куб. Тупо там делят так: Сложили стену, замерели высоту, сделали верхнею обвязку, подвели вилочный подемник/нагрузли камнями/бочками+воду/лебедками от фур для крепления груза, сжали на 10-15%, прикрепили обвязки…

Выскажу свои сомнения данной технологии в нашем сыром и малосолнечном климате. Даже у нас на юге, достаточно сыро. Итак, соломенные дома - дома людей, которые умеют объединятся и быстро всей общиной строить дом за пару дней. Поэтому соломенные дома так расспространены в районах, где много “селян”. Дома такие строят быстро, из блоков соломы с большим запасом толщины, только по причине удобства и практичности. По теплорасчетам нужно тоньше. Во вторых такие дома практичны в сухом климате, что ни говори, основная проблема такого дома у нас будет - паропроницаемость. То есть если в США могут пренебречь некоторыми параметрами и отштукатурить цементной штукаркой, то у нас только известково-песчаная возможна. И из этого вытекает еще одна проблема - внутрення отделка таких домов и внешняя покраска в нашем дождливом климате ( нас плохой выбор натуральных матералов для извести).

Теперь сведем воедино:

1. Нужно строить быстро в самое сухое время из сухого материала, также быстро защищать штукатуркой, дав ей возможность просохнуть.
2. Строить надо из качественно материала доставленно целиком, без намокания
3. Строить должны профи, то есть те кто умеют такое строить.
4. В нашем климате требуются дополнительные меры. Высокий цоколь и извесково- песчаные штукатурки
5. Его очень трудно сдать в эксплуатацию в БТИ.
6. Вы никогда не сможете его продать за разумные деньги. У нас нет культуры и понимая такого строительсва. Посмотрите все это и поймете, что такая технология не разумна у нас. Лучше иные решения. Саман - его у нас знают и уважают. Не все конечно. Для самана требуется известковая штукатурка, но можно сделать вент фасад, тогда это не обязательно. Я предлагаю не просто саман, а увлажненую солому в известково глиняном растворе. То есть массовая доля глины с известью не более 10% ( в классическом самане еще есть песок и там глины более 25%). В данном варианте удобно, что нужно только 25-35 см толщины стен, стена быстрее просохнет и она будет безопасна на предмет гниения и горения. Она будет теплой и безопасной. Штукарка сложна, но легче, чем просто соломенные блоки обработать. Или на цементном вяжущем делайте, тогда можно избежать известковой штукатурки изнутри. Поскольку разумно строить такой дом в сухом состоянии и без увлажнения дождями, делайте предварительно каркас с крышей и потом заполняйте стены глиносоломой в скользящей опалубке. далее можно применить любые общивки от вагонки и бруса, до штукарки по извести. Но ни вкоем случаи кирпич, если же его, то тут стоит опять вентфасад делать. Это по моему глупость.

7 . Болшие свесы крыши(от 1 метра..) 8. 1 или 1 + мансарда, для избежания намокания стены. 9. Цементную штукатурку не рекомендуют применят для соломы все строители. Некоторые - запрещают.

Приводил где как Поляки строят из соломы. Тюк окунают в глиняную кашу, получают подобие вашего самана с меншими затратами + безопасно работат. Тюки всегда под отделныйм навесом. А то первый окурок, может оказатся последним для дома.. Каркас + крыша тоже возводится сразу…

()

!()

Подкидывайте еще ссылочек, уважаемый Станислав. Спасибушки, все интересно.

RuslikFF

Немного фактов и опыта про соломенные дома…:oops:

()

Читала и отписывалась там. :wink: Если вы о сгоревшем доме, то я об этом знаю.

Naya добавил 10.03.2009 в 20:08

Олег Балуев

Ознакомился, очередной раз куча идиотов портит стройматериалы, деньги и время. Это надо же, чтоб в белоруссии строили с такими ошибками. Подобные примеры лишь отторгают от технологии.

Почему отторгают? Надо понимать простую вещь - технологии всегда надо придерживаться, и правила пожаробезопасности тоже никто не отменял. Даже в кирпичном доме:wink:

Naya добавил 10.03.2009 в 20:11

Stanislav ↗

Ну если не кирпич а самый леккий саман ? какой класс огнестойкоксти ?

Все равно наверное 5, так как каркас все равно есть. Но, вот что я узнала. У нас оказываеться очень хорошее законодательство в плане экологии, удешевления строительства и строительства из местных материалов. Просто мало кто об этом знает. Покопаюсь в этом хорошо, разузнаю все и выложу, если кому еще интересно. Ведь, блин, только у нас такой вот идиотизм, вместо того, чтоб новшевста поддержать, их утаптывают. Знакомый из Канады, сказал - у них между домами-каркасниками - 2 м. А у нас - 128)

Naya добавил 10.03.2009 в 20:32 Почти все как вы и описали :) Дом строить хотим не на продажу. Для себя. Свой любимый дом. Если на продажу, то не заморачивались бы соломой наверное. Строить хотим быстро по двух причинах - и жить негде, и технология требует. В идеале - до 12 июля накрытый каркас уже должен бы стоять. А там и жнива как раз начинаються. В жару солому сухую и упресованную прямо с поля и забирать. Только б погода не подкачала. До середины сентября уже чтоб дом был уложен соломой и оштукатурен. Надеюсь сроки реальные. Дом одноэтажный, плюс мансарда. Свесы крыши - 1200мм. Штукатурить будем или глиняно-цементной штукатуркой, или известково-цементной. Кстати, у Широкова предоставлены варианты: Штукатурка на основе портландцемента, штукатурка на основе цемента с добавлением минералов, известковый штукатурный раствор, земляная(глиняная) штукатурка с известковой отделкой. В районах с повышеной влажностью наиболее эффективное покрытие - вентилируемый фасад. У самого Широкова - глиняная штукатурка. Насчет самана, у меня есть некое предубеждение. У нас по селах много саманных домиков. Все они зимой обкладываються загатой - сеном, кукурудзянкой, соломой, так как такие стены у нас промерзают. :(

Naya добавил 10.03.2009 в 20:48

Dizel 3

Ну и с каркасом особого супер нету…

Dizel 3 добавил 09.03.2009 в 14:07 До какой степени можно уплотнить соломенные и камышовые блоки и до какой прочности?

Когда мы спрашивали об этом у Широкова ответ был таков - чтоб было немного трудно просунуть руку. Перепресовывать блоки тоже не надо. Если очень сильно упресовать они теряют свои теплоизоляционные свойства.

Naya

Кстати, у Широкова…

очень интересная печь-камин с лежанкой. :good:Нет ли у Вас чертежей? Или мож кто знает где взять…

GenaS

очень интересная печь-камин с лежанкой. :good:Нет ли у Вас чертежей? Или мож кто знает где взять…

на сайте кузнецова. Несколько вариантов. stove.ru кажеться

Naya, я не про пожар, это была очевидная ошибка, надо пожаротушитель иметь при такой стройке под рукой.

Мне не понравилось иное. Для себя я увидел очень много недостатков с точки зрения технологии. Думаю, она не продуманна. Там очень много технологических циклов, без которых дом не дом. А это плохо. Во вторых, вы хоть понимаете, что такое штукатурка!? Это самая сложная работа вообще, грязная, и трудоемкая. Недаром все пытаются ее избежать. Я бы посоветовал Вам все же солому смачивать в известковом тесте жидком, перед употреблением, глину добавляют в такое тесто для пластичности и увеличению “удельной площади” раствора. Глина сначала замачивается, желательно за несколько дней. Она должна быть жирной. Я бы на вашем месте попробовал на практике несколько иной механизм. Обшейте каркас снаружи и внутри шпунтовой доской (внутри вагонкой), а между вкладывайте увлажненые в растворе тюки. Примерно так. Делаете ванну 1м1мм0,5м (условно) в нее наливаете раствор (как очень жидкая сметана или средний кефир) в раствор кунаете блоки на 10 секунд (условно, главное, чтоб всерху все смочил) Вынимаете и даете стечь лишнему на сетке Потом внурь стены суете с уплотнением. Естественно внутри не всю стену сразу вагонкой, а только постепенно зашиваете, по мере уплотненния соломенными блоками. Известь будет минерализовать солому сверху и доски стены изнутри. МОжно сначала обрызг произвести раствором внутри стен (между обшивками). В итоге сразу будет готовая стена. Такая стена внешне будет, как дощатый дом. Потом со временем можете отштукатурить по дранке или сделайте сразу, как у шведов дома. Можно даже полушпунт не делать а просто горбыльную доску в нахлест лесенкой или одну на другую сделать. ( у избы были такие фотки). Сразу обработать стены краской и будет все сразу ок. Не будут страшны дожди и одна стена уже готова.

Но все равно решать вам. Не думайте, что технология эта не имеет подводных камней. Учтите, известковые штукатурки нельзя красить современными красками, глинянные тем более.

ПО расвору для смачивания поясню. Он должен капать с соломы, тягуче, как бы тесто, когда в кляре делают еду. Этот излишек заполнит поры и щели в древесине и полносьтю нейтрализует процессы гниения и горения не допустит. Сохнуть будет быстрее, чем штукатурка. И на дом сразу все похоже будет.

“Пирог” не очень получается: паропроницаемость низкая -высокая -низкая. Если тюки в обшивку , то это увеличение каркаса и тяга будет сильная при пожаре. Мне видится , что каркас должен или в середине утеплителя , или по внутреннему периметру. Да и обшивка доской не бюджетна и не нужна. За нее работают тюки.

А чего боятся штукатурки ? Вот: мой вариант человека, который никогда не штукатурил:

()

За основу взято (изначално для глины):

()

На цементной штукатурке работает очен хорошо. Доски как вент фасад очен хорошо. Но если вплотную к соломе, то не будет супер… Да и небюджетно будет. Если толко не так (но это на любителя), как на фото в низу.

А так то мне видится два столбика на ширины стены, к ним дранку и заполнение легким саманом/тюками вымочеными в соломе. Не надо никакого преса, ровность каркаса добится проще тюков. Да и можно самому возвести каркас + крышу, а наполнение подсобникам поручит.

Когда-то как и Вы ночами не спал:wacko: изобретал велосипед купил у Широкова проект дома, объездил много таких домов поговорил с хозяевами, с соседями, строителями все в один голос :fool::stop:строй из пенобетона дешевле по цене и быстрее по срокам проверенная технология(могут делать любые строители), пожаробезопасно, ровненькие стены без мостиков холода . толщина 50 см. Неделю завозил материал, две недели из пеноблоков на клей сбирали коробку (на фундаменте подготовленном для строительства из соломы), за неделю установили стропильную систему и уложили черепицу. Итого за месяц стояла коробка дома с крышей :Yahoo!:, и никакого геморроя где взять солому, где хранить, чем пропитать, сколько ждать пока уляжется(усядется) или сгорит. :DМой совет у кого мало средств стройте наружные стены из пенобетона (50-60см.) перегородки и печь из красного полнотелого кирпича,полы первого этажа делайте по грунту, не делайте по возможности мансард или полумансард(сложное и дорогое утепление), крышу накрывайте оцинковкой. И вообще больше слушайте Избу вот уж где мудрый человек попался:D

Мил человек, а Вы в курсе сколько стоит пенобетон? 3500 руб. куб. + 300 (500) на куб доставка с разгрузкой (аккуратно)

• 1500 руб. метр стены уложить блоки (это если по блату). А потом штукатурка…

Солому тоже надо и транспортировать, и штукатурить. И ее тоже надо в стену укладывать, не говоря уже о всех остальных операциях. В случае с соломой можно выиграть ТОЛЬКО на бесплатном труде и материале. Если за него платить - соломенный дом будет дороже. Ибо гораздо более ТРУДОЕМКИЙ. :)

А без труда ничего не делается.

Dizel 3 ↗

А без труда ничего не делается.

Я про теорию стоимости…:) Если у Вас совсем нет денег, и много свободного времени, то, потрудившись, можно превратить дармовые строительные материалы в жилище. А можно, работая, заработать денег, купить материалы и рабочих, и тоже получить жилище. Есть промежуточные варианты. Вопрос в том, что каждому больше подходить - как по желанию, так и по возможностям. :beer:

Многие делаю и когда нет денег и времени и достаточно быстро и качественно.

Dizel 3 ↗

Многие делаю и когда нет денег и времени и достаточно быстро и качественно.

Если нет ни денег, ни времени, быстро и качественно сделать невозможно.:D Это взаимоисключающие категории. :)

В России живем…

Ребята. Солома покупается за копейки в ближайшем колхозе. Говорю вам за кАпейки, хранится нормально, что такое хранить солому, это ж не молоко. И в снопах всю зиму стоит, и под навесом. Гниёт её оч. маленькое количество, если правильно уложена. Вы здесь всё, в основном теоретики по части этого, если так можно сказать стройматериала:D Это так, потому что сравниваете солому с пенобетоном ит.п Они не сравнимы вообще! Строительство из соломы в наши дни, это не просто экономное строительство,это идейное экологическое строительство. И не надо пожалуйста рассказывать, что пенобетон и иже с ним тоже экологически чисты. Есть разница. Есть экологически стерильные материалы(пенобетон) а есть ЭКОполезные, энергетичные (солома, глина, дерево и т.п). В этом смысле они не сравнимы. Как строймат, солома просто почти дармовой вариант. Конечно нужно без фанатизма относиться, соблюдать меры безопасности. В этом отношении я бы рекомендовал всё таки лёгкий саман(выше люди упоминали) а не чистую солому. Любой предмет, поставленный на бизнес может быть безгранично дорогим, даже дом из самого дешёвого материала, пройдя через посредников и “специалистов” может стоить, как Эйфелева башня. А можно, собрав друзей, родных, построить этот дом быстро и относительно дёшево:)

Готовые блоки тоже хорошо, дом будет возведен быстрей. Свой вариант я уже приводил. 1 этаж + мансарда. Стены из теплой керамики, мансарда утеплена соломой. Но так как, мансарду можно утеплит не сразу, а по мере надобности, то получаю затраты на малый домик (10х10 метров, 1 этаж), но по мере надобности и наличий времени можно утеплить мансарду. А для начала - те же соломенные тюки по слою пленки будут лежат на перектырю… + с верху паропрозрачная пленка с песком для избежания пожара. С подножными строй матерялами везде случай индивидуален. Нету ту одного решения для всех. Если у вас блоки дешевые и сами клали, то другой может имет кучу друзей для бесплатной работы…

А не дешевле из двойного кирпича + соломенные блоки?

Нелзя так.. если толко кирпич+солома+вент фасад. Дешевле - может быт, но более долгий процесс. У нас можно приобрести блоки теплой керамики из Полши, для каладки на клей, с офигенной гемоетрией. Коробку моего размера с дервянными перекрытями стройтелеи за 2-3 недели делают.

Stanislav добавил 12.03.2009 в 11:50 Да и если надо теплоинерционност для соломенного дома - то дешевле 1 этаж + толстая фундамента плита + перегородки из кирпича. Будет каркасник без проблем каркасника: Низкой тепло-инерционности и плохой звукоизолиаций.

Ребят, решение принято. В темке рассматриваем только усовершенствование технологии строительства из соломы, пожалуйста. Солома - єто не просто потому, что дешево. А потому, что ради идеи. Она нам в душу запала. Не знаю, интуитивно, или как… Но солома - недорогой, теплый, екологичный и биопозитивынй материал. У нас и углы в доме буду срезанны. Не фанатееем, но стремимся внести елементы фен-шуй по мере возможности. Слушаем интуцию свою, каким должен быть дом. Это же для нас. И он должен быть скромный, но уютный!!! Благодарю всех, кто принимает участие в обсуждение технологии за идеи и советы.

Naya добавил 12.03.2009 в 13:11

biofoton

Ребята. Строительство из соломы в наши дни, это не просто экономное строительство,это идейное экологическое строительство. И не надо пожалуйста рассказывать, что пенобетон и иже с ним тоже экологически чисты. Есть разница. Есть экологически стерильные материалы(пенобетон) а есть ЭКОполезные, энергетичные (солома, глина, дерево и т.п). В этом смысле они не сравнимы.

ППКС. Вы сказали то, что мне близко :wink:

Naya добавил 12.03.2009 в 13:18

GenaS

очень интересная печь-камин с лежанкой. :good:Нет ли у Вас чертежей? Или мож кто знает где взять…

У нас нет. Обратитесь к Широкову. Могу в личку сбросить телефон.

Naya добавил 12.03.2009 в 13:24

heckfy ↗

И вообще больше слушайте Избу вот уж где мудрый человек попался:D

А мы к нему и прислушиваемся. И он то, как раз, хорошо о соломе отзываеться:wink:

ППКС. Вы сказали то, что мне близко

мне самому это ой как близко:) Из соломы ещё не делал, а вот из самана делал(в основном ремонт) и лепил и кирпичи делал. Нравится:)

biofoton

мне самому это ой как близко:) Из соломы ещё не делал, а вот из самана делал(в основном ремонт) и лепил и кирпичи делал. Нравится:)

Я вижу вы земляк. Откуда именно?

Из Донецкой обл. а Вы?

biofoton

Из Донецкой обл. а Вы?

г. Тернополь:)

“Срезанные” углы внутри это и практически полезно , а не только типа нечисть, негатив в углах собирается…

Мил человек, а Вы в курсе сколько стоит пенобетон? 3500 руб. куб. + 300 (500) на куб доставка с разгрузкой (аккуратно) + 1500 руб. метр стены уложить блоки (это если по блату). А потом штукатурка… 100 м.куб.+ перемычки над окнами +клей+штукатурка внутренняя и наружная +бетонная черетица =11тык.у.е. 1.5 т. доставка и разгрузка, 15м.куб. леса-6тык. у.е. сложить коробку-3т. стропильную и черепицу 2т. Штукатурил сам по сететке 2 недели, вышло намного дешевле чем у людей с соломой :-P. А какова Ваша примерная смета с соломой? А насчет скошеных углов очень класно получилось все нравится.

Тут тема “Соломенный дом” , а не из чего лучше построить в конкректной местности… Арболит и саман монолитный между прочим дешевле и надежнее пенобетонника.

Предлагаю вопрос о целесобразности исползования соломы вместо готовых блоков переместит в беседку (Подножные утеплители контра готовые блоки) + маленкий опрос…. Здес оставит толко обсуждение технологий…

Модераторы :beer:

Считайте Мой вариант. Глина, почти халява, за забором у тёщи начинается лесостепная глинистая местность с рукотворными норами, где люди берут её (глину, не тёщу:D). Машина 60гр\час. На день работы нанять копателей, ну пусть по 100 гр на ры. Солома в больших рулонах(ну пусть 1м на 1м, ну копейки, я щас не помню, но тёща покупает для домашней скотины регулярно по несколько рулонов, а она пенсионерка у меня. Дерево в среднем 1200куб. Для бутового фундамента грузовик песчаника величиной с мяч 1200грн. Скока будет стоить такой дом? Какое может быть сравнение с пено-шлако-каким угодно блоком? Никакого клея или ещё чего то. Только руки и голова. Если не с друзьями-родственниками, то можно нанять в селе недорого не специалистов, но тех кто хоть когда то хоть сарай строил и контролировать их. Да, это вариант не для магната, у которого час работы стоит100уе и выше, но я то тоже не дворник, у меня свой бизнес, но для меня такой вариант реален.:good: ПРимерно такой дом, как двумя постами выше обойдётся тыс5 не больше.

Вот пример правильной крышы дома из соломы/самана: !()

heckfy ↗

А какова Ваша примерная смета с соломой?

Ну не корректно сравнивать. У вас уже есть. У меня строиться Но смету считал - 170 000 руб. коробка, включая стены, полы, крышу… 1700 руб. м.кв. дома.

Олег Балуев

Ну не корректно сравнивать. У вас уже есть. У меня строиться Но смету считал - 170 000 руб. коробка, включая стены, полы, крышу… 1700 руб. м.кв. дома.

Ребята за сколько $ вы покупаете лес и сколько у Вас леса идет на дом? У меня на стропильную и перекрытие между этажами ушло 15 м.кб. и это стоило дороже чем Ваши дома :shock:. Я очень рад за Вас :good:, но в Белоруссии такое невозможно :(.

У вас цена за лес или готовый пиломатерял ? можно дом делать из строганых брусков вакумной сушки, а можно из необрозной доски или совсем бревен малого диаметра…

У вас цена за лес или готовый пиломатерял ? можно дом делать из строганых брусков вакумной сушки, а можно из необрозной доски или совсем бревен малого диаметра…

+++ Думаю, в случае с соломенным домом большой разницы в качестве не будет.

Уже весна на календаре…:rose: Начало стротельных работ уже не за горами… Итак, я хотела б с вашей помощью и подсказками разобраться в неких вопросах. Я уже заканчиваю собирать каркас. Делаю это в инвенторе. Очень удобно, так как видно, что к чему, можно все исправлять. Надеюсь, потом, на участке, благодаря этой программе, будет меньше возни.

Я не архитектор, не конструктор и не проектант. :oops: Скромный дизайнер-технолог мебели:oops: Собираю опираясь на свою интуицию и свою женскую логику. Еще пару деньков и выложу на ваше обсуждение конструктив стен каркаса и крыши, а то боюсь как бы перестраховываясь, не запроектировала слышком много дерева. А это ж все денежки, которые ой еще как нужны. Но, начну сначала. С фундамента. Итак, поначалу мы решили делать по технологии ТИСЭ. Просчитали - и достаточно экономно, хоть и рассчитано под каменный домик - надежно. Но…немного долго бурить отверстия в земле, да и бура с расшырением не найду. Заморочно. Задумались на мелкозаглубленным. Прокопать траншею на 40 см, засыпать бутом, опалубку, арматуру и залить бетоном. Видела волгоградци так делали под соломенный дом. Они еще между арматурой соломенные блоки укладывали в фундамент, и заливали все это дело бетоном. Но есть у меня сомнения. Пока даже не знаю какие, но настораживает. Хочеться, чтоб Андрей Изба прокоментировал. Вот посоветуйте, как лучше под соломенный дом делать? У кого какие соображения на этот счет? У нас глубина промерзания - 90-100 см Почва суглинки, грунтовые воды не высоко, по кр мере копали на 2 м яму, то воды не было.

Naya

Делаю это в инвенторе.

Респект и уважуха…:rose:

Я уже строю, вернее таскаю стройматериал. Завез 70 тонн гравия, вот и таскаю. Кучка одна осталося. Тонн 20 наверно…

А по фунтдаменту. Пойдите по соседям, спросите, как у них.

Тисэ легко делать в глине и песке.

Можете сделать проще. Запроектируйте столбики бутовые по углам и в опроных точках, заглубите, как положено на 1,2м. И связите балками ЖБ. Экономия реальная, но делать надо аккуратно. И пол будет висячим. Проблем избежите с сыростью. Проще утеплять.

А мелкозаглубленный + утеплит отмостку ? + пол по грунту…

Хоть для соломенного домика по мне лучше всего толстая плита с бутом по слою еппс… А то иначе не будет теплинерционности…

Книжка по узлам каркаса: ()

Олег Балуев

Я уже строю, вернее таскаю стройматериал. Завез 70 тонн гравия, вот и таскаю. Кучка одна осталося. Тонн 20 наверно…

А по фунтдаменту. Пойдите по соседям, спросите, как у них.

Тисэ легко делать в глине и песке.

Можете сделать проще. Запроектируйте столбики бутовые по углам и в опроных точках, заглубите, как положено на 1,2м. И связите балками ЖБ. Экономия реальная, но делать надо аккуратно. И пол будет висячим. Проблем избежите с сыростью. Проще утеплять.

Ооо, я вас поздравляю с началом! И желаю успеха! А скажите, мне блондинке, как высчитать сколько к примеру гравия надо, песка? Они ж тоннами продаються, а я если высчитаю - то м.куб:oops::oops::oops:

У соседей распросим обязательно. Хоть бы чуть подсушило, сделаем вылазку на участок - будем размечать и делать обноску. Я все больше склоняюсь к ТИСЭ, но скребет меня трудоемкость этих ям под столбики. А если мелкозаглубленный, то надо много утеплять, как писали уже ниже, отмостку в том числе. Кстати, у меня маничка, что весь сплошной первый этаж - теплый пол. Это как-то влияет на выбор фундамента и пола?

Naya добавил 19.03.2009 в 13:52

Stanislav

А мелкозаглубленный + утеплит отмостку ? + пол по грунту…

Хоть для соломенного домика по мне лучше всего толстая плита с бутом по слою еппс… А то иначе не будет теплинерционности…

Книжка по узлам каркаса: ()

Спасибо за книжечку:) Про мелкозаглубленный так и думаем, но уж больно много утеплителя надо закопать. Пенопласт не хочеться, а пенополистрирол - дорого. Да не жалко было б, если б финансы все это позволяли. А то ведь стремимся в экономному дому не от больших денег.

Naya добавил 19.03.2009 в 13:59 Выкладываю несколько рисунков, но боюсь надо было отрендерить каждую стену отдельно. А то мало там видно будет. Прошу конструктивной критики и советов. Но не судите строго неопытную блондинку:oops: Каркас двойной, толщина стены -50см. Несущие стойки 100х100, с шагом до 1,2м Основа: брусы 100х100, обвъязка - рейка 200х50, перекрытие - рейка 200х50, с шагом 550мм. Стропильная доска 150х50, стропила двойные над домом(в сумме толщина 150 +100+150=400, ) для утепления соломой. Стропила связанные с перекрытием рейками150х50. Не знаю, рационально ли так, но мне кажеться, так надежнее….

Naya добавил 19.03.2009 в 14:00

Naya добавил 19.03.2009 в 14:01

Спасибо за книжечку:)

Пожалуиста.

Naya ↗

Про мелкозаглубленный так и думаем, но уж больно много утеплителя надо закопать. Пенопласт не хочеться, а пенополистрирол - дорого. Да не жалко было б, если б финансы все это позволяли. А то ведь стремимся в экономному дому не от больших денег.

При моих расчетах, под одноэтажный дом плита с ребрами по слою еппс самый дешовый фундамент..

Будет критика, но озвучу технологию: под стеной слой еппс, под полами слой простого пеноплистерола. Получаем под стенами ~30 - 40 см бетона, под полами 10-15 см… + конечно армирование, но никакого пучения, малое количество бетона, малая трудоемкост. Фото внизу

Технология не моя, очень ширико применят немцы/финны… Можно заливать с системой теплого пола (водяной или воздушный) Также можно класть толко еппс сплошным ковром (цена будет чут выше при сравнению с простым пенополистеролом) и делат под полами буто-бетон (бетон + камни, кирпичи…) Будет более трудоемко, но получим хорошую теплоинерциноность. Для соломенного домика очень актуально.

По цене 1 вариант не дороже простой ленты с утеплением и теплыми полами под всем домом.

Но если надо очень дешово то можно совсем без бетона, а на фундаменте из мешков с песком. ( но я бы для себя так не делал..)

По каркасу - невижу укосин.. :(

Вот пример двойного каркаса с укосинами:

()

И также, главная фишка утепленной плиты с теплым полом - всегда сухая стена в месте соприкосновения с фундаментом изза теплого фундамента.

Stanislav ↗

По каркасу - невижу укосин.. :(

(форум) , скажите, а укосины обязательно должны быть? Я смотрела много каркасов, видела их, но подумала , что можно ограничиться, если набить в укос доску 25мм. Или укосины тоже такого сечения как несущие стойки?

Не соберете в воздухе без укосин. Доску можно набит, но это не надежно, так как все держится на гвоздях. Дерево матерял мягкий, современем будут скрипет соединения гвоздевые… Надо делать врезку или ставит в распор (если не доски а балки..)

Stanislav

Не соберете в воздухе без укосин. Доску можно набит, но это не надежно, так как все держится на гвоздях. Дерево матерял мягкий, современем будут скрипет соединения гвоздевые… Надо делать врезку или ставит в распор (если не доски а балки..)

Спасибо. Исправлю:)

Исправлено.

Если у Вас продают тоннами, то считайте по насыпной плотности. Щебень или песок 1,6 тонны на куб. В среднем. У нас продают кубами (вернее ковшами) Камаз 10 кубов я отдаю 3500 руб. с доставкой.

При расчете бетона по расходу, учтите, что масса готовой массы 2400. Из которых 250 кг. -360 кг. цемента обычно. А щебень и песок в пропорции подбирают. 40\60 или 50\50 То есть 2400 -300 (цемент) =2100 (60\40) = 1260 щебень\840 песок. В\Ц 0,8 -0,9 обычно при самостоятельном замесе.

С укосинами правильней :beer: (толко не заметил на втором этаже… :() И осталось правильно соеденить углы, без мостиков холода. И также стропила надо двойные, если утепление крышы - солома…

Как решили с фундаментом ? Нашел еще один интересный вариант. Мелкая, широкая лента по уровню земли, на ней гидроизолиация, далше аналог трех слойной стены с засыпкой перлитом в первоисточнике… (Но пеностекло в крошке будет сильно лутче…)

Олег Балуев, Спасибо.

С укосинами правильней :beer: (толко не заметил на втором этаже… :() И осталось правильно соеденить углы, без мостиков холода. И также стропила надо двойные, если утепление крышы - солома…

На втором этаже не далала, так как, несущие стойки сплошные доверху. Обвязка - доска 200х50, врезана в несущие стойки. Если делать укосини на втором этаже - их не на что будет упереть внизу. Да, и мне кажеться, что на втором они лишние. Смотрела фото каркасов, так аналогично, если сплошные несущие стойки до самого верху, то укосины только внизу, на первом этаже. Стропила и есть двойные над домом. Над гаражом нежилой чердак, там стропила одинарные. Подскажите конкретнее, что с углами не так?

Naya добавил 24.03.2009 в 11:47

Как решили с фундаментом ? Нашел еще один интересный вариант. Мелкая, широкая лента по уровню земли, на ней гидроизолиация, далше аналог трех слойной стены с засыпкой перлитом в первоисточнике…

А с фундаментом - на первом месте вариант ТИСЭ, на втором - мелкозаглубленный с утеплением и с утеплением отмостки.

У меня такой дом, крышу гаража делайте по ширине дома а то снег с крыши подает к воротам гарожа и сложно сделать отливы, на чердаке дома и гаража делайте вентиляционные окна, вторую дверь лучше сделать в углу у глухой стены гаража, класная получается беседка, с лицевой стороны где входная дверь лучше сделать навес длинной во всю стену т.к. вся стена когда идет дождь не смотря на свесы крыши мокрая. Определитесь где будет стоять двухэтажная печ, иначе когда полежите центральную балку вариантов будет меньше. Покажите пожалуста план первого этажа, позже покажу свой. Фундамент сделал ТИСЕ ерунда, делайте как соетует ИЗБА это оптимальный вариант.

По углам надо толко две досги Г образно, а не бруски… ( не вижу как у Вас нарисовано)

И укосины надо и на втором этаже. А то будет доска работат на изгиб.

Укосины на втором этаже в то само перекрыте упирается… Примерно так:

(форум), вот смотрела по примеру этого. () У меня аналогичный проект, только крыша двухскатная. Плюс гараж. Но укосин на втром этаже нет. И в углах брусы 100х100. Вы думаете, это неправильно так делать?

Naya добавил 24.03.2009 в 15:41 Очень хотелось бы услышать слово уважаемого ИЗБу. И рекомендации на счет фундамента!!! Андрей, подмогите советом!!!

По мне то и доски хватит, брус сухой не купите сразу. На строй доме болшой раздел каркасников, все узлы показаны подробно, много практиков.

Так в том и разница, что там макс длина брусков до 1 метра. У вас как крыша двух скатная, по фронтонам будет под 2.5-4 метра. И даже брус при длине 4 метро вполне гибкий… Тут надо просить Андрея фоток дома из програмы. По мне там очень красивые решения…

Stanislav добавил 24.03.2009 в 16:38 ()

Stanislav добавил 24.03.2009 в 16:54 Здесь укосины и брус покозан (но по мне для двойного каркаса брус слишком)

Не могу найти правильные углы каркаса. Было тоже на том форуме в какой то болшей теме..

Вот тут комплект фоток () Други, а почему бы вам не обратиться к автору - тов. Надденому на сайт ()

вот тут несколько фильмов про соломенные дома () () () ()

(форум), Спасибо за фотки:) (форум) Спасибо, у меня уже есть эти фильмы от Широкова.

izba

Вот тут комплект фоток () Други, а почему бы вам не обратиться к автору - тов. Надденому на сайт ()

Кто нибудь задумывался на тему - Как заменить нижнюю обвязку у каркасника? Мне сходу не придумать легкого способа это сделать (как, например, в срубе и брусовом доме). Может при проектировании можно заложить конструктивную возможность легкой замены нижней обвязки? Ведь она сгниет первой, и ее замена может продлить ресурс дома вдвое.

В срубе нижний брус гниет из за влаги постоянной, низкого цоколя. Если под нижней обвязкой нормальная гидро изоляция + фундамент плита с подогревом то никакой там влаги не будет. + Глина дерево консервирует…

Но все книжки акцентируют обвязку как слабое звено, и обязательность теплого/утепленного фундамента под нижней обвязкой. Если фундамент холодный, то никакая гидроизоляция нас не спасет, так как влага будет конденсироваться в самой стене…

Это все правильно, и, безусловно, эти мероприятия сильно продлят срок службы обвязки, и следовательно, всего каркаса. Но рано или поздно срок наступит. Вопрос мой такой - что можно сделать заранее при построении каркаса, чтобы облегчить возможную смену обвязки в будущем?

Тогда уже прощче обзязку из лиственницы сделать.. Не представляю как можно в каркасе заменит обвязку, когда стены будут соломой нагружене + перекртыя..

Stanislav ↗

Тогда уже прощче обзязку из лиственницы сделать.. Не представляю как можно в каркасе заменит обвязку, когда стены будут соломой нагружене + перекртыя..

По моему там как-то ставят специальные домкраты и снимают на них нагрузку с каркаса. Но тут без спец техники и инженерных расчётов явно не обойтись.

Vitalk82 добавил 17.04.2009 в 02:55 А я вот над такой концепцией думаю:

Одноэтажный дом, фундамент - сплошная плита. Далее весь каркас размещаем внутри дома. А конкретнее делаем колонны либо из кирпича либо цельные. Наружную стену делаем полностью из соломы, самонесущую, обмазываем глиной. Внутренние стены делаем из блоков с пустотами, типа ТИСЕ. В пустоты насыпаем песок или песок с галькой. На пол укладываем утеплитель, а сверху слой песка и наверх уже пол. Крыша плоская с небольшим уклоном к северу. На потолке под крышей тоже кладём слой песка. В окна вставляем 3ные стеклопакеты с газом. С наружи дом облицовываем непродуваемым влагостойким материалом. А в нутри стены или оставляем глиняными или облицовываем какими-нибудь панелями.

Трубы отопления закладываем во внутренние стены змеевиком и превращаем стены в радиаторы. Неплохо было бы сделать большую печь в центре дома и расположить комнаты вокруг неё а во внутренних стенах проложить дымоходы.

Почему так? Дом хочется сделать как можно более компактным, но всё же удобным для проживания 1й семьи. 2й этаж я отмёл сразу так как я в нём вижу только минусы. Наружные стены чисто из соломы, это улучшает теплоизолирующие свойства стен. Сами же стены несут только себя и если что их можно разобрать и починить. А несущий каркас находится внутри в хороших условиях. Песок и внутренние стены будет аккумулировать тепло.

Все правилно. Но тот же утеплител надо класт под плиту. Тогда нафиг песок не нужен. А самые каналы в стенах испозовать как вместо трубок с водой - пустит теплый воздух из печи. Будет весь дом как печь.

Тут мне мой знакомый эколог и большой энтузиаст соломенных домов Юрий Николаевич Лапин прислал фотоотчёт о строительсве энергосберегающего соломенного дома в Новосибирске в формате .ppt для поверпойнт вот ссылочка для кача - 8 мегов. Любителям будет интересно посмотреть.

izba

Тут мне мой знакомый эколог и большой энтузиаст соломенных домов Юрий Николаевич Лапин прислал фотоотчёт о строительсве энергосберегающего соломенного дома в Новосибирске в формате .ppt для поверпойнт вот ссылочка для кача - 8 мегов. Любителям будет интересно посмотреть.

Жалко отсутствует стоимость проекта…

Дык нужно спросить у автора :) Я попытаюсь его пригласить на наш форум. :good: