Технология ТИСЭ

zenz ↗

Присоединяюсь ко всем “спасибо” к г-ну Курышеву по поводу статей и информации на сайте. Обращение-вопросы к г-ну Курышеву:

1. Очень хотелось бы услышать ваше мнение по поводу стен по технологии ТИСЭ 2,3, так сказать все подводные камни технологии, “+ и –“. Т.е стены по ТИСЭ и так сказать Ваш “дом-изба 21 века”. Если все так хорошо,- должно быть где-то и плохо(это почти закономерность).
2. Разрабатываете ли Вы новые проекты?
3. Планируете ли проекты со стенами по ТИСЭ? Или можно будет отдельно доработать понравившийся проект.?

Заранее благодарю. С Уважением. (будущий застройщик)

Присоединяюсь к вопросам.

Товарищи - на счёт ТИСЕ я вам ничего не отвечу - сам не строил, домов по этой технологии не видел, технологией не интересовался, потому как никто из моих клиентов самодельно дома не делает, и мне такое в голову не приходило. Вот с телевидением поедем скоро к автору технологии снимать программу - с автором и поговорю - пусть сам всё покажет, я сразу прикину что к чему. В отличии от других товарищей я комментирую не всё подряд, а только то что знаю и в чём уверен на 101% :) Есть проекты в черновиках…

О ТИСЭ много на “околотке” - с фотками и ссылками, реальными домами… родной же форум (на сайте ТИСЭ)… подкачал

Big_Pillow добавил 20.02.2007 в 22:01 Вот думаю… старательно думаю… и тоже в растерянности… но точно не газо или пено бетон…

Big_Pillow добавил 20.02.2007 в 22:03 А Яковлев… вот хочеться верить, что он еще не мардонг :(

izba

Вот с телевидением поедем скоро к автору технологии снимать программу

А можно поподробней? Очень интересно.

izba

Есть проекты в черновиках…

Я думаю очень многим интересно. Когда примерно планируете выход новых проектов.

Признатся даже и не знаю… это отвлекает от рельной работы… со старыми то проектами не знаю что делать… платить какие либо реальные деньги за них не готов никто… ведь я готовыми проектами не торгую, да готовые и не нужны никому. Каждому нужно своё - тут увеличить, тут перенести, тут подправить, в принципе это не сложно, только влечет за собой переделку всей документации :eek: (даже изменение размера дома на 10см) :D плиты меняют размер, блоки требуют новой раскладки и так далее, а это уже работа, и в Москве она стоит недёшево, а как народ узнаёт, что проект будет стоить около 30 000 руб так сразу охота в переписке отпадает :( да и статьи новые тоже нет смысла размещать - книжку издам, вот тогда буду получать авторский гонорар :) :rolleyes: :D да и лицензии у меня нет, а многие думают что в лицензии вся соль, да и документация у меня простая - понятная для рабочих, народ думает - не-е-е за такую деньги платить не стоит - нам бы чего понаворочаней! Платят деньги за наворочанную - потом не знают как по ней строить - ко мне обращаються - нельзя ли тоже самое, но, чтобы без пол-литра можно было разобратся…:) такой вот дуализм…

izba

на счёт ТИСЕ я вам ничего не отвечу - сам не строил, домов по этой технологии не видел, технологией не интересовался, потому как никто из моих клиентов самодельно дома не делает, и мне такое в голову не приходило.

Я тоже этой технологией не пользовался. И не рискну никогда. Т.к. и пробовать “тухлое” (уже на вид) яйцо никогда не стану. Что же там вижу тухлого

1. Неоправдано дорогие опалубки. Они даже при сверхкачестве такого не стоят. Я уж тогда предпочту (если конечно до этого опущусь) просто монолит невысокими слоями заливать, Засовывая в него куски пенопласта и удерживая их при вибрировании. Но гораздо правильнее, если уж делать монолитные стенки на стройке, делать тонкие и высокие стенки, опертые на тоже тонкие, но перпендикулярные колонны. И технологичнее, и проще, и быстрее
2. Сама технология подразумевает мышление сеньера Тыквы из “Чиполино”. Раз в неделю съездить на стройку с парой мешков цемента, чтоб залить там несколько фиговых кирпичей и уехать до следующих выходных. Строить так будешь несколько лет. Твои фиговые (но все же необходимые на стройке) леса там много раз украдут за это время. Пока дойдешь до верхних рядов, ранее построенное разрушится. Но даже если не разрушится, дом будет отвратительного качества при совершенно непотребной цене. Это как же надо себя не уважать, чтоб за такое браться!? И это при том, что в стоимости дома цена стен составляет несколько жалких процентов. А перекрывать чем? Плитами!? - готовь 1200 руб за м2, не меньше. И нафига после этого так на стенах пытаться экономить? А если деревяшкой перекрывать, и при этом ничего не умеешь и не хочешь учиться - ну так тогда в самую пору не мучаясь купить качественные пеноблоки по 3000р\м3. Гораздо дешевле плучится и дом слепишь сам с одним подсобником за неделю-две. Да и по теплозащищенности пенобетонная стенка все-ж получше будет, чем кустарная от ТИСЭ.

Технология ТИСЭ

добрый день всем. наткнулся на украинском форуме на упоминание о этой технологии (свайные фундаменты, стеновая опалубка). сам разработчик позиционирует эту технологию как экономный способ строительства дома. допустим, что так. что вы скажете насчет качества такого фундамента и можно ли с такими стенами при условии наружного утепления получить теплоинерционный дом ?

Подмосковье

1. Неоправдано дорогие опалубки. Они даже при сверхкачестве такого не стоят.

А какая цена по вашему оправдана?

Подмосковье ↗

Я уж тогда предпочту (если конечно до этого опущусь) просто монолит невысокими слоями заливать, Засовывая в него куски пенопласта и удерживая их при вибрировании. Но гораздо правильнее, если уж делать монолитные стенки на стройке, делать тонкие и высокие стенки, опертые на тоже тонкие, но перпендикулярные колонны. И технологичнее, и проще, и быстрее

Свежо предание, но верится с трудом.

Подмосковье ↗

2. Сама технология подразумевает мышление сеньера Тыквы из “Чиполино”. Раз в неделю съездить на стройку с парой мешков цемента, чтоб залить там несколько фиговых кирпичей и уехать до следующих выходных. Строить так будешь несколько лет.

А народ за сезон управляется – может это от подхода зависит?

Подмосковье ↗

Но даже если не разрушится, дом будет отвратительного качества при совершенно непотребной цене. Это как же надо себя не уважать, чтоб за такое браться!?

Голословные утверждения убедительности не добавляют. Народ построивший по этой технологии пишет обратное.

Подмосковье ↗

И это при том, что в стоимости дома цена стен составляет несколько жалких процентов.

ИМХО все познается в сравнении.

Подмосковье ↗

А если деревяшкой перекрывать, и при этом ничего не умеешь и не хочешь учиться - ну так тогда в самую пору не мучаясь купить качественные пеноблоки по 3000р\м3.

Что-то логика совсем захромала. Если дерево, то не умеешь и не хочешь учиться? Похоже на ревность.

Подмосковье

Гораздо дешевле плучится и дом слепишь сам с одним подсобником за неделю-две. Да и по теплозащищенности пенобетонная стенка все-ж получше будет, чем кустарная от ТИСЭ.

И дороже будет и холоднее.

Atos добавил 06.05.2008 в 05:01

Подмосковье

1. Неоправдано дорогие опалубки. Они даже при сверхкачестве такого не стоят.

А какая цена по вашему оправдана?:confused:

Подмосковье ↗

Я уж тогда предпочту (если конечно до этого опущусь) просто монолит невысокими слоями заливать, Засовывая в него куски пенопласта и удерживая их при вибрировании. Но гораздо правильнее, если уж делать монолитные стенки на стройке, делать тонкие и высокие стенки, опертые на тоже тонкие, но перпендикулярные колонны. И технологичнее, и проще, и быстрее

Свежо предание, но верится с трудом. ;)

Подмосковье ↗

2. Сама технология подразумевает мышление сеньера Тыквы из “Чиполино”. Раз в неделю съездить на стройку с парой мешков цемента, чтоб залить там несколько фиговых кирпичей и уехать до следующих выходных. Строить так будешь несколько лет.

А народ за сезон управляется – может это от подхода зависит?:confused:

Подмосковье ↗

Но даже если не разрушится, дом будет отвратительного качества при совершенно непотребной цене. Это как же надо себя не уважать, чтоб за такое браться!?

Голословные утверждения убедительности не добавляют. Народ построивший по этой технологии пишет обратное. :rolleyes:

Подмосковье ↗

И это при том, что в стоимости дома цена стен составляет несколько жалких процентов.

ИМХО все познается в сравнении.:)

Подмосковье ↗

А если деревяшкой перекрывать, и при этом ничего не умеешь и не хочешь учиться - ну так тогда в самую пору не мучаясь купить качественные пеноблоки по 3000р\м3.

Что-то логика совсем захромала. Если дерево, то не умеешь и не хочешь учиться? Похоже на ревность. :(

Подмосковье

Гораздо дешевле плучится и дом слепишь сам с одним подсобником за неделю-две. Да и по теплозащищенности пенобетонная стенка все-ж получше будет, чем кустарная от ТИСЭ.

И дороже будет и холоднее. :p

В 1997г.попала в руки брошура по ТИСЭ, там были приведены расчёты во сколько обойдётся дом.прикинул и решил строиться.взял участок, но сначала решил построить гараж.выскочило несколько подводных камней ,но у меня ситуация- мало денег, но есть время.вобшем в 99г.построил гараж.потом форму взяли друзья и за лето построили 2 гаража спасибо говорили.в 2000г. построил садовый домик с погребом тоже из блоков ТИСЭ нареканий на блоки не было.с2001г. стал делать блоки на дом - делал 2лета налепил 3000 шт.И вот построился так-что немного опыта есть.ВОбшем что могу сказать, для меня по деньгам очень выгодно 1 блок-8кирпичей из мешка цемента делал 11 блоков=88кирпичей гораздо дороже.крепкие 3000шт.лежали на земле 2года до 7 рядов накладывал сломалось штук 15 пополам но оставшиеся половинки тоже ушли даже ещё понадобились.кстати в ломе был сам виноват песок взял крупнозернистый но попадалась мелкие кусочки глины вот та партия и дала лом ,на изломе было видно что глины много и цементу не с чем цеплятся.вобшем самое главное практические выводы напишу попозже.или вечером или через 3 дня .извиняюсь зовут дела.

я уже начал писать о ТИСЭ но куда-то не туда отправил.пользуюсь ей с1999г. сначала построил гараж.глядя на меня. мою форму взяли 2 товарища, за лето построили себе гаражи.в 2001г. построил себе садовый домик,а под ним погреб всё из блоков ТИСЭ. выявил для себя несколько минусов в результате чего за 3 лета сделал 3500 блоков которых хватило на дом 9 на 14м.+мансандра.так-что кое что могу сказать.эта технология больше для тех кто любит делать сам+с деньгами не очень.как я ,зиму коплю -летом на них строюсь.и так минусы -не так быстро как описано ,если первые блоки делаешь за 7минут, то потом 10-11.я пришёл к тому что если строиться серьёзно надо 3 чела.один на растворе- двое в две формы делают блоки.по ходу дела меняемся местами чтобы не застаиваться.следующее-так как блоки сырые если в это время пойдёт дождь их размоет-надо держать под рукой полосу рубероида чтоб накрыть и доску прижимать руб.чтобы не сдул порыв ветра . это и ещё то что на стене делать не удобно.подавать раствор высоко,с опалубкой возни много привели к тому что лично я решил сначало наделать блоки а уж потом на подстилающий раствор.для блоков надо чистый крупнозернистый песок тут лучше не экономить. ТЕПЕРЬ плюсы-дёшево с одного мешка цемента 11 блоков=88кирпичей.разница в цене видна.(к стати получается отличная тротуарная плитка 9лет хожу как новая)блоки крепкие, пока их делал складировал на голую землю в 7рядов ,за 2года нижние на половину ушли в землю под довлением под разными углами ,сломалось штук 15 пополам но они потом все пригодились.(тут я виноват, первый песок купил с мелкой глиной на изломе было видно что её слишком много в блоке) строил я по совету брата так-в углах и где проемы дверей и окон армировал вертикально каналы пустотности до верха на последнем ряду связал арматуру по периметру и залил сейсмопояс(очень рекомендую)коробка дома на глине стоит ,фундамент на метр в глубину но за 2 года ни трещинки.в связи с тем что в блоках 45%пустотность они вентилируются изнутри.я это вижу по стенам они неотделаны -дождь проходит ,снаружи мокрые-внутри сухие и высыхают махом я так думаю из за внутреней циркуляции воздуха.вобщем к стенам притензий нет,а вот чем их утеплить снаружи?для перекрытий я уже для себя решил эковату у родных уже 10 лет чердак утеплён пока без проблем.а вот стены чтоб не дорого но душевно.?что-то с непривычки устал писать поэтому очень-очень советую прочитать даже тем кто не строится по ТИСЭ книгу ЯКОВЛЕВА Р.Н.-НОВЫЕ МЕТОДЫ СТРОИТЕЛЬСТВА ТЕХНОЛОГИЯ ТИСЭ.в МОСКВЕ всегда есть на книжной ярмарке в ОЛИМПИЙСКОМ в самом низу где муж.туалет.стоит 70руб.прочитайте потом спасибо скажите.а формы стоили летом знакомый покупал 2500руб.ехать с ЯРОСЛАВСКОГО вокзала до ст.ЛОСЬ а там минут 7ходу. ВСЕМ УДАЧИ С НОВЫМ ГОДОМ.

vdscom

добрый день всем. что вы скажете насчет качества такого фундамента ?

Фундамент правильно называть не свайный, а буронабивной, Прекрасный фундамент, для без подвального дома, лучше не придумали. По данным СНиПа Нужно заглублятся ниже глубины промерзания, для Вологды 1,8м, а Бур разработанный технологией ТИСЭ заглубляется лишь на 1,5 м, если для вас этого достаточно, вам повезло, но если учесть последние тёплые зимы, то глубина промерзания теперешняя должна быть ниже данных СНиПа. Сделайте ростверк, так чтобы он либо висел, либо находился на песчаной подсыпке(избежание морозного пучения) Качество фундамента зависит от бетонной смеси, просто не нарушайте соотношение песка, цемента, воды. Да я думаю долго такой фундамент простоит

Выкладываю фотки к выше написанному. 1 и 2-налепил блоков. 3 и 4-выкладывал стены с вертикальным армированием. 5-вязал арматуру под залив.сейсмопояса.6-вывел стены 2го этажа. 7 и 8 -устанавливаем крышу.9-готов,теперь бы разобраться чем утеплить.Интересный моментик на фото видно где проходят армированные шахты-более белые от инея,видно бетон холод сильней аккамулирует.10-забор из блоков. Всем привет от синьора Тыквы :)

добавляю фотки.

Круто. Я так понимаю, что основные объемы работ вы сделали сами. Героический труд. Я б не смог.

:oops: Так я же и гараж и погреб из ентих блоков сварганил. А ещё пиломатерьялы сам.:oops: Безумству храбрых поём мы песню.

:stop:Если стенки блоков из простого бетона , то это мостища холода+швы и тогда требуется утепление.Но утепление и без мостов холода намного эффективнее. Еще и армопояс надо.

Джордано

Круто. Я так понимаю, что основные объемы работ вы сделали сами. Героический труд..

+1

AS06 - молодец!

Немного о бурах, вместе с формой купил бур- ТИСЭ, фото 1 и 2 .Лично я не в восторге. Сначала решил им набурить под забор, пока грунт был рассыпчатый всё гут. А потом пошла глина и началось- как по бетону скребёшь в час по чайной ложке :shock: Пока было неглубоко подрубал глину лопатой и выбирал буром, на ночь залил в ямы воды, с утра пошло полегче ,но глина стала налипать, приходилось старой стамеской соскабливать. Подошёл сосед и посмотрев на мои мучения дал бур свой фото 3и4. Вот это вещь. Понял выражение- как по маслу :Yahoo!: набурил и под забор и скважину в погребе 4м.Пришло время бурить под фундамент гаража, не-е думаю- конечно хорошо пробурить на глубину промерзания и сделать расширение, но уж лучше соседским вырою на 20см глубже( по бетону то на то же выйдет) но с песней. Так и сделал, стоит 10лет и нормалёк. Вывод- бур ТИСЭ наверное очень хорош у кого грунт торф или песчаный ,а для глины ищите как соседский не пожалеете.

AS06

Немного о бурах, вместе с формой купил бур- ТИСЭ, фото 1 и 2 .Лично я не в восторге. Сначала решил им набурить под забор, пока грунт был рассыпчатый всё гут. А потом пошла глина и началось- как по бетону скребёшь в час по чайной ложке… Вывод- бур ТИСЭ наверное очень хорош у кого грунт торф или песчаный ,а для глины ищите как соседский не пожалеете.

Для заборных столбиков пользовал вот этого зверя (Stihl BT 360), поделились товарищи геологи (он для двух человек): !() Жесть конечно полная :D в плане пользования на суглинке, идет то хорошо конечно… но вот поднимать с глиной на винте, спинка срывается легко… Так что понемногу - но тогда и времени нужно соответственно… Забавный процесс начала бурения: сначала в шурф ставится винт, а потом на него - работающий на ХХ мотопривод - веселуха та еще…

Ручной бур, конечно долго, но извлекается легче, а чистить - такая же хрень по времени… Так что - не знаю что и проще :oops: мутоты хватило и там и там…

А так чтобы машину - и сразу все забурить… вопрос… водичка высоко местами по фасадной стороне, а шурфов много, осыпятся, пока все установишь-забетонишь…

Хочу поздравить AS06 c ТРУДОВОЙ победой!!! Тот кто плавал- тот поймет радость Вашего пота. Хочу еще раз утвердить Вас в правильности выбора технологии.Да даже не технологии,а решения проблемы:захотел-сделал!Нас все время пытаются убедить,что мы малохольные дистрофики\на приглашение поиграть в домино:“оппяятььь эттти плиииты ворооооччать\и физически,и главное -морально.Помыть машину-это тяжело; у тебя нет керхера, автошампуня производства тянь-шань…..Вырастить свой помидор-это надо купить нашу суперпуперовскую выращивалку в комплекте с супер-теплцей……Построить дом??????? Ну ето с Вашей стороны совсем клиника.А кому мы будем втюхивать наши веселые картинки-проехты?А кому мы будем выписывать сметы-портянки?А кто будет разыскивать нашего прораба неделями?Акто будет обучать наших работяг русскому языку\ненормативному\ и уменьям разным:мастырить опалубку,штыковать бетон,покажет им уровень,объяснит,что такое кельма и кормить их из жалости \мы-то им как всегда платить не будем\ .НЕЕЕТ так НИИИЗЗЗЯ! ФИГВАМ!-МОЖНО! Cпосибо Вам AS06! Простите за эмоции. P.S. Согласен с автором ИЗБЫ,что лучше пеностекла для наружнего утепления наврядли…Тем более с внутренними каналами при наружном утеплении точка росы как раз в каналах и окажется\это навскидку.Нужно внимательно подсчитать\Я себя сам измучал этой проблемой.Не будет ли слишком большого переноса тепла от внутренней стенки за счет пристеночной циркуляции в каналах? А с другой стороны-не нужно ли приоткрывать каналы \сверху хотя-бы \для удаления етого гадкого пара? Народ хочет знать:Вы вариант внутренней засыпки с ТИСЭ-3 без перемычек вообче нехочу,али как?\про ето если можно поподробней
Может пообчаться agorelyshev@yandex.ru Шобы сайт всякими тисэ не засорять.Сложилось впечатление,что народ на форуме больше интересуеся грамотным вложением.

AS06 ↗

:oops: Так я же и гараж и погреб из ентих блоков сварганил. А ещё пиломатерьялы сам.:oops: Безумству храбрых поём мы песню.

Ух ты ! Классная штука ! А фото с разных ракурсов, можно ? Меры предосторожности как поставлены ?

Хотся добавить пару слов. Рашид Николаевич,светлая ЕМУ память, в одном из вариантов проекта “Надежда” предлагал принципиальную схему замкнутого воздушного отопления\я такого нигде не видел,даже у Сканави.Разогретый воздух поднимается по каналам внутренней стены,проходит между черновым и чистовым полами и опускается по каналам ограждающих стен.Получается что-то типа большой супертеплоемкой печи.Я на пальцах прикинул аэродинамику-впечатляет\работа уверенная.Правда я пройдя через головешки своей домушки,параноидально отпрыгиваю от всего деревянного\исключая рублики, конечно,а как примостырить к этой схеме монолитное перекрытие красиво-еще не родил.Я собственно,к чему:при такой схеме отопления наружняя стенка блока будет всегда заведомо с высокой температурой и росе останется только утеплительный слой.Это упрощает подбор утеплителя-практически любой.Просто набрать расчетный R.

Но и теплопотери будут не маленкие…

Строиться по ТИСЭ, решил не только потому что дешевле, а скорее потому что понравилась идея- блоки бетон а дышится как в деревянном. В книге по ТИСЭ описаны 3 варианта вентиляции. Хочу выложить проект -КАМЕННАЯ ИЗБА 2.:) Обсудим ? Если будет интересно то выложу варианты 1и3. Всем здоровьечка.

Дышат должна вентилиция. Стена должна не накапливать влагу… :)

Зря я начал не сначала, тогда выложу все 3 варианта. Кому интересно-посмотрят. Вентиляция по системе КАМЕННАЯ ИЗБА-1.

Продолжение КАМЕН.ИЗБА-1

Отличный охлаждающий контур получается. Зимой будет “тепло”. Особенно по углам )) Забор воздуха из подвала - без комментариев.

Каменную избу 3 передрали из учебников по отоплению и вентиляции, выдав за свое.

Высокую степень комфорта можно создать, заземлив металлический кожух горизонтального канала. Вентилируемый воздух, контактируя с ним, будет насыщаться отрицательными ионами, оказывающими благотворное влияние на здоровье.

Тема сигналов из космоса не раскрыта :)

Кирилл

Бур разработанный технологией ТИСЭ заглубляется лишь на 1,5 м, если для вас этого достаточно, вам повезло, но если учесть последние тёплые зимы, то глубина промерзания теперешняя должна быть ниже данных СНиПа.

Читаем инструкцию к буру :“штанга раздвижная от 1,25 до 2,2 метра”

Насчёт бура, сегодня на участке замерил- раздвигается на 1.90м. Но возможно сейчас выпускают и длиннее, я покупал в 1999г.:) Dfg - пишет что холодно будет от кожуха, это меня тоже смущало :( Я думал что возможно это как- то связано с движением воздуха внутри стен. Ведь блоки пустотные. Хотя после того как почитал о лучевом тепле от стен, нахожусь в замешательстве, раньше думал утеплю снаружи получше, стены дышат как деревянные что ещё крестьянину нужно. А тут луч.теплом под дых. Воистину многие знания- многие горести. А образование отрицательных ионов меня радовало, ибо пользуюсь люстрой Чижевского - дышится изумительно, как в лесу после грозы. Могу только рекомендовать эти самые отрицательные ионы. Всем здоровьечка. :)

AS06 ↗

Хотя после того как почитал о лучевом тепле от стен, нахожусь в замешательстве, раньше думал утеплю снаружи получше, стены дышат как деревянные что ещё крестьянину нужно.

*Как известно зимой из за разности температур воздуха помещения и улицы, происходит явление теплового напора, т.е прохождения воздуха через наружнее ограждение внутрь дома. Объясняется оно разностью объемных весов теплого и холодного воздуха, которое и создает необходимое давление.

Рассмотрим вклад такого дыхания стен в микроклимат помещения.

Допустим человек находится на протяжении 24 часов в комнате с размерами 5х5 метров с высотой потолков 3 метра, при этом две стены общей длинной 10 метров приходятся на наружные стены, тогда общая площадь наружных стен составит 30 м2.

Толщина газобетона - 0,4 м Проницаемость газобетона - 0,52 кг/м ч мм вод ст Воздух будет уходить через условную вентиляцию.

Примем величину теплового напора 0,24 мм вод ст (за бортом -15, в комнате 20) Ветер отсутствует.

Оценим количество прошедшего воздуха

0,24/0,4 * 0,52 = 0,312 кг/м2 ч

где 0,4 - толщина 0,52 -коэфф воздухопроницаемости газобетона.

Тогда с площади 30 кв м за 24 часа пройдет

0,312 * 24 * 30 = 224 кг воздуха

1 м3 воздуха весит примерно = 1,2 кг

Через помещение за сутки пройдет 224*1,2 = 268 м3 воздуха

Расчет по воздухопотреблению.

Расход воздуха на 1 человека: 30 куб метров воздуха в час.

За 24 часа, человек использует в среднем 720 куб метров воздуха.

Следовательно, наличие вентиляции является обязательным.

Расчет по влажностному режиму.

За бортом -15 влажность 95% Тогда при комнатной температуре в 20 градусов при отсутствии человека, влажность в комнате будет стремится к 7%. Воздух будет сухой.

В присутствии человека.

Человек за 24 часа выделит 1 кг воды.

Через помещение пройдет 224*1,2 = 268 м3 воздуха

Что массово составит среднюю концентрацию влаги равную.

1/268 = 0,0037 кг на куб м или 3,7 грамма на куб м Что соответствует при 20 градусах, 21% относительной влажности. Что опять же сухо.

Выводы.

Из отрицательного. “Продувание” холодным воздухом стены, снижает ее термосопротивление (до по некоторым расчетам до 20% ). Которое, увеличивается при ветровой нагрузке. Постоянная смена воздуха в отсутствии человека, сильнее высушивает воздух. Теряется энергия на нагрев воздуха, независимо от того есть ли человек в помещении или отсутствует. Хозяйственная это площадь или спальная.

Из положительного. Происходит постоянное удаление всяких выделений с дсп и прочего. В независимости от наличия вентиляции. *

Нужно ли вам такое вымораживающее дыхание? Не проще в окна поставить приточные клапаны?

AS06 ↗

А образование отрицательных ионов меня радовало, ибо пользуюсь люстрой Чижевского - дышится изумительно, как в лесу после грозы. Могу только рекомендовать эти самые отрицательные ионы. Всем здоровьечка. :)

1. Чижевский писал, что так называемые отрицательные ионы обладают положительным воздействием на человека, только при определенных условиях. В частности умножитель напряжения должен выдавать больше минус 30 тыс вольт. Непонятно, где на заземлении такие напряжения.

2. В СанПине нормируются не только отрицательные ионы, но и положительные. В помещении как и в природе, должен быть баланс как положительных так и отрицательных ионов.

3. Исходя из этого свою люстру, Чижевский применяя для лечения и профилактики сажал больных под нее на 10-15 минут в день. И все.

К каким последствиям приведет постоянное принудительное накачивание помещений отрицательными ионам я себе трудно представляю. Но ничего хорошего не будет. Все должно быть в меру.

Ну с положительными ионами у нас в квартирах проблем нет,телевизор и ПК. своё дело делают. Чижевский для лечения и профилактики сажал больных под нее на 10-15 минут в лечебных учереждениях в 30-х годах, где в те времена розетка только и фонила.:) Потом рассматривать чистый газобетон и блоки ТИСЭ утеплённые 10-14см ЭППС. Это немного разное, при утеплении вымораживающее дыхание я думаю будет не таким страшным иначе-бы в деревянных домах не жили. Меня этот форум чем и зацепил, что объясняют что математические характеристики часто не сходяться с реальной жизнью :) Всем здоровьечка.

Я бывал в Суздальских старых избах, которые еще при царе. Грубо говоря, это комнатуха метров 30 квадратных, посерёдке печка. И 10 рыл там по углам тусуют. В тесноте да не в обиде. Да еще окошки с гулькин нос. И дверь - лоб расшибешь и ноги обломаешь (высоченный порог и низкая перекладина). Старались заткнуть все щели мхом. Дыхание стен, им в пень не уперлось, не замерзнуть бы. Вот так от морозов и спасались. Это не то, что сейчас амбары по несколько сотен метров.

Не понял какое отношение Суздальские старые избы, имеют к ТИСЭ, впрочем как и газобетон :( Лично для меня, после полученной здесь информации,непонятно одно, как будет с лучевым теплом от стен внутри? А снаружи утеплим. Я в одной теме на форуме прочитал ИЗБА советовал стены крепкие потоньше, а утеплителя побольше и гуд. При ТИСЭ это как раз и получается.

Ну если ещё не надоело выкладываю КАМЕННАЯ ИЗБА-3. Хоть кто нибудь бы написал, нужно выкладывать главы из книги или нет?

Не проще ссылку найти в нете на более читаемый текст? :wink:

() ()

(форум) кстати, можете посчитать результирующую цену 1 блока тисе, интересно прикинуть так ли оно экономично на самом деле.

Всё зависит от цены на цемент и меньше на песок. В 2008 я брал цемент марки 500 сразу 150 мешков с доставкой по 320р. песок чистый,крупнозернистый-3200 за КАМАЗ(8 кубов примерно) на замес уходит 1меш.цемента+11 вёдер песка(вёдра б.у. из под краски пластиковые) выход 11 блоков-1блок=8 кирпичей. не знаю как считать песок(пусть 50руб) значит 11блоков=370руб итого 1блок=34руб. Думаю что 88 кирпичей+ доставка+ бой выйдут подороже 370 рублей.ну и кладку делать побыстрей+ можно армировать вертикально. Друзья брали форму,построили гаражи говорят выгодно. Спасибо за ссылки больше небуду сканировать книгу.

То есть за куб блоков 1800 примерно? На первый взгляд цена неплохая, однако это цена за большой объем ручного труда по формовке собственно блоков. Мотаться каждый день на объект, что тоже деньги. Затем эти блоки придется еще утеплять. Что внесет дополнительную цену в окончательный результат.

Сам считаю, что наиболее дешевой технологией для частника на данный момент является автоклавный газосиликат. При стоимости от 2400 - 3000 за куб получаем готовую стену, которую не нужно утеплять. Низкая трудоемкость, клей мешать в ведре и мазать это не раствор ворочать. Отсюда, большая скорость возведения коробки. На строимдоме 2 чела без опыта, за 2 недели сложили 2-х этажный домик.

Таким образом, если наряженка с со средствами, возможно имеет смысл малясь подкопить, а потом разом все сделать. “лучше день потерять, потом за пять минут долететь”

Но судя по книге () утверждаеться что в доме из этих блоков комфортно как в деревянном. Насчёт того что купить пеноблоки и нанять бригаду гораздо быстрей, это бесспорно. Но как говориться - свободное время, это не заработанные деньги. Боюсь в связи с кризисом его будет много. Тогда на кой нанимать,покупать?

Дык, не нанимайте, сами сложите:wink:

Так почему не сделать? на укладку пеноблока уходит около 4мин. на изготовление нового ТИСЭ 7-8мин, если делать непосредственно на стене. Да ещё на подстилающем растворе сэкономите.При идеальных условиях (нет дождя) делайте один ряд в день, за 21день коробка готова :good: всем удачи.

AS06

Так почему не сделать? на укладку пеноблока уходит около 4мин. на изготовление нового ТИСЭ 7-8мин, если делать непосредственно на стене. .

А изготовление/перемешивание/перетаскивания бетона для ТИСЭ?:wink: Это совсем время не занимает? Для блока раствора в разы меньше надо.

Dfg ↗

Нужно ли вам такое вымораживающее дыхание? Не проще в окна поставить приточные клапаны?

Ну хорош народ пугать, какое нафиг «вымораживающее дыхание»… Эту статью, по материалам которой Ваш пост, писал бывший мастер по наладке тестосмесительного оборудования хлебопекарного производства, а ныне манагер по торговле пенопластом. И каждый выдавливает-выцеживает то, что выгодно ему. Нам же надобно разобраться, а правда ли оно так?, а надо ли это нам для нашего правильного дома? Дале, про якобы теплопотери при «вынужденной» вентиляции в связи с воздухопроницанием… Рассматриваем не кирпичную кладку в многоэтажке, где в незаполненных раствором щелях свищет, т. е. помимо сквозной есть ещё и внутренняя фильтрация, а массив пористого материала, газосиликат на клею… Ветровой напор не учитываем. От ветра газосиликат мы закрываем облицовкой-отделкой: штукатурка, вен фасад, облиц. кирпич. Да и домик у нас малоэтажный… и поэтому, про теплопотери до 20%, тут не катит… Када считают 16-ти этажку из кирпича с R=1,1 то снижение на 0,22, это уже 20%, а ежели малоэтажка , да с трёх, то получается пшик… 0,6%, ваще ничего, лень считать. Воздух двигается по порам и капиллярам медленно, и его температура во всех сечениях ограждения практически близка температуре окружающего твердого материала. Снижение температуры внутренней поверхности незначительно, доли градуса… Посчитайте… Только, повторю, не для высотки, а для одно-двух этажного дома… Расчёт: Всё как у Вас, тока для наглядности, площадь возьмём внешних стен всего домика 10х10х3 т.е. 10•4•3=120 м² воздухопоступление 0,36 кг/ч•м², что составит (здесь делить нада, а не умножать) 0,36/1,2=0,3 м³. Всего то 10% от нормы на одного человека, всё остальное, при необходимости, через грамотно организованную приточку… Что это может выморозить? Ну и конечно, здесь я с Вами согласен, это никак не отменяет наличие вентиляции как таковой, а является не вредным, а наоборот весьма приятным дополнением к ней, к вытесняющей вентиляции в частности… Ведь благодаря именно этой мелочи в таком доме “Легко дышится”, это нельзя объяснить, это можно только самому почувствовать, ну типа как босыми ногами тёплые полы… Но и у этой мелочи есть достоинства… Кое что из Богословского… *Движение воздуха через поверхность изменяет интенсивность конвективного теплообмена на ней. Этот вопрос изучен теоретически и экспериментально. При вдуве воздуха через поверхность (например, при инфильтрации на внутренней поверхности ограждения) интенсивность теплообмена уменьшается, а при отсосе увеличивается.*Т.е. зимой температурный градиент ниже – теплопотери ниже… Гуд. Летом наоборот – выше – теплопотери выще - комната охлаждается… тоже гуд. Дале… При инфильтрации, тепловой поток (q)на внутренней поверхности оказывается наибольшим, по мере приближения к наружной поверхности q уменьшается. Это происходит в результате рекуперации — частичного возврата теряемого через ограждение тепла на нагрев наружного воздуха, фильтрующего через ограждение навстречу потоку тепла. Расчёты показывают, что разность тепловых потоков на внутренней и наружной термических границах ограждения равна. В результате чего оказывается возможным использовать эффект порового нагрева для экономии тепла при вентиляции помещений. Расход тепла можно заметно сократить, если вместо обычного проветривания с подогревом наружного воздуха применять проветривание, при котором наружный воздух будет поступать в помещение, а внутренний удаляться через пористые наружные ограждения. При обычной вентиляции расход тепла будет равен сумме потерь тепла через ограждения и затрат тепла на нагрев приточного наружного воздуха. Рассмотренный тепловой эффект представляется исключительно заманчивым для экономии тепла на вентиляцию. Сейчас идут поиски рациональных конструктивных решений вентиляции зданий, использующих экономические достоинства порового проветривания. Некоторые из таких решений уже используются в практике. И под конец, про наш любимый приточный клапан: есть маленькая щелка в приточном клапане, ведь он никада плотно не закрывается. Сделано специально из сан.-гигиен. соображений (теже 0,3 м³/ч), для тех, кто утеплился 10÷14 см ЭППС и ждёт “дыхания стен”… Чтобы как вы пральна выразились, зашёл в комнату, а там чистый воздух, без всяких фенолов-формальдегидов от ДСП и пр. полимеров… Итого: через стены всего дома 0.3 м³/ч, с рекуперацией, это вымерзляйка, а в каждом окне по клапану с теми же 0,3 м³/ч эт нет, не вымерзайка, эт нада…

GenaS

Эту статью, по материалам которой Ваш пост, писал бывший мастер по наладке тестосмесительного оборудования хлебопекарного производства, а ныне манагер по торговле пенопластом.

Какую статью? :shock: Стенка для расчета отсюда, попалась на глаза.

()

GenaS

Ветровой напор не учитываем. От ветра газосиликат мы закрываем облицовкой-отделкой: штукатурка, вен фасад, облиц. кирпич. Да и домик у нас малоэтажный… и поэтому, про теплопотери до 20%, тут не катит… Када считают 16-ти этажку из кирпича с R=1,1 то снижение на 0,22, это уже 20%, а ежели малоэтажка , да с трёх, то получается пшик… 0,6%, ваще ничего, лень считать.

Расчет был не на теплопотери, а снижение термосопротивления стены, (** м2** К/Вт). Тот пример, что я видел и был рассчитан без ветровой нагрузки.

Про общие теплопотери, согласен, чем меньше стена тем меньше теряем.

GenaS

Кое что из Богословского… *Движение воздуха через поверхность изменяет интенсивность конвективного теплообмена на ней. Этот вопрос изучен теоретически и экспериментально. При вдуве воздуха через поверхность (например, при инфильтрации на внутренней поверхности ограждения) интенсивность теплообмена уменьшается, а при отсосе увеличивается.*Т.е. зимой температурный градиент ниже – теплопотери ниже… Гуд. Летом наоборот – выше – теплопотери выще - комната охлаждается… тоже гуд.

Согласен, но на самом деле эти значения мизерные. Ну будет у нас при инфильтрации сопротивление тепловоспритию R не 0,133, а 0.15. Эти сотые уйдут вместе с 20% :) А при эксфильтрации? Те-же сотые. Это не вентилятор на оконную раму для обдува поставить.

GenaS

*В результате чего оказывается возможным использовать эффект порового нагрева для экономии тепла при вентиляции помещений. Расход тепла можно заметно сократить, если вместо обычного проветривания с подогревом наружного воздуха применять проветривание, при котором наружный воздух будет поступать в помещение, а внутренний удаляться через пористые наружные ограждения. При обычной вентиляции расход тепла будет равен сумме потерь тепла через ограждения и затрат тепла на нагрев приточного наружного воздуха. Рассмотренный тепловой эффект представляется исключительно заманчивым для экономии тепла на вентиляцию.

Интересная тема :)

GenaS

……….Ведь благодаря именно этой мелочи в таком доме “Легко дышится”, это нельзя объяснить, это можно только самому почувствовать, ну типа как босыми ногами тёплые полы… Но и у этой мелочи есть достоинства… ……… Чтобы как вы пральна выразились, зашёл в комнату, а там чистый воздух, без всяких фенолов-формальдегидов от ДСП и пр. полимеров…

Только тут одна тонкость, “фильтрат” должен быть сам экологически чистым. А то налепят ваты и типа вот оно “очищающее” формальдегидное дыхание :D

И еще внутренняя оделка должна “дышать”, никаких пароизоляций и штукатурок :wink:

GenaS

И под конец, про наш любимый приточный клапан: есть маленькая щелка в приточном клапане, ведь он никада плотно не закрывается. ..… Итого: через стены всего дома 0.3 м³/ч, с рекуперацией, это вымерзляйка, а в каждом окне по клапану с теми же 0,3 м³/ч эт нет, не вымерзайка, эт нада…

Идея в регулируемом клапане. Ушел на весь день . Дома никого нет. Кому там это свежее дыхание нужно? Хоть через “фильтрат”, хоть через счель, а дом остывает, лишние теплопотери. Плюс высушивает воздух.

А с клапаном (регулируемым) мы берем все в свои руки. Ушел, прикрутил. Пришел открыл.

Dfg

А с клапаном (регулируемым) мы берем все в свои руки. Ушел, прикрутил. Пришел открыл.

Ой, шибко сомневаюсь, что реально кто-то будет закрывать/открывать:D

На диаграме изображен требуемый расход воздуха для человека, в зависимости от его массы и активности. Где Для легкой работы: 1<A<2 Для работы средней тяжести: 2<A<4 Для тяжелой работы: 4<A<8 Сравним полученные данные с нормативными требованиями подачи наружного воздуха на одного человека. Расчетные данные требуемого количества воздуха значительно меньше нормативных данных. Различия составляют более 50 раз. Объясняется это расчетными условиями организации воздухообмена помещений. Расчет необходимого количества воздуха ведется не из условия подачи воздуха в объеме дыхания для людей, а из условия ассимиляции выделяющихся вредностей. Концентрация углекислого газа в выдыхаемом воздухе равна 4,95%. Предельно допустимая концентрация углекислого газа во внутреннем воздухе помещений равна 0,1%. Следовательно ПДК СО2 в выдыхаемом воздухе превышено в 49 раз. Но давайте подумаем, что будет происходить в доме из проницаемого материала, например газобетона. Человек дышит поглощая кислород и выделяя углекислый газ и пар. Концентрация пара и СО2 растёт, а кислорода падает. Получается разность парциальных давлений и пар с СО2 будет через стенки дифундировать наружу, а кислород внутрь. Концентрация азота неизменна, он останется на месте:) На досуге попробую прикинуть, сдаётся мне, что в доме из газобетона кратность вентиляции можно в несколько раз делать ниже.

Немного изучил тему порового проветривания. По сути оно является простейшим рекуператорной системой.

Давайте посмотрим в каких условиях мы можем воспользоваться данным эффектом наиболее полно.

Возьмем из Богословского следующий график.

П – это

Влияние потока фильтрующего воздуха на трансмиссионный перенос тепла через ограждение удобно характеризовать так называемым коэффициентом порового охлаждения П, который равен отношению входящего в ограждение (через поверхность эквивалентного слоя) потока тепла qE при фильтрации к тепловому потоку через ограждение q при отсутствии фильтрации:

Для классической стены в 2 кирпича, имеем теплопотери в 20 % или П для инфильтрации = 100/80 = 1,25 , для эксфильтрации = 80/100 = 0,8

Посмотрим графически.

Да, не густо. А для газобетонной стены будет еще меньше эффект. Отделки, штукатурки еще более его уменьшат.

Хотелось бы вот так

Но что такое потери П в 400%? Стена из минваты урса? Есть маньяки?

А как сделать? Практической реализации.

Богословский пишет.

В результате чего оказывается возможным использовать эффект порового нагрева для экономии тепла при вентиляции помещений. Расход тепла можно заметно сократить, если вместо обычного проветривания с подогревом наружного воздуха применять проветривание, при котором наружный воздух будет поступать в помещение, а внутренний удаляться через пористые наружные ограждения. При обычной вентиляции расход тепла будет равен сумме потерь тепла через ограждения и затрат тепла на нагрев приточного наружного воздуха.

Речь идет именно о вентиляции. Никому стена из минваты не нужна. Делают так.

В последнее время в строительстве ведутся работы по применению так называемого порового проветривания, при котором свежий воздух поступает через участок стены, выполненный из воздухопроницаемого материала. Этот метод дает эффективное бессквозняковое проветривание и сводит к минимуму потери тепла. (Наука и жизнь)

Сделать дырку в стене (форточка) заткнуть тряпкой, вот вам и простейший рекуператор с эффективностью П – 4.

Далее

И всего графика заманчивым кажется именно экономия на эксфильтрации.

*Из графика зависимости коэффициента порового охлаждения П от хф при инфильтрации и эксфильтрации. 4) видно, что с увеличением инфильтрации коэффициент порового охлаждения (1) резко возрастает и уже при значениях |хф|>4 теплопотери практически определяются только переносом тепла воздухом (4). При эксфильтрации (2) при |хф|)]()

Приточка обычная, вытяжка поровая.

Dfg

Приточка обычная, вытяжка поровая.

Здорово! :good: Только куда денется конденсат? И когда поры замерзшим льдом закроются? :oops:

Кирилл ↗

Фундамент правильно называть не свайный, а буронабивной, Прекрасный фундамент, для без подвального дома, лучше не придумали. По данным СНиПа Нужно заглублятся ниже глубины промерзания, для Вологды 1,8м, а Бур разработанный технологией ТИСЭ заглубляется лишь на 1,5 м, если для вас этого достаточно, вам повезло, но если учесть последние тёплые зимы, то глубина промерзания теперешняя должна быть ниже данных СНиПа. Сделайте ростверк, так чтобы он либо висел, либо находился на песчаной подсыпке(избежание морозного пучения) Качество фундамента зависит от бетонной смеси, просто не нарушайте соотношение песка, цемента, воды. Да я думаю долго такой фундамент простоит

Глубина промерзания для Вологды от 140 до 160 по карте глубин промерзания а бур ТИСЭ бурит до 2 метров

designer

Здорово! :good: Только куда денется конденсат? И когда поры замерзшим льдом закроются? :oops:

Надо будет точку росы считать :D

Dfg

Немного изучил тему порового проветривания. По сути оно является простейшим рекуператорной системой.

Вот и я про тоже, не надо туда лезть, принимайте это, как ещё один прятный сюрприз… Бонус так сказать к газосиликату, а вытесняющей вентиляции - правильной вентиляции, эт никак не мешает, а тока наоборт помогает-дололняет.

Приточка обычная, вытяжка поровая.

Отчасти, да…

designer

Здорово! :good: Только куда денется конденсат? И когда поры замерзшим льдом закроются? :oops:

Dfg

Надо будет точку росы считать :D

Маладцы… Всё поняли… Какую точку росы считать? Эксфильтрация происходит Летом… во мля, незадача какая…

Господа вы меня простите что влезаю в ваши рассуждения :oops: но в связи с тем что я академиев не кончал 8) Небыли- ли вы столь любезны на простом русском языке сказать, блоки ТИСЭ( которые почему то, вы всё время называете газосиликатными ) так вот эти блоки утеплённые 10-13см ЭППС хороши для частного застройщика или нет?

AS06

Господа вы меня простите что влезаю в ваши рассуждения :oops: но в связи с тем что я академиев не кончал 8) Небыли- ли вы столь любезны на простом русском языке сказать, блоки ТИСЭ( которые почему то, вы всё время называете газосиликатными ) так вот эти блоки утеплённые 10-13см ЭППС хороши для частного застройщика или нет?

Dfg зацепившись за Вашу фразу, своим умным постом передёрнул тему на дыхание стен. А эта тема показательна на пористом материале, таком например, как газосиликат. Ваши же блоки ТЕСЕ здесь никто и не называл газосиликатом… То СAТ@? мож перевести в отдельную ветку, тема то интересная и до конца ещё не раскрыта? То AS06. В ветке про фольгу я вкраце ответил Вам… Уж так получилось…сори..

GenaS

Маладцы… Всё поняли… Какую точку росы считать? Эксфильтрация происходит Летом… во мля, незадача какая…

Вобщето эксфильтрация, как раз зимой во всю идет. Одна из компонет дыхания чистого и незамутненного газобетона.:D

А применительно к вентиляции, чтобы прогнать через поровый рекуператор воздух (в соответствии с нормами), вентилятор на вытяжку ставить придется. Не хватит естественного давления.

Dfg

Вобщето эксфильтрация, как раз зимой во всю идет. Одна из компонет дыхания чистого и незамутненного газобетона.:D

Эксфильтрация воздуха происходит летом. Внимательней читайте Фокина и Богословского… Вы их тока вчера увидели, толком не разобрались, путаете понятия…

А применительно к вентиляции, чтобы прогнать через поровый рекуператор воздух (в соответствии с нормами), вентилятор на вытяжку ставить придется. Не хватит естественного давления

Поровая рекупирация - мелочь, но приятно. Никто, кроме Вас, и не рассматривает поровую рекуперацию, как полноценную продуктивную систему… Я же хотел сказать, только то, что сказал… И не надо мне ничего лепить…

GenaS

Эксфильтрация воздуха происходит летом. Внимательней читайте Фокина и Богословского… Вы их тока вчера увидели, толком не разобрались, путаете понятия…

Может вам дословно цитат привести из того же Фокина? :)

:help: Кажется всё дотусовался на форуме. Ничего не понимаю :fool: Практически один тянул эти тему так как знаю что люди строятся по этой технологии, а в книге написанной её изобретателем указаны утеплители для стен ,которые Андрей Валентинович не рекомендует. Пытался выяснить какой утеплитель из хороших ( а их только два-пеностекло да ЭППС обсуждают) может подойти для тех ,кто пошёл по тому же пути что и я. К сожалению от пеностекла приходиться отказаться- Джордано подсчитал что для Владимирской обл. толщина пеностекла должна быть 20см. при цене 9000руб. за куб (без доставки) надо минимум расчитывать на 250 000р.( а ещё крепежи и т.д.) вобщем без кредитов не получается. Светлым лучом был ЭППС при той же цене ( как Я понял) нужно 15см. что и в цене и в монтаже уже гораздо лучше. Но всё как-то не конкретно, сплошные СНИП -СНАП-СНУРИ. Те кто в этом понимает с нами крестьянами на простом языке как ИЗБА не изъясняется. И вот наконец свой взор на эту тему обратил ЭКСПЕРТ :Yahoo!: ( Эксперт GenaS -Абисьняю, лично для AS06. Утепляя свой дом непаропроницаемым и невоздухороницаемым 10-14 см ЭППС, это Вы, из своего дома делаете термос… /Кстати при Вашей героической трудоспособности и супер рачительности крайне странное решение. Вы его хоть просчитывали? Сдаётся мне, что тока один ЭППС без штукатурки потянет больше, чем весь Ваш дом…/ Я так полагаю, что у Вас теплоёмкие внутренние стены… вот он пресловутый термос… ) :shock: То есть читал-читал,пытался вникнуть, а выяснилось что типа вам лохам только мхом утепляться ( пеностекло тоже непаропроницаемое ) Так на кой всё это словоблудие про утеплители если после его применения жить в доме будет некомфортно?( это Вы, из своего дома делаете термос…) Если таков вывод ЭКСПЕРТА то всё - тушите свет, без коментариев. Прошу прощения что так долго всем мозолил глаза.

AS06, не отчаивайтесь - все будет хорошо. Есть для вас приятное во всех отношениях решение - эковата. Слова плохого о ней от пользователей в жизни не слышал и не видел. Если пеностекла я вам насчитал 20 см, то эковаты вам надо 10 см (если заинтересуетесь посчитаю и ее). Цены вас приятно удивят. Уложите сами за неделю без напряга. Конструкция: ваша Тисе, эковата 10 см, пароизоляция, обшивка. На счет обшивки надо подумать. Некоторые делают OSV или фанеру, но я не одобряю - не влагостойкие и не паропрозрачные. Хвалят для этих целей фибролитовые плиты - видел один раз на выставке краем глаза, вроде то, что надо. Доски, вагонка, блокхаус и т.п. - чудесно, но на любителя. Если нет в вашем регионе - не беда, можно даже из Белоруссии отгрузить. Я сейчас контейнер с оборудованием несколько тонн пру из Китая в Беларусь за штуку баксов. Эковата легкая - транспортировка дешевая.

Джордано

AS06, не отчаивайтесь - все будет хорошо. Да я то что, 6 лет назад родным построил, 5см пенопласта и шиферным листом обшил. У них гравитационка раз в день топят и нормалёк. Просто здесь меня убедили что это не “кошерно”, попытался выяснить, а как-же? а чем-же? А вернулся к тому с чего начал (как там пели- Всегда быть в маске….нет. Всегда утеплятся пенопластом- судьба моя :bla: ) Эх, за державу обидно :cry: А вам всем удачи.

Други, не расстраивайтесь! Нафуй пенопласт… и термос нафуй! А что если нам сделать обрешетку вокруг дома понаружке и набить все это соломой, ну ясно с пароплёнками чтоб не продувало? Генас, давайте шонить придумает для народа? А то что выпускать начинают типа геокара сразу дорожает… долой рынок… даёшь подножный утеплитель! Вы как???

То AS06 Вы говорили про “дыхание стен”, я Вам и объяснил, что такового при утеплении перонепроницаемыми утеплителями не будет. И всё. Что обидного то? ТИСЕ мона чем хошь утеплить, всё буить нормально… Кстати существует и Владимирское паропроницаемое пеностекло ПЕНОСИТАЛ называется… ППС и штукатурка действительно наверное самый не дорогой вариант. Прикол здесь в другом… Якобы сЪэконовив на стенах, попадаем на деньги и головную боль с утеплителем… Во как. Про термос… Завернитесь в полиэтиленовую плёнку плотно, чтоб тока один нос торчал - типа вентиляция… Как? Тепло? Термос… Жарко и потеешь, кожа тоже должна дышать. Так и в доме. Мы источник тепла, мы греем стены, а не они нас. Стены наша кожа или одежда. К примеру, Вы в дублёнке, а я предпочитаю современную одежду на микрофибре, отводит пар-влагу и дышит. Нос - вентиляция, заметьте тоже на улицу торчит-присутствует, так сказать… Идём зимой в мороз резвым шагом… Вы уже взмокли, я сухой. Обоим тепло, даже жаркко. Остановились отдохнуть, чуть остыли, ба…, конденсация, и вы уже замерзли, бельё уже промокло, а я сухой и улыбаюсь. Поверьте это так, я - злостный охотник, в свои 50 скачу, как конь по буеракам и в правильной одежде всегда в тепле и сухости. Так и дом мы тут на форуме собираем правильный… Ненужна нам конденсация в стенах, пусть и за лето эта влага уходит, но зимой то она есть, как раз когда она не нужна-вредна. И по этому я в принципе против утеплителей, как таковых… Правильная же стена, это - однородная из конструкционно-теплоизоляционного материала… А применение утеплителей уже как вынужденная мера, волокущая за собой головную боль и доп. фин. затраты.. ИМХО канешна… P.S. Пример конечно не совсем корректный, скорее образный, так, что прошу умников, не придираться…

AS06 у вас отличная бетонная стена. К газоблоку отношения не имеет. Пароизолировать изнутри ненадо, газобетонным победитом или чем там.:D Она сама по себе плотная и сопротивляется проходу пара. :good: На нее пойдет хоть вата, хоть эппс. Можем посчитать ее, если есть сомнения.

Вы подняли вопрос про стоимость xps. Не знаю как у вас, у нас метр квадратный XPS, толщиной 10см, стоит около 330 р. Узнайте цены на него в вашей местности и посчитайте во сколько вам обойдется утепление.

А про дыхание стен не парьтесь, ровесники ваши нормально живут? Грусные и потные не ходят по дому?:D Ну и у вас все будет пучком.

Смело снаружи утепляйтесь. А изнутри штукатурьтесь, клейте обои, монтируйте гипсокартон, кладите плитку, и прочее прочее красивое паро-воздухосопротивляющееся.:D

izba

Други, не расстраивайтесь! Нафуй пенопласт… и термос нафуй! А что если нам сделать обрешетку вокруг дома понаружке и набить все это соломой, ну ясно с пароплёнками чтоб не продувало? Генас, давайте шонить придумает для народа? А то что выпускать начинают типа геокара сразу дорожает… долой рынок… даёшь подножный утеплитель! Вы как???

Я за, но здесь не будет одного решения. Так как те самые подножные ресурсы у каждого могут быт разные. От соломы в глине до опилок засыпанных в полости… Или камышы/торф/землебит/бумага……. :beer:

To AS06: “Эх, за державу обидно " Да, с державой у нас из рук вон плохо. Наш Лукашенко так и заявил: “Я свой народ за цивилизованным миром не поведу!” Не шучу, сам по ТВ слышал. А зачем им цивилизация - им и так хорошо. А народ, почувствуя вкус к этой самой цивилизации, возбухать начнет, требовать соблюдения прав человека, прозрачности трат своих налогов, справедливых выборов, свободы СМИ. Нах цивилизацию. Пусть сидят в своих берлогах, а гос. ТВ им внушит счастья полные штаны.

( Когда Борман кричал -" за победу над русскими “. Штирлиц не обижался. Он с сарказмом улыбался. :D ) Не переживайте господа суицид это не наш метод :stop:. Спасибо что наконец обратили внимание, а то уже не знал как быть. Пишу -пишу о ТИСЭ никто не замечает, да что уж там- игнорируют не понятно по какому признаку :cry: . Вот и пришлось бухнутся на спину, ножками- ручками задрыгать и горькую слезу пустить. Зато результат- заметили :Yahoo!: ( так многие детей и воспитывают, замечают только во время истерики. А потом удивляются как такое-:evil: выросло) Но вернёмся к нашим слонам, пока опытные охотники на другие делянки не убежали :D И так ГенаС. пишет: " дом мы тут на форуме собираем правильный…Правильная же стена, это - однородная из конструкционно-теплоизоляционного материала… А применение утеплителей уже как вынужденная мера, волокущая за собой головную боль и доп. фин. затраты..” Может я что -то не понимаю, но однородная стена это что-то типа толстой из кирпича. Мне кажется утеплители гораздо дешевле кирпича( в расчёте по толщине конструкции) Вся головная боль в том, что имея информацию о вредности тех или иных утеплителей, совесть не позволяет их применять. А вот те, кто не заморачиваются, утепляются и живут. Только вскрытие и покажет что привело к скоропостижной, то ли утеплитель, то ли антифриз что выпил накануне :shock: С соломой тоже не понятно, применительно к бетонной стене. Сам держал коз, сено старались сложить так ,чтоб оно не соприкасалось со стенами, а продувалось, так больше шансов ,что преть не начнёт. Да и вообще с соломой тяжко, все поля в округе под дачи отдали, а колхозы ликвиднули как пережиток прошлого. Солома то нынче товар из дальних мест, да и там хранят в скирдах не бережно. Это у " Батьки " солому берегут наверное. ( соседний колхоз просит навоз, дадим? не дадим? -НЕ ДАДИМ-М-М… Правильно сами зимой сьедим )

AS06, я полазил по форуму и вспомнил, что вы ветеран-пользователь эковаты. Почему новый дом ей не хотите утеплить? Вроде ж хвалили…

Почему же не хочу?В теме эковата для перекрытий я написал что для себя я решил утеплять пол и перекрытия 2 этажа эковатой.На внутренние стены ,чтобы было “гуд"надо наносить утеплитель с помощью спец оборудования,а у нас этим никто не занимается(в 2000 году хотел сам купить это оборудование,даже заранее были клиенты,но по деньгам не потянул,сейчас оно стоит 800 тыс)А снаружи утеплять как то стрёмно.Во всяком случае представитель фирмы советовал рассматривать эковату как внутренний утепл.Хотя может быть появились новые технологии.:)

AS06 ↗

:oops: Так я же и гараж и погреб из ентих блоков сварганил. А ещё пиломатерьялы сам.:oops: Безумству храбрых поём мы песню.

Ну вот а я вам журнальчик по ТИСЭ шлю. А Вы и сами с усами!

toll добавил 11.03.2009 в 21:06

Dfg ↗

Я бывал в Суздальских старых избах, которые еще при царе. Грубо говоря, это комнатуха метров 30 квадратных, посерёдке печка. И 10 рыл там по углам тусуют. В тесноте да не в обиде. Да еще окошки с гулькин нос. И дверь - лоб расшибешь и ноги обломаешь (высоченный порог и низкая перекладина). Старались заткнуть все щели мхом. Дыхание стен, им в пень не уперлось, не замерзнуть бы. Вот так от морозов и спасались. Это не то, что сейчас амбары по несколько сотен метров.

Поздновато включаюсь, но все-ж… Уважаемый Dfg У нас в Иркутске до сих пор много старых купеческих усадеб. Практически везде барский дом - это бревенчатый особняк, во дворе деревянный дом для челяди, и сараи, конюшни из красного кирпича и песчаника. У поруги жены квартира в барском доме. Пришли к ней на улице -25, взале на 30кв. м 8 окон без вторых рам и открыта форточка - жарко. На всю комнату 2 батареи по 4 регистра, и не слишком горячие (рука терпит) :)

toll добавил 11.03.2009 в 21:38 А ваапче-то есть еще и вермикулит, и перлит, арболит . Они то не гниют:)

Граждане, еще раз хочу повторить говоренное, то, о чем и Ружинский и Изба, да и любой проектировшик умный скажет. А мне вот, что было в серцах сказанно, когда я в очередной раз доставал человека - да какая разница, какой толщины будут стены, топить то тебе. А госты и все цифры - это, когда на госсредства строят, чтоб было обоснование тратам и чтоб было ясно, кого потом крайним делать…

Так, что строить надо все же опираясь на совейский гост. Он предполагал, норму. А вы уж добавьте пяток см в толщину и живите.

Олег Балуев

А мне вот что было в серцах сказанно, когда я в очередной раз доставал человека - да какая разница, какой толщины будут стены, топить то тебе.

Это правда…:) И какой вывод Вы сделали?

designer

Это правда…:) И какой вывод Вы сделали?

Да так неужели не ясно. Выбрал дерево.

Применял блоки ТИСЭ для постройки погреба. вот нашёл фотки- выкладываю. На фото 2 и 3 видна опалубка под сейсмопояс.

Расчет дла AS06 :)

Я еще строюсь и поэтому сказать могу лишь о том, что ТИСЭ из себя представляет в качестве стройматериала. Я посмотрел как строится сам Яковлев и решил делать так-же, т.е. стены по ТИСЭ-3 без перемычек. сейчас уже я бы строил все стены с перемычками. но опыт приходит в процессе стройки. У меня стены цоколя по ТИСЭ-3 с перемычками. Трехслойная стена как оказалось выходит гораздо кривее, чем с перемычками и по ощущениям “слабее” ее. Накосячил с засыпкой калодцев. я их засыпал вермикулитом, надо было месить из него легкий бетон (самонесущий), а так к середине зимы заметил, что кое где он начал высыпаться, теперь гемор с засыпкой!

toll

Накосячил с засыпкой калодцев. я их засыпал вермикулитом, надо было месить из него легкий бетон (самонесущий), а так к середине зимы заметил, что кое где он начал высыпаться, теперь гемор с засыпкой!

Вы не логичны.:) Делать легкий самонесущий вермикулитобетон - это дополнительные затраты и ухудшение тепловой защиты, причем без всякой необходимости. И это только потому, что “накосячили” при кладке? Выгоднее качественно осуществлять саму кладку. Ведь так? :beer:

Я планирую строить весной с использованием тисэ-2 - внешние стены. Такжы должен ответить на вопрос об утеплении. Есть варианты - деревянная обрешотка, эппс 12 см (эппс можно дырявить также как и пеностекло 4-6 дырок или более на метр квадратный хватить для выхода пара), закрыть плитами асбоцемента 6-8мм., окрасить. Вместо эппс уложить более дешовый базальтовый утеплитель. 2 этажа, чердак холодный. Забор воздуха с чеодака по вертикальным колодцам со всавленными трубами и горизонтальной разводкой (трубы могут быть из ПНД, обязательно с ревизией для прочистки и дезинфекций использование труб естественно зимой летом они закрыты) Горизонтальная разводка в стене тисэ-2 с перфорацией трубы и стены ( перфорация стены заделана финишным слоем). Вытяжка по каналу тисэ-2 (сделаны как вентиляционные шахты и на крышу). Т.к. стена из пескобетона то паропраницаемость измуительна а так как она при внешнем утеплении прогреваеться вся и всегда в тепле не только продлит ей жизнь но и всегда будет выгонять влагу при указанной вентиляции, а при резком поднятии влажности в помещении свободно ее впитает - т.е. повысит комфорт. Можно использовать вариации и засыпать полости крупным гравием - это увеличит ее теплоемкость и теплоинетртность при сохранении остальных положительных моментов. Можно по внутреннему периметру стен у пола проложить отопительную трубу, немного ее закрыть, чтоб она отдавало тепло первому блоку. Этот блок нагрееться и будет греть воздух внутри стены, по внутренней поверхности шахты теплый воздух будет подниматься к потолку до сейсмо армопояса, в верхней части будет собираться теплый воздух и отдавать тепло стене, а по внешней части немного остуженный холодный воздух будет опускаться вниз и сного нагреваться. Мы имеем теплую, сухую стену. А это лучистое тепло от стен, притом регулируемое в соответствии с внешней температурой и своим комфортным предпочтением. Если праильно продумать соединения каналов вертикальных и горизонтальных то можно так еще и обогреть второй этаж. На третий не хватит или будет не комфортно на первом (из-за перегретых стен). Вариант утепления. Делаем обрешотку горизонтально и вертикально в соответствии с размерами асбестоцементных плит. устанавливаем и прикручиваем по периметру нижний 1 уровень плит, в образованную полость засыпаем щебень пеностекла(любой сыпучий), закрываем полость горизонтальной обрешоткой и т.д. Можно еще усилить полость стеклосеткой чтоб можно вести ремонт плит. Кстати сейчас технология окраки плит под мрамор и гранит, отличить от настоящей очень трудно.

Здраствуйте форумчане.начинаю строиться этой весной.:-xфундамент буду делать по тисэ по той простой причине ,что грунт –глина.а вот стены все таки из пеноблоков.дом 9.5*12,5 с гаражом.тисэ-3 визуально не внушает доверия.а реально посмотреть на блок у нас в могилеве не где.конечно заманчива себистоимость такого блока но …

Привет всем строителям! Собираюсь строиться летом, для этого штудирую форумы и мнения уже что-то сделавших людей. Пока вывод один - фундамент по ТИСЭ, стены газосиликат, ибо много споров и непоняток, для простых строителей. Может кто переубедит, буду рад!!! Спасибо!

здравствуйте.собираюсь строить по технологии тисэ-3.волрос про засыпку стен ,если засыпать сухим грунтом какая теплопрводимость сен станет,и :Yahoo!:вобще кто нибуть пробовал отзовитесь.

Информация (првильная) это-сила. Досадно, что годиков шесть назад не набрел на данный форум, наверное тоже-бы поставил стены толстые да монолитные но ,что сделано то сделано. А сделана коробка 78 по ТИСЭ-2. Вопрос - как (чем) утеплиться? Где AS06? видимо хорошо утеплился, поделился-бы успехами. Все вроде хорошо взял бы ЭППС или минвату дык опять с экологией не все гуд, то стирол или формальдегад травит, то волокна (от ваты), жуть. Кстати ,эксперты, как думаете чрез пескобетонную стенку 50мм вся эта дрянь, с помощью инфильтрации, проникнет? Есть мысль утеплиться с помощью ЭКОВАТЫ: 1.несущая стена 2. к стене бруски 10050 через ст. уголок с шагом 600мм с зазором от стены 50мм, итого общии зазор 150мм. 3.на бруски ветро паро защита из МДВП софтборд12мм 4. в полость между МДВП и стеной задувается эковата. Что смущает в таой конструкции? То ,что лично я не знаю, что кто нибудь подобное делал. Посоветуйте, покритикуйте кт, что думает.

то lsv-69 не используйте химию. ТИСЭ очень паро и воздухо проиницаем. У стены по слоям должны уменьшаться паропроницаемость и увеличиваться теплопроводность от внешнего к внутренниму. Для уменьшения паропроницаемости тисэ, ее можно обработать грунтовкой. Но это зависит от материала утеплителя стены. По утеплению, можно подождать годик , появится нормальный утеплитель. Если не ждать, то модифицировать вашу идею с брусом на фасаде. При строительстве глинобетонных или саманных домов использовали внутреннее деревянное армирование. Вот и использовать такое армирование и легкий бетон. Первый брус крепим к стене насквозь, на саморезы. Второй брусок со сдвигом в 40-50см, перпендикулярно. И так до расчетной толщины. Имеем армокоркас из брусков, с уменьшенным мостиком холода по древесине. Причем внешний слой можно выровнять по отвесам. Если по расчету хватит 15см, то необходимо 4 слоя брусков 50*50 (один слой бруска не в счет он мостик холода). Далее крепим любой плитный материал (плоский шифер, магнезитовые плиты и тд) и оформляем под Фахверк. Свободную полость заполняем материалом или органическим (солома, шишки, конопля, арболит и тд ) или неорганическим (легкие бетоны на основе пеностеклянного гранулята, вермекулита перлита и другого ***ита, засыпке и боя утеплитяля из ГБ и др). Кто то может сразу заполнить эковатой. Но идея должна быть в экобезопастности своей семьи, долговечности и в энергоэфективности. Свои домик ТИСЭ планировал сделать так. Но пока окончательно не решился, жду нового материала.

Белый

… жду нового материала.

так ждать можно еще не один год а при этом из всех современных хороших материалов:

• все тот-же старый добрый кирпич
• старый/новый бетон
• керамзит
• солома
• шлак с опилками …

из новых

• пенопласт,
• ЭППС,
• пеностекло …

и не получится ли так что новый, современный супер-пупер материал, через год (когда закончится триумфальное шествие материала) окажется на поверку не таким уж теплоизолятором, не таким уж экологичным и т.д. и т.п. не лучше ли использовать то что уже проверено временем?

то CiD Мы строим для себя. Это главное. Тем более люди, заморочившиеся на тисэ, притом саморучно построивших. И такие люди могут сказать за тисэ все тонкости, минусы и плюсы. Поэтому нас не обманишь, спаибо этому форуму, такими новыми материалами как пенопласты, эппс, минваты. Я стал уже давно фаном этого форума и передач, наверное как и те кто тут находятся. Многие материалы на форуме подробно описаны, их плюсы и минусу. Поэтому все ж хочется получить именно комфортный дом и по теплу и по влажности (надеюсь что такое комфортный, тут говорить не стоит , это из другой ветки). Минус у тисэ, именно у пескобетона конечно есть, имхо это паропроницаемость огромная и из-за этого очень сухие стены(гигроскопичная равновесная влажность очень низкая). Тут и нужен какойто материал с низкой теплопроводимостью и высокой паропроницаемостью. Надутые воздухом кирпичи- это перебор, да и паропроводимость низкая. А вот еще из легких бетонов или засыпок - можно перлить сыпать слоями и проливать слои известковым молочком ( минус оброзование внутренних трещин через которые будет гулять и воздух и впитываться влага). Старые добрые материалы конечно же универсальны. Но, как сказал папа избы(недавно перечитывал его пост) универсальное хуже специального :). А что у нас головастых парней нет? Вот придумали ведь двухслойную специальную стену. Внутренний слой теплоемкий, низко паропрозрачный, с высокой теплопроводностью, а внешний слой должен быть (задаем параметры идеального внешнего слоя):

1. Экологичен (никакой химии, маловыделяющий родон, химически связывающий внешнии загрязнения)
2. Минеральный и не горючий выдерживающий высокие температуры
3. Воздухо прозрачен, паропрозрачен, быстро выводящий из себя влагу
4. Невпитывающий воду 5 Крепкий ( не менее крепкий чем ГБ)
5. Легкий ( от 100 до 200 кг на метр кубический)
6. Низкая теплопроводность (0.042 -0.06)
7. Легкость монтажа (как можно меньше операций и дополнительных материалов)
8. Красивый внешний вид
9. Ремонтопригодность
10. Долговечность
11. Хорошо держащий на себе хоть краску, хоть паропрозрачную штукатурку.
12. Плитный.
13. Все компоненты производства России.
14. Цена чтоб была не так высока (терпимо двойная цена ЭППС. ведь стоимость стен это 10-15% от стоимости дома)

Ну если не дождусь, то применю все свои познания по производству и проектированию композиционного тепломатериала. Не зря же я учился по этой специальности :)

Белый

то CiD … Ну если не дождусь, то применю все свои познания по производству и проектированию композиционного тепломатериала. Не зря же я учился по этой специальности :)

Годы прошли, а результата нет? Что в остатке? Лучше боле-менее доступного пеностекольной гравия - так ничего и не придумано для утепления стен Тисэ? Коли так - может тогда кто-нибудь разъяснит его свойства? Действительно ли он имеет близкие к плитному пеностеклу характеристики по теплопроводности?

нет. поскольку при засыпке получаем эффект конвекции.

сам сейчас пытаюсь найти идеальный вариант. читаю форум уже год. Но, пока лучше чем заливка ППУ между монолитной стеной и кладкой облицовочного кирпича для себя ничего не нашёл. плюсы :

1. должно быть реально тепло при 10 см ппу.
2. надо меньше связей с монолитом, так как у ППУ хорошая агдезия. следовательно меньше мостиков холода.
3. в сравнении с ЭППС держит возможный нагрев стены на солнце. ( в Волгограде это актуально )
4. не даёт усадки со временем как ватные плиты.
5. надо тоньше фундамент ( он у меня и так выходит 65 см.) по сравнению с гранулированным пеностеклом.

минусы :

1. паронепрозрачен, и следовательно о дышащих стенах можно забыть. но в силу низкой теплопроводности точка росы будет в утеплителе, что делает этот недостаток не смертельным.
2. экология. он как пишут после 30 или 90 дней перестаёт испускать вредные вещества, но это пишут продавцы, а жизнь учит слушать их в пол уха.
3. не дёшево. но для меня будет подешевле пеностекла, так как наверно буду приобретать установку для напыления и заливки. ( помимо своего дома есть объекты для утепления + соседи по строительству ).
4. боится солнца. Но мне нужен утеплитель в межстенное пространство, и надеюсь, что там он простоит долго и счастливо.

Евгений/// ↗

нет. поскольку при засыпке получаем эффект конвекции.

Откуда там ему взяться? Засыпка как раз препятствует конвекции.

Евгений/// ↗

сам сейчас пытаюсь найти идеальный вариант. читаю форум уже год. Но, пока лучше чем заливка ППУ между монолитной стеной и кладкой облицовочного кирпича для себя ничего не нашёл. плюсы :

1. должно быть реально тепло при 10 см ппу.
2. надо меньше связей с монолитом, так как у ППУ хорошая агдезия. следовательно меньше мостиков холода.
3. в сравнении с ЭППС держит возможный нагрев стены на солнце. ( в Волгограде это актуально )
4. не даёт усадки со временем как ватные плиты.
5. надо тоньше фундамент ( он у меня и так выходит 65 см.) по сравнению с гранулированным пеностеклом.

ППУ превратит стены дышащие в термос - это явно не есть хорошо - в топку его вместе с ЭППС.

Евгений/// ↗

минусы :

1. паронепрозрачен, и следовательно о дышащих стенах можно забыть. но в силу низкой теплопроводности точка росы будет в утеплителе, что делает этот недостаток не смертельным.

Точка росы в утеплителе - хорошо. Но закупоривание дыхания стен - это явно не компенсирует.

Евгений///

2. экология. он как пишут после 30 или 90 дней перестаёт испускать вредные вещества, но это пишут продавцы, а жизнь учит слушать их в пол уха.

3. не дёшево. но для меня будет подешевле пеностекла, так как наверно буду приобретать установку для напыления и заливки. ( помимо своего дома есть объекты для утепления + соседи по строительству ).
4. боится солнца. Но мне нужен утеплитель в межстенное пространство, и надеюсь, что там он простоит долго и счастливо.

Жить в доме смахивающем на полиэтиленовый пакет? Ну не знаю… не знаю… сомнительная перспектива.

Atos ↗

Откуда там ему взяться? Засыпка как раз препятствует конвекции.

через любой насыпной материал в разной степени воздух пройдёт, и здравствуй конвекция.

Atos ↗

ППУ превратит стены дышащие в термос - это явно не есть хорошо - в топку его вместе с ЭППС.

и с радостью, но тогда чем утепляться ?

Atos ↗

Точка росы в утеплителе - хорошо. Но закупоривание дыхания стен - это явно не компенсирует.

жить в доме будет не куча народу, да и вентиляция свою часть работы выполнит. Да и ещё, в холодное время воздух и так советуют увлажнять, а у меня влагу отдадут стены.

Atos

Жить в доме смахивающем на полиэтиленовый пакет? Ну не знаю… не знаю… сомнительная перспектива.

пока в стадии проектировки, предложите что то более достойное.

Atos ↗

Откуда там ему взяться? Засыпка как раз препятствует конвекции.

Конвекция имеет место в свободных проходах между “камнями” пеностекольного гравия. Она, конечно, меньше, чем в отсутствии засыпки, но у сплошного (блокового) пеностекла её нет вообще. Всё относительно. Несплошность засыпки также предопределяет склонность конструкции к увеличению теплопотерь в холодное время (смачивание поверхностей “камней” при точке росы с постепенным накоплением конденсата и развитием мостиков холода).

ППУ превратит стены дышащие в термос - это явно не есть хорошо

Относительно “дыхания стен” не раз доказано, что естественных свойств сплошных стеновых материалов недостаточно для обеспечения жизнедеятельности человека, а “щелястость” и прочие дефекты наружных стен, часто принимаемые за “дыхание”, даёт неуправляемый воздухообмен (читай неуправляемые теплопотери). Нормальному дому нужна нормальная, регулируемая система вентиляции (например, вытеснительная, см. материалы сайта).

Жить в доме смахивающем на полиэтиленовый пакет? Ну не знаю… не знаю… сомнительная перспектива.

В полиэтиленовом пакете размером с дом жить, безусловно, плохо, но лишь потому, что он 1) не теплоинерционен, 2) не утеплён, 3) не имеет вентиляции и 4) не демпфирует перепады влажности и температуры внутреннего воздуха.

Евгений/// ↗

через любой насыпной материал в разной степени воздух пройдёт, и здравствуй конвекция.

Пройдёт то он пройдёт, да кто ж его поведёт? С чего это воздуху в закрытом пространстве гулять? Да не просто в закрытом, а засыпаном утеплителем? Не будь утеплителя было бы понятно -> нагреваемый несущей (теплой) верстой стены воздух поднимался бы вдоль неё вверх, и затем опускался бы вдоль внешней - холодной. Но в слое утеплителя - внутри стены Тисэ откуда взяться движению воздуха? Конвекция до свидания ;)

Евгений/// ↗

и с радостью, но тогда чем утепляться ?

Паропропускающим сыпучим утеплителем конечно - пеностеклом к примеру - почему нет?

Евгений/// ↗

жить в доме будет не куча народу, да и вентиляция свою часть работы выполнит. да и ещё, в холодное время воздух и так советуют увлажнять, а у меня влагу отдадут стены.

В холодное время года, при более-менее сбалансированных утеплении с отоплением в жилом доме влажность будет превышать уличную - отсюда пляски с бубнами вокруг парционного давления с вентиляцией. Это если конечно стены более-менее утеплены и батареям не требуется бесконечно функционировать в перегретом состоянии пересушивая воздух в жилых зонах, чтобы компенсировать повышенные теплопотери через недостаточно утеплённые ограждающие конструкции. Ну и конечно, если в доме люди всё-таки живут, а не существуют уподобившись приведениям ;)

СанСаныч ↗

Конвекция имеет место в свободных проходах между “камнями” пеностекольного гравия. Она, конечно, меньше, чем в отсутствии засыпки,

И снова - откуда ей взяться в закрытом пространстве ограниченном практически воздухонепроницаемыми стенами?

СанСаныч

но у сплошного (блокового) пеностекла её нет вообще. Всё относительно.

Кто спорит, но это уже совсем другая история - за другие деньги и опять же без паропропускания.

СанСаныч ↗

Несплошность засыпки также предопределяет склонность конструкции к увеличению теплопотерь в холодное время (смачивание поверхностей “камней” при точке росы с постепенным накоплением конденсата и развитием мостиков холода).

Несплошность засыпки - это понятие действительно относительное :) Ну до мостиков холода в засыпке навряд ли дойдёт - максимум это увлажнение внешнего слоя утеплителя, что приведёт к уменьшению слоя эффективной теплоизоляции, т.е. к временному уменьшению теплоизолирующих свойств утеплителя. Но это песня всем известная ибо касается любого утеплителя способного пропускать через себя пар.

СанСаныч ↗

Относительно “дыхания стен” не раз доказано, что естественных свойств сплошных стеновых материалов недостаточно для обеспечения жизнедеятельности человека,

Кто спорит? Но это не отменяет полезности “дышащих” стен в повышении степени комфортности микроклимата жилых зон для человека за счёт сглаживания тепло и влаго перепадов. И это конечно не означает, что “дыхание” стен призвано заменить воздухообмен. “Дышащие” стены в первую очередь накапливают и отдают тело и пар в жилых зонах, но вентиляцию не заменяют конечно. Ещё раз - “дыхание” стен не жизнедеятельность обеспечивает, а улучшает комфортность микроклимата в доме.

СанСаныч

а “щелястость” и прочие дефекты наружных стен, часто принимаемые за “дыхание”, даёт неуправляемый воздухообмен (читай неуправляемые теплопотери). Нормальному дому нужна нормальная, регулируемая система вентиляции (например, вытеснительная, см. материалы сайта).

Кто спорит? “Щелястость” стен - это глупость. Регулируемая вентиляция - это понятие растяжимое. А вот вытеснительная вентиляция - это привет от северо-американских каркасников - спасибо - не надо - репутация у неё не блещет.

СанСаныч ↗

В полиэтиленовом пакете размером с дом жить, безусловно, плохо, но лишь потому, что он 1) не теплоинерционен, 2) не утеплён, 3) не имеет вентиляции и 4) не демпфирует перепады влажности и температуры внутреннего воздуха.

Согласен. Поэтому и голосую за теплоинерционный, утеплённый дом - демпфирующий перепады влажности и температуры внутреннего воздуха в жилых зонах, но без активной вентиляции со всеми её недостатками. Дело вентиляции - эффективный воздухообмен достаточный для обеспечения людей находящихся в доме необходимым для их комфортной жизнидеятельно количеством свежего воздуха. Снижение при необходимости уровня влажности в доме - не дело вентиляции - это дело “дышащих” стен, в разумных приделах конечно. Перекладывание роли влагоудаления полностью на вентиляцию ведёт к увеличению скорости воздухообмена, что в свою очередь чревато повышением расходов на отопление. Правильная система должна быть сбалансированной так, что бы часть тепла и влаги аккумулировались стенами для демпфирования в последствии перепадов температуры и влажности в доме, а часть влаги уходила с воздухом через **пассивную **вентиляцию.

и всё то писано красиво, и даже убедительно. Но принцип разумной достаточности просто никто не вспомнил. Красивые слова : микроклимат, здоровое дыхание стен, парциальное давление, и т. д.

Вы попробуйте предложите вариант удовлетворяющий всем требованиям. У вас получится стена с толщиной засыпки 1 метр. причём по хорошему разделённой наполовину ещё одной стеной и горизонтальными перемычками ( чем чаще, тем лучше ) для предотвращения КОНВЕКЦИИ. ( а она будет, природу не обманешь красивыми словами, вот только в каких границах ), а под этой стеной фундамент толщиной в 1,5 метра и за все эти вложения получаем просто ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ вентиляцию. И если как предполагаете будет значительное кол во влажности, то она эта влажность просто сконденсируется в керамзите со всеми вытекающими последствиями.

На этом форуме уже не раз доказывалось, что паропроницание стен должно УВЕЛИЧИВАТЬСЯ, изнутри наружу. А Наружная Стена из облицовочного кирпича рубит на корню эту формулу. И воздух нагретый от внутренней несущей стены через керамзит поднимается выше до упора, затем соприкасаясь с холодной внешней стеной остывает и стремится вниз. Вся влага остаётся в нем со временем только увеличиваясь в концентрации. Если же есть какое отверстие, то ТЁПЛЫЙ воздух вместе с влагой с удовольствием уходит наружу и здравствуй увеличение счёта за отопление.

Писать можно много, так как дом это как живой организм, всё связано, всё от всего зависит. И облицовочный кирпич в отделке дома снаружи, это просто выбор морозостойкого материала

Эффективный Утеплитель, это как правило материал с закрытыми порами внутри которых тоже есть конвекция, но в силу ограниченности пространства тёплый воздух никуда из пор не улетучивается, и не заменяется на более холодный.

Atos ↗

Пройдёт то он пройдёт, да кто ж его поведёт? С чего это воздуху в закрытом пространстве гулять? Да не просто в закрытом, а засыпаном утеплителем? Не будь утеплителя было бы понятно -> нагреваемый несущей (теплой) верстой стены воздух поднимался бы вдоль неё вверх, и затем опускался бы вдоль внешней - холодной. Но в слое утеплителя - внутри стены Тисэ откуда взяться движению воздуха? Конвекция до свидания ;)

ВОТ ГЛАВНОЕ ВАШЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. В качестве примера приведу личный опыт. Год назад построил помещение будущей бани. Потолок сделал из монолита ( может когда веранду замучу ) на этот потолок насыпал 80 см. керамзита ( оставался в зиму, и что б не мешал на территории и для большего тепла поместил его весь на крышу. выше только профлист на профильной трубе. ( сейчас то я понимаю сколько ошибок, но тогда сильно поджимало время и не было знаний, делал всё интуитивно ) Мне строители говорили что маньяк, зачем столько много, и т д. НО, приходит зима, внутри топится печка, и с крыши не то что капает, с неё иногда ТЕЧЁТ.

Atos ↗

Паропропускающим сыпучим утеплителем конечно - пеностеклом к примеру - почему нет?

Посчитайте сколько его надо для соблюдения нормы 3,2 ? помножьте на стоимость, и вспомните принцип разумной достаточности. и кстати керамзит не сильно отличается от гранулированного пеностекла по теплосопротивлению а стоит в 5 раз дешевле ( у нас ).

Евгений/// ↗

НО, приходит зима, внутри топится печка, и с крыши не то что капает, с неё иногда ТЕЧЁТ.

Если не положить пароизоляцию ПОД любой утеплитель, а, тем более, положить ее НА утеплитель, именно так и будет.

designer ↗

Если не положить пароизоляцию ПОД любой утеплитель, а, тем более, положить ее НА утеплитель, именно так и будет.

да ааа, теперь я тож умный, и буду переделывать. уже наверно в этом году. керамзит будет пущен на изготовление КБ блоков, станок уже купил. А утеплять буду ППУ налитым на тонкий 3 - 5 см. слой керамзита.

но пример привёл как доказательство, что конвекция даже при засыпке в 70 - 80 см. есть.

Евгений/// ↗

и всё то писано красиво, и даже убедительно. Но принцип разумной достаточности просто никто не вспомнил. Красивые слова : микроклимат, здоровое дыхание стен, парциальное давление, и т. д.

Именно на него и сориентирована система инерционного, правильно утеплённого дома с дышащими стенами и пассивной вентиляцией.

Евгений/// ↗

Вы попробуйте предложите вариант удовлетворяющий всем требованиям. У вас получится стена с толщиной засыпки 1 метр. причём по хорошему разделённой наполовину ещё одной стеной и горизонтальными перемычками ( чем чаще, тем лучше ) для предотвращения КОНВЕКЦИИ. ( а она будет, природу не обманешь красивыми словами, вот только в каких границах ), а под этой стеной фундамент толщиной в 1,5 метра и за все эти вложения получаем просто ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ вентиляцию. И если как предполагаете будет значительное кол во влажности, то она эта влажность просто сконденсируется в керамзите со всеми вытекающими последствиями.

Без фанатизма пожалуйста - какой метр толщины стены? Какой 1,5 фундаме6нт? Какой керамзит? Правильного выполнения Тисэ-3 с пеностекольной засыпкой - вполне достаточно.

Евгений/// ↗

На этом форуме уже не раз доказывалось, что паропроницание стен должно УВЕЛИЧИВАТЬСЯ, изнутри наружу. А Наружная Стена из облицовочного кирпича рубит на корню эту формулу. И воздух нагретый от внутренней несущей стены через керамзит поднимается выше до упора, затем соприкасаясь с холодной внешней стеной остывает и стремится вниз. Вся влага остаётся в нем со временем только увеличиваясь в концентрации. Если же есть какое отверстие, то ТЁПЛЫЙ воздух вместе с влагой с удовольствием уходит наружу и здравствуй увеличение счёта за отопление.

Именно поэтому я говорю, что лицевая кирпичная кладка - это только декоративка за сравнительно не малые деньги и больше ни чего. Заметьте, что в Тисэ-3 и с паропропусканием всё хорошо и с отсутствием конвекции

Евгений/// ↗

Писать можно много, так как дом это как живой организм, всё связано, всё от всего зависит. И облицовочный кирпич в отделке дома снаружи, это просто выбор морозостойкого материала

Одного из многих - на вкус и цвет все карандаши разные. Печально, что многие надеются получить от облицовки кирпичом какой-то дополнительный функционал. А функционала там - разве, что влагозащита - даже ветрозащиты нет.

Евгений/// ↗

вот главное ваше заблуждение. в качестве примера приведу личный опыт. год назад построил помещение будущей бани. потолок сделал из монолита ( может когда веранду замучу ) на этот потолок насыпал 80 см. керамзита ( оставался в зиму, и что б не мешал на территории и для большего тепла поместил его весь на крышу. выше только профлист на профильной трубе. ( сейчас то я понимаю сколько ошибок, но тогда сильно поджимало время и не было знаний, делал всё интуитивно ) мне строители говорили что маньяк, зачем столько много, и т д. но, приходит зима, внутри топится печка, и с крыши не то что капает, с неё иногда течёт.

Не ужели Вы действительно так сделали? Я реально удивлён. В бане влаги гораздо больше, чем в жилом доме и её утепление требует адекватного подхода - у вас получилось наоборот - результат был предрешён. Через потолок бани влаги проходит очень много - его нужно либо изолировать от пара, либо применять утеплитель с максимальной паропропускающей способностью и минимальным влагонакоплением, не забыв при этом обеспечить максимальную возможность для выхода влаги из утеплителя наверх. Вы же выбрали утеплитель с повышенным влагонакоплением и закупорили выход пару из него наверх, организовав таким образом фактически акваккумулятор над головой. Не керамзитом нужно было утеплять, а пеностеклом - гравием или в идеале гранулами. И конечно ни в коем случае нельзя забывать о вентиляции чердака. Дорого? Тогда пар в потолок пускать нельзя вообще, изолировав его хорошенько пароизоляцией и не забыв про дополнительную вентиляцию.

Евгений/// ↗

посчитайте сколько его надо для соблюдения нормы 3,2 ? помножьте на стоимость, и вспомните принцип разумной достаточности.

Всё двано посчитано - теплосопротивление Тисэ-3 с её общей толщиной - 0,38 и толщиной насыпного утеплителя внутри - 0,18 и с учётом внутренней отделки выходит близким к r = 4. Достаточно? Разумно? Вы знаете реальную альтернативу паропропускающей стены? Если да - приз в студию!

Евгений/// ↗

и кстати керамзит не сильно отличается от гранулированного пеностекла по теплосопротивлению а стоит в 5 раз дешевле ( у нас ).

Вы опять забываете про влагонакопление керамзита - оно сильно снижает показатели его теплосопротивления. Поэтому керамзиту с пеностеклом соревноваться очень трудно.

Евгений/// ↗

да ааа, теперь я тож умный, и буду переделывать. уже наверно в этом году. керамзит будет пущен на изготовление КБ блоков, станок уже купил. А утеплять буду ППУ налитым на тонкий 3 - 5 см. слой керамзита.

Вам видимо нравиться наступать на грабли? Вы хотите уменьшить объём акваккумулятора над головой вместо того, чтобы избавиться от него совсем?

Евгений/// ↗

но пример привёл как доказательство, что конвекция даже при засыпке в 70 - 80 см. есть.

Конвекция чего? Откуда ей взяться в слое керамзита? Вы явно чего-то не понимаете.