Соломенный дом

Спасибо !

Вопрос по технологий стены. Изнутри как я понял - ПЭ пленка, цп штукатурка, солома, ЦП штукатурка. Чем автор аргументировал исползование цементно песчаной штукатурки и пленки ? Особенностями климата ? Все источники против цементно песченой штукатурки изза малой паропронецаемсти и накопления влаги в соломе.. Рекомендуют исползовать глино-известняковую, или чисто глиняную…

Добрый день, уважаемые форумчане! Я уже довольно давно мечтаю построить собственный дом, но в связи с нехваткой финансов каменный не потяну, поэтому меня очень заинтересовала технология постройки каркасных домов с утеплением соломенными блоками. Естественно, по этой этой технологии у меня возникло много вопросов. Поэтому буду рад услышать любое квалифицированное мнение.

Во-первых, меня очень смущает огнестойкость стены с заполнением соломенными блоками, даже оштукатуренной с двух сторон толстым слоем штукатурки. Также волнует вопрос, как к такой стене отнесется пожарная инспекция при сдаче дома в эксплуатацию.

В материалах, найденных в сети, я прочел, что кроме Владимира Широкова в Белоруссии несколько подобных домов построила одна немецкая благотворительная организация. При этом соломенные блоки перед укладкой в стену пропитывались непродолжительное время глиняным раствором. Мотивировалось это, если я не ошибаюсь, тем, что т. о. повышается одновременно сопротивляемость горению и гниению соломы. Если это так, то насколько существенно улучшаются эти параметры по сравнению с простым наружным оштукатуриванием? Если кто-либо из уважаемых форумчан владеет какой-либо информацией по этой теме, очень прошу поделиться.

Во-вторых, указывалось, что дома, построенные по такой «мокрой» технологии, должны около года сохнуть, при этом не отапливаясь зимой. По ряду причин мне очень желательно заселиться сразу после возведения дома. Соответственно, возникает вопрос, что плохого может произойти с конструкциями дома при немедленном начале эксплуатации? Я предполагаю что сначала будет повышенная влажность воздуха и следовательно необходимо интенсивное проветривание и большой расход топлива на обогрев. Я готов на это пойти, но будет ли высока вероятность при не до конца просохших стенах появления плесени, растрескивания штукатурки и т. п.?

Извиняюсь за большое количество вопросов в одном посте.

Солома без доступа воздуха не горит - тока сверху тлеет. Тем более под слоем штукатурки. Пожарным нада сказать что дом из пенобетона - откуда они знают что внутри стен, и в архитектуре сказать то же - один хрен никто не проверяет. А в готовом доме не скажешь из чего он сделан - всё зашито и оштуатурено…

Соломенная технология обязательно включает в себя глиняный слой-без него Три Поросенка! Слой глины не толстый-зачем ему сохнуть год? Обмазанный глиной блок выдерживет длительный нагрев открытым пламенеи-смотрите фильмы в инете.

Для себя вижу только одну проблему в соломенном доме-где под Питером брать ржаную солому?

тут на кануне ради эксперимента взял солому прошлогоднюю и сделал легкий саман в ведре

на следующий день достал из ведра и оставил под навесом сушиться

прихожу через неделю а в соломе проросли ростки из семян видимо которые остались в соломе

что нужно сделать чтоб этого избежать .как готовить легкий саман чтоб семена не проросли в сырой по началу соломе?

dda

в соломе проросли ростки из семян видимо которые остались в соломе, что нужно сделать чтоб этого избежать .

Дать хотя бы одну зиму отлежаться в сарае или под навесом, чтоб мыши все оставшиеся зёрнышки-семена поели…:wink: А если проросло, то это не страшно, когда саман высохнет, высохнет=засохнет и росток и превратится в туже солому.:D

где эти тюки лежали незнаю но они прошлогодние были откуда я солому брал

Посмотите как британцы делают: ()

Обращаю внимание сокамерников(по планете Земля) на то, что альтернатива соломенному дому не пенобетон, а опилки. Появляются уже фотоотчеты о строительстве таких домов-и легко, и приятно, и дешево, и тепло. Технологию можно совместить-обмазать глиной каркас и зашивку, или опрыскивать опилки во время закладки, либо пересыпать их сухой глиной. И про скошенные углы уже писалось. В идеале сделать дом в форме восьмигранника - все углы скосить симметрично. и печка в центре дома, лучше по типу русской. можно от Кузнецова. Можно пространство и разделить на сектора-тогда к печному отоплению добавить водяное от регистра в этой же печке. Теплоинерционность добавить баком с водой -проще, чем каменные стены и пол лепить, а тем более дымоходы в них делать. Конструкция должна быть максимально простой. Дача у меня сделана по такому типу- с опилками. Причем опилки закладывались сырыми-был запах плесени-сейчас прошел. В опилки ничего не добавлялось. Печное отопление. В виду полной халтуры при строительстве дом холодноват, но потенциал у опилок огромный - финны всю жизнь так строили и строят до сих пор. ()

Ну опилки намного труднее добыть в достаточных количествах и достаточного качества… и дороже наверно выйдет.

Naya, кстати там не только широковские фильмы. ;) есть еще немецкий неплохой фильм (из которого можно сделать вывод, что соломенный дом это ой как круто и очень дорого… хотя весьма симпатично получается когда кривая глиняная стена старужи… а с круглым окном вообще уютно и оригинально (к несчастью, жена увидела…)

А вот мне больше понравился фильм, где Ковчеговцы строют из легкого самана… довольно интересный у них каркас и вообще. Так же видел другие ролики, где эта технология показана… Федор Лазутин там ведущий. Я там услышал ответы на некоторые вопросы, оставшиеся после первого фильма.

НО… я в больших сомнениях…

Лично у меня какое-то сомнение по использованию соломы. Долговечность не внушаить. Ну лет 10, а потом вместо соломы труха…

Как то незаметно проскочило сообщение от Виталик82. Смысл у него в том что какркас у соломенного дома находится внутри, а стены без каркасные. В принципе эту тему можно развить до того что каркас может быть не деревянным, а допустим кирпичные столбы с плитами перекрытия. Я сам думал о постройке соломенного дома со стандартным каркасом, но теперь взвесив за и против больше склоняюсь к мысли внутреннего каркаса.

Всем здравствуйте. Заинтересовала данная технология, поначалу. Думалось что постройка дома обойдется в “копейки”, но вот почитав немного пришел к выводам: 1-дешев здесь только дормовой(где то недорогой) утеплитель. Именно необходимость сооружать деревянный каркас из пиломатериалов влетит в копеечку. У нас например 1м3 бруса стоит 3700-3900руб( почти 100 Евро) Конечно-же можно по лесополосам-рощецам потихоньку тоскать, но вопервых долго, во вторых можно и на штраф немалый напароться. 2-Что в вашем понимании сельский дом? Такой термин частенько встречаю и не только здесь. Лично в моем это дом который просто построен в сельской месности и не более. Он должен быть таким же просторным, уютным, комфортабельным и т.п. А то как то бытует мнение что в селе и халупы с туалетом наулице достаточно, и что попарившись в баньке ты всю неделю чист и благоухаешь…… Вернемся немного в начало. Стал интересоваться постройкой собственного дома после шести лет мотания по съемным квартирам. В деревне как то не захотелось оставаться жить, ну не нашел я там себя. Так вот прикинув что взваливать на себя непосильную кабалу ипотечного кредита не стоит, да и не даст мне его ни кто. Смирился с тем что необходимо купить немного земли за городом, но не далеко, что бы более менее сносно добираться на работу в город, построить на участке домик. Настоящий антикризисный дом. Я понимаю желание мое немного противоречит концепции сайта, все экологично и чисто и т.д. но все же просветите, наставьте на путь, как да из чего дешевле и лучше. Понимаю понятия немного несопоставимые, тем не менее….Вообщем как построить настоящие антикризисное жилье?? Намеренно размешаю свое сообшение в этой теме поскольку использование почти дормового сторой материала(халява, кто ж ее не любит) помогло решить бы мне проблемы с финансированием. Строить буду все сам, уже 8 мес работаю в отделке, чего не умею-научусь. По бюджету-чем дешевле тем лучше. Буду рад любым подсказкам.

З.Ы. Просьба советов типа купи коробку от холодильника не давать. Если нечего дельного сказать, лучше нечего не говорить.

Дом из соломенных блоков требует высокой квалификации и культуры производства работ. Один крупнейший пропагандист темы (почти автор), сам облажался не один раз. Включая сгоревшие строения. О чем говорят отзывы на сайтах по соломе. Не все тут просто. Самостоятельно и без опыта чревато.

У яндекса спросите про “дом из соломы”, он подкинет ссылок.

Можно делать и совсем без леса, из плотных блоков. Лесь можно тоже брать необрезний или четверти (бревно на 4 части Х ) - цена в разы менше обрзного..

Фундамент - мелкая лента + пол по грунту, домик 1 этажный. Внутренние перегородки - силикатный кирпич, наружние стены - двойной каркас + соломенные блоки. Чердак тоже утеплен соломой.

Получите звуко изолициаю на уровне, нормальную теплоинреционность, простоту если самому стройт (ненадо лесов, коробка возводится толко с наружными стенами, внутри можно не спаша делать)

Отопление - каналы под теплым полом для горячего воздуха + печь..

Видите ли, тезка, все уже придумано до нас. Что вы хотите услышать? Про новые бесплатные материалы? Технология строительства соломенного дома проста и дешева, но трудоемка. Еще более трудоемка технология саманного дома. Самый дешевый каркасный дом с утеплением опилками. Ну а вообще люди строят и из мешков с землей, из бутылок, из покрышек, из дров и т.д. Т.ч. никто за вас не придумает, как бы сэкономить ваши деньги.

DenisOK, делайте сруб.

Баламут ↗

Дом из соломенных блоков требует высокой квалификации и культуры производства работ. Один крупнейший пропагандист темы (почти автор), сам облажался не один раз. Включая сгоревшие строения. О чем говорят отзывы на сайтах по соломе. Не все тут просто. Самостоятельно и без опыта чревато.

У яндекса спросите про “дом из соломы”, он подкинет ссылок.

Согласен, без опыта черевато, но начинать то нужно. Насчет высокой квалификации думаю ничего сложного, семь раз отмерь, один…. По яндексу ссылок набрать то можно, только вот позиционируется он в первую очередь как “эко” дом, а мне надобно очень бюджетный

Думать полезно. Заблуждаться вредно.

Stanislav ↗

Можно делать и совсем без леса, из плотных блоков. Лесь можно тоже брать необрезний или четверти (бревно на 4 части Х ) - цена в разы менше обрзного..

Фундамент - мелкая лента + пол по грунту, домик 1 этажный. Внутренние перегородки - силикатный кирпич, наружние стены - двойной каркас + соломенные блоки. Чердак тоже утеплен соломой.

Получите звуко изолициаю на уровне, нормальную теплоинреционность, простоту если самому стройт (ненадо лесов, коробка возводится толко с наружными стенами, внутри можно не спаша делать)

Отопление - каналы под теплым полом для горячего воздуха + печь..

Спасибо, так же примерно и думаю. Перегородки только кое где из кирпича, что бы можно было мебель навешивать. Насчет чердака, так его вообще не хочу, уж лучше второй этаж с косыми стенами. Сам каркас думается сделать так: кирпичные столбики(24 на 36см)обвязаны либо тонким бревнышком, либо как то горизонтально монолит армированный залить. Столбики через 1500см, высота 2500-2700. Пространство заполнено самодельными блоками, которые следует проливать цементным или гипсовым ооочень жидким раствором. Такое аналоговое действо вместо окунания в глиняный р-р. Не нравится мне глина и все тут. Высушенные блоки кладутся на раствор. Можно конечно и монолит соломенный, но как-то сомнения. Блок я хоть более-менее спрессую, а что в скользящей опалубке получится незнаю. Вот еще что, никаких дровяных печей!

DenisOK добавил 14.10.2009 в 20:02

denisFL ↗

Видите ли, тезка, все уже придумано до нас. Что вы хотите услышать? Про новые бесплатные материалы? Технология строительства соломенного дома проста и дешева, но трудоемка. Еще более трудоемка технология саманного дома. Самый дешевый каркасный дом с утеплением опилками. Ну а вообще люди строят и из мешков с землей, из бутылок, из покрышек, из дров и т.д. Т.ч. никто за вас не придумает, как бы сэкономить ваши деньги.

Ну ничего бесплатного то нет, а вот супер бюджетный вариант наверняка должен быть, но в пределах разумного. А то вроде вот дом из мешков??!!! Оптом прикупил 500 шт по 7руб и строй себе. Только наверное в итоге получится блиндаж а не дом. Хотя кому как, субъективизм во всем. Я поэтому и спрашиваю, читаю кто что строит и в чем живет. Само главное как долго, насколько технология проверенна временем использования на территории России-Украины. А если точнее центрального черноземья

Если мои рассуждения несовсем по теме, то в принципе могу создать отдельную тему. Маякните если что

По ходу, ваша технология временем не проверена. Извините, если грубо. При чем тут кирпичные столбики? У вас там в Воронеже вообще леса нет? Если будут соломенные блоки, то не надо ничего выдумывать, обмазывать ТОЛЬКО глиной и все. Если блоков не будет, то придется делать скользящую опалубку или форму для кирпичей. Гипс и цемент в топку-только глина антисептик и дружественна человеку.

Просто разговор беспредметный-я вот тоже года полтора носился с восьмиугольным домом, а как ближе к теме стало думаю нафига изгаляться. Короче, побухтеть то конечно тут можно, но на месте будет все не так.

denisFL ↗

Просто разговор беспредметный-я вот тоже года полтора носился с восьмиугольным домом, а как ближе к теме стало думаю нафига изгаляться. Короче, побухтеть то конечно тут можно, но на месте будет все не так.

Наверняка были бы у вас лишние средства на такого рода эксперементы, то идея реализовалась бы. И на вопрос “зачем” вы бы отвечали “красиво, необычно, интересно и ….. да и вообще пусть будет”. Лес конечно у нас есть. Насчет кирпичных столбиков, просто неясно описал. Не столбики кирпичные, а максимум несущих элементов выполнить из кирпича. Для чего козе баян-отвечаю: 1м3 бруса стоит 5500руб, а 1м3 б\у силикатного кирпича 1550( 4р 1шт) ну и раствора на этот кирпич уйдет рублей 250, итого 1800. Экономия вполне.

Теплоинерционность, конечно, хорошо. Но кирпичные столбики очень хрупки, на мой вгляд. Потребуется хороший фундамент и связи поверху. И потом, в каркасе используют доску пятидесятку, одна доска по цене явно дешевле, чем столбик кирпичный. Каркасный дом с опилками можно ставить вообще на бетонные незаглубленные столбики в качестве фундамента, т.к. он некритичен к перекосу. Подложи потом досочку на столбик и уберешь перекос. Соломенный дом даст трещину при перекосе, но ее можно замазать. Ну а каменный развалится(в смысле столбики). Ну и последнее. Даже если столбики и выйдут на пару рублей дешевле, то трудоемкость изготовления все съест. Не стоит на этом экономить.

DenisOK

Наверняка были бы у вас лишние средства на такого рода эксперементы, то идея реализовалась бы. И на вопрос “зачем” вы бы отвечали “красиво, необычно, интересно и ….. да и вообще пусть будет”. Лес конечно у нас есть. Насчет кирпичных столбиков, просто неясно описал. Не столбики кирпичные, а максимум несущих элементов выполнить из кирпича. Для чего козе баян-отвечаю: 1м3 бруса стоит 5500руб, а 1м3 б\у силикатного кирпича 1550( 4р 1шт) ну и раствора на этот кирпич уйдет рублей 250, итого 1800. Экономия вполне.

Так в чем проблема тога ? делайте колодцевую кладку на 2 кирпича + засыпка местным утеплителем. Будет по мне болле дешовый вариант чем тот же каркасник.

И тут тоже пошитате сами примерное время для изготовления такого домика.. Может болле просто заработат на болле технологичные/менне трудоемкие матерялы ?

Ясненько, всем спасибо. Про доски 50-ки мне сказали, что это уже брус(50х100, 50х150 и т.д), а доска максимум 32мм. По цене дешевлерублей на 300 за куб. Не судите уж меня строго за то что пытаюсь найти максимально дешевый вариант, просто отдавать в месяц по7500 + ком надоело уже. Накоплений не имею, поэтому выход виделся в одном-взять в кредит. Сами понимаете вешать на себя 1,5мл рублей( кто бы мне столько еще дал) или же 400тыс руб есть разница. Время пока есть, буду думать что лучше: строить на кредитные деньги или же начать собственное дело на такие же деньги. Ждать и копить не вижу смысла. В любом случае спасибо всем огромное за советы. Надеюсь до встречи

DenisOK добавил 16.10.2009 в 22:32

denisFL ↗

Каркасный дом с опилками можно ставить вообще на бетонные незаглубленные столбики в качестве фундамента, т.к. он некритичен к перекосу. Подложи потом досочку на столбик и уберешь перекос. Соломенный дом даст трещину при перекосе, но ее можно замазать. Ну а каменный развалится(в смысле столбики). Ну и последнее. Даже если столбики и выйдут на пару рублей дешевле, то трудоемкость изготовления все съест. Не стоит на этом экономить.

Кстати по своему опыту работы отделочником скажу следуюшее: -Перекос губителен с любом случае. Я сам видел как в наших новостройках через пол года рвет обои на стенах, трескаются множественно потолки и отскакивает плитка. Причем наблюдаются эти негативные явления примерно в одних и тех же местах и в одно время, только на разных этажах. Этот факт и служит оправданием того, что не отделочники виноваты, а просто дом “едет” и “садится”. Так вот мне хотелось бы в своем доме жить а не заниматься вечным ремонтом. Тем более, что все эти доделки и латочки сильно выделяются на общем фоне. Конечно если есть финансы, то можно и поновой все перекрасить и переклеить.

• Столбики для ограды клал из кирпича заказчикам на даче. Честно в первый раз, бывало конечно, но так 1-2. Заморачиваться сразу не стал, изготовил уголок из досок, прибил к нему под прямым углом ножки. Получилось что-то вроде векторов XYZ. Думаю понятно. Устанавливаете этот девайс в уровень и погнали. Устанавливаете один кирпич в угол, потом другие. Далее след ряд. И весь столбик у вас ровненький и в уровне.

Сдается, что Вам стоит поглубже копнуть тему фундаментов, что, куда и почему садится.

Можно, я ж вроде как дилетант. Но факт есть факт! Трещины прут, ремонт на пол года, деньги на ветер. Конечно ничего страшного нет, но все же.

Все, обещаю, флудить более не буду. Так получилось

DenisOK добавил 18.10.2009 в 00:51 Забыл спросить. Как Вы относитесь к односкатной крыше для дома из соломы? Уклон порядка 10-15% и никаких чердаков. Для чего нужно-просто внешний вид домика выиграет, мне лично понравилось, потом на фотографии ссылочки положу. Тут на форуме есть тема по обсуждению плоской крыши, просто там вопросик задавать не стал. Все же как никак солома, это на кирпич водой полил и ничего, а тут…… Вообщем кто что думает?

Кстати про солому… Это ведь огогого какой матерьял! Из него не то что дома можно строить, но и некоторые нетривиальные инженерно-технические конструкции, например радиотелескоп! или даже Космический корабль (чтоб значица бороздить просторы…)

вот примеры - () :lol:

Я понимаю что существует некий график “цена-качество”, но желание спроектировать по возможности ооочень бюджетный дом. Именно дом, а не сарай или серую безликую “панельку”. Оттого и все эти задумки по поводу аутентичного стиля, шпатлевки глиной и т.д. Все ради того что бы уменьшить стоимость квадратного метра, но не потерять в теплоте интерьера и уюте! А там может и себе построю, только деньжат главное подсобирать и начать. А там уже втянешься. Соломенный дом для меня прежде всего возможность показать людям возможность иной реальности, нестандартных решений и в целом креативного подхода к делу. Минталитет у нас такой, как привыкли так и делаем, так и судим. А ведь нужно порой просто забыть все, и пойти другой дорогой, видеть иначе. ….Самая короткая дорога это та, которую знаешь…. Ха, щасс. По карте посмотри, есть реально в разы короче. Да, ты ее не знаешь, но ведь что бы узнать нужно хоть раз решиться пройти ею. Почти всегда есть альтернатива чему либо. Результат будет один, но способы разные. Кому-то легче так, кому то так.

Здравствуйте дорогие однодумци ;) Все лето у нас ушло на стройку, потому не заглядывала даже сюда. Строили, как и предполагалось, своими силами, тоесть муж, отец, брат…. Все, что хотелось, конечно, же не успелось. Но радует и то, что есть. Вывели фундамент на ноль. Планировали сначала по технологии ТИСЭ, экономичный, без подвала и гаража !(), а как пришлось к делу, как-то все переменилось-перепланировалсь. И не только фундамент, но и весь план дома. Уклон побольше, чем мы сами замеряли - с одной стороны стены фундамента у нас 50 см от земли, а с другой (где гараж) - 2 м. В итоге получился полноценный гараж, и два полноценых подвала. Не стоит и говорить, что финансов ушло больше, чем было запланированно, да и фундамент более капитальный, чем нужно для соломы. В землю заливали ленточку, все, что выше земли - камень. Толщина фундамента - 40 см. За солому даже не договаривались - видели, что точно не успеем, а дать намокать ей тоже не хотели. Так, что оставили каркасные работы на весну, а соломенные за ними же на лето. Вот так примерно, только счас уже все перекрыто панелями и залита стяжка в гараже. Закрыты все “дыры”, вобщем пока заморожено на зиму. Готовая площадка, чтоб приступать к каркасу.

Камень, я полагаю, в вашей местности лежит под ногами? :)

Здравствуйте! Заразился идеей возведения такого дома! Скорее по той же причине как у Naya. И естественно копятся вопросы. 1.Здесь неоднократно прозвучало, что солому обязательно нужно обмазать глиной или глино-известняковой штукатуркой, т.к у песчано-цементной - низкая паропроницаемость. Это так? 2.Каков рецепт глино-известняковой штукатурки (в пропорциях)? 3.Глину можно брать любую? 4.Как готовить глиняную штукатурку (Какой консистенции)? 5.Что будет, если во время возведения такого дома, мыши засядут в соломе, а их на следующий день в этой стене заштукатурят?:cry: Расплодятся ведь!:shock: И что тогда? 6.Если делать внетренние перегородки из кирпича, к чему привязывать эту стену? Или ее возводить до оштукатуривания соломы на данном участке, а потом как бы кирп. стена утопнет в штукатурке? 7. На “соломенную” стену вешать ничего нельзя?(например подвесной шкаф)? Для этого на каркасе зараннее необходимо предусматривать силовые элементы? Заранне благодарю за ответы! Извиняюсь что так много и сразу:oops:

Анри ↗

1.Здесь неоднократно прозвучало, что солому обязательно нужно обмазать глиной или глино-известняковой штукатуркой, т.к у песчано-цементной - низкая паропроницаемость. Это так?

Желательно, но не обязательно.

Анри ↗

2.Каков рецепт глино-известняковой штукатурки (в пропорциях)?

1. Штукатурка на основе протландцемента. Состав: одна часть цемента три части песка. Нанесение в три слоя (грубый, средний, отделочный). Отделочный слой должен включать краситель или быть окрашенным после отделки. Пневматическая штукатурка быстрее схватываеться и имеет лучшее сцепление с соломой. Преимущества: Высокая механическая прочность и огнеупорность. Простота использования. Меньше трескаеться на соломенных блоках, чем на деревяной стене. *Недостатки:*Высокая экологическая цена при производстве. Невысокая паропроницаемость. **2.Известковый штукатурный раствор. **Состав:одна часть извести три части песка Преимущества: Легко обрабатываем. Дышащий. Более экологичен, чем портландцемент. *Недостатки: *требует больше трудозатрат, дополнительного покрытия каждые 5 лет.белильная известь - форма разжиженого тестообразного раствора извести. 3. Глиняная штукатурка. Рецепта нет 8). Методом проб смешиваеться глина с водой до необходимой консистенции. Глиняная штукатурка на последнем этапе отделки покрываеться известковой штукатуркой или смесью из извести с портландцементом. Преимущества: Экологически безопасна. Умеренный срок долговечности. Недостатки: Необходимо уделять внимание хорошему соединению меджу двумя материалами.

3.Глину можно брать любую? 4.Как готовить глиняную штукатурку (Какой консистенции)?

Чем “жирнее” глина, тем она лучше. Насчет консистенции не знаю, будем экспериментировать.

Анри ↗

5.Что будет, если во время возведения такого дома, мыши засядут в соломе, а их на следующий день в этой стене заштукатурят?:cry:

Если солома будет сухой и хорошо вымолоченной, то они там подохнут и засохнут. Или сбегут. Надеюсь. :D

Анри ↗

6.Если делать внетренние перегородки из кирпича, к чему привязывать эту стену? Или ее возводить до оштукатуривания соломы на данном участке, а потом как бы кирп. стена утопнет в штукатурке?

Внутренние перегородки делать каркасные и привязывать к внешним стенам. Заполнять можно и кирпичем между деревяными балками.

На “соломенную” стену вешать ничего нельзя?(например подвесной шкаф)? Для этого на каркасе зараннее необходимо предусматривать силовые элементы?

Именно так.

Naya

Если солома будет сухой и хорошо вымолоченной, то они там подохнут и засохнут. Или сбегут. Надеюсь. :D

Т.е. перед укладкой соломы ее небходимо вымачивать. В чем, в воде с подмешенной в ней глиной?

Анри ↗

Т.е. перед укладкой соломы ее небходимо вымачивать. В чем, в воде с подмешенной в ней глиной?

Солома должна быть не вымоченная, а вымолоченная хорошо. Чтоб мышам не было что есть. Они ж зерно едят, а не солому. Вымоченная солома в глине - это уже саман. Немного другое.

Naya ↗

Солома должна быть не вымоченная, а вымолоченная хорошо. Чтоб мышам не было что есть. Они ж зерно едят, а не солому.

Солому не едят, но живут там с удовольствием.:) А вымачивают тюки в известковом растворе.

RuslikFF ↗

Солому не едят, но живут там с удовольствием.:) А вымачивают тюки в известковом растворе.

В известковом растворе вымачивать необходимость большая? Или можно обойтись? Сколько сохнуть нужно такой стене перед оштукатуриванием?

Анри ↗

В известковом растворе вымачивать необходимость большая? Или можно обойтись? Сколько сохнуть нужно такой стене перед оштукатуриванием?

Можно и обойтись. Мочить и сушить надо не стену, а каждый тюк в отдельности. Технология спецефическая. В 3 посте Изба дает ссылку на тех кто может просветить в этих вопросах.

Здравствуйте, NAYA! Высылаем Вам в помощь фото строительства нашего соломенного дома. Каркас нашего дома толщиной 50 см, так как соломенные блоки, которые тюкуют у нас на ближайшем с/х предприятии, имеют размер 50x85x100 (200)см. Это современные немецкие тюкователи. Вроде бы на старых советских тюкователях есть такой размер 40 см. Советуем, в начале найти с/х предприятие, где тюкуют солому(лучше ржаную),уточнить размеры блока и только после собирать каркас.

Анри,хочешь побольше узнать о соломенном строительстве ,пройди по ссылке ()

Тут америкосы намедни приезжали летом. И для студентов политеха и с их помощь.ю забабахали дома из тюков соломы. Но, солома должна быть ржанная!

Барнаул-Евгений ↗

Тут америкосы намедни приезжали летом. И для студентов политеха и с их помощь.ю забабахали дома из тюков соломы. Но, солома должна быть ржанная!

Вы абсолютно правы.Солома лучше ржаная.Вам очень повезло,что у Вас в городе построили такое сооружение,есть наглядный пример.Многие вообще ничего такого не то,что не видели,но и не слышали.

Сергей, спасибо за ссылочку, поглядим. Честно говоря за неимением в моей местности готовых соломенных тюков прямоугольной формы, идея по возведению дома по этой технологии отходит на задний план. На наших полях наблюдал только цилиндрические, а из них брать солому и утрамбовывать в каркас трудоемко, да и времени столько нет.

вот еще ссылочка из тв передачи гран дизайн о строительстве дома из соломы. () фильм я смотрел по телеку. солому ошивали сеткой рабицей и на нее набразгивали штукатурку. солому обрабатывали против грызунов и насекомых простым обрызгиванием уже готовых неоштукатуреных стен с распылителя. если покапаться на сайте можно наверное найти ролик этой программы что б глянуть видео. дом был построен в теплых краях, поэтому они там больше от жары прячутся. Кажется здесь можно видео просмотреть ()

Здравствуйте, полистал топик, надо сказать весьма объемно. много вопросов увидел, много ответов, не всегда правильных ИМХО. если интересно, Дер. Рыжково, организация Школьный дом, у нас Соломенные дома дети школьники и студенты, волонтеры строят в качестве практики. Уже накоплен большой опыт по строительству и жизни в них. На сайте информации мало, но если есть конкретные вопросы, пишите на nikkirichmail.ru так как на форуме я с сегодняшнего дня, прочитать всю информацию за день не возможно.

Удачи в строительстве.

Российский ресурс посвящённый соломенному домостроению - ()

sergey tersky, спасибо, Вам.

Кто что знает о термоштукатурке? Можно ли ею оштукатуривать солому?

Ну вот у меня есть что сказать по этой технологии… Съездили мы в начале января в Ковчег (под Малоярославцем экопоселение), пожили три денька с соломенном доме, пообщались с хозяевами и т.п.

В общем впечатление испортило, то что дом у них не доделан… в частности, не утеплен фундамент - поэтому пол около стены холодноват бывал (попали мы в сильные морозы - последняя ночь до -30 и утром я понял, что зимняя соляра у нас не очень то зимняя :( ). А вот стены соломенные - очень теплые… я пирометром мерил все возможные варианты - теплопотери через стены меньше погрешности измерения. НО, для того чтобы стены не продувались - они должны быть хорошо оштукатурены (в идеале глино-известковой смесью) и еще в плюс - непродуваемый вентилируемый фасад.

Технология у них (в экопоселении несколько соломенных домов) в основном - солома смоченная глиной и забитая в передвижную опалубку. Ее нужно хорошо сушить! это они поняли на своем опыте… Еще есть вариант - набивать сухую солому в решетчатую опалубку, которую делают любо из маленьких реечек (как раньше для штукатурки делали), либо сетку рабицу (хотя мне кажется, что металлический экран, который эта сетка создаст для дома - не самый хороший случай)…

Вариант кладки соломенных блоков там не пробовали по причине дороговизны (по соседству нигде прессователя блоков нету, а что нашли удаленно -слишком дорого, получается как из бруса дом, а при одной цене - из бруса лучше и быстрее).

Солома при этом хоть с глиной хоть без - очень чувствительна к сырости (намного больше чем классический саман), так что главное - обеспечить хорошую паропроницаемость стен (так что многие современные штукатурные смеси не покатят). Паропроницаемость должны возрастать изнутри наружу (или хотя бы не убывать).

Зато можно не беспокоиться насчет вентиляции - стены действительно дышат (продуваются) , глиняная штукатурка не сильно препятствует движению воздуха сквозь стены, поэтому, чтоб не вымораживало в ветреную погоду, необходим грамотный вент-фасад!

Кстати, мыши там стены не грызут - хотя у них одно время их было много в подполе, но стены не трогали - быть может как раз из-за их вентилируемости, а мож глину не любят… хотя говорят что в глину и песок (для засыпки заваленок и т.п. нужно добавлять известь негашеную, чтоб мыши не заводились)

Архитектурно - это просто каркасный дом, но редкая для каркасных домов экологичность. Кстати каркас они делают по очень интересной технологии - и быстро (изза однотипных элементов, которые можно выпиливать массово) и прочно и много гибкости в процессе производства - можно по ходу сооружения каркаса по усмотрению менять расположение дверей и окон, что не отразится на общей конструкции (на видео, которое у них на сайте есть - легко понять суть технологии).

Заметных минусов могу отметить два (кроме самой каркасности): большая трудоемкость и высокие требования к защите от влаги и продувания).

В общем основной жилой дом по такой технологии - для фанатов… я таким фанатом не стал хотя маленький теплый домик на первое время (если нет денег, но есть время) построить можно. Можно по такой технологии и пристраивать новые теплые помещения к основному дому - очень легкая конструкция, можно без фундамента на столбушки (хотя неясно еще насколько это приемлемо получится…).

Naya

sergey tersky, спасибо, Вам.

Кто что знает о термоштукатурке? Можно ли ею оштукатуривать солому?

Её основное применение - это оштукатуривание пенопластов и она довольно дорогая. Мы её использовали, когда оштукатуривали цоколь утеплённый пенотексом. Для соломы это ненужная роскошь, лучше направить средства на создание комфорта (например, теплый пол и др.)

heckfy ↗

Когда-то как и Вы ночами не спал:wacko: изобретал велосипед купил у Широкова проект дома, объездил много таких домов поговорил с хозяевами, с соседями, строителями все в один голос :fool::stop:строй из пенобетона дешевле по цене и быстрее по срокам проверенная технология(могут делать любые строители), пожаробезопасно, ровненькие стены без мостиков холода . толщина 50 см. Неделю завозил материал, две недели из пеноблоков на клей сбирали коробку (на фундаменте подготовленном для строительства из соломы), за неделю установили стропильную систему и уложили черепицу. Итого за месяц стояла коробка дома с крышей :Yahoo!:, и никакого геморроя где взять солому, где хранить, чем пропитать, сколько ждать пока уляжется(усядется) или сгорит. :DМой совет у кого мало средств стройте наружные стены из пенобетона (50-60см.) перегородки и печь из красного полнотелого кирпича,полы первого этажа делайте по грунту, не делайте по возможности мансард или полумансард(сложное и дорогое утепление), крышу накрывайте оцинковкой. И вообще больше слушайте Избу вот уж где мудрый человек попался:D

Давайте уж тогда на чистоту. Покажите нам этих самых хозяев и строителей домов из соломы. Лучше увидеть их лично, но в этом и проблема. А так голословно я сейчас и пенобетон обосрать смогу 8) Уж лучше бы помолчали. Вот так.

Юрий1978 ↗

Давайте уж тогда на чистоту. Покажите нам этих самых хозяев и строителей домов из соломы. Лучше увидеть их лично, но в этом и проблема. А так голословно я сейчас и пенобетон обосрать смогу 8) Уж лучше бы помолчали. Вот так.

+1 Думаю через некоторое время сам построю из самана+соломы. Там и выскажусь.

Naya как Ваша стройка?

люди добрые, кто знает где купить солому в москве?

…И в Новосибирске

сорри что не в тему, но не могу не спросить у Вас солома на фото в качестве утеплителя?

Да, именно так. Двойной каркас, внутри солома, внешне - солома глина. Чистовая либо штукатурка, либо блокхаус… Книг, материалов, сайтов, форумов и ассоциаций сегодня очень много на этот счет на разных языках мира.

Из книги - Как построить дом по цене двухкомнатной квартиры.

Т** (Солома имеет теплопроводность в 7 раз ниже, чем кирпич, и в 4 раза ниже, чем дерево).

Соломенные блоки - 0,5 метра Из минваты - 0,95 метра. Из дерева - 2 метра. Из керамзитобетона - 2,8 метра. Из кирпича - 3,5 метра. Из железобетона - 6 метров. **

CiD

сорри что не в тему, но не могу не спросить у Вас солома на фото в качестве утеплителя?

riselost

Из книги - Как построить дом по цене двухкомнатной квартиры.

Т** (Солома имеет теплопроводность в 7 раз ниже, чем кирпич, и в 4 раза ниже, чем дерево).** Соломенные блоки - 0,5 метра Из минваты - 0,95 метра. Из дерева - 2 метра. Из керамзитобетона - 2,8 метра. Из кирпича - 3,5 метра. Из железобетона - 6 метров.

Это что за бред ????? :( Ежели бы не солома, можно списать на происки манагеров.

Давайте хоть как то немножко мозг подключать…. А то САТ вернется со стройки, да как даст пенделя…. :evil:

Заец

Это что за бред ????? :(

Наверное для северного полюса:lol:

Заец

Ежели бы не солома, можно списать на происки манагеров.

:wink: авторский занос ()

там еще не то найти можно :D “Книга приглашает читателя стать современным Ноем и даёт ему практическое руководство к действию”

Добрый день!

Также подумываем о строительстве дома из соломенных тюков. 25-26 сентября сходим на семинар, организованный () . Одним словом набираемся инфо и хотим больше общаться и на практике попробовать эту технологию.

ну а здесь сейчас **обращаюсь **к тем кто уже приступил к строительству домов из соломы и ему нужны бесплатная рабочая сила ( 2 человека) : **нам опыт, вам помощь. ** Правда готовы помогать только по выходным, живем в Москве.

Или может к кому-то можно съездить в гости и пообщаться? Еще как вариант, в следующем году ( 2011) готовы позвать кого-то к себе на строительство или поехать к кому-то….

Пишите, будем рады любому отклику.

infinum добавил 14.09.2010 в 16:41

volskyy ↗

люди добрые, кто знает где купить солому в москве?

вот здесь поищите контакты ()

а мы вообще выезжали за город и у поля с круглыми или прямоугольными тюками останавливались и оставляли записки или сразу подходили к людям за ценой.

Пару контактов: Московская область. На сегодняшний день нашла одного производителя по Ярославскому шоссе (приблизительно 80 км от МКАД) сена, он обещал найти солому 8-916-132-10-86 begin_of_the_skype_highlighting 8-916-132-10-86 end_of_the_skype_highlighting Сергей, вроде 100 рублей тюк, но размер какой-то не стандартный. Сказал, что может перетюковать.

Владимирская область. недалеко от Александрова поля с соломой 8-920-920-03-06 begin_of_the_skype_highlighting 8-920-920-03-06 end_of_the_skype_highlighting Игорь Сергеевич. У них рулоны и тюки огромные.

в ульяновской области: 1)любое колличество ржаной соломы: 40-50 руб тюк. тел +79278208327 begin_of_the_skype_highlighting +79278208327 end_of_the_skype_highlighting Анатолий. пресс " киргистан". доставка отдельно. 2) 8-84235-21-002, 8-927-831-36-56, 40 руб=14-15 кг/тюк

infinum

вот здесь поищите контакты ()

Уже давно нашли… но все равно Спасибо! )

На полях (если подальше от Москвы) куча бесхозной соломы, мы там и затарились :)

Diman_NSK

…И в Новосибирске

Интересно, нашли солому ржаную в НСО? Или нет?:oops: Naya как Ваша стройка?

Здравствуйте.

Тоже задумал строить дом, хочется из соломенных блоков. Прочитал весь форум и не только этот, прочитал пару книг, посмотрел видео на эту тему и т.д. Очень хочется такой дом, но все таки есть сомнения. То, что такие дома стоят в Америке по сто лет это конечно хорошо, но как долго они будут стоять в Сибири (я из Алтайского края)? Опыта долгосрочной эксплуатации таких домов в Сибири нет. Сам я не строитель, и если, к примеру, строить дом из бревна или бруса я знаю, что всегда могу найти специалиста, который мне поможет, в конце концов, есть куча знакомых, которые строили такие дома, технология отработана и проверена годами. При соломенном домостроении, большого опыта эксплуатации в Сибири нет. Да и специалиста найти сложно, все придется делать «методом тыка» Хотя в будущее соломенного домостроения я верю. Но вкладывая в строительство дома последние деньги, не хочется «учиться на своих ошибках». У меня большая просьба: если есть, кто построил и живет в таком доме в пределах 500 км. от г. Барнаул пригласить в гости. Очень хочется для принятия окончательного решения побывать в таком доме. Поговорить, посоветоваться. 89132103168 Игорь.

В Новосибирске построили соломенный дом - ищите инфу. Зайдите на сайт экодом ру - там строитель живёт… :)

svoi ↗

У меня большая просьба: если есть, кто построил и живет в таком доме в пределах 500 км. от г. Барнаул пригласить в гости.

Посмотрите “Личные сообщения”.

подскажите _как утеплить легким саманом мансарду (уклон кровли>45*)при условии что крыша уже накрыта

Никак! Геморочился я с «легким» саманом лучше не надо еще и в крышу. ()

()

Семинар Широкова по строительсиву соломенных домов - посетите. :good:

Друзья, важная, на мой взгляд, информация ниже - не реклама и не, эээ… “манагерский заход”: я сам собираюсь строиться из соломы и один мой добрый друг - тоже.

Сегодня привезли мне давно заказанный и ожидаемый электропастух “Олли” (у нас с женой лошадь своя:)). Прочитавши буклеты, к нему приложенные, наткнулся на картинку и текст о приборе для измерения влажности тюкованного сена и силоса - это новинка фирмы, зовется “Olli control”.

Вкратце: щуп длиной полметра; диапазон измеряемой влажности - от 10 до 70 %, плотность измеряемого тюка - не менее 80 кг на кубический метр; пр-во - Финляндия.

Более конкретно - по разрешению администрации, а то мало ли…:oops: ибо форум этот я очень уважаю.

Нау

Более конкретно - по разрешению администрации, а то мало ли…:oops: ибо форум этот я очень уважаю.

а в чем проблемы с конкретикой?

Уже ни в чем, просто я тут новичок, потому немножко перестраховался.:)

Итак. Информация - в буклете фирмы “МС Сервис” (пастух я у них и заказывал, люди там, как выяснилось, в общении вменяемые и обязательные).

ООО “МС Сервис”: 129226, Москва, ул. Сельскохозяйственная 18-4-133 (495) 656-72-39 (495) 514-28-83 info@ms-ce.ru ()

Питание девайса - от девятивольтовой батарейки, которая идет в комплекте; цена, указанная в буклете - 9853 рос. руб.

Лично для меня деньга не слишком маленькая, но… имея дело с сеном и соломой уже более двадцати лет, знаю: правильный выбор достаточно сухой - лотерея, где никакой опыт не помощник; только если каждый тюк или валёк разбирать по стебельку…

Здравствуйте форумчане давно читаю форум Теперь зарегистрировался

Этой весной планирую построить соломенный дом а точнее баню мастерскую- гараж летнюю кухню и две жилых комнаты под одной крышей.Сейчас активно работаем над проектом Был на семинаре у Широкова ,посмотрел готовый дом и получил информацию по его возведению у Бориса в Рыжково за что ему огромное спасибо Вобщем информации много осталось применить ее на практике

Да - давно хотел поделицца… тоже сходил на двухдневный семинар Широкова… :oops: поглядел со стороны… если кому интересно могу прокомментировать тему.

очень интересно Андрей Валентинович! Широков по-моему во многих вещах путается и несет иногда околесицу.

Да… не хотел наговаривать на человека, но вы именно очень точно сказали - ПУТАЕТСЯ и порой несет околесицу… :( слабоват он в глубине проработки проблемы… слабоват… потягивает простым верхоглядством… нет глубины понимания процессов всех. :stop: Вы задавайте вопросы - я расширю и дополню. :)

строю такой дом, возникает много вопросов. главный для меня это точка росы, паропрозрачность стены. кто-то настоятельно рекомендует ставить внутри пароизоляцию, иначе стена мокнет, далее плесень, грибок. понятно, что герметично пароизолировать все равно не получится (отверстия от крепежа, износ и др.), + надо делать принудительную вентиляцию, что удорожает и вообще плохо (здесь уже обсуждали). другие наоборот пароизоляции не делают, рассчитывая на компенсирующие свойства соломы, мокнет-высыхает, ее большой общий объем, несущественное увлажнение. те же вопросы при утеплении соломой пола и потолка. а все остальное как и в других домах. общие замечания по дому: нифига он не дешевле, он дороже кирпичного! считайте сами, двойной каркас, солому нужно еще привезти, приличные транспортные расходы, стоимость работы выше, ответственность выше, нужно очень тщательно заполнить все щели, иначе будет продуваться, второй этаж проблема, потому как каркас уже будет непрочен. хотя если делать небольшой одноэтажный дом и своими силами (т.е. нужно накопить на это дело 100% денег и не ходить на работу, а заниматься стройкой) тогда да, получается дешевле. все остальные конструкции: крыша, фундамент, отделка и др., как и в любом другом доме, т.е. экономии даже в таком варианте почти не будет.

Дело в том что в соломе нет точки росы… как в торфе (геокаре) или в дереве… это особенности растительных материалов (некаменных). Они очень ветропродуваемы (про паропрозрачность уж и говорить не приходицца). Потому влага в толще стены свободно мигрирует с потоками воздуха. Когда ветра нет - то медленно (в рез. внутренней конвекции) когда ветер, то просто выдувается… Никаких пароизоляций в обычном доме со стенами из соломы делать не нужно, у вас просто физически не будет стока влаги чтобы сколько нибудь ощутимо увлажнить такие колоссальные объёмы соломы. А вся ваша бытовая влага для соломенного дома это мелкий “пук”. :) Так что никаких грибков и плесни не бойтесь. Все эти страхи от непонимания и несоизмерения количества влаги и объёмов соломы. :D

Соломенные стены очень ветропрозрачны - это позиционирут как большой плюс - типа в таких домах можно жить без вентиляции - пуки и прочие штуки сами выходят по законам давления газов на улицу. Это так… то есть пук стремицца туда где его меньше - выравнивает своё парционное давление. Широков даже в туалете не имеет вытяжки… :D пуки сразу распространяюцца вокруг и затухат в громадных объёмах соломы. Но другая сторона вопроса - такие стены должны хорошо продувацца ветром, об это как то все умалчивают… как будто этого нет. Штукатурка из глины тоже ветропрозрачна… сами понимаете трещины и прочее… то есть у меня такое большое сомнение имеецца… при ветродуях там должно холодать.

По стоимости - такой дом и имеет только смысл если соломы вокруг вас завались - то есть вести её нужно буквально с соседнего поля!!! :beer: А если откуда то издалека то это теряет экономический смысл. Каркас сложен, а хороший каркас сложен вдвойне - к сожалению каркас дело наукоёмкое - его дибилы не сделают, а тока головастые ребята - а где их взять и если они головастые - скока им плотить? То есть каркас такого дома сложней чем крыша - не все плотники по крышам такую работу нормально осилят. :( Конечно можно сделать и простой каркас из сухостоя лесного… типа сосны сухие ободрал и повтыкал из в грунт и сверху завязал и вперёд…

Такая стройка весьма человекоёмкая… то есть требует очень много ручного труда, это если вокруг много бедных людей - тогда это имеет смысл - такой экстремальный самострой - в лесу сухостоя набрали, с полей соломы нагребли, глины под ногами наколи в вперед… в этом случае…

Если отделка не привередливая, и быт спартанский и простой. То эта технология имеет смысл. Или если человек задвинут на биопозитивных свойсвах соломы. Для экотуризма - это находка! :)

Изба, огромное Вам человеческое спасибо за объяснения процессов. а то я уже не знал, что делать, то ли ставить пароизоляцию, то ли нет. глиняную штукатурку планирую только внутри, снаружи известковую, поскольку боюсь при косом дожде потечет. если отбросить весь эзотерический бред, то солома это обычный недорогой строительный материал. взял в руки стекловату и минвату, потом 2 дня чесался, поэтому остановился на соломе. 50 см утеплителя вселяют уверенность, но как получится в действительности посмотрим.

Видел наружнюю штукатурку из глины у NikkiRich с этого форума дом простоял 4 года штукатурка в отличном состоянии и без трещин но технология такого оштукатуривания и рецепт штукатурного раствора непросты Не думаю что такая штукатурка продувается и лучше об этом спросить у NikkiRich По поводу не дешевизны согласен двойной каркаси и большое колличество штукатурных работ стоят денег дороже это или нет в сравнении с кирпичным пока не считал Но добиться такого термического сопротивления кирпичной стены за тежи деньги думаю не возможно будут планы дома выложу на обсуждение

Думается, двойной каркас - не догма, а лишь один из возможных вариантов. :wink: И, думается, не лучший. Что же касается продувания - вопрос, действительно, серьезный: вентфасад на соломе, мягко говоря, опасен. За границей, как я понимаю, сие решают тщательным продумыванием и постоянным совершенствованием технологий допрессовки и стяжки блоков. Ну и архитектурно, разумеется: при прочих равных двухэтажный сноп :Dвыйдет куда дороже и сложнее одноэтажного.

Двойной каркас не догма, можно и с одинарным толстым и горизонтальными досками…

Насчёт термического сопротивления - да оно огромно, но к сожалению не нужно… просто оно такое выходит бесплатно - ну кудаж его деть… :) Другое тепловая инерция и устойчивость - не забываем это дом из одного утеплителя… внутри мало теплосодержащих и теплостабилизирующих элементов, солома теплом с внешним миром не обменивается так интенсивно как кирпич. Наружная поверхность такой стены быстро принимает температуру окр среды - к сожалению как и любого каркасника… а это СЕРЬЁЗНЫЙ МИНУС. То есть есть плюс - термосопротивление большое, которое на поверку ничего полезного не даёт, а вот теплоинерционность низкая это большой минус который ничем не компенсируется… это плохо.

а как же глиняная штукатурка 3-4 куба, внутренний каркас кубов 7-8, кирпичная печь, массивные перегородки, пол - этого мало для теплоемкости?

Ну вообще всё вами названное как минимум на порядок (в 10 раз) меньше чем содержится кубов кирпича с среднем каменном доме. В моих домах на 250м2 площади полезной приходицца материла около 100 -150 кубов кирпича, это не считая штукатурок, плит, и прочих элементов. То есть теплоинерционные качества соломенного дома как минимум в 10 раз хуже… так вырисовывается… :oops:

конечно, в кирпичных домах масса больше, никто ж не спорит. речь идет о разумной достаточности такой термической массы. нужно ли кочегарить печь и все имеющиеся средства обогрева несколько дней, чтобы прогреть массив каменного дома и потом не отапливать вообще неделю или достаточно топить печь один раз в день, нагревая небольшую термомассу. сейчас по сути мы говорим о теплоаккумуляторах недельном и суточном. я не пытаюсь противопоставить соломенный дом кирпичному, это никак не получится. соломенный дом веселая штука, я решил попробовать его сделать, мне интересно.

И я решил попробовать - маленький в качестве экотуризма - развлечения. :Yahoo!:

на основе наших проб можно будет обобщить наш опыт а пока хорошо было бы поделиться своими идеями думаю через недельку буду готов выложить материалы по проекту

izba

Ну вообще всё вами названное как минимум на порядок (в 10 раз) меньше чем содержится кубов кирпича с среднем каменном доме. В моих домах на 250м2 площади полезной приходицца материла около 100 -150 кубов кирпича, это не считая штукатурок, плит, и прочих элементов. То есть теплоинерционные качества соломенного дома как минимум в 10 раз хуже… так вырисовывается… :oops:

izba это возвращаясь к вопросам о полах по грунту - объеме теплоаккумулятора/интегратора и теплоизоляции его от грунта для дома для гипотетического дома 10х10 достаточно увеличить объем теплого пола или не изолировать его вообще и получится сходная теплоинерционность или не получится?

заливать 100 кубов бетона ессно никто не будет, но если насыпать песка по пеностеклу а затем бетонную стяжку, потолок правда такой инерционностью обладать не будет, но это в некотором плане хорошо - меньше потери через него, да и ноги в тепле а голова в прохладе :)

izba ↗

И я решил попробовать - маленький в качестве экотуризма - развлечения. :Yahoo!:

передачу снимите?

izba ↗

Каркас сложен, а хороший каркас сложен вдвойне - к сожалению каркас дело наукоёмкое - его дибилы не сделают, а тока головастые ребята - а где их взять и если они головастые - скока им плотить?

Я тоже собираюсь строить каркас + солома или каркас + лёгкий саман (как в экопоселении Ковчег).

Андрей, я вот узнавал у Надённого сколько стоит проект с его каркасом. За 2х этажный дом 200кв.м. площади проект получается около 350 000р. Я уважаю людей, которые знают себе цену и не о Анатолии Васильевиче речь. Другая “точка на координатной плоскости” - проект по каталогу - это вопрос 20 000 - 70 000р.

1. Вопрос вот в чём: это цена в рынке? Т.е. действительно рассчитать хороший каркас стоит столько? По вашему опыту?
2. Стоит ли верить тем, кто говорит, что “вам каркас кто угодно рассчитает”? Другими словами насколько важен тип каркаса и квалификация проектировщика?

350 тыр. за проект дороговато. конечно, если дом сложный, подвал в пучинистых грунтах, сложная ломанная крыша, необычные проектные решения, то возможно. хотя как-то я обратился к именитому архитектору, попросил сделать проект, да еще по Райту, а он мне говорит: дорогой, проект будет стоить гораздо больше твоего дома. в каркасе, по-моему, главное рассчитать его несущую способность, то есть он должен выдерживать вес кровли, перекрытия, ветровую нагрузку и т.п. грамотный прораб может сделать это сам. но ему надо показать “картинку” то есть что будете строить.

20-70 тыс. Это вал. Т.е. сделан один раз, а продан 10. Не всегда проект удобен, т.к. не превязан. Состав проекта часто галопом. То что я видел, за 20 000. Вообще смех. Только архитектура. Может за 90000 че нить и есть, не знаю, терзают смутные сомнения. Индивидуальный проект 300-350, это меньше 10% стоимости всей строительной части. Еще обратите внимание, если официально в белую. Договор, оплата, стоимость проекта идет к зарплате к-том 2,2. Т.е. что б Наденному получить зарплаты 10 000 р, Вам нужно отдать 22 0000. Спасибо нашему государству.

У Наддёного в его каркасных схемах есть уникальные конструкторские решения, и ноу-хау… сложные схемы объёмных конструкций. Они из простых деревяшек, но в результате очень высокик нагрузки и прочность. То что каркасы обычные бывают - эт сарай, у него конструкции по типу Шуховских, и тов Эйфеля… за то и деньги. Я сам там без поллитра не разберусь… голова кружицца. :oops:

Здравствуйте любители соломенного домостроения Опишу свои хождения по архитекторам Сейчас работаю со вторым архитектором над проектом бани гаража и гостевых покоев под одной крышей (Гостевой дом) Договорились с ними на архитектурную часть ,планировку гостевого дома (ГД),и посадку ГД и основного дома на ген плане стоить мне это будет около 50000 р а весь проект стоил бы около 150000 По основному дому работаю с другим архитектором-творческим вдумчивым и крутым который стоит в 3 раза дороже но сейчас работа с ним остановлена-ему некогда а у меня Весна на всех частях тела Разговаривал с Надденовым цену за проект называл в 600 руб за м3 мне это стоило бы 250м2х2.7мх600р=405000 да плюс гостевой дом т е гараж с баней 150м2х2.7х600р=243000 накладно,тем более он в Москве а я за 1000 км и нет уверенности что за эти деньги он мне запроектирует то что я хочу,тем более разговаривать они с клиентами не умеют и после диалога с ними повторно общаться не очень то хочется тем более платить им такие деньги Что предпринимаю -в соломенной технологии разбираюсь сам -привлек на этапе проекта грамотных строителей -привлек очень опытного строительного эксперта проекта-строительного конструктора -по мере необходимости привлекаю других спецов -выискиваю по всей России На сегодня планировки обоих домов готовы на 90 % есть геология участка Типовой проект не для меня я проектирую жизнь в доме а на нее накладываю планировку и архитектуру по мере готовности документов могу выложить если кому то интересно Гостевой дом с баней планирую построить каркасный(двойной,грамотный конструктор расчитает будет не хуже чем у Надденного) с заполнением тюками соломы и штукатуркой глиной с обеих сторон Голова кружиться от задач и не решенных вопросов и недостатка времени

меня всегда интересовал вопрос, почему немцы делали видимый каркас своих домов - фахверк. неужели думаю из-за патологической немецкой жадности, с целью сэкономить штукатурку. вряд ли немцы думали о какой-то там эстетике, ведь такие дома строили поначалу бедняки. потом посмотрел несколько наших местных подобных домов, тот же каркас, между стойками плетень, обмазано все и каркас в том числе известковой штукатуркой или глиной. но у нас таким домам от силы лет 100, а немецким уже по 300. а ведь климат такой же. и подумалось мне, что никакая тут не красота, а совершенно прагматичный строительный расчет. если дерево полностью закрыто, то возможно как в ситуации со спайкой разных металлов возникает коррозия, а здесь при прохождении пара через конструкцию стены, он будет конденсироваться на более холодной поверхности, на деревянной. и если дерево полностью закрыто, оно начнет гнить, а если открыта хотя бы одна сторона, воздух будет его высушивать. коньяк настаивают в дубовых бочках, но его качество зависит не от бочки, а от дубовых обрезков, которые кладут в бочку. так вот, эти обрезки лежат под солнцем, дождем, ветром, снегом два года (!) и только потом используются. закрытое же дерево: в земле или кровле может сгнить за 1-3 года. соломенная стена не исключение, пар может свободно в ней перемещаться, но сконденсироваться на холодном внешнем каркасе. поэтому, кто-то и ставит изнутри пароизоляцию. в общем думаю дерево надо открывать, делать фахверк.

sva ↗

меня всегда интересовал вопрос, почему немцы делали видимый каркас своих домов - фахверк.

Технология такая. Стены тонкие толщиной в этот самый каркас. У нас так не пошло бы.

бесплатный проект соломенного дома!

1. сделайте каркас, например из бревен, (можно из швеллера с защитой от коррозии, можно из монолита, можно столбы из кирпича, а перемычки из чегонить другого) как при монолитном домостроении - тоесть по внешним граням строения, а если нужно, то и внутренние несущие элементы
2. укладывайте тюки, либо с обязательной теплоизоляцией несущего каркаса, либо наоборот с видимым каркасом без теплоизоляции, но с утеплением лучше p.s. деньги за каркасник архитектор берет потому что навязывает сложную конструкцию из большого количества слабых элементов, и если сделать неправильно ,то какие-то элементы начнут разрушаться и ваш карточный домик упадет - ну так делайте каркас такой какой вашим мозгам доступен кулибины блин!

Да каркас делает Надденый не из специальных брусов или бревен… он же позиционирует это строительство типа как народную стройку - фольцваген! :good::) А потому детали для дома позиционирует брать самы никакие, максимум это стропильная доска 5х10см а остальное доска обчная необрезная даже и мусор на мелкие сочленения - хоть из разобранных ящиков, то есть из под того что валяется под ногами… типа жизнестойкость своего рода технологическая. :good: Тока проект дорог… но это чтоб жизнь сахаром не казалась. У него накладных расходов много - охвис, народ… и сам он гендиректор - за это всё надо платить. :wink:

Вот какая арифметика у меня получилась:

Все цифры примерные.

Каркасник с соломой Дом 12х12, 2 этажа. 200м2 площади. Проект от Надденного: 350 000р. Дерево: 30 кубометров (инфа от Анатолия Васильевича) 30 х 6000р. = 180 000р. (вместо 6 000р. подставьте цену в своём регионе) Работы по возведению каркаса: 250 000р. (бригада русских с 10ти летним опытом)

Итого: 350 + 180 + 250 = 800 000р. Это без фундамента, покрытия крыши и утеплителя, обшивки внутри и навесного фасада.

Теперь посчитаем из Газобетона. Проект 150 000р. Газобетон (стена 60 см, чтобы без утеплителя обойтись): 200 кубов х 3 000р. = 600 000р. Работа: (могу ошибаться, не пробивал) 300 000р. Итого: 1 000 000р.

**Выводы: **Практически одинаково выходит. Только с ГБ уже утеплитель не нужен. И обшивку можете исключить и сразу штукатурить.

Цифры не касаются тех, у кого есть возможность самим спроектировать каркас, самим его собрать.

У нас в регионе (ДВ) с соломой, ржаной, да ещё и в тюках засады. Добавляем эти расчёты. И я “сбегаю” из соломы в ГБ или вообще в ТИСЭ-3, только с привлечением работников. Хотя с экологией и теплопроводностью соломы ничто не сравниться. Завидую тем, у кого она на соседнем поле и есть возможность самими собрать каркас.

разговаривать они с клиентами не умеют и после диалога с ними повторно общаться не очень то хочется тем более платить им такие деньги

Подтверждаю.

Сложные дома из соломы не имеет смысла делать… имеет смысл делать дома простые - одноэтажные, в габаритах не более 10-ть с чем нить метров, в простом брусовом каркасе - забодяжить брус 10х10см в бетонную ленту, поставить кровлю, и забить стены соломой, потом обмазать их глиной. Имеет делать смысл там где солома и глина бесплатные (тока транспорт максимум).

Раньше ведь как в деревнях - шли в лес, рубили всем миром деревья и ставили сруб, и жили… в селе если бюджетно… Счас там нельзя - лес рубить… его нужно ПОКУПАТЬ!!! По 6 тыр за куб. Что людям в деревне простым делать? Вешацца??? Теперь нужно купить дерева только на каркас и крышу, а солому с полей (где есть) мона пока ещё брать как лес в лесу раньше - БЕЗПЛАТНО! И глину аналогично. Вот в этом и смысл.

Помогите советом кто знает как уплотнить вертикальные швы между соломенными блоками с горизонтальными все ясно -под собственным весом или чем нибудь прижать Пытаюсь воссоздать глиняно -известковую штукатурку светлого цвета по старым книгам и с помощью специалистов по глине

Про уплотнение соломенных блоков можно почитать (посмотреть) здесь