Тёплые штукатурки

Вот фотки наглядные…и как теперь проверить (правда под металом уже), ведь хочу этим летом весь фасад оштукатурить, ПОСОВЕТУЙТЕ хорошо я делаю или нет? Ведь хочу сделать раз и навсегда, чтоб не жалеть потом!!!!:good:

НАБЛЮДЕНИЕ: -в инструкции применения указано, что можно наждачить под ровную поверхность уже через час, после нанесения, НЕПРАВДА - высыхает через 7-8 часов, раньше очень нежная и хрупкая, ПРОВАЛИВАЕТСЯ и вминается как горячее тесто в духовке:shock:; -во время нанесения очень приятно пахнет, как тортик:D; -после 3 месяцев зимы, наблюдал за штукат. и месяц назад намочил в мороз - 28град., трещин не дала!:stop:

Сегодня, не выдержал и поехал…отковырял кусок штукатурки со стены (реальной, после морозов, даже с куском поротерма нашел)

СДЕЛАЛ: -продул ртом -ДЫШИТ:Yahoo!:!! (смотрите фото ниже..) -бросил в воду -ПЛАВАЕТ, подержал под струей и разломал -ВНУТРИ СУХАЯ, не намокает вообще:); -опять начал дуть через нее -ПЕРЕСТАЛА после водных прцедур дышать.. :cry:; -нагрел до каления (снизу) на газе -сверху ТЕПЛАЯ, не нагревается, где-то +40град. а снизу - УЖАС, раскаленная +100 точно@=; -просушил на батарее -ПРОДУВАЕТСЯ опять:-P;

ВЫВОД: -если подержать в холодной воде, то перестает ДЫШАТЬ, но если в теплой то продувается и “булькает”:lol:; -совершенно НЕ ГОРИТ и НЕ ДЕФОРМИРУЕТСЯ@= даже не трещит, прочность сохраняет; -от поротерма НЕ ОТОРВЕШЬ:spiteful:; -когда крошить в руке, то крупицы (внутри) легко отшелушиваются, но сверху какая-то пленка белая, блестящая и крепкая как скорлупа яйца; -на улице был дождь (когда отбивал на фасаде), на ощупь ладони она действительно ТЕПЛАЯ и приятная для руки, но когда раскрошить то в поры рук забивается мелкая пыль, ее нельзя долго смыть, ЭТО неприятно очень:evil:

Вот еще фото КСТАТИ, Изба а Поротерм и вправду поры имеет, причем прилично их там внутри8), смотрите

Не хочется Вас расстраивать, но это у вас не поры, а дефекты замеса глины в виде пузырьков воздуха в глине… я был на Голицинском кирпичном заводе - так вот там это за брак считают… если такой замес пошел - кирпич в брак, а технологу выговор… в нашем Российском поротерме такого брака я никогда не видал. :)

Как в анекдоте - Оказывается тот множественный оргазм который я испытывал оказался астматическим приступом. :oops:

izba

Не хочется Вас расстраивать, но это у вас не поры, а дефекты замеса глины в виде пузырьков воздуха в глине… я был на Голицинском кирпичном заводе - так вот там это за брак считают… если такой замес пошел - кирпич в брак, а технологу выговор… в нашем Российском поротерме такого брака я никогда не видал. :)

Как в анекдоте - Оказывается тот множественный оргазм который я испытывал оказался астматическим приступом. :oops:

ага, типа “что немцу хорошо, то русскому смерть”, вот только одного непонятно: ЗАЧЕМ РОССИИ П&ЗДИТЬ В ТОЧНОСТИ 1/1 ЗАПАТЕНТИРОВАННОЕ ИЗДЕЛИЕ ВИЕНЕРБЕРГА ?

Кстати, Андрей с Вашим потенциальным адвокатским талантом, можна за этот “брак” в каком-нибудь эвропейском суде, взыскать пару лимончиков, а это гораздо выгодней чем отношения с бухгалтерией Питерского Поротерма:D P.S. Извините, Андрей за мой юмор, но как сказано в ИЗБУшке на КУРЫШЕВских ножках - “в каждой шутке есть доля…шутки:wink:”

Ребята, тему с поротермом и порами там мы уже давно прожевали на строимдоме - ищите в темах про поротерм, и как народ поры там искал. :D

ЗАЧЕМ РОССИИ П&ЗДИТЬ В ТОЧНОСТИ 1/1 ЗАПАТЕНТИРОВАННОЕ ИЗДЕЛИЕ ВИЕНЕРБЕРГА ?

Почему пи@дить оборудование вместе с формами экстудера было куплено с кишками и лицензией, был подобран состав глины чтобы получить высокую морозостойкость и начат выпуск без проблем… Тем более в России его выпускают около 10-15 заводов по всей стране и везде без пор. :D У вас какая морозостойкость указана и откуда материал?

ну раз обсуждали, значит обсуждали! Сегодня разбирался по поводу штуки и заметил одну странность: на сайте укр. исчезла инфа о морозостойкости, а ведь пару месяцев назад была!() а на турецком появилась? (с чего бы это) вот полюбуйтесь ()

начал разбираться и понял: оказывается у материала нет сопротивления морозам, он просто блокирует выход тепла изнутри здания, а ведь морозостойкость - это срок эксплуатации без значительных ухудшений характеристик!

Морозостойкость актуальна для материалов поглощающих воду.А так как декларируется полная водонепроницаемость то мороза можно не бояться!!! Клинкер-водопоглащение до 6%-морозостойкость до 250 циклов,а здесь 3% -итого 500:Yahoo!:

Если стенки некоторых моделей многощелевых (поризованных блоков) пористые , то какую же нагрузку они выдержат?

А эти блоки и не предназначены для большой нагрузки. Для малоэтажного строительства. Уже весна, все хуже сплю, потому что не нашел чем поштукатурить стены…….мне очень нужна теплоэфективная надежная изоляция фасада толщиной до 4 см макс.(уже козырьки на фронтонах сделаны на 5 см). ПОСОВЕТУЙТЕ, что-то из советских технологий, если современные сплошное надувательство, ПОЖАЛУЙСТА, я зашел в тупик из-за огромного выбора.

Так ведь смысл в том , что блоки ставятся поперек и поэтому мостики холода длинные и поэтому стенки непористые.

gutow есть такая штука “Вермиизол” вермикулитовая штукатурка-это конечно не турецкий чудо продукт но типа того.()

kisalev

gutow есть такая штука “Вермиизол” вермикулитовая штукатурка-это конечно не турецкий чудо продукт но типа того.()

Спасибо друг! Буду пробовать!

она сильно боится влаги…нужно накрывать плотно:bad:

Вот ещё, () Мож эта нормальная? Вы теперь суперспец по тёплым щукатуркам, что скажите?

Доброго времени суток! Теплыми штукатурками интересуюсь давно. Гуглил, читал, пробовал. Штукатурил угловую комнату снаружи слоем 2-5см, стена из шлакоблока 40см. Мерил температуру стен зимой до и после штукатурки. Заметно теплее, и главное комфортнее. Но как пишут 2,5см штукатурки заменяет 5см пенопласта, это только реклама!:D Зато по другим качествам пенопласт нервно курит в углу. Мое личное мнение сейчас такое: использовать теплую штукатурку как основной внешний утеплитель со стенами из кирпича и бетона не катит, мало, а вот со стенами из ячеистых бетонов и поризованной керамики нужен расчет (чем сейчас владею плохо). Постановка задачи. Современные компании наперебой предлагают системы утепления одна другой краше (и дороже). Заказчиков устрашают ценой на энергоресурсы, планки по нормам ужесточают, понятно это бизнес, а нам то что нужно? Комфорт и оптимальная цена за тепло. И я нигде не нашел оптимальности. :cry:Все предлагают немеряно утеплить стены, сделать термос (это деньги), а потом наворачивать вентиляцию (это тоже деньги), чтоб нам и стенам хорошо было, и платить за обогрев воздуха, и нормы кратности тикие увесистые делают, скоро аэрационная труба получится:D. Причем окупаемость никто нигде не пишет и от этом все молчат? Почему? Например пенопласт изначально позиционировался как дешевый массовый утеплитель, но при примерных расчетах окупаемость никакая. Сначала писали что стоит 50 лет, потом 25, теперь уже меньше. Для меня вопрос остается открытым: а был ли мальчик? Причем теплопотери стен это далеко не все теплопотери дома! Это 30-40%. Вот тут мне кажется (уже крестился) теплая штукатурка золотая середина! Только не подумайте, шо рекламой занимаюсь. Вот такие мысли у человека который строит дом. Прошу никого не обижаться, если не по нраву сказанное (а то на Строим дом мне кол поставили). Просто докапываюсь до истины сквозь пелену маркетинга и пиара. Прошу специалистов дать оценку поднятого вопроса.

Я в жизни всегда стараюсь руководствоваться принципом: “Для того, чтобы получить правильный ответ, нужно правильно поставить вопрос”. Если Вы ставите вопрос “Каким материалом можно утеплить наружные стены существующего строения, при этом хотелось бы, чтобы окупаемость проекта при сегодняшних ценах на энергоносители не превышала бы года три-четыре”, так вот, подобной технологии и соответственно утеплителя я, например, не знаю. Но уверен, что снизить энергопотребление раза в три-четыре при окупаемости дополнительных вложений за три-четыре года можно, закладывая оптимальные решения еще на уровне проектирования и собственно постройки. :)

По поводу снизить энергопотребление раза в 3-4, это вы загнули, это получается, что вообще никакие были стены до утепления. А в целом вы Vasya_PP совершенно правы, я также не знаю такого утеплителя, чтоб маломальски окупился. И вот созревает правильно поставленный вопрос: Зачем мы утепляем стены из ячеистых бетонов или пустотелую керамику??? Окупаемость? Нет! Так все делают? Глупо! Остается комфорт! Но я глубоко сомневаюсь, что утеплив пенопластом например керамический блок 38 или 44см, мы получим лучшие комфортные условия. Я понимаю, когда утепляют тонкие стены или квартиры в многоэтажках, там вариантов почти нет. Но зачем утеплять химией достаточно теплые стены из ячеистых бетонов или керамики, если нужно немного доутеплить? Разве это оптимальное решение на уровне проектирования? Комфорт в будущем портит, неокупается. Смысл???

VictorStab ↗

По поводу снизить энергопотребление раза в 3-4, это вы загнули, это получается, что вообще никакие были стены до утепления.

Ну почему же загнул? На сегодня стандартные показатели по теплопотерям в Европе порядка 30-40Вт/м2, а в ближайшие лет десять планируют вводить нормативы на уровне 15-17Вт/м2. Сравните это с нашими обычными 100Вт/м2 и прикиньте возможную экономию. :)

Полностью согласен, но речь идет исключительно о стенах, а это при холодных материалах 40-55% от общих потерь (вопросов нет, утепляем хорошо), при теплых материалах 25-40% от общих потерь. Вот тут по моему достаточно доутепления теплыми штукатурками. Это дешевле, проще, комфортно и на долго (НЕ РЕКЛАМА). Проживая в старом доме человек уже платит кучу денег за энергоносители. Задумывается… И делает ремонт с утеплением. Утепляет не только стены, но и крышу, пол, меняет окна, входную дверь. Таким образом уменьшает оплату за энергоносители в разы! Но при постройке нового дома, где крыша и пол утеплены по всем канонам, окна и двери изначально нормальные, стены запроектированы из поризованой керамики или ячеистых бетонов, зачем утеплять стены пенопластом??? Если мы стены вообще так и оставим, ну предположим получим 120-130Вт/м2, а утеплим полуметровым слоем пенопласта, что получим 30-40Вт/м2? Конечно нет! Ведь можно как вариант расчитать доутепление из теплой штукатурки?? Например, как автор этой ветки. Таким образом, при проектировании частного дома из ячеистых бетонов или поризованной керамики выплывает такая логика: не заморачиваться с утеплением стен традиционным способом (это дорого, не окупается и не надолго). Рациональнее выполнить расчет стены с учетом теплой внешней штукатурки (это дешевле и комфортнее), а часть сэкономленных денег пустить на более качественные окна, хорошее утепление крыши по всем канонам. Получаем “комфортные” стены, долгоиграющее утепление (и меньше затрат на капремонты) и больше оплаты за энергоносители где-то на 5-7%. Прошу дать оценку такому выводу…

PS У нас по умолчанию 15-17Вт/м2 не получится, климат холоднее, мы ниже 40-50Вт/м2 ваще не спустимся, а те кто спустится должен изначально проект под это затачивать, и стоить это будет мама не горюй.

При цене 600-650 руб/меш (10кг) и толщине слоя 2,5см Изотерма нужно на мой дом (9 на10 два этажа) на сумму 170000 руб…так что экономии никакой

Termo-Sim, Termo-Light пробовал, Tirotherm, Rhodipor слышал, а Изотерм ет чего такое? не видел :(, да и дороговасто как то. Например у нас в Хохляндии цены: Termo-Sim самый дорогой 9кг мешок 170грн Termo-Light 8кг мешок 125грн Tirotherm 12кг мешок 90грн Rhodipor 14кг 100грн. Утепление пенополистиролом с химией Церезит 300-350грн/м2, с химией Caparol все почти 500грн/м2. Отсюда как бы и танцую… Я например в прошлом году до кризиса штукатурил угол дома Termo-Light для пробы, дешево обошлось, сейчас прикидую ну максимум 210грн/м2 вместе с работой и грунтовками.

VictorStab

Причем окупаемость никто нигде не пишет и от этом все молчат? Почему?

Да все считают. И в первую очередь окупаемость. Если взять достаточно серьезную литературу посвященную энергоэффективности – там про окупаемость в первую очередь говорят. Навскидку протягиваю руку и достаю с полки:

Дмитриев А.Н, Табунщиков Ю.А. Руководство по экономической эффективности инвестиций в энергосберегающие мероприятия. АВОК, 2005 г.

Малявина Е.Г Теплопотери здания. АВОК, 2007

Щекин И.Р. Повышение энергетической эффективности 2003

Последняя книга Игоря Ростиславовича – по ней в Харькове студентов учат. И студентов учат, что надобность/ненадобность утеплять здание зависит не столько от стоимости энергоресурсов, сколько от ставки рефинансирования на межбанке. Короче в Украине сейчас утепляться – безрассудство. Деньги на ветер. В Росси чуть получше, но все равно.

Ну а на Форумах в Интернете там конечно все уши прожужжат про категорическую необходимость утепления. Вот утепляйся а то погибнешь, прям. Ну форменная истерия – помните у нас уже были подобного рода истерии – нитраты в овощах, сальманелёз. Сейчас куриный грипп вот на подходе.

VictorStab

Вот тут мне кажется (уже крестился) теплая штукатурка золотая середина! Только не подумайте, шо рекламой занимаюсь. Вот такие мысли у человека который строит дом.

Ваши мысли естественны – поиск оптимального решения. Но т.н. теплые штукатурки – не панацея вовсе. Тем более что толщина штукатурного намета не может быть большой по определению. Поэтому вклад «теплости» штукатурки в общую картину теплопотерь здания будет весьма незначителен. Но вот геморроя с ней можно выгрести… и опять же возвращаемся к окупаемости.

Мои рекомендации в таких случаях – не гнаться за модой, не поддаваться истерии. Оглянитесь вокруг – из чего постоено все вокруг – вот по такой технологии и стройте.

S.R. ↗

Мои рекомендации в таких случаях – не гнаться за модой, не поддаваться истерии. Оглянитесь вокруг – из чего постоено все вокруг – вот по такой технологии и стройте.

Г-н Ружинский, ну не будьте таким ретроградом :(. Если все будут строиться, как у соседей, никакого прогресса не будет вааще. И в то же время все радетели за испытанное и проверенное веками абсолютно спокойно пользуются современными телефонами, камерами, Интернетом, наконец. А ведь всего этого еще 25 лет назад не было, а в СССР не было еще и секса впридачу. В общем я предлагаю подкорректировать совет г-на Ружинского: “Смотрите как построено вокруг, в пределах здравого смысла добавляйте современные технологии и будет Вам счастье”. :)

Vasya_PP ↗

В общем я предлагаю подкорректировать совет г-на Ружинского:

Как будет угодно. Я прокукарекал, а там хоть и не рассветай.

А вообще, считаю, строить СВОЙ собственный дом ДЛЯ СЕБЯ нужно начинать где-то после 40 лет. С годами становишься все большим и большим поборником некого консервативного взгляда на вещи. Да и жизненный опыт помогаетизбегнуть поспешных и опрометчивых решений.

S.R. ↗

А вообще, считаю, строить СВОЙ собственный дом ДЛЯ СЕБЯ нужно начинать где-то после 40 лет.

А до этого возраста жить надо с мамой или тещей…:oops:

Короче для себя все решил! Буду ставить следственный эксперимент. Вот. В этом году не буду утеплять стены вообще! Все остальное утеплено, крыша 20см базальтовые плиты, окна трехстекольные, полы пенополистиролом 3см. Помесячно зимой буду замерять расход газа. В следующем году утеплюсь, причем скорее всего комбинировано: с восточной и северной стороны пенопласт, а с юга и запада теплой штукатуркой. Потом сопоставлю расход газа, проверим теорию про стены!

VictorStab ↗

Буду ставить следственный эксперимент.

Первые два года в новой квартире дубор был жуткий, спали одетыми. Теперь окна не заклеиваем, балкон не закрываем даже зимой. Т.е. первая зима - не показатель.

Скажите, а есть смысл теплой штукатуркой изнутри утеплять? То есть понятно, что снаружи лучше, но если снаружи уже никак не получится….

Чудес не ожидаю, просто что бы чуть-чуть теплее было. Или даже заморачиваться не стоит?

VictorStab ↗

Короче для себя все решил! Буду ставить следственный эксперимент. Вот. В этом году не буду утеплять стены вообще! Все остальное утеплено, крыша 20см базальтовые плиты, окна трехстекольные, полы пенополистиролом 3см. Помесячно зимой буду замерять расход газа. В следующем году утеплюсь, причем скорее всего комбинировано: с восточной и северной стороны пенопласт, а с юга и запада теплой штукатуркой. Потом сопоставлю расход газа, проверим теорию про стены!

Не забудьте поставить датчик в течении периода осень-зима пишущего температуру, чтобы потом можно было скорректировать данные, зима зиме рознь. Вот у нас года 4 назад -35 было а два года назад в середине января примулы расцвели.

VictorStab

Rhodipor 14кг 100грн.

Кстати в России есть целый завод который производит аналогичный родипору теплоизоляционный материал Термофикс.

В чем преимущества данного материала пред другими?

Впринципе материал дороговат, но если использовать его в рамках системы утепления фасадов Термохаус, то он дает колосальную экономию в дальнейшем при обслуживании и ремонте фасадов. например в германии такие фасады стоят по 30-40 лет без капитального ремонта.

Имеется в современном строительстве и такое жесткое требование, которое трудно назвать излишним: утепление фасада должно быть прочным и долговечным. И в этом плане система Термохаус высоконадежна, она гарантирует, что 15-20 лет любой фасад простоит без ремонта, хотя на деле этот срок оказывается значительно больше.

()

Всем привет! Кто может прокоментировать теплую штукатурку “УМКА”. Отпешитесь пожалуйста!:)

kote

Скажите, а есть смысл теплой штукатуркой изнутри утеплять? То есть понятно, что снаружи лучше, но если снаружи уже никак не получится….

Чудес не ожидаю, просто что бы чуть-чуть теплее было. Или даже заморачиваться не стоит?

Чем стена изначально холоднее, тем эффект от её утепления выше, в т.ч. и теплой штукатуркой. Например, от утепления кирпичной стены в 1,5кирпича, эффект от ТШ будет, а при утеплении уже утепленной снаружи 10см минваты этой же стены, эффекта от ТШ не будет.

За умку слышал. Материал не плохой. Но, как мне говорили, там есть нескладуха с цифрами и для пластичности добавляют латекс. Ну и цена завышена. На сколько знаю есть аналоги дешевле и по свойствам не хуже. А вообще-то считаю, что за этими материалами будущее . Но только при комплексном подходе. Это когда закладывается теплый стеновой материал, теплая кладочная смесь и закрывается все (для защиты от влаги и пр.) теплой штукатуркой.