Коллеги,
Хотелось бы обсудить оптимальную технологию стяжки для полов и послушать у кого какой опыт на сей счет.
Неплохая подборка статей есть на ресурсе: ()
Сейчас, выполнив (ну почти :oops:) на своей кровле полусухую стяжку практически (за исключением маяков) по методу: Стяжка из Бельгии задался вопросом: а какую технологию пользовать для полов?
Вопрос №1:
- чисто растворная стяжка (цемент+песок) или бетонная (с заполнителем: щебень, керамзит и т.п.)
Что думаете на этот счет? Кто как делал или планирует?
P.S. Состав полусухой стяжки, которую я укладывал сейчас такой: 1 ведро цемента: 5,5 ведер песка: 4-5 литров воды (зависит от влажности песка)
- фейри в воду
- фибра (порядка 1 кг на 1 м3)
Почитал я про эту “стяжку из Бельгии”. Есть ощущение, что людям нечем заняться… Даже на фото видно геморройность процесса. Не хотелось бы превращать заливку стяжки в долгострой, поэтому мне как-то больше импонируют отчёты вроде этого:
(форум)
Iljas
Почитал я про эту “стяжку из Бельгии”. Есть ощущение, что людям нечем заняться… Даже на фото видно геморройность процесса.
тут есть разница… я то уже 175 м2 почти доделал :wink: осталась пара секторов… Насчет нечем заняться - Вы пока не имеете возможности сравнить о чем речь, описанная технология дает весьма неплохой результат.
Iljas
Не хотелось бы превращать заливку стяжки в долгострой,
А Вы полагаете, что залить бетоном в разы быстрее? Очень сомнительно. А маяки, а затирка, а заглаживание?
Iljas
поэтому мне как-то больше импонируют отчёты вроде этого: (форум)
attachments/107720.jpg эта “жижа” - показана в процессе укладки. А где фото поверхности “после”? какой состав р-ра был? что с усадкой и кач-вом поверхности?
сделал керамзитовую, 100 мм, армирование мет.сеткой. с целью уменьшения теплопроводности и теплоусвоения (главное). прошел месяц, трещин нет. штробили для прокладки труб, нормально. думаю важно, что будет сверху стяжки, если линолеум/ламинат/плитка, то просто бетонная стяжка будет холодной, если дерево от 30мм, то по-моему неважно из чего стяжка. в первом случае стяжка еще возможно станет теплоаккумулятором, во втором нет.
Это Технология “Миксокрет”, перешли на нее уже лет 7-8, 2 своих машины, быстро, удобно, через 2-3 дня можно ходить накидав остатков оргалита. Производительность больше 100 кв.м. “на троих” за смену - оператор машины, 2 бетонщика один из которых реечник. Вдвоем можно 100 квадратов сделать, но больно неудобно, втроем 150 реально.
Тема «правильного устройства стяжки» актуальна исключительно в силу отсутствия у народа элементарных (уровня ПТУ, часто - ниже) познаний в бетоноведении. Поэтому в ТАКОМ аспекте тема абсолютно не интересна специалистам, что автоматически предопределяет «непаханую целину» для народного творчества и прочей кулибинщины.
В любом случае, прежде чем заморачиваться «истинно правильным» рецептом/технологией стяжки, нужно четко и однозначно определить (хотя бы для себя) – её целевое и функциональное предназначение.
- Совершенно нерационально заморачиваться какими либо вообще технико-эксплуатационными и физическими характеристиками стяжки, в случае, если она является подстилающей, предварительной или выравнивающей поверхностью под последующие отделочные поверхности, эксплуатирующиеся в диапазоне комнатных температур.
S.R. ↗
В любом случае, прежде чем заморачиваться «истинно правильным» рецептом/технологией стяжки, нужно четко и однозначно определить (хотя бы для себя) – её целевое и функциональное предназначение.
стяжка пола по грунту, горизонтальная, без уклона, толщиной порядка 80…100 мм, выполняется по ЭППС, в стяжке проходят трубки теплого пола, финишные покрытия: плитка, ламинат, доска
CAT@ добавил 04.07.2011 в 22:39
S.R.
тема абсолютно не интересна специалистам, что автоматически предопределяет «непаханую целину» для народного творчества и прочей кулибинщины.
все малоэтажное строительство можно смело отнести к “народному творчеству и прочей кулибинщине”, особенно если посмотреть на исполнителей на объектах… кто бы ни был Заказчик и по какой бы документации или без таковой ни строили.
KVV711 ↗
Это Технология “Миксокрет”, перешли на нее уже лет 7-8, 2 своих машины, быстро, удобно, через 2-3 дня можно ходить накидав остатков оргалита. Производительность больше 100 кв.м. “на троих” за смену - оператор машины, 2 бетонщика один из которых реечник. Вдвоем можно 100 квадратов сделать, но больно неудобно, втроем 150 реально.
А каковы расценки на такую стяжку? Пока что найденные расценки выглядят как примерно 600 р. за м2 (90 т.р. за 150 м2), при стоимости материалов 25-30 т.р. Правильно ли я понимаю, что 60 т.р. при этом - это зарплата за 1-2 дня для 3 человек?
Iljas ↗
А каковы расценки на такую стяжку? Пока что найденные расценки выглядят как примерно 600 р. за м2 (90 т.р. за 150 м2), при стоимости материалов 25-30 т.р. Правильно ли я понимаю, что 60 т.р. при этом - это зарплата за 1-2 дня для 3 человек?
Для 140 м2, при “полусухой стяжке”:
- материалы (цемент, песок, фибра): порядка 23 т.р
- работа (2-ух человек, 7 полных дней на 10 помещений): 15,4 т.р.
Итого: порядка 38,5 т.р. или 275 р./м2
Это - минимум при личном контроле и организации работ. Контора должна умножить на 2 => 550…600 р./м2. Все так и есть.
Но, это все - рукопашный способ, без реек, вертолетов и т.д. Ежели с ними, то цена уже пойдет ближе к 800…900 р./м2.
CAT@ добавил 05.07.2011 в 06:38
KVV711
Это Технология “Миксокрет”, перешли на нее уже лет 7-8, 2 своих машины
Речь ведь о пневматическом растворонасосе “Миксокрет”, который служит для замеса и подачи “жесткого” раствора именно полусухой стяжки, верно? и именно типа “Putzmeister Mixokret”
Или есть еще автоматизация - типа автоматической рейки-виброуплотнителя?
И если растворонасос, то ведь и смесь - готовая?
Iljas ↗
А каковы расценки на такую стяжку? Пока что найденные расценки выглядят как примерно 600 р. за м2 (90 т.р. за 150 м2), при стоимости материалов 25-30 т.р. Правильно ли я понимаю, что 60 т.р. при этом - это зарплата за 1-2 дня для 3 человек?
Это и з/п и налоги и накладные и плановые для конторы, у частников таких машин нет (я не знаю). Кроме того транспортировка туда-обратно (обычно на эвакуаторе, так проще) стоит еще как минимум 3-5 тыс. в черте города, за город - около 10. Сервис, расходные материалы для машины - вот отсюда и выходит такая цена.
KVV711 добавил 05.07.2011 в 11:51
CAT@ ↗
Речь ведь о пневматическом растворонасосе “Миксокрет”, который служит для замеса и подачи “жесткого” раствора именно полусухой стяжки, верно? и именно типа “Putzmeister Mixokret”
Или есть еще автоматизация - типа автоматической рейки-виброуплотнителя?
И если растворонасос, то ведь и смесь - готовая?
Да, именно о нем. Только виброрейкой не пользуемся - первичная затирка лопастной вертолет, чистовая - блин. В допуск 2 мм на 2 м попадается легко. Поверхностная прочность получается гарантировано от 200 кг, по факту было и за 250, среднеобъемная - от 150 гарантировано.
рецепт от ГенаСа:
GenaS
Правильный раствор для кладки, будет правильным и для стяжки. Для коттеджного строительства марки М-75 вполне достаточно и для кладки и для стяжки. … При цементе М400-500 берём в пропорции 1:6. В 5-ти литровую канистру наливаем 50 грамм пластификатора (Фери и т.п см. прил. статью S.R. ниже) и струёй из шланга заполняем канистру, чтоб Фери размешалось. В малую бетономешалку ну ту, что 130 л загружаем 6 вёдер песка и ведро цемента, хорошо перемешиваем, затем во вращающуюся бетономешалку из канистры выливаем, где-то 3 литра воды, если песок совсем сухой, то может уйти и все 5л. Это для кладки.
Для стяжки тоже самое, но можно взять 5 вёдер песка и 1 ведро гранотсева… Раствор получится очень плотный-теплоёмкий и пр.
Уважаемые эксперты, возник вот какой вопрос: как быть с установкой маяков по ЭППС? Дело в том, что листы ЭППС реально имеют разницу по толщине в 2..3 мм, и из-за этого чуть-чуть гуляют при ходьбе по ним (уложена 50-ка в 3 слоя с нахлёстом стыков). Есть мнение, что при раскладывании цементопесчаной смеси (по технологии полусухой стяжки) маяки будут также немного играть. Хочется мнения практиков: не возникнет ли геморроя с установкой маяков по ЭППС?
Iljas ↗
Есть мнение, что при раскладывании цементопесчаной смеси (по технологии полусухой стяжки) маяки будут также немного играть. Хочется мнения практиков: не возникнет ли геморроя с установкой маяков по ЭППС?
полусухая смесь - тяжелая сама по себе, я проблем и подвижек не заметил, маяки (труба профильная) стоят нормально, только у меня 1 лист толщиной 100 мм
но эти Ваши три слоя по 50 мм… может в местах гулянья их друг с другом скрепить, ну там на клей для ЭППС, пену или грибками… типа того…
Не, думаю, действительно надо просто прижать всё смесью. Поговорил с прорабом, сошлись на таком варианте:
- По периметру закрепляем вспененный полиэтилен.
- По ЭППС стелим плёнку 200 микрон.
- Кладём сетку.
- К сетке вяжем трубу пластиковыми одноразовыми хомутами.
- Поднимаем сетку на кусочки газобетона (2.5 - 3 см толщиной, уже нарезаны).
- Каждую комнату делаем отдельно: а) Заносим смесь песок(4)-цемент(1)-фейри(по вкусу) и разравниваем по всей площади комнаты слоем в 3-4 см, чтобы полностью утопить сетку. Смесь прижимает ЭППС, и он больше не играет. б) Заносим оставшуюся смесь и делаем полусухую стяжку узкими полосками от дальней ко входу стены, по маякам.
до стяжки ТП должен быть испытан и поставлен под давление
полосками не узкими, а на ширину между маяками, зависит от длины правила, если правило - 2 метра => между маяками комфортно 1,6 м
делать стяжку сразу, не нужна послойность и так все делается нормально в процессе утаптывания, разравнивания все прижмется без вопросов
Пропорция 5.5:1 песок:цемент и от 4 до 6 литров воды в зависимости от влажности песка, если совсем сухой, то 5,5-6, на это кол-во если считать в 12 л ведрах (все это как раз в одну мешалку) , если нормальной влажности - 4 литра. + фейри, + фибра (если купите)
(а) и (б) - не нужно, делайте по технологии
Здравствуйте,помогите срочно.Делаю стяжку по теплому полу.Так нужны пластификаторы или нет.Или достаточно только Фери-я понимаю это средство для посуды.Тогда в каком его количестве надо.Будут делать механизированную сухую стяжку по теплому полу.Кто-то говорит что это чревато-остаются пустоты между теплых труб.Кто-то достаточно положить пластификатора.Кто то -что это все не надо.Фиброволокно я кладу.Спасибо.
надежда И ↗
Здравствуйте,помогите срочно.Делаю стяжку по теплому полу.Так нужны пластификаторы или нет.Или достаточно только Фери-я понимаю это средство для посуды.Тогда в каком его количестве надо.Будут делать механизированную сухую стяжку по теплому полу.Кто-то говорит что это чревато-остаются пустоты между теплых труб.Кто-то достаточно положить пластификатора.Кто то -что это все не надо.Фиброволокно я кладу.Спасибо.
колпачка на 4 литра хватит, можно жидкое мыло, можно пластификатор, не суть важно, фибра тоже полезна , но и без нее можно
Если механизированное приготовление и подача - почему такие вопросы?
Пустот никаких не остается, если укладывать нормально
Большое спасибо-а то никто про эти мыльные добавки не знает-удивляются ,широко открыв глаза.И вообще о многом чего не знают ,что я черпаю в избе.Спасибо большое что быстро среагировали.Начинаем завтра работать.
надежда И добавил 16.08.2011 в 14:37 И еще нужна помощь.Строители говорят ,что стяжку будем укладывать в пропорции 1 к 3.На форуме же таких нет отношений.В основном 1 к 4 или даже к 5.Что делать.Мол а то треснет.А вот в этой ветке наоборот поняла что трещит от избытка цемента.Спасибо.
Здесь где-то уже была ссылка (). Обратите внимание, что количество цемента зависит от качества песка. Для чистого песка берите 1:6, для непромытого с глинистыми частицами может и 1:3, а на самом деле - без анализа или опыта неизвестно, сколько надо. Поэтому лучше промыть.
СанСаныч ↗
Для чистого песка берите 1:6, для непромытого с глинистыми частицами может и 1:3, а на самом деле - без анализа или опыта неизвестно, сколько надо. Поэтому лучше промыть.
Для Питера и Ленобласти определенность имеется :wink: Достойный песок с гарантированно минимальным содержанием глинистых берется на карьере Кузьмолово (Рудас, ()), последний в списке: Карьер «Кузьмолово», Л.О., Всеволожский р-н, п. Кузьмоловский, Схема проезда
Делал “шейк-тест” ((форум)) 2 раза (в начале стройки), оба - строго положительных :good: Шейк-тест.jpg](форум) - 10…15 минут и всё ясно с песочком
Что до Кузьмоловского карьера, то и в прошлом и в этом сезоне - качество без изменений :good:… цена только растет :(
рекомендую заказывать именно оттуда… один раз имел неудовольствие заказать с рудасовского же карьера в “Ново-Токсово” :bad: глинистых значительно больше, было видно невооруженным глазом, даже без “шейк-теста”, а сам результат - огорчительный, пойдет только в отсыпку…
P.S. Только я не пойму как все Ваши вопросы вяжутся с исходным:
надежда И
Будут делать механизированную сухую стяжку…
о каком механизме речь?
вот механизм смешивания и подачи: (http://www.youtube.com/watch?v=d00Vnts31aE) (http://www.youtube.com/watch?v=QyVpW0-ZEbI) , о котором KVV711 говорил…
а вот механизм выравнивающий: () ()
затирка “вертолетом” и ручками перед этим: (http://www.youtube.com/watch?v=9CBrOaSGV54)
видео в сети полно…
() () () () ()
значит: Пневмонагнетатель PUTZMEISTER + затирочная машина, при цене от 600 руб. за 1 м2
Я не пойму, при такой расценке, какие у Вас то могут быть заботы о составе раствора и технологии работ вообще? Пусть это заботит тех, кто работает и гарантии дает
Нет -гарантии даю на свое строительство я и только я.И даже ,если рабочие пытаются их мне дать -я их и не выслушиваю.После их гарантий выковыривать бетон не собираюсь.Поэтому и днюю и ночую на форуме -конечно в основном на этом-на другом,если только вы и не пошлете туда.А во вторых-вы что то очень высоко глядите или с высока что ли.Цены всего навсего от 160 до 230руб за метр.Да еще какая конкуренция.Сами звонят-давайте мы будем дешевле.Правда просидела на телефоне да с инетом часов 5.Это без материалов.Правда некоторые очень недовольны-мы вам не доверяем -как вы купите,как вы привезете.Но соглашаются 8 из 10.Так что могу целый список телефонов дать.Тут даже на иностранную компанию было попала-тоже недорого.И вообще могу с телефонами по всей стройке помочь.А какой у меня теплый пол получился -одних труб 2 км намотала.Мотала как ИЗБА сказала.Так возмущались возмущались-ничего ,послушно сделали.Я, сказали,не из мира сего.Я всем объясняю-я из избы.Кв метр получился 250 руб-весь пирог.На досуге как -нибудь фото покажу или Андрей приедет -снимет.Даже архитектора было прогнала-достал со своими -даже не знаю как сказать.Вообщем я где то прочитала так-не будет проекта -не надо его будет переделывать.Ой как вышло верно.Что то мы уж очень отвлеклись.
надежда И добавил 16.08.2011 в 21:50 Кстати -спасибо за Кузьмолово.Водителю говорю-вот нашла,а он -а я тебе откуда привожу -оттуда и везу.
надежда И
Цены всего навсего от 160 до 230руб за метр.Да еще какая конкуренция.Сами звонят-давайте мы будем дешевле.
Как-то вызывают сомнение цены от 160 до 230. Пусть даже это только работа, без материалов. За эту цену получить хорошую полусухую стяжку толщиной до 10 см - имхо, нереально. Те ссылки, что Вы привели, прямо об этом говорят - ценник начинается от 450 и выше. Я вот вроде с прорабом договорился на 350. Покажите компанию, которая сделает за 200 рублей за метр, приглашу их.
Я их не по инету нашла а по строй прайсу.Где я их вам могу скинуть
надежда И добавил 17.08.2011 в 00:19 Написала вам в личку
надежда И добавил 17.08.2011 в 00:21 Да стяжка правда у меня 7 см -10 может и будет дороже
Iljas ↗
Как-то вызывают сомнение цены от 160 до 230. Пусть даже это только работа, без материалов.
хотел сказать ровно то же…
а если цена указана без материалов, то высталять материалы отдельно при этой технологии - полная … со стороны фирмы тем паче, что еще используется автосмешивание, подача и насосом и заглаживание. KVV711, который на ТП далеко не первый год обоснование цен фирмы приводил и… сложно не согласиться… Меньшая цена вызывает недоверие, если работа с техникой, а не ручная, техника - она денег стоит и больших
Кто за сколько желает цену тот за столько и получит.Если хорошо поискать так и за 800 можно найти-сосед нашел.Счастлив -теперь знает что все будет тип топ.Я котенка как то отдавала -коль уж кошка на даче принесла.А мне одна женщина позвонила и говорит -а сколько стоит-нисколько -забирайте.Нет ,извините мне задание дали купить и только дорогого на подарок.Так вот ,если мне еще такие подарки выбрасывает кошка -так я их отдаю по хорошей цене.И чем дороже ,тем приезжают на более дорогих машинах и более с удовольствием берут.А мне что плохо-я знаю что у них они голодать уж не будут.Ни мой конечно бизнес это ,но никак кошку к ветеринару не отвезти.
надежда И добавил 17.08.2011 в 00:43 А что тут такого -ну и что что техника.Они 500м на второй день уже сказали закончат-3 человека.Вот котлован у меня рыли-так вот была техника.Только гусеничный экскаватор на поддоне привезли и две машины по 20 кубов.Вот я понимаю.И отдала 50тыс.Правда это было в том году.А насос качать раствор за целый день 9 т.тоже брал.А кран работал 12 часов-тыс 10-11 вроде платила.А сколько он плит перенес с материалами.А то нашли технику.
(форум)
надежда И
Цены всего навсего от 160 до 230руб за метр.
есть минимум, ниже которого просто не бывает…
надежда И
Правда некоторые очень недовольны-мы вам не доверяем - как вы купите, как вы привезете.
так правильно всё говорят
CAT@
Правда некоторые очень недовольны-мы вам не доверяем - как вы купите, как вы привезете.
так правильно всё говорят
У продавцом существует так называемое “спецпредложение для монтажников и строительных бригад”. Заключается оно в том, что по документам цена одна, а фактически внесенная в кассу сумма - совсем другая. Разница ложится в карман “монтажникам и строителям” очень хорошим довеском. Потому часто они и рекомендуют то или другое - всё из списка баз, с которыми они “сотрудничают”.
Надежда И - Вам респект и уважуха за подход, если бы все так подходили бы ко всему, глядишь действительно когда нибудь бы и догнали… и перегнали…
DasIst ↗
У продавцом существует так называемое “спецпредложение для монтажников и строительных бригад”. Заключается оно в том, что по документам цена одна, а фактически внесенная в кассу сумма - совсем другая. Разница ложится в карман “монтажникам и строителям” очень хорошим довеском. Потому часто они и рекомендуют то или другое - всё из списка баз, с которыми они “сотрудничают”.
да это все очевидно и как на материалах зарабатывают - тоже и какие у кого скидки - тоже и как документы меняются…
Только еще один нюанс, здесь, конкретно в случае полусухой стяжки механизированным способом - работать с ХЗ какими материалами (а качество цемента и песка бывает разное) не стоит…
А когда Вам озвучивают цифру - потребуйте смету и просчитайте что, где и за сколько Вы можете закупить и доставить (обратившись как частное лицо “с улицы”), просчитайте дельту, подумайте…
А подлоги в смете видны хорошо, проверить несложно…
CAT@ добавил 17.08.2011 в 11:55
надежда И
Они 500м на второй день уже сказали закончат-3 человека.
Метеоры просто, по 250 м2 за смену и 3 человека… при стяжке по ТП… ну-ну…
Спасибо за комплимент.А то что товар их-так это все понятно-не на работе так на материале.У меня весной с фирмы штукатур был-цены были можно сказать замечательные.Договорились -все расписал плюс материалы.Но не получилось с ним работать -за то приехали хохлы -еще и дешевле .Штукатурку сделали как стекло-еще и без шпатлевки.Сразу под окраску.180р-кв.м.Так по удобному списку стали закупать мат-лы.Я думаю что-то очень много всего-куплю только половину этого.И так чуть не км только маячков получилось.Так хохлы до сих пор смеются надо мной-это мол фирма вам понаписала.Они тоже теперь смышленные стали.А то я все им тыкаю в пример фирмы-мол вот такие там цены-туда сюда.Я уж не знала как оправдываться-придумала что у него это на два дома было понаписано.А еще не знают что это разделила на два.Вот тогда вообще упала бы в их глазах.И так по все материалам.По штукатурке не так конечно.Женщина кое-как штукатурку посчитает а в маяках точно не разберется.
надежда И добавил 17.08.2011 в 12:05 А по поводу сроков -вы знаете все одинаково и дорогие и дешевые .Два дня в крайнем случае 3.Вот к субботе закончат ,завтра начнут -отпишусь.И телефоны очень много -могу в личку сбросит и по материалам и по работникам.
надежда И
Штукатурку сделали как стекло-еще и без шпатлевки.Сразу под окраску.180р-кв.м.
А на каком объеме такие цены? Мне штукатурили по 300 р./м2, и шпатлевать надо было под окраску. Можно в личку ещё и этих ребят телефончик? :) :oops:
Вот с этим тяжелее-это хохлы .Или отработают -отдам или новых пригласят с Украины или на следующий год.Сейчас делают декоративную внешнюю штукатурку.
надежда И добавил 17.08.2011 в 12:36 Да правда объемы большие-только по полу почти 500.Я писала что трубы теплые намотала 2км
Iljas
А на каком объеме такие цены? Можно в личку ещё и этих ребят телефончик? :) :oops:
Могу посоветовать этого человека, штукатурит станцией под покраску, без шпаклевания, большой опыт работы в ЕС
()
Tarlev
Могу посоветовать этого человека, штукатурит станцией под покраску, без шпаклевания, большой опыт работы в ЕС
()
есть у него в теме фраза - “Работаем гипсовой смесью knauf mp75, которая на порядок дешевле ротабнта” и это часто встречающееся мнение… а в чем конкретно различие материалов?
CAT@ ↗
а в чем конкретно различие материалов?
Понятия не имею, я по полусухой стяжке специализируюсь. Различия может и есть какие, но результат работы одинаков.
Вначале планировала делать штукатурку машинным способом и накупила для машины * гипсовую смесь knauf mp75**.Потом же когда пригласила хохлов -была очень расстроена.Куда ж я такое кол-во теперь дену.Потом был приглашен мальчик на объект для мастер-класса из Кнауфа.И он объяснил ,что все одно.Просто хитрость Кнауфа,если люди покупают для ручной** - ротбант**-значит в меньшем кол-ве значит и можно подороже продать.А состав все одно.Так что сделали и все окей. *
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.