Константин Т. ↗
я, конечно, понимал, что вы не ответите про стоимость блока, но чтобы так коряво уходить от ответа. ((( вы меня разочаровали. думаю можете покидать этот сайт, здесь покупателей на свою продукцию вы не найдете. окучивайте другие ресурсы инета, может там вам повезет больше.
Это вместо того, чтобы просто дать ссылку и пояснить, что вычислялась? Странный подход. Жаль, что Вы не расшифровали свой ребус. Хотелось бы понять что означают Ваши цифры. Что до стоимости блока - там всё просто - в приведённой Вами цитате говориться о блоках Тисэ-2 - это блоки из которых выполняется внутренняя многослойки - считать их себестоимость следует естественно без утеплителя. Берём стоимость мешка цемента - в данном случае 200 рублей и делим на количество блоков которое можно выполнить с использованием этого цемента - в данном случае это 18 шт. Получаем 200 рублей / 18 шт. = 11.111 рублей, с учётом на песок и воду, потреченные на изготовление этого блока выйдет примерно 12 рублей. Судя по цене цемента и количеству блоков на выходе информация не очень свежая - с тех пор цемент подорожал. Формула замеса использовалась 1 : 5 : 0,5. Можно перестраховаться и посчитать с перезакладом на плохое качество цемента и недосып цемента в мешках - по более жёсткой формуле 1 : 3 : 0,6 - с тем, чтобы из мешка цемента выходило не 18, а 12 шт. блоков (200/12=16,5 руб./шт.) - такое округление облегчает подсчёт - из одного мешка цемента выходит 1м2 стены Тисэ-2. При таком перезакладе можно при грубом подсчёте говорить о стоимости 1м2 стены Тисэ-2 равной стоимости одного мешка цемента. В реале выйдет скорее всего больше - будет приятный бонус ;) Про поиск покупателей - это воздух в лужу. Вы таки упорно не хотите понимать, что в Тисэ кроме перемычек, сетки, песка, цемента и форм ни чего не требуется? Какие покупатели? Купить всё необходимое можно напрямую у производителей или просто на рынке. Далее сварганил форму и вперёд - строй себе дом.
теплоизоляционные св-ва воздушной прослойки надо складывать с показателями по теплосопротивлению других слоёв стены. А вы их перемножили.
Евгений///
Но для Атос мостики холода, конвекция, неоднородность, это фантазии. у него р=4 и 100 тонн и никаких возражений.
Евгений, специально для Вас: В Тисэ-3 нет мостиков холода - между внутренним и внешним слоями пескобетона - только утеплитель и гибкие базальтовые связи. ГДЕ ВЫ ТАМ МОСТИКИ ХОЛОДА ВИДИТЕ? 100 тонн - эта цифра получена в лаборатории - см. с 12-й минуты - (http://www.youtube.com/watch?v=xiFFoF4TYeU) + читаем стр. 169 “Новые мотоды строительства” Яковлева Р.Н. R = 4 получается при расчёте приведенного термического сопротивления Тисэ-3 (трёхслойка) - без мостиков холода:
Atos
Да если взять гранулы пеностекла маркой насыпной плотности 150 его слой 0,18 уже даст R = 4. См сюда - () Или сюда - () Термическое сопротивление стены выйдет с Пеноситалом таким:
R для внутренней стенки будет = 0.11 \ 0.9 = 0.12; R для слоя пеностекла = 0.18 \ 0.045 = 4. R для внешней стенки = 0.09 \ 0.9 = 0.1; R общее выйдет = 0.12 + 4 + 0.1 = 4,22.
Если сюда добавить еще тепло сопротивление внутренней отделки, то получится ещё чуть больше.
Вместо Пеноситала не дешёвого сегодня (4500 руб./м3) можно заморочиться и привести Гомельскую крошку или забугорную из Москвы по 2500 руб./м3. Всё равно R Тисэ-3 выйдет не многим меньше 4-х.
Считаете расчёт не верным - ЦЫФРЫ в студию! Хватит флубить и тролить!
proGayane ↗
Кажись понял, автор не имел ввиду пустоту между стенками 9 и 11 см, или нет?
вот ссылка с теплорасчёт.рф : ()
без учёта конвекции, мостиков холода. Написано, что конденсата нет, потому как программа считает 18 см. воздуха по коэфф. 0.18 сухого стоячего воздуха. Но абсолютно сухим он не будет никогда. И стоять на месте тоже, в силу разности темп. на противоположных стенках.
Вот с такими поправками расчёт более корректный.
Atos
Евгений, специально для Вас: В Тисэ-3 нет мостиков холода - между внутренним и внешним слоями пескобетона - только утеплитель и гибкие базальтовые связи. ГДЕ ВЫ ТАМ МОСТИКИ ХОЛОДА ВИДИТЕ? 100 тонн - эта цифра получена в лаборатории - см. с 12-й минуты - (http://www.youtube.com/watch?v=xiFFoF4TYeU) + читаем стр. 169 “Новые мотоды строительства” Яковлева Р.Н. R = 4 получается при расчёте приведенного термического сопротивления Тисэ-3 (трёхслойка) - без мостиков холода:
Считаете расчёт не верным - ЦЫФРЫ в студию! Хватит флубить и тролить!
что ж начнём заново, как ребёнка, пошагово. :)
ответьте у плитного пеностекла какой коэфф. теплопров. ?
Константин Т. ↗
ProGayane, а Вы зачем это процитировали? Вас не смущает, что в Вашей цитате “10 см того же пенопласта (при сплошном покрытии стены) дадут уже R=0.1\0.054=1.85”, а добавление 20 см бетона поднимут термосопротивление до 4? ))))) Я уж не говорю про то, что часть этих 20 см, снаружи утеплителя. Это же надо так уметь писать, что очевидный бред кажется не таким уж очевидным, тем кто в школе два урока физики прогулял. Снимаю шляпу.
Константин, Вы явно не понимаете разницу между Тисэ-3 с мостиками холода и Тисэ-3 без мостиков холода. Тисэ-3 с мостиками холода - это стандартный пустотный блок - аналог Тисэ-2, только большей ширины - 0,38 против 0,25 у Тисэ-2. Оба они применяются для выполнения внутренней версты многолсойки.
!(_attachments/117212.jpg)
Тисэ-3 без мостиков **холода **- это **трёхслойка **шириной тоже 0,38, и это уже готовая стена со слоем утеплителя внутри 0,18.
!(_attachments/117213.jpg)
Евгений/// ↗
что ж начнём заново, как ребёнка, пошагово. :)
ответьте у плитного пеностекла какой коэфф. теплопров. ?
Вы свою взрослось уже показали - см #189Вместо флуда лучше подучите мат. часть - тогда сами поймёте, что плитное пеностекло к трёхслойке отношения не имеет.
ещё раз спокойно, пошагово, как ребёнку, - КАКОЕ ТЕПЛОСОПРОТИВЛЕНИЕ У ПЛИТНОГО ПЕНОСТЕКЛА ?
Евгений/// ↗
ещё раз спокойно, пошагово, как ребёнку, - КАКОЕ ТЕПЛОСОПРОТИВЛЕНИЕ У ПЛИТНОГО ПЕНОСТЕКЛА ?
Ну раз по взрослому у Вас не получается - отвечу адекватно вопросу: РАЗНОЕ.
На ваш выбор, назовите любого из производителей и напишите данные которые он приводит по плитному пеностеклу.
Технические данные для High Performance пеностекла китай ЗЭС 800 (120 кг/м3) - 0.04 ЗЭС 1000 (130 кг/м3) - 0.044 ЗЭС 2400 (200 кг/м3) - 0.065
Евгений/// ↗
На ваш выбор, назовите любого из производителей и напишите данные которые он приводит по плитному пеностеклу.
Не вижу смысла поддерживать флуд про плитное пеностекло. Я ориентируюсь на данные производителей подходящих для трёхслойки утеплителей:
ПЕНОКАМ - () ГОМЕЛЬ - () FOAMGLAS® - ()
При расчёте термосопротивления трёхслойки считаю целесообразным перестраховаться - для чего использовать коэффициент тепло-проводности, Вт/(м·К) сыпучего утеплителя - 0,05.
строка из прайса гомельского завода пеностекла : 8. теплопроводность не более: 0,07 вт/мк (фактическая 0,063вт/мк)
атос, вы согласны с ней ?
для верности вот вся таблица : примечания и технические характеристики: .1 ценовой уровень в российских рублях установлен для резидентов российской федерации. ценовой уровень в долларах сша и евро установлен для всех рынков, кроме рынка рф .2 при загрузке в транспорт поддоны допускается ставить в два ряда по высоте (согласно стб 1322 - 2002), высота кузова в этом случае должна быть не менее 2,55 м .3 объем загрузки ПЕНОБЛОКОВ в крытый жд/вагон или автотранспорт, объемом 82 м3 – 64 поддона. погрузка боковая или задняя. .4 объем загрузки пенокрошки в полувагон до 40 биг-бегов погрузка осуществляется краном сверху. .5 вместимость 1 биг-бега составляет 1м3. .6 плотность не более: 175 кг/м3 (фактическая 165 кг/м.куб.) .7 предел прочности при сжатии не менее: 0,7 мпа
.8 теплопроводность не более: 0,07 вт/мк (фактическая 0,063вт/мк)
.9 допуски по порезке: .+/- 3 мм (фактические +/- 2 мм) .10 разность длин диагоналей: не более 5 мм .11 водопоглащение (% по объему): не более 5 .12 цены на товар установлены на условиях (ндс - 0%): * daр - станция костюковка, при отгрузке ж/д транспортом, * fca - костюковка, при отгрузке автомобильным транспортом (транспорт заказывает покупатель)
или с этой выдержкой ?
Foamglas. данные завода
физико-технические характеристики марки foamglas® f
плотность, 165±10% кг/м3 теплопроводность при условиях эксплуатации “а” и “б”, 0,052 вт/м·°с
Atos, писал: “При расчёте термосопротивления трёхслойки считаю целесообразным перестраховаться - для чего использовать коэффициент термического сопротивления сыпучего утеплителя R=5.” Вы вообще понимаете сами, что пишете? Не могли бы Вы объяснить мне вышеприведенную фразу, физический ее смысл.
Константин Т. ↗
atos, писал: “при расчёте термосопротивления трёхслойки считаю целесообразным перестраховаться - для чего использовать коэффициент термического сопротивления сыпучего утеплителя r=5.” вы вообще понимаете сами, что пишете? не могли бы вы объяснить мне вышеприведенную фразу, физический ее смысл.
Очепятка - нули потерялись. ;) Следуют читать 0,05. Спасибо - поправил.
это наверно от спешки, просто не дописал что он хотел бы набрать сумму р=5.
но мы не теряем надежды, и ждём очередного осмысленного перла :) . раз уж вы г-н Атос здесь то ответьте, принимаете ли вы значения для плитного пеностекла с сайтов по вашим ссылкам ?
Евгений/// ↗
раз уж вы г-н Атос здесь то ответьте, принимаете ли вы значения для плитного пеностекла с сайтов по вашим ссылкам ?
Сначала Вы на керамзите циклились, Теперь пришла очередь плитного пеностекла? Что значит принимаю или не принимаю? В веришь не веришь предлагаете играть? Пока указанные данные не опровергнуты не вижу смысла им не верить.
хорошо. в первом случае стоит 0.063 во втором 0.052 (разные заводы, разные технологии )
ПРЕДЛАГАЮ ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВУ СРЕДНЕЕ АРИФМЕТИЧ. 0.057
что очень хорошо, так как ППС приведённый в качестве примера имел 0.054, а он легче, следовательно стенки микропор не такие плотные и не такие теплоёмкие как в случае с пеностеклом.
Евгений/// ↗
хорошо. в первом случае стоит 0.063 во втором 0.052 (разные заводы, разные технологии )
ПРЕДЛАГАЮ ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВУ СРЕДНЕЕ АРИФМЕТИЧ. 0.057
что очень хорошо, так как ППС приведённый в качестве примера имел 0.054, а он легче, следовательно стенки микропор не такие плотные и не такие теплоёмкие как в случае с пеностеклом.
А я предлагаю 0,045 - ( 0,04 -
proGayane ↗
Технические данные для High Performance пеностекла китай ЗЭС 800 (120 кг/м3) - 0.04]()
и того : три показателя по пеностеклу 0.045 , 0.052 и 0.063 и один как пример ППС 0.054
пенокам 0.045 у меня вызывает большие сомнения. потому как: С одной стороны на чаше весов - фоамглас завод с буржуйским оборудованием и технологиями выпускающий кач. плитное стекло, в меру скромно заявляет про 0.052. ППС (взятый как пример возможных границ) показывает 0.054 и - Пенокам выпускающий только гранулят с причём с теплосопротивл. 0.045 с другой стороны.
Думаю правды больше в первом случае.
так что среднее арифметич. предлагаю оставить 0.057
пеноситал плотность 150 коэфф. 0.053
здесь от 0.05 до 0.07 ()
википедия : Плотность пеностекла - 110-200 кг/м. куб. Теплопроводность пеностекла - 0,04-0,08 Вт/(м·К)(при +10°С)
сайтакс : плотность 150 кг/м. куб. Теплопроводность пеностекла 0.053
Евгений/// ↗
и того : три показателя по пеностеклу 0.045 , 0.052 и 0.063 и один как пример ППС 0.054
пенокам 0.045 у меня вызывает большие сомнения. потому как: С одной стороны на чаше весов - фоамглас завод с буржуйским оборудованием и технологиями выпускающий кач. плитное стекло, в меру скромно заявляет про 0.052. ППС (взятый как пример возможных границ) показывает 0.054 и - Пенокам выпускающий только гранулят с причём с теплосопротивл. 0.045 с другой стороны.
Думаю правды больше в первом случае.
так что среднее арифметич. предлагаю оставить 0.057
Блоки пеностекла FOAMGLAS® - 0,04 - () Щебень из пеностекла - 0,05 - ()
FOAMGLAS® ()
следует рассматривать плотность, 165±10% кг/м3 теплопроводность при условиях эксплуатации “а” и “б”, 0,052 вт/м·°с
если рассматривать меньшую плотность. То тогда, впоследствии придётся учитывать, большее кол-во нарушенных/открытых пор, следовательно большую зависимость теплосопротивления от влажности.
Евгений///
FOAMGLAS® ()
следует рассматривать плотность, 165±10% кг/м3 теплопроводность при условиях эксплуатации “а” и “б”, 0,052 вт/м·°с
если рассматривать меньшую плотность. То тогда, впоследствии придётся учитывать, большее кол-во нарушенных/открытых пор, следовательно большую зависимость теплосопротивления от влажности.
У Пеноситала нет нарушенных/открытых пор + теплопроводность от 0,045 - этим он и привлекает не смотря не слабый ценник. Но меня больше интересуют не сотые в теплопроводности утеплителя, а возможность и целесообразность увеличения толщины его слоя до 0,3 - #185
Atos
Учитывая современные строительные веяния в сторону пассивных домов, предлагаю к обсуждению мой вариант Тисэ-4: Внутренняя стенка - 12 см, Утеплитель ———- 30 см, Внешняя стенка —– 8 см, Если продолжить логику Рашида Николаевича - трудоёмкость не должна серьёзно возрасти, а материалоёмкость не должна измениться вовсе - разве, что в части увеличения количества гибких связей. Увеличение расстояния между внешней и внутренней стенками ослабит ферму стены. Для компенсации предлагаю увеличить количество гибких связей в 2 раза - для определения точного количества нужен конечно конструкторский расчёт. Фундамент под такую стену видится с ростверком в разрезе похожим на тавр - Т, но с разновеликими горизонтальными свесами - поменьше под внутренней стенкой и побольше под внешней стенкой Тисэ-4. Конструктивная критика приветствуется ;)
Atos
Очепятка - нули потерялись. ;) Следуют читать r=0,05. Спасибо - поправил.
Еще больше склоняюсь к мысли, что Вы не понимаете, что пишете.
atos
не вижу смысла поддерживать флуд про плитное пеностекло. я ориентируюсь на данные производителей подходящих для трёхслойки утеплителей:
пенокам - () гомель - () foamglas® - ()
при расчёте термосопротивления трёхслойки считаю целесообразным перестраховаться - для чего использоватькоэффициент тепло-проводности, вт/(м·к) сыпучего утеплителя r=0,05 .
а-а-а, поправили сообщение, не термосопротивление, а коэфф. теплопроводности. теперь заметил, но вопрос остается - причем здесь r? коэфф. теплопроводности обозначается по-другому. вы понимаете, что вы пишете? просто очень сложно доказывать что-либо человеку, если разговаривать на разных языках. вы здесь недавно всех отправляли учить мат. часть. неплохо было бы и вам освежить свои знания.
Константин Т. ↗
Еще больше склоняюсь к мысли, что Вы не понимаете, что пишете.
Опять намёки? Когда конкретика будет? Я не прав - поправьте, расскажите - как по Вашему правильно.
Константин Т. ↗
а-а-а, поправили сообщение, не термосопротивление, а коэфф. теплопроводности. теперь заметил, но вопрос остается - причем здесь r? коэфф. теплопроводности обозначается по-другому. вы понимаете, что вы пишете? просто очень сложно доказывать что-либо человеку, если разговаривать на разных языках. вы здесь недавно всех отправляли учить мат. часть. неплохо было бы и вам освежить свои знания.
Пожалуйста только не надо занудствовать. Заметили ошибку - поправьте. Я не обижусь. Не знаю как Вам - мне сейчас трудно следить за этой темой - Украинские события всё больше оттягивают внимание - мне они очень не безразличны. Мало того, что за державу обидно и есть за кого волноваться лично - Украина и Крым рядом, так тут ещё и Янукович к нам нагрянул - теперь из-за него шухер в городе.
да, янук слизняк, продал страну, предал беркут, да и не только их, предал всех кто в него верил и кто на него рассчитывал. Его послание слушать противно. России надо использовать его по максимуму и выбросить как г…н.
Атос, всё таки предлагаю остановиться на среднем значении 0.057, поскольку это действительно среднее, а во вторых не противоречит логике. Я опять имею в виде ППС с его 0.054. Как ни крути, но перегородки между микропорами по любому теплее чем у пеностекла, поэтому и коэфф. у пеностекла не может быть ниже чем у ППС.
Atos
- ТИСЭ 4 #185
не могу сказать как на практике, но в теории паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. При не недопустимости сквозняков. В случае с тисэ это недостижимо. Тут 1. либо плотно заделать ВСЁ швы между блоками, + штукатурка (хотя я не верю в долговременный эффект данных мероприятий) и тогда мы получаем что первые два слоя удовлетворяют требованиям, третий нет. В нём может скапливаться влага, в холодное время это точка росы. вот расчёт: ()
р=2.01 Конденсат = 28.09 гр/м2/час (на утеплитель подставил Воздух)
- либо сквозняк, и тогда все разговоры о теплосопротивлении впустую. так как влияние сквозняка не прогнозируемо.
Евгений/// ↗
Атос, всё таки предлагаю остановиться на среднем значении 0.057, поскольку это действительно среднее, а во вторых не противоречит логике. Я опять имею в виде ППС с его 0.054.
0,054 - 0,057 - разница в реале минимальна. Вот разница в толщине слоя 0,18 и 0,3 - дело совсем другое.
Евгений/// ↗
Как ни крути, но перегородки между микропорами по любому теплее чем у пеностекла, поэтому и коэфф. у пеностекла не может быть ниже чем у ППС.
Евгений, выражайтесь точнее, пожалуйста - что за перегородки? Между какими порами? О каком материале речь? ППС-ом Вы плитное пеностекло называете или пенополистирол?
Евгений/// ↗
не могу сказать как на практике, но в теории паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. при не недопустимости сквозняков. в случае с тисэ это недостижимо.
В трехслойных стенах, где сыпучий утеплитель располагается между двум “бетонными” стенками требуется обеспечивать следующее правило: паропроницаемость внешней стенки должна быть выше, чем у внутренней стенки не менее чем на 20%. Тогда не потребуются ни париоизоляции, ни воздушные зазоры. В трехслойной стене по Тисэ это правило соблюдается, т.к . толщина внешней стенки - 9 см, а внутренней - 11 см. Кроме того, можно рекомендовать внутреннюю стенку со стороны помещения шпаклевать, а внешнюю - только затирать штукатурным раствором и красить фасадной краской. Такой прием обеспечит и правильное соотношение паропроницаемости и хорошее качество поверхностей при минимальных затратах и труда и средств.
евгений///
тут 1. либо плотно заделать всё швы между блоками, + штукатурка (хотя я не верю в долговременный эффект данных мероприятий) и тогда мы получаем что первые два слоя удовлетворяют требованиям, третий нет. в нём может скапливаться влага, в холодное время это точка росы. вот расчёт: () р=2.01 конденсат = 28.09 гр/м2/час (на утеплитель подставил воздух)
- либо сквозняк, и тогда все разговоры о теплосопротивлении впустую. так как влияние сквозняка не прогнозируемо.
Швы и отверстия от штырей естественно затираются, затем стены шпаклюются по необходимости и к примеру красятся. В реале этого с головой хватает для надёжной защиты от продувания. Расчёт на указанном калькуляторе доверия вызывает мало - по отзывам спецов считает он увы криво. Да и свойства воздуха в качестве утеплителя мало похожи на свойства сыпучих утеплителей - тех же гранул пеностекла. Для получения более правильного расчёта вместо воздуха следует взять утеплитель больше похожий на гранулы пеностекла.
всё. надоело. меня сейчас больше интересует Крым. С 1.03.2014 СФ РФ поддержал запрос Президента РФ Путина, о применении ВС РФ в Украине.
это что ? война с бендеровцами, евросоюзом, пиндостаном ?
прошу прощения за офф топ. перенесите ежели что.
Тему пока не дочитал…. Но вот тут гражданин перемешал засыпной утеплитель с небольшим кол-вом цемента и получил утеплитель уже не сыпучий :) Интересно, если проделать то же самое с засыпным пеностеклом, поможет это против “вихрей враждебных” (конвекции)?
Евгений///
… каким образом растут стены, как выглядит опалубка , посмотреть хотелось бы…..
Для тех кому лень читать книжки Яковлева есть кино. Только не принимайте близко к сердцу некоторые “заскоки” типа ручного замеса и т.п. Технология была придумана в 90-е, когда личная бетономешалка была сродни личному автомобилю :)
Странник
Тему пока не дочитал…. Но вот тут гражданин перемешал засыпной утеплитель с небольшим кол-вом цемента и получил утеплитель уже не сыпучий :) Интересно, если проделать то же самое с засыпным пеностеклом, поможет это против “вихрей враждебных” (конвекции)?
Цементирование приведёт к повышению теплопроводности слоя утеплителя - ухудшению теплозащиты. “Вихри” же легко можно уменьшить простыми прокладками пергамента или т.п.
Atos ↗
Цементирование приведёт к повышению теплопроводности слоя утеплителя - ухудшению теплозащиты. “Вихри” же легко можно уменьшить простыми прокладками пергамента или т.п.
К чему это приведёт качественно понятно. Кто бы взялся оценить количественно - каков эффект от уменьшения конвекции и каков от повышения теплопроводности.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.