Супер современные дома по каркасной (тобиф Финской) технологии.
Начну с того, что мне нужно было где-то жить, пока я строю дом для своей семьи. Решено было поставить быстро и не дорого махонький (6х7) домик по супер современной технологии “Финская технология”. Подрядчиком была выбрана фирма Зодчий (кому надо найдут в инете). К счастью строительство производилось в самые морозы. И выглядело примерно так. Приехали две машины с прицепом, привезли весь необходимый материал, и сгрузили на землю. Я не представляю что было-бы с материалом будь это весной, или дождливой осенью. Дом подняли действительно быстро, через 2 неделе мы уже начали делать внутреннюю отделку.
Бутерброд стен такой (изнутри наружу): вагонка-пароизолятор-утеплитель 10 см(стекло вата)-ветроизоляция-вагонка.Подсчитав тепло потери решил делать низкотемпературное отопление. Поставил 7 радиаторов чугунных по 10 секций. Т.к. отопление должно быть низкотемпературное, и инертность батарей не давала возможности быстро их разогревать и охлаждать, то вся проводка была сделана по однотрубной системе, металлопластом 16мм. Котёл: электрический на 9Квт (3 тэна по 3 Квт)
Эксплуатация: Первая зима показала, что дом действительно очень теплый. Практически всю зиму прожили включая только один тэн. Летом конечно температура в доме = температуре на улице… если там жарко то и в доме жарко.. Только ночью можно было спокойно открыть окна и поработать…
Где-то осенью выяснилось что в доме живем не только мы одни. Внутренние перегородки, не заполнены вообще ничем и по ним спокойно передвигались мыши. Очень не уютно находиться в комнате, когда внутри стены кто-то бегает…
Зима №2: Обогрев работает на 2-х тэнах изредка переключаю на 1. Выяснилось, что в спальне на первом этаже дует из под пола.. Поехали в фирму, там сказали, что они делать ничего не будут пока мы не покажем им доказательство, что действительно это косяк строителе. И в качестве примера показал фотки, где люди разобрали стену а там утеплителя только 5 см… Разбирать дом для того чтоб выяснить в чем проблема мне не очень хотелось, т.к. ремонт делался своими руками.. Но пол под кроватью в спальне я всё-таки вскрыл. Выяснилось, что в полу, прям в утеплителе мыши (или крысы, кто их теперь разберет) протоптали себе очень уютные проходы-туннели. Производитель утверждает что его утеплитель “неблагоприятен для грызунов” а дословно это значит: “Да они его кушают, и живут в нем, но морщатся…”. При этом выяснилось, что угол стыка стена-пол плохо проложен утеплитель. То есть он там есть.. но не заполняет все 100% пространства. Оставляя место для спокойного движения воздуха. Еще раз общаться с представителями фирмы (поверьте, претензии там принимают СОВСЕМ другие люди, чем те приятные менеджеры которые принимали заказ на стройку). Мы сам сняли нижние планки вагонки и добавили утеплитель. Ушло почти 2 рулона на 2 стены. Как выяснилось, эта процедура не очень-то и помогла, т.к. в местах под полом (в мышиных проходах) всё равно утеплителя не осталось.
Зима №3: Уже постоянно работает на 2-х тэнах. В один прекрасный теплый день. Когда все было отлично и дома было тепло… Вечером выяснилось, что котёл работает и показывает температуру теплоносителя 70 градусов. В доме батареи остыли и продолжают остывать. Первая мысль была “засор” т.к. движения воды в системе не было. Вначале пытался давлением пробить засор не получилось. Потом эмпирическим путем выяснил место “засора”. И тут выяснилось, что в “теплом” жилом доме… Замерзли трубы! в шкафу под лестницей, где нет доступа теплого воздуха из дома, а есть доступ холодного воздуха с улицы, просто замерзла труба :shock:. Дальше веселее, замерзла труба подводящая воду к сливному бачку (видимо унитазом не пользовались пару часов). Были предприняты срочные меры, по утеплению подпольного пространства. Т.к. дом просто стоит на фундаментных блоках, то любой мало-мальский ветерок свободно перемещался в подполье… а там проходы для мышек. И из пола просто несчадно дуло. Метод утепления был выбран самый современный и экологически чистый. Просто засыпали снегом фундамент до стен, чтоб воздух прежде чем попасть под дом проходил сквозь «дышащий, экологически чистый, на натуральной основе» утеплитель ;). Эта мера решила вопрос ветра гуляющего по полу, и на первом этаже значительно потеплело. Но странное дело, при температуре на улице -8 в доме резко стало холодать. Ветер просто гулял по дому проходя сквозь стены…. Похоже, что утеплитель, уложенный в стены, просто сел. Под действием вибрации от ветра и других внешних воздействий. И мы получили дыры не в области пола, а над потолком. В котле включены все 3 тэна. На улице всего навсего -5, и небольшой ветер. (в доме 18 градусов) Прям сейчас сижу, в футболке и мне в спину дует холодный ветер…. Что тут делать я уже не знаю. Жена предлагает обложить дом экструзией, но у такого решения есть свои проблемы с паропропусканием. И мы получим скорей отрицательный результат, чем положительный.
Самое верное решение, это снять внешнюю обшивку, и переложить утеплитель. Но по финансам это будет сильно тяжело, учитывая что все финансы у нас направленны на строительство нового дома.
Хороший репортаж. Особенно неожиданно про замерзшую в доме трубу.
А сверху из-под кровли в “пазуху” стены где утеплитель никак не попасть? Рассказ жуткий.
Похоже что такую же участь ждет 99% каркасных домов. Первый год - отлично, второй - средне, третий - колотун-бабай. На каком этапе основной дом?
Кросс-линк в тему. Тут Изба набросал про замораживание домов и теплоемкости стен…
2 alex44 Для того чтоб “попасть” надо быть 100% уверенным в местонахождении проблемы. В моем случае, в доме 2 этажа (этаж и монсарда) оба этажа имеют раздельное утепление, где и что просело однозначно сказать не возможно.
2 Fortuna Я верю что в Финляндии, где строят (наверное строят) такие дома. Используют утеплитель не на стеклянной основе, а более плотные, вроде Роквула, у которого степерь осаживаемости сильно меньше. Да и стекловату тожно наверное можно уложить хорошо, так чтоб оно не осело и за 10 лет… Но у нас так не умеют :) или не хотят уметь… Большой дом, в этом году есть план поднять крышу. Но коробка под крышу это всего 30% от всего дома. А у нас установка: “Не переезжаем пока не сделаем все на 100%” иначе будет как тут.. вечно что-то но недоделано… То потолок не докрасили, то свет не везде подключен, а висит времянка…
Поэтому в каркаснике придется жить еще как минимум 3 года…
Лучше наверное все-таки попробывать наружнюю обшивку снять и переложить эту вату…. если аккуратно разбирать, то деньги только на вату понадобятся.
Вам вату в 1 слой клали или в несколько?
вата укладывается в 2 слоя. Затраты понятно будут только на вату, и на работу… Т.к. разобрать всю внешнюю обшивку, аккуратненько… Перекладка всей ваты, и зашивка обратно… Будет стоить в кругленькую сумму. При стоимости дома 300 тысчь, такая работа обойтеся мне в 100 тысчь ;)
bobaqpe
Бутерброд стен такой (изнутри наружу): вагонка-пароизолятор-утеплитель 10 см(стекло вата)-ветроизоляция-вагонка.
Пирог стены с утеплением стекловатой 10 см. даже для СЕЗОННОЙ ДАЧИ не совсем хорош, а фирма-изготовитель гарантировала изготовить и установить Вам ДОМ для постоянного проживания?
Надежда
а фирма-изготовитель гарантировала изготовить и установить Вам ДОМ для постоянного проживания?
Нет конечно. Фирма изготовила дачный домик, собственно к ним никаких притензий по этому поводу не может быть. Если читать договор то там все шито-крыто. Они ничего не гарантируют, и низачто не отвечают.
bobaqpe
Бутерброд стен такой (изнутри наружу): вагонка-пароизолятор-утеплитель 10 см(стекло вата)-ветроизоляция-вагонка. Жена предлагает обложить дом экструзией, но у такого решения есть свои проблемы с паропропусканием. И мы получим скорей отрицательный результат, чем положительный.
Бободжан, сочувствую; бывал такой экшэн и у меня: со стрельбой замерзшими трубами. У вас не паропропускание на данный момент, а ветрогуляние. ИМХО. Экструзия вместо ваты запросто решит проблему. Или вату менять на мин/плиту. А изоверы - это шняга. Три года ведь жить.
У вас в СО насос есть? Мне кажется с ним не должно прихватывать трубы морозом.
bobaqpe спасибо за поучительный пример из жизни. Советовать тут мона много чего, тока толку не будет -бесплатно всё-равно не выйдет, а затратно и сами знаете как сделать. Мог бы тока личную физич помощь предложить, но тоже не стану, всё равно никуда не уехать, а деньгами (предчуйствую предложат сострадатели) не богат.
Удачи.
Отпишитесь если чё надумаете.
bobaqpe
Нет конечно. Фирма изготовила дачный домик, собственно к ним никаких притензий по этому поводу не может быть. Если читать договор то там все шито-крыто. Они ничего не гарантируют, и низачто не отвечают.
Если исходить из названия темы, то претензия у Вас к дому по каркасной технологии? Но у Вас не ДОМ, а сезонная дача, не пригодная для зимнего проживания, да еще и в комплектации с утеплителем, который давно для стен не применяется. И технология изготовления каркасника - не финская.
Прошу прощения, стена 150мм, тобиш 3 слоя ваты. Вот аналогичный дом: () только мы делали утепление мансарды.
2 Надежда Давайте откроем каталог данной фирмы, с домами постоянного проживания: () отличается такой дом только размерами. Все остальное то-же самое и пирог стен, и состав утеплителя и даже рабочие те-же. Вы можете гарантировать, что ТАКОЙ дом будет теплым 50 лет ? То что я строил “дачный”, это только по документам. Т.к. заказывал дополнительное утепление, как пола, так и мансарды.
2 alex44 Спасибо, эту зиму придется мерзнуть, а за лето чтонить решу, это уж точно.
2 Fortuna Котел слишком умный, если он видит, что в доме тепло, и греть ничего не надо, то останавливает и насос и выключается сам.
2 Заец Экструзия, вместо ваты, конечно думаю решил-бы проблему. Я то думал, сделать дополнительный слой экструзии снаружи дома. Вот в моем варианте точно всплывет проблема паропропускания. Но, экструзия вместо ваты, это очень не бюджетно. Как по материалу, так и по работе. Скланяюсь пока к варианту перетряхнуть, утеплитель и дозаложить вместо просевшего.
2 All Основная цель написания истории, предупредить “думающих” людей о каркасной технологии. Если вы решили построить “каркас” для постоянного проживания, то надо аккуратно относиться к утеплителю, и качеству строительства. Т.к. любая, даже самая маленькая дырочка (норка мышки) превращается в большую проблему. Тобиш дырищу в тепловой обороне дома…
Дырок насверлит и задуть эковатой..
А если ЭППС прибить не с наружи, а внутри? Проблем с паронакоплением не будет. Поклеите обойчики и ладушки. Можно справиться за выходные, и весны ждать не надо. Обои клейте внахлест, а то, когда высохнут, разъедутся.
2 Stanislav Один из самых предпочтительных вариантов. Вот только всеравно придется внешнюю обшивку снимать, и убирать старый утеплитель..
2 Джордано Стены, конечно такой вариант спасет. Внешний вид только будет ужасный. И работы никак не на выходные, т.к. есть такая штука как отопление, которое висит на стенах (батареи в смысле) кухня, которая стоит вплотную к стене и висит на стене. Подлестничное пространство, которое запаришся обклеивать… А самое главное останутся полы, в которых будет гулять ветер…
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.