Технологии "мокрого фасада"

Iljas

Просто просчитайте варианты: ()

Но, навскидку, чтобы выбрать вариант стен, нужно сначала определиться со способом наружной отделки. Если это будет сайдинг, блок-хаус или что-то подобное, то можно взять и 20 см. газобетона + 10-15 см. утеплителя. А если облицовка планируется на основе штукатурки, то лучше делать однородную стену - 40-50 см. газобетона D400.

В целом, мнение на этом форуме, если Вы ещё не заметили, в пользу однородных стен. Долговечность, ремонтопригодность, дуракоустойчивость, стоимость - вот те факторы, которые говорят в пользу однородных стен.:Yahoo!:

В этом Вы не правы, долговечность выше у стен утеплённых пенополистиролом/ минераловатной плитой с последующим применением системы утепления и отделки фасадов типа Ceresit, STO, Лаэс, и других…

nadegniy

В этом Вы не правы, долговечность выше у стен утеплённых пенополистиролом/ минераловатной плитой с последующим применением системы утепления и отделки фасадов типа Ceresit, STO, Лаэс, и других…

Раньше, а возможно и сейчас тоже, по вагонам поездов ходили “глухонемые” продавцы. Зайдут в купе, бросят на полку дюжину привлекательных фоток с голыми бабами, качками и т.п., кому что нравится:) А на обратном пути снимают жатву, вдруг кто поведётся. Так вот, Вы мне их шиибко напоминаете:oops: Кините десяток красивых фоток, и типа это заслуга “мокрого фасада” - вдруг кто клюнет.:wink:

Winder

Кините десяток красивых фоток, и типа это заслуга “мокрого фасада” - вдруг кто клюнет.:wink:

Дык к тому ж мелкие, хрен чё разглядишь!:D:

Тов nadegniy, а сколько стоит м2 такого удовольствия - работа и материл? Вот конкретно против каждой фотки мона цифирки проставить?:) и картинки уж больно малы… не и инета их подрали случаем?

izba

Тов nadegniy, а сколько стоит м2 такого удовольствия - работа и материл? Вот конкретно против каждой фотки мона цифирки проставить?:) и картинки уж больно малы… не и инета их подрали случаем?

Ведь знаете что не с инета фотографии,зачем дурацкие вопросы задавать? А маленькие из-за того, что большего размера не грузятся. Стоимость материалов 700-1000 руб/ м2 системы, включая пенополистирол. Вот можете посмотреть эти домики в работе () () вот () () () () вот () () () вот () () () () () () () () () () () () () () () () () () () () там ещё очень много на двадцать интернетов хватит!

nadegniy добавил 15.04.2010 в 21:29

Winder ↗

Раньше, а возможно и сейчас тоже, по вагонам поездов ходили “глухонемые” продавцы. Зайдут в купе, бросят на полку дюжину привлекательных фоток с голыми бабами, качками и т.п., кому что нравится:) А на обратном пути снимают жатву, вдруг кто поведётся. Так вот, Вы мне их шиибко напоминаете:oops: Кините десяток красивых фоток, и типа это заслуга “мокрого фасада” - вдруг кто клюнет.:wink:

Мы не по вагонам ходим… если у Вас два три объекта, то у нас их очень много, мы заказчикам показываем готовые объекты, знакомим с живущими в этих домах хозяевами.

Олег Д ↗

В предыдущих сообщениях предложенный конструктив сравнивается в основном с однослойной стеной из ячеистого бетона. А мне например более близким функциональным аналогом кажется кирпичная стена с тонким штукатурным слоем по эффективному утеплителю. И возникает закономерный вопрос что даст замена фасадного пенополистирола или минваты на ячеистый бетон? Понятно что это будет сильно дороже. Будет ли такой фасад долговечнее? Уважаемый производитель газобетона рекомендует производить внешнюю отделку газобетона с применением синтетической армирующей сетки через год после возведения стены. Какие именно материалы сертифицированы для такого применения? Существуют ли какие-то фасадные системы аналоги хорошо известных Церезита, Капарола, Лаэс и т. д., но с применением газобетона?

Рекомендована для отделки следующая технология на примере Ceresit

1. Проникающая грунтовка СТ 17 в два три захода, обязательно разбавляется водой.
2. Паропроницаемая штукатурка для ячеистого бетона СТ 24, слой от нуля до 30 мм без сетки.
3. Кварцевый грунт СТ 15, СТ 16.
4. Силикатно-силиконовая декоративная штукатурка СТ 174, СТ 175. Как алтьтернатива другой вариант, ранее он был рекомендован
5. 1. Проникающая грунтовка СТ 17 в два три захода, обязательно разбавляется водой.
6. Базовый армирующий слой СТ 85, либо СТ 190 + фасадная стеклотканевая сетка Вертекс, Валмиера, Баутекс Еврофасад 2000. Для сколов и неровностей ремонтная штукатурка СТ 29.
7. Кварцевый грунт СТ 15, СТ 16.
8. Силикатно-силиконовая декоративная штукатурка СТ 174, СТ 175.

nadegniy ↗

Ведь знаете что не с инета фотографии,зачем дурацкие вопросы задавать? А маленькие из-за того, что большего размера не грузятся. Стоимость материалов 700-1000 руб/ м2 системы, включая пенополистирол.

А за работу скока берёте? Если по простому, если с соблюдением всей технологии, и если ещё с украшательствами?

Мы не по вагонам ходим…

Не по вагонам, но по форумам:wink:

Winder ↗

А за работу скока берёте? Если по простому, если с соблюдением всей технологии, и если ещё с украшательствами? Не по вагонам, но по форумам:wink:

Работа наша от 1200, бригады берут от 500. Какое украшательство хотите? А по форумам приходится разъяснять технологию утепления и отделки фасадов. Понравились фотки?

Ну то есть 1000 руб плюс работа от 1200 грубо 1500руб итого как минимум 2500руб - короче сотка баксов для ясности. :) Как думаем Други стоит красивый фаса из ППС 100 баксов за м2? В моих домах (по моим пректам) площадь фасадов от 200 до 300м2 итого имеем от 20 до 30тыр долл за фасад из ППС - вам как?

Выскажем мнения. :)

izba ↗

Ну то есть 1000 руб плюс работа от 1200 грубо 1500руб итого как минимум 2500руб - короче сотка баксов для ясности. :) Как думаем Други стоит красивый фаса из ППС 100 баксов за м2? В моих домах (по моим пректам) площадь фасадов от 200 до 300м2 итого имеем от 20 до 30тыр долл за фасад из ППС - вам как?

Выскажем мнения. :)

Окупаемость утепления по системе “мокрого фасада”, по сравнению с хорошей штукатуркой, 20-250лет, в зависимости от топлива:D

Я в отличие от многих, не являюсь противником технологии “мокрый фасад”. Но на мой взгляд эта технология совершенно неконкурентоспособна по цене в самом массовом сегменте, т.е. средний класс и ниже. Ценник по 2500 руб/м2 совершенно не вдохновляет. Я думаю, это сегмент рынка заказчиков, у которых нет проблем с деньгами и нет времени, чтобы разбираться в тонкостях строительства.

izba ↗

Ну то есть 1000 руб плюс работа от 1200 грубо 1500руб итого как минимум 2500руб - короче сотка баксов для ясности. :) Как думаем Други стоит красивый фаса из ППС 100 баксов за м2? В моих домах (по моим пректам) площадь фасадов от 200 до 300м2 итого имеем от 20 до 30тыр долл за фасад из ППС - вам как?

Выскажем мнения. :)

Конечно стоит! Сколько стоит отделка фасада дома из ячеистого бетона???? Сколько стоит оштукатуривание, шпаклёвка и окраска кирпичного дома?

nadegniy добавил 15.04.2010 в 23:08

a991ru ↗

Я в отличие от многих, не являюсь противником технологии “мокрый фасад”. Но на мой взгляд эта технология совершенно неконкурентоспособна по цене в самом массовом сегменте, т.е. средний класс и ниже. Ценник по 2500 руб/м2 совершенно не вдохновляет. Я думаю, это сегмент рынка заказчиков, у которых нет проблем с деньгами и нет времени, чтобы разбираться в тонкостях строительства.

Последние два года идёт тенденция, Заказчики среднего ценового сегмента покупают материал для системы мокрого фасада, причём практически никто не старается экономить пару копеек на более дешёвом дюбеле или фасадной сетке, берут Вертекс, сами договариваются с бригадой о проведении работ, с нами договариваются об обучении и техническом надзоре на основных этапах строительства, получается дешевле.

nadegniy добавил 15.04.2010 в 23:10

Winder ↗

Окупаемость утепления по системе “мокрого фасада”, по сравнению с хорошей штукатуркой, 20-250лет, в зависимости от топлива:D

Договечность стен дома, утеплённого мокрым фасадом, значительно увеличивается.. часто мокрый фасад является единственным решением при спасении несущей способности стен дома.

nadegniy ↗

Конечно стоит! Сколько стоит отделка фасада дома из ячеистого бетона???? Сколько стоит оштукатуривание, шпаклёвка и окраска кирпичного дома?

В том и дело, что и оштукатуривание, и шпаклёвка, и окраска стоят денег - немалых денег. И на фоне этих немалых денег стоимость самого листа пенопласта ничтожно мала. Какова доля стоимости самого листа ППС в общих затратах на м2 стены? 100руб??? 200руб??? Просто давно не интересовался ценами на обычный ППС. Типичный случай изготовления каши из топора. Типа

• Мы вам фасад предлагаем пенопластом отделать - 100-200р/м2 материал стоит - дешевле не придумать!
• Класс!!! так дешёво - просто даром!!! Не то что другие материалы - пеностекло к примеру. В ШЕСТЬ раз дороже! У-У-У нам этого не нада мы не Рокфеллеры… А потом выясняется, что этот несчасный копеечный говённый лист пенопласта нужно приклеить дорогим клеем, прикрепить дорогими дюбелями, использовать дорогие грунтовки и шпаклёвки и краски тоже дорогие - красивые… и сетки и пр прибамбасы… И всё это работа… и она должна быть квалифицированная и она стоит денег…. Вот и выходит что сам лист стоит 100руб а результат фасада из него в 30 раз дороже - В ТРИЦАТЬ РАЗ!!! Типичный вариант каши из топора. Это всё равно что отдать старый гнилой жигуль ремонтировацца в крутой автосервис - где в его отделку вложать денег в ТРИДЦАТЬ раз больше его стоимости. Вариант - овчинка выделки не стоит. :D

Тов Надёжный, а теперь давайте посчитаем утепление пеностеклом - толщина соизмерима - его приклеить плиточным клеем, оштукатурить мягкой известковой штукатуркой, шпаклёвок я избегаю, (не считаю что фасад должен быть гладким как письменный стол) и окрашен (прежде прогрунтован). Можете осметить этот техпроцесс? В вашем понимании, или как вы считаете нужным. Стоимость пеностекла 5-6 тыр за куб. :)

nadegniy ↗

Конечно стоит! Сколько стоит отделка фасада дома из ячеистого бетона???? Сколько стоит оштукатуривание, шпаклёвка и окраска кирпичного дома?

Раза в 2-3 дешевше штукатурка и облицовка облицовочным кирпичём.

nadegniy ↗

Договечность стен дома, утеплённого мокрым фасадом, значительно увеличивается.. часто мокрый фасад является единственным решением при спасении несущей способности стен дома.

Как реконструкция для старого дома, наверное это неплохой вариант, но новострой:stop:

Ну а по Вашему, может ли дать какие-либо преимущества замена пенополистирола на плиты из теплоизоляционного газобетона при внешнем утеплении фасадов?

Подниму тему.

Есть у нас и гс300, и гс375 и кирпич и перемычки из гс.

Был недавно на выставке, видел у нас домик из жб плит как идея народного дешевого жилья. Плиты отливают индивидуально под каждый проект. Цена тоже гуманная. Возведение стен идеть очень быстро, но наружные стены имеют утеплитель - ППС, ужас. Или другая опция - однослойные стены из ЖБ, без ППС + утепление на месте мокрым фасадом (тоже ужас). И если в таком случаю утеплит стену не ППС, а тем же ГС низкой плотности.

Пирог будет - 15-20 см бетона, 30 см гс без мостиков холода, все покрыто сплошным слоем ГС. И возведение закрытой коробки одной бригадой за краткие сроки, без пауз на твердение армопоясов или плохой погоды. А последующая оклейка ГС может производится во время внутренней отделки.

Получаем домик быстрого изготовления, с хорошим контролем качества. Из минусов - жб стены, как то Андрей упоминал не раз что это не здрово… :oops: Но и с гс стена, армирования у меня дофига..

Жб стены действительно не гут. Жил в таком доме в юности, вспоминаю с содроганием.

chicken ↗

Жб стены действительно не гут. Жил в таком доме в юности, вспоминаю с содроганием.

Они, не гуд, когда холодные.. Но у нас дома и так плиты из жб, а стены под слоем ГС теплого.. То тут может как раз и будет гуд. :oops:

Пеностекло уже 7-7,5 тыс. куб. Сейчас покупаю для себя.

По стоимости получается вместе с работой 1600-1700 р. метр.

SergeiSa

Пеностекло уже 7-7,5 тыс. куб. Сейчас покупаю для себя.

Чьё? Гомель? Пермь? Китай?

“В Подмосковье к/п Эдем это продемонстрировал.” Как то приехал к нам в посёлок покупатель, посмотрел на нашу пенопластовую несьёмную опалубку и сказал, что его приятель живёт в к/п Эдем, который сделали по такой же технологии. Так там, говорит, у многих домов пенопласт стал в углах домов разваливаться вместе с отделкой. У нас начальство перепугалось, на следующий день нашли к/п Эдем и рванули туда. Но ни чего криминального там не обнаружили. Может уже подлатали, а может и не тот посёлок вовсе, но после этого подряды на пенопластовые домики уже не предлагаем. Когда то и себе хотел делать “мокрый фасад”, но решил делать однородную стену - меньше технологических операций. Но если утеплять старый дом, то имеет место быть.

Krechmer

Чьё? Гомель? Пермь? Китай?

Гомель. Доставка в Москву в течении 10 дней. Фирма Питерская. Дешевле не нашел. Вообще очень мало организаций.

izba

В том и дело, что и оштукатуривание, и шпаклёвка, и окраска стоят денег - немалых денег. И на фоне этих немалых денег стоимость самого листа пенопласта ничтожно мала. Какова доля стоимости самого листа ППС в общих затратах на м2 стены? 100руб??? 200руб??? Просто давно не интересовался ценами на обычный ППС. Типичный случай изготовления каши из топора. Типа

• Мы вам фасад предлагаем пенопластом отделать - 100-200р/м2 материал стоит - дешевле не придумать!
• Класс!!! так дешёво - просто даром!!! Не то что другие материалы - пеностекло к примеру. В ШЕСТЬ раз дороже! У-У-У нам этого не нада мы не Рокфеллеры… А потом выясняется, что этот несчасный копеечный говённый лист пенопласта нужно приклеить дорогим клеем, прикрепить дорогими дюбелями, использовать дорогие грунтовки и шпаклёвки и краски тоже дорогие - красивые… и сетки и пр прибамбасы… И всё это работа… и она должна быть квалифицированная и она стоит денег…. Вот и выходит что сам лист стоит 100руб а результат фасада из него в 30 раз дороже - В ТРИЦАТЬ РАЗ!!! Типичный вариант каши из топора. Это всё равно что отдать старый гнилой жигуль ремонтировацца в крутой автосервис - где в его отделку вложать денег в ТРИДЦАТЬ раз больше его стоимости. Вариант - овчинка выделки не стоит. :D

Тов Надёжный, а теперь давайте посчитаем утепление пеностеклом - толщина соизмерима - его приклеить плиточным клеем, оштукатурить мягкой известковой штукатуркой, шпаклёвок я избегаю, (не считаю что фасад должен быть гладким как письменный стол) и окрашен (прежде прогрунтован). Можете осметить этот техпроцесс? В вашем понимании, или как вы считаете нужным. Стоимость пеностекла 5-6 тыр за куб. :)

Давайте проедем и посмотрим результаты утепления и отделки пеностеклом в г. Рязань и посмеёмся вместе, информацию можете посмотреть на EIFS.ru у Гудвина (Роман), пеностекло нельзя использовать для утепления и отделки фасадов, про стоимость его отделки, которая намного дороже я даже и не говорю. Зачем Вы предлагаете не опробованное, не сертифицированное решение, когда утепление и отделка фасадов исследованы вдоль и поперёк, проблемы применения пеностекла известны?

nadegniy добавил 22.04.2010 в 11:10

Winder

Раза в 2-3 дешевше штукатурка и облицовка облицовочным кирпичём.

Как реконструкция для старого дома, наверное это неплохой вариант, но новострой:stop:

Это пустые слова, не в два - три раза! Сами посчитайте оштукатуривание фасада, расходы знаете

1. Грунтовка 3 раза
2. Штукатурная смесь
3. Сетка оцинкованная -тканка
4. Анкер-болт
5. Полоса
6. Шпаклёвка
7. Краска.

nadegniy добавил 22.04.2010 в 11:17

Vinni ↗

“В Подмосковье к/п Эдем это продемонстрировал.” Как то приехал к нам в посёлок покупатель, посмотрел на нашу пенопластовую несьёмную опалубку и сказал, что его приятель живёт в к/п Эдем, который сделали по такой же технологии. Так там, говорит, у многих домов пенопласт стал в углах домов разваливаться вместе с отделкой. У нас начальство перепугалось, на следующий день нашли к/п Эдем и рванули туда. Но ни чего криминального там не обнаружили. Может уже подлатали, а может и не тот посёлок вовсе, но после этого подряды на пенопластовые домики уже не предлагаем. Когда то и себе хотел делать “мокрый фасад”, но решил делать однородную стену - меньше технологических операций. Но если утеплять старый дом, то имеет место быть.

В Эдеме дома выполнены из пеноблока, оштукатурены цементным раствором, на эркерах местные чебуреки прибили на дюбеля где экструдер, где упаковочный пенопласт, оштукатурили по металлической сетке…фасады все разваливаются…ситуация удручающая… многие пытаются латать заплатки, на следующий год всё разваливается заново…но есть уже нормально выполненные фасады.

Олег Д ↗

Ну а по Вашему, может ли дать какие-либо преимущества замена пенополистирола на плиты из теплоизоляционного газобетона при внешнем утеплении фасадов?

Пенополистирольная система дольше стоит, больше циклов.

nadegniy

Давайте проедем и посмотрим результаты утепления и отделки пеностеклом в г. Рязань и посмеёмся вместе, информацию можете посмотреть на EIFS.ru у Гудвина (Роман), пеностекло нельзя использовать для утепления и отделки фасадов, про стоимость его отделки, которая намного дороже я даже и не говорю. Зачем Вы предлагаете не опробованное, не сертифицированное решение, когда утепление и отделка фасадов исследованы вдоль и поперёк, проблемы применения пеностекла известны?

nadegniy добавил 22.04.2010 в 11:10

.

А разве нельзя посмеяться над результатами утепления другими материалами. Проблема в исполнителях, отсутствии готовых решений, а не в материалах. Пеностекло привлекает своей стабильностью и долговечностью. Стоимость утепления пеностеклом может быть значительно ниже за счет возможности применения более дешевых материалов при монтаже и отделке.

А какие там проблемы у этого Ромы? Дайте чёткую ссылочку на тему потому там большой портал. У нас бросатся словами не принято - сказали про Рому - обсудим.:)

SergeiSa ↗

А разве нельзя посмеяться над результатами утепления другими материалами. Проблема в исполнителях, отсутствии готовых решений, а не в материалах. Пеностекло привлекает своей стабильностью и долговечностью. Стоимость утепления пеностеклом может быть значительно ниже за счет возможности применения более дешевых материалов при монтаже и отделке.

По Рязани официальное заключение, если интересуют подробности, то свяжитесь с Романом. Пеностекло вступает в химическую реакцию с цементом…

nadegniy добавил 22.04.2010 в 16:37

izba ↗

А какие там проблемы у этого Ромы? Дайте чёткую ссылочку на тему потому там большой портал. У нас бросатся словами не принято - сказали про Рому - обсудим.:)

()

По Рязани официальное заключение, если интересуют подробности, то свяжитесь с Романом. Пеностекло вступает в химическую реакцию с цементом…

Мля академики ффсе там я пачитал. Просто целая страна мягко говоря некомпетентных людей. Эту тему мы жевали уже сто раз, и тут на форуме тоже. Это не проблемы с пеностеклом, а проблемы с головой у тех кто штукатурит обычным цементным раствором причём наверняка жёстким. Азы знаний - штукатурка не должна быть жёстче основания на которое она наносится. Пеностекло и цемент несовместимы это АЗЫ. Нужно применять материал в соответсвии с рекомендацией производителя тока и всего - инструкцию почитать. А там (как и везде) решение в лучшем случае принималось на уровне прораба, который делал “как обычно”, а в худшем случае на уровне работяг…

Клеют пеностекло на плиточный клей - не отдерешь (без всяких дюбелей), а штукатурять мягкой известковой штукатуркой (мона по сетке) и красят всёго и делов.

А эти дибилы дом запороли… так что нет никаких проблем - тока нужно уметь читать инструкцию. :D

izba

Мля академики ффсе там я пачитал. Просто целая страна мягко говоря некомпетентных людей. Эту тему мы жевали уже сто раз, и тут на форуме тоже. Это не проблемы с пеностеклом, а проблемы с головой у тех кто штукатурит обычным цементным раствором причём наверняка жёстким. Азы знаний - штукатурка не должна быть жёстче основания на которое она наносится. Пеностекло и цемент несовместимы это АЗЫ. Нужно применять материал в соответсвии с рекомендацией производителя тока и всего - инструкцию почитать. А там (как и везде) решение в лучшем случае принималось на уровне прораба, который делал “как обычно”, а в худшем случае на уровне работяг…

Клеют пеностекло на плиточный клей - не отдерешь (без всяких дюбелей), а штукатурять мягкой известковой штукатуркой (мона по сетке) и красят всёго и делов.

А эти дибилы дом запороли… так что нет никаких проблем - тока нужно уметь читать инструкцию. :D

Насколько я знаю, наружную отделку предлагал поставщик пеностекла.

Ну тогда наверно вы знаете и чем отделан фасад? Чем же? И что Гомельцы сказали офуячить дом цементом, а Рязанские академики сделали научное открытие что цемент со стеклом вступает в реакцию? Химическую??? Это очень вряд ли потому со стеклом вообще затруднительно устроить хим рекцию. Оно как то не реагирует. :D

SergeiSa ↗

А разве нельзя посмеяться над результатами утепления другими материалами. Проблема в исполнителях, отсутствии готовых решений, а не в материалах. Пеностекло привлекает своей стабильностью и долговечностью. Стоимость утепления пеностеклом может быть значительно ниже за счет возможности применения более дешевых материалов при монтаже и отделке.

Если Вы хотите сделать фасадную систему с применением пеностекла, то Вам необходимо разработать материалы для этой системы, которые будут адекватно работать с этим материалом. Не повторяйте ошибок с ячеистыми бетонами, когда половину страны вначале завалили пено-газобетоном, а потом стали разбираться, что необходим клей, необходима специальная паропроницаемая штукатурка, специальные шпаклёвка, краска… Эти более дешёвые материалы на деле окажутся более дорогими!!!

nadegniy добавил 24.04.2010 в 20:49

izba ↗

Ну тогда наверно вы знаете и чем отделан фасад? Чем же? И что Гомельцы сказали офуячить дом цементом, а Рязанские академики сделали научное открытие что цемент со стеклом вступает в реакцию? Химическую??? Это очень вряд ли потому со стеклом вообще затруднительно устроить хим рекцию. Оно как то не реагирует. :D

Ещё раз повторю, что для работы с определённым материалов нужен специализированный отделочный материал… Для приклейки плитки внутри один клей, для приклейки керамогранита другой, для приклейки керамогранита на улице третий, для приклейки искуственного камня четвёрты…и т.д. Нельзя всё мешать в одну кучу!!! Если у Вас есть система утепления и отделки фасадов с применением пеностекла, то давайте её рассмотрим, а приклеить на плиточный клей (какой, требования к клею????)…..это как там вдали за рекой….:D:D:D И рязанский дом это хорошо продемонстрировал!