Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

izba

А давайте список напишем экологически чистых материалов - утеплителей приемлемых … ну типа что мона есть. Мож совместными усилиями?

Я с удовольствием начну.

1. Обожженная глина во всех своих видах (и шариками, и кирпичиками) - проблема (редкая) чуть повышенный выход гамма-квантов, можно в голову не брать;

2. Бетоны на минеральном (цементном или известковом или еще каком) вяжущем и без органических заполнителей. Сюда и ячеистые, и силикатные (в виде того же кирпича) и легкие. Для некоторых разновидностей тоже излучение проверить стоит.

3. Торф и изделия из него. Ограничивать пыление пересушенного созданием между торфом и помещением экранов, например из бумаги (обои те же - уже экран).

4. Распушенная антисептированная целлюлоза (она же - Эковата). состав: целлюлоза, бораты (соли борной кислоты). Бораты не летучи, ими тараканов травили в 70-е. Если не есть эту подсоленную целлюлозу и, как и с торфом, ограничивать пыление - очень себе хороший м-л.

5. Ну, солома, навоз, глина с опилками и пр. - это кустарно и должно быть засунуто в раздел “очень местные материалы”, про это не могу серьезно.

6. Из синтетических полимеров я бы пенополиэтилен порекомендовал. И не потому даже, что его продукты распада не вредны, а потому, что скорость распада чрезвычайно низка. Стойкий, зараза, только от солнца прятать надо, иначе быстро охрупчает и рассыпется.

7. А, дерево забыл. Массив древесины (правда, смотря чем его антипирировать будут).

8. По ватам минеральным так сказал бы: низкоплотные из базальтового волокна - сносно. Вяжущей органики немного, а волокна ваты, попав в легкие спокойно там растворятся - в кислой воде вата тает на ура.

А стеклянное волокно к кислоте стойко. Поэтому в кровельном пироге при протечке дольше проживет, но попав в организм не покинет его никогда.

9. Пеностекло забыл. Там придраться не к чему, если не грызть его.

10. Что еще? Пробка - экзотика. Конопля, на волокна разбитая, но в канаты пеньковые не связанная - романтично, конечно, но тоже экзотика.

Так пока.

Какие то печальные цены устаканились на пеностекло. Не иначе спрос раскрутили. () 12000 р/м3. Мда-а не хило. А щебень-крошка от 4500. Не иначе как за ним чесать в Беларусь. Ну по таким ценам получается вполне конкурентен и вспененый полиэтилен в матах от 4000 р куб. Еще совелитовые плиты и блоки 7000 р куб.

АлександрОВ ↗

Какие то печальные цены устаканились на пеностекло. Не иначе спрос раскрутили.

Ну, это по-нашему. Цены подняли, а объемы - нет…:oops: Жадные и ленивые! :evil: @= Хотя, с другой стороны, это означает, что в производство пеностекла можно инвестировать. Реально отбить в приемлемые сроки. И, если не жадничать, то, чуть опустив цену, можно иметь гарантированный спрос. :)

Как ни странно, в список можно внести фенольный пенопласт. Это сшитый полимер не подверженный деструкции до температур 250 град.

Глеб Грин

Я с удовольствием начну.

6. Из синтетических полимеров я бы пенополиэтилен порекомендовал. И не потому даже, что его продукты распада не вредны, а потому, что скорость распада чрезвычайно низка. Стойкий, зараза, только от солнца прятать надо, иначе быстро охрупчает и рассыпется.

Про полиэтилен добавлю, что охрупчивается он на солнце из-за испарения пластификатора. А так добавок в полиэтилене может быть прилично, например: п – пигмент или краситель, с – стабилизатор, т – скользящая добавка, а – антистатическая добавка, ф – модифицирующая добавка. И в отличие от полиэтилена их экологичность под вопросом. А летучесть их очевидна, ее мы обоняем, открыв полиэтиленовую канистру, и видим, когда полиэтилен рассыпается, потеряв пластификатор.

С полимерами не все так просто.

Oleg№1 ↗

Про полиэтилен добавлю, что охрупчивается он на солнце из-за испарения пластификатора.

Увы “охрупчивается” он из-за озонового и УФ старения. Летучий пластификатор - это уже за гранью.

Насчет озона я бы не заблуждался мы с вами не в стратосфере живем, и количества озона в приземном слое ничтожно. Насчет УФ есть конечно такое, разрушает потихоньку. Но учитывая что связи насыщенные и разветвлений мало, довольно слабо. А отчего рассыпаются пластиковые горшки, простоявшие лет 10 на складе? Никакого УФ и озона в помине нет. Увы полиэтилен частично кристаллический полимер, и со временем степень кристалличности вырастает, и с ней хрупкость, а чтобы он не рассыпался раньше времени добавляют пластификаторы. И понюхайте новую ПЭ канистру внутри, ни полиэтилен, ни сам этан не пахнут, так чем пахнет новая канистра?

А эструдированный полистирол?

Барнаул-Евгений добавил 07.01.2010 в 19:18 Кстати, хотел для Глеба внести небольшую поправку. Ячеистые бетоны не для резкоконтинентального климата!

А эструдированный полистирол?

К сожалению все больше убеждаюсь, что полимерные материалы безопасны на бумаге и в сертификатах, а фактически все зависит от аккуратности технологии. И кроме того в сертификатах у нас разовая ПДК, что подходит не для всех веществ, нужно учитывать и накапливаемость в организме. Ружинский давал ссылку () Чет наборщили с технологией, перебор по мета ксилолу в 20 раз.

Барнаул-Евгений ↗

Ячеистые бетоны не для резкоконтинентального климата!

Надо откровения такого рода развивать. Для какого тогда климата? И почему не для резкоконтительного, если был собственный опыт, то о нем желательно рассказать.

Ну если привезти пример с обувью (на соседней ветке написал). Лучшая обувь для Сибири - валенки! Но, стоим хоть немного промокнуть. Т.Е. зайти в теплое помещение со снегом на валенках, вот и всё замерзнешь очень быстро. Все ячеистые бетоны обладают большим влагонакоплением. Да и не дай Бог, еще и понадеявшись на теплофизику толщину сделают минимальную и закроют наглухо кирпичём! Все. Туши свет сливай масло. Фактов уже накопилось - выше крыши! ГАЗОБЕТОН, ПЕНОБЕТОН.Промёрзшие стены. Чёрные углы. Стенки внутри дома ледянные. Чего нет и быть не может в домах из кирпича, даже в 75 см. толщины. Проверено. Материалы для Сибири должны быть однородными. Влагопотребление не больше 6%. И морозостойкость не менее 75. Хочется меньше толщину стен? Думай! Только на самом деле думай, а не поддавайся на рекламные воззвания!

Барнаул-Евгений

Промёрзшие стены. Чёрные углы. Стенки внутри дома ледянные. Чего нет и быть не может в домах из кирпича, даже в 75 см. толщины. Проверено.

Хотите увидеть промерзжие черные углы и откосы в кирпичном доме, приезжайте в Шерегеш, я там этого добра насмотрелся, сырость, холод, бррр… Весь посёлок выстроен из красного глиняного кирпича 2,5 толщины, 5 этажей, и везде у всех одна проблема:(

ЗЫ Бываю там каждую зиму по несколько раз, останавливаеся на квартирах, всё время разных.

Здесь (форум) GenaS красиво написал про пенодиатомитовые изделия. Думается, тоже можно включить в белый список утеплителей:good:

А что вы про это думаете? Недавно URSA объявила о предстоящей в феврале 2010 года премьере изоляционного материала нового поколения под названием PureOne.

PureOne производится по новой технологии. Тонкие стеклянные волокна связываются между собой при помощи специального акрилового компонента водного происхождения, который не содержит фенола и формальдегида. Благодаря использованию новых акриловых связующих PureOne имеет чистый белый цвет, в отличие от обычных желтовато-коричневых оттенков стекловаты. Белая, мягкая, чистая и легкая, без пыли и запаха, минеральная вата PureOne не вызывает раздражения кожи. Она долговечна, устойчива к возгоранию (класс А1 в соответствии со стандартом DIN EN 13501-1) и имеет высокие теплоизоляционные и акустические характеристики, сохраняя при этом окружающую среду.

Новый изоляционный материал обладает низкой теплопроводностью (0,035 Вт / мК). Благодаря упругим свойствам связующего компонента стекловата PureOne имеет высокую сопротивляемость деформации: кратковременная распределенная нагрузка может достигать 500 кПа, продолжительная нагрузка - до 150 кПа в течение 20 лет.

Может применяться для изоляции чердаков, перекрытий, внешних и внутренних стен.

Простота и удобство в применении гарантирует высокую производительность и комфортность работы с утеплителем.

Новый утеплитель отмечен знаком качества RAL (один из наиболее проверенных и авторитетных промышленных стандартов Европы, свидетельствует о соответствии изделия нормам Reichsausschuss fuer Lieferbedingungen, Германского Государственного комитета по условиям поставок).

УтеплительPureOne вырабатывается из богатых и возобновляемых ресурсов, таких как песок и вторично переработанное стекло. Доля отходов стекла в составе продукта составляет свыше 50%. Технология производства исключает вредные выбросы в атмосферу. Благодаря инновационному составу (кварц и водно-акриловые связующие компоненты), не выделяет летучих органических соединений, способствуя улучшению качества воздуха внутри помещений.

Поэтому утеплитель PureOne был также отмечен знаком Blue Angel (старейший в Европе экологический сертификат, продукты и услуги, получившие этот знак, проходят строгую проверку на экологическую безопасность).

На первом этапе новый изоляционный материал будет представлен компанией URSA на европейском рынке.

Если это правда, то мы такой материал не скоро у нас в продаже увидим. :-(

Интересно бы еще ценничек узнать. Сдается мне са-а-авсем не дешево получится.

Анри

Здесь (форум) GenaS красиво написал про пенодиатомитовые изделия. Думается, тоже можно включить в белый список утеплителей:good:

По Москве цена порядка 16 тыс. за м3.

Вот вы все пеностекло, пеностекло.

Вот тема.

()

Кварцевые аэрогели пропускают свет в мягком ультрафиолете и видимой области (с длиной волны больше 300 нм) и инфракрасном диапазоне …. Благодаря чрезвычайно низкой теплопроводности (~0,017 Вт/(м·К) в воздухе при атмосферном давлении),[2], меньшей, чем теплопроводность воздуха (0,024 Вт/(м·К)), они применяются в строительстве в качестве теплоизолирующих и теплоудерживающих материалов. Температура плавления кварцевого аэрогеля составляет 1200°C.

Этож можно и окно в сортире застеклить и стенку утеплить. Тока в отличии от пеностекла точку росы мона вывести в ентот гель уже при толщине сантиметров пять.:good:

Ну стоит тока 2 тыщи баксов за метр квадратный :oops:

Ценник убил даже желание знакомится с таким супер-материалом.

alex44 ↗

Интересно бы еще ценничек узнать. Сдается мне са-а-авсем не дешево получится.

Судя по всему цена будет не меньше 37 евро за куб, предположим больше раза в два после разтаможки… вполне конкурентно И, кстати, в продаже у них уже с прошлого июня, кажется

**Prix public conseillé : **• 100 mm : 3,25? /m² TTC • 200 mm : 6,55? /m² TTC • 240 mm : 8,95 ?/m² TTC ()

Есть еще вот какая интересная минвата. В качестве связующего здесь два варианта - дисперсия ПВА или бентонитовая глина. Вариант с ПВА подешевле, чем на глине. Ссылка вот: () Что скажете? Н первый взгляд все здорово - никакого фенола и формальдегида!

По мну всё это псевдоэкологический прогиб производителей. По антиэкологичности обычных минват уже все кричат, а производства налажены, необходимо как-то втюхивать -вот и вертятся. А суть-то одна и таже.

alex44 ↗

По мну всё это псевдоэкологический прогиб производителей. По антиэкологичности обычных минват уже все кричат, а производства налажены, необходимо как-то втюхивать -вот и вертятся. А суть-то одна и таже.

Думаю, тут не в этом дело, скорей всего они всегда это выпускали, с ещё с советских времён. Вата без и на минеральном связующем изготавливалась для высоких температур. А щас просто подсуетились, сделали в рекламе акцент на экологичность.

Судя по названию темы речь в ней должна идти об экологически чистых материалах. Но некоторые позиции из упомянутых в теме очень сильно заставляют задуматься об их экологичности.

Есть практический опыт применения в доме бабушки (почти 40 лет) древесной золы. Дом каркасник одноэтажный, стена 20 см. Очень часто в таком доме ночевал и могу сказать, что если бы делал для себя сейчас, то немного бы в конструкции дома изменил:

1. сделал бы толщину засыпки 30 см. и тогда минус 40-50 не страшны. Просто помню, что в сильные морозы приходилось печку больше и дольше топить.
2. стенки были обшиты досками 25 мм. по схеме паз-паз. Со временем доски рассохлись и зола оттуда начала потихоньку сыпаться, так что приходилось все время подсыпать. ( раз в год). Поэтому сейчас ОСБ-3 или доски 40-50 мм. Если доски, то можно проложить изнутри мембрану, чтобы зола не сыпалась и не выдувалась.

А так, дом экологичный и очень теплый.

P.S. Когда доски рассохлись, зола начала сыпаться совершенно сухая. Никаких комочков, слежалостей и т.д. По всей видимости вся влага испарялась быстрее, чем приходила.

По золе не знаю, не юзал. Слышал хорошое отзывы о колодцевой кладке с засыпкой шлаком. Тока жутко иссушает. Вопрос теплопроводности.

Народ, а у кого-нибудь есть знания о таком материале () - “Софтборд” или “SoftBoard”. По описаниям вполне экологичен. Какие соображения?

kav_

Народ, а у кого-нибудь есть знания о таком материале () - “Софтборд” или “SoftBoard”. По описаниям вполне экологичен. Какие соображения?

Здеся посмотрите ()

RuslikFF

Здеся посмотрите ()

Ну просчитались чуть-чуть :), но в “белый список”, мне кажется, можно внести. Тем более для ветро и звуко изоляции хорошо подходит, а для теплоизоляции нужно брать с запасом. Не хуже минеральных ват.

kav_

Ну просчитались чуть-чуть :) …а для теплоизоляции нужно брать с запасом. Не хуже минеральных ват.

Вам нравиться? Так берите! 8)

kav_ ↗

Ну просчитались чуть-чуть :), но в “белый список”, мне кажется, можно внести. Тем более для ветро и звуко изоляции хорошо подходит, а для теплоизоляции нужно брать с запасом. Не хуже минеральных ват.

Не думаю, что этот материал подходит для наружного применения. А если посмотреть на цену и кол-во которое потребуется, то вообще не думаю что подходит для утепления :D.

А что - КЕРАМЗИТ - не имеет шансов попасть в белый список? (или он фонит?)

Застройщик-камикадзе ↗

А что - КЕРАМЗИТ - не имеет шансов попасть в белый список? (или он фонит?)

Мужчина, вы неинформативно суете повсюду керамзитные посты. Неэстетично. Посмотрите пост #2 в этой ветке. Под пунктом 1.

Легкий бетон - значит на легком заполнителе. Одним из самых наираспрекраснейших легких заполнителей можно назвать керамзит. Соответственно бетон на таком заполнителе называется керамзитобетон. Из керамзитобетона в свое время было построено огромное количество жилья в СССР.

a991ru ↗

Судя по названию темы речь в ней должна идти об экологически чистых материалах. Но некоторые позиции из упомянутых в теме очень сильно заставляют задуматься об их экологичности.

Есть практический опыт применения в доме бабушки (почти 40 лет) древесной золы. Дом каркасник одноэтажный, стена 20 см. Очень часто в таком доме ночевал и могу сказать, что если бы делал для себя сейчас, то немного бы в конструкции дома изменил:

1. сделал бы толщину засыпки 30 см. и тогда минус 40-50 не страшны. Просто помню, что в сильные морозы приходилось печку больше и дольше топить.
2. стенки были обшиты досками 25 мм. по схеме паз-паз. Со временем доски рассохлись и зола оттуда начала потихоньку сыпаться, так что приходилось все время подсыпать. ( раз в год). Поэтому сейчас ОСБ-3 или доски 40-50 мм. Если доски, то можно проложить изнутри мембрану, чтобы зола не сыпалась и не выдувалась.

А так, дом экологичный и очень теплый.

P.S. Когда доски рассохлись, зола начала сыпаться совершенно сухая. Никаких комочков, слежалостей и т.д. По всей видимости вся влага испарялась быстрее, чем приходила.

Экологичность золы -жесть! Рак впервые стали выявлять у трубочистов, от золы.

nadegniy ↗

Экологичность золы -жесть! Рак впервые стали выявлять у трубочистов, от золы.

Впервые слышу, чтобы трубочисты золу убирали :D. Они вроде как трубы чистят от копоти-сажи, а зола - она в осадок выпадает, в трубе ее нет. Или мы про разную золу говорим?

RuslikFF ↗

Впервые слышу, чтобы трубочисты золу убирали :D. Они вроде как трубы чистят от копоти-сажи, а зола - она в осадок выпадает, в трубе ее нет. Или мы про разную золу говорим?

У трубочистов выявляли раковые заболевания, в т.ч. машонки:D:D

Где бы столько золы взять?:-x. Я бы весь огород завалит и картохи сажал 0,5 сотки вместо 4:Yahoo!:.

Предлогаю вашему вниманию утеплитель Термофикс. Не горит, применяется как штукатурка. конечно в его составе есть пенополистирол, и при нагревании шарики полистирола плявятся (верхний слой), но ущерб окружающей среде минимальный.

octavian

Предлогаю вашему вниманию утеплитель Термофикс. Не горит, применяется как штукатурка. конечно в его составе есть пенополистирол, и при нагревании шарики полистирола плявятся (верхний слой), но ущерб окружающей среде минимальный.

Вообще 100-крат актуальней ущерб человеку, живущему в доме с Термофиксом…

знает ли кто про “холлофайбер” ? сейчас строю домик из клееного бруса использую его как межвенцовый утеплитель. Есть желание попробовать его в полах и крыше. По цене вроде вполне конкурентно с мин.ватами. И по экологичности вроде всё ок, 100%-полиэстер. Опять же утверждают что мыши в нем не живут.

А че его знать-то? Это тот же синтепон, только вид сбоку. Если вот это:

“Плюс” - позитивный имидж торговой марки, позволяющий компаниям использовать “Холлофайбер” как весомое дополнительное конкурентное преимущество

не расценивать, как совсем другой материал

nadegniy ↗

Экологичность золы -жесть! Рак впервые стали выявлять у трубочистов, от золы.

откуда такие сведения про рак? мне важно знать.

PS надо же - веками (да и сейчас) древесная зола считалась и считается отличным удобрением но рак не от ядов в навязанных неэфективных прививках с первых дней жизни и не от того что антибиотиками выбита вся микрофлора ЖКТ (который составляет 70% иммунитета) уже у трех поколений, не от нитратов в продуктах и не от диких и в большой части неисследованных побочных эффектов синтетических таблеток а именно от золы…

Все, что попадает в легкие, выходит обратно с большим трудом (даже не все), так что рак легких - теоретически вполне очень даже.

sergg ↗

Все, что попадает в легкие, выходит обратно с большим трудом (даже не все), так что рак легких - теоретически вполне очень даже.

Это вопросов не вызывает. Но почему зола? Смрад в больших городах круглые сутки такой что ни вздохнуть ни бзднUть ни пеRнуть а причина вдруг зола…

researcher

Это вопросов не вызывает. Но почему зола? Смрад в больших городах круглые сутки такой что ни вздохнуть ни бзднUть ни пеRнуть а причина вдруг зола…

Не зола, а деготь. Деготь канцероген не слабый.

Потому, что зола в городах появилась раньше смрада. Смрад - внебрачное дитя прогресса, а трубочисты - из средневековых сказок. :)

sergg ↗

Потому, что зола в городах появилась раньше смрада. Смрад - внебрачное дитя прогресса, а трубочисты - из средневековых сказок. :)

Вы решили углУбить? Ну тогда давайте углубим - вирусы, хроника и паразиты появились значительно раньше городов и золы. Даже раньше домов, в которых трубы и зола…. так почему же зола то?

researcher

Вы решили углУбить? Ну тогда давайте углубим - вирусы, хроника и паразиты появились значительно раньше городов и золы. Даже раньше домов, в которых трубы и зола…. так почему же зола то?

Даже и не думал, но если Вы так настаиваете :)

Во-первых, про рак от золы писал не я. Я писал, что это вполне может быть. Более того, вполне может быть, что рак именно у трубочистов диагностировали в первую очередь. Во-вторых, а кто говорил, что от вирусов и т.д. люди не мёрли, как мухи? Фраза-то была именно про рак, а не про самое старинное заболевание.

Канцероген по всей видимости не зола, а сажа-тонкий углеродный порошок. Входит в перечень канцерогенов Международной Ассоциациии Исследований Рака (МАИР).

В саже полно ПАУ - полиароматических соединений. У нас в стране нормируется только бенз(а)пирен. Его ПДК много меньше (на несколько порядков) чем ПДК стирола. Очень часто приходят образцы на анализ этого загрязнителя.

“РОСНАНО примет участие в проекте по расширению производства инновационных теплоизоляционных материалов

Наблюдательный совет РОСНАНО одобрил участие Корпорации в проекте по расширению производства инновационных теплоизоляционных материалов на основе нанотехнологических принципов переработки битого несортового стекла. Проект был представлен сегодня в рамках Второго Международного форума по нанотехнологиям.

Суть новой технологии состоит в том, что измельченный стеклобой смешивается с раствором специально подготовленных жидких реагентов, которые обеспечивают модификацию поверхности стеклянных гранул, образуя на них наноразмерные пленки толщиной 100-120 нанометров. Дальнейшая термообработка полученных материалов приводит к синтезу стекла без применения вспенивателя, который необходим при классической технологии производства подобных продуктов.

Конечной продукцией проекта являются теплоизоляционные материалы, которые могут применяться как при жилом и коммерческом строительстве, так и в промышленной теплоизоляции. Их отличительными особенностями являются: конструкционная устойчивость, что позволяет снижать затраты на монтаж; износоустойчивость, обеспечивающая срок службы более 50 лет и, как следствие, отсутствие необходимости замены теплоизоляции в течение срока эксплуатации здания; способность выдерживать широкий спектр температур (от -250ОС до +650ОС); негорючесть; инертность, допускающая использование материалов в агрессивных средах; экологическая безопасность, так как материалы состоят только из стекла.

Еще одной экологической составляющей проекта является использование в качестве сырья одного из компонентов твердых бытовых отходов – стеклобоя, что позволяет снижать негативное воздействие битого стекла на окружающую среду.

Общий объем финансирования проекта составит 2,05 млрд. рублей. Для его реализации будет создана проектная компания, в уставной капитал которой заявитель проекта ЗАО «Пеноситал» внесет материальные и нематериальные активы на общую сумму 250 млн. рублей, а РОСНАНО и соинвестор - ОАО «Ростовгорстрой» - денежные средства в размере 499 млн. рублей и 250 млн. рублей соответственно. Также на третьем этапе реализации проекта предполагается привлечение кредитных средств на общую сумму до 1,051 млрд. рублей.

Предполагается, что проект будет реализован в 3 этапа. В период с 4 квартала 2009 года по 2 квартал 2010 года будут проведены опытно-конструкторские работы в части модернизации технологии и снижения себестоимости. На втором этапе (2 квартал 2010 года – 4 квартал 2011 года) будет запущено опытно-промышленное производство. В конце третьего этапа, во 2 квартале 2013 года, будет запущено промышленное производство новых материалов с объемом выпуска 106 тыс. м3 плитного пеностекла в год.

«Уникальность проекта заключается в том, что базовая технология, получившая название «Пеноситал», является единственной на сегодня реализованной в опытно-промышленном масштабе технологией производства плитного пеностекла в России и одной из лучших в мире по совокупности характеристик конечного продукта, в том числе по экологической составляющей», - отмечает управляющий директор РОСНАНО Дмитрий Лисенков.

Это первый проект из Пермского края, одобренный к финансированию Наблюдательным советом РОСНАНО. Как уже сообщалось, Пермский край стал первым российским регионом, для взаимодействия с которым в корпорации утверждена отдельная целевая программа.”

Так что скоро и в России будут выпускать пеностекло по новой технологии :rolleyes:

Ничего нового не появится. Деньги отмоют…:evil:

Я хотел внести дополнение в список “белых” теплоизоляторов. Фибролит - на портланд цементе. (древесная шерсть, цемент, жидкое стекло). Хотел бы узнать кто применял фибролит в строительстве- какие отзывы?

alek-pavel ↗

Я хотел внести дополнение в список “белых” теплоизоляторов. Фибролит - на портланд цементе. (древесная шерсть, цемент, жидкое стекло). Хотел бы узнать кто применял фибролит в строительстве- какие отзывы?

= вариация арболита -уже причислен к “беломы списку” фибролит о котором вы говорите широко использовался в советские времена -сам видел, лежит лет 50 без изменений если на него вода не текла ручьем. Главное в нем пар не запереть, впрочем как и в любом другом паропроницаемом утеплителе.

Я производитель фибролита, совершенно не в целях рекламы, спустя год после его производства и реализации, хотел здесь найти статьи о его применении и отзывы строителей.

alek-pavel

Я производитель фибролита, …

ну тогда может поделитесь информацией по ТТХ вашего фибролита? Очень интересно. Особенно какова теплопроводность и плотность. Если не коммерческая тайна, то интересен и состав.

В данный момент существует единственное новое производство фибролита в России. “Новое” в смысле рентабельное и автоматизированное. (прежняя технология была остановлена в 80-ых годах причин много, одна из которых трудоемкий ручной процесс ведущий к отсутсвию рентабельности) Фибролит выпускается в диапазоне плотностей - 250кг-780кг/м3. Толшины от 15мм до 100. так же на основе фибролита создан новый продукт фибролит высокой плотности.(я не буду называть торговые марки, что бы быть корректным в плане правил форума) Фибролит высокой плотности - этот материал выпускается плотностью 850-1200кг/м3 и обладает уже конструктивными свойствами. Являясь аналогом ОСП заменяет ее везде где речь идет об экологии и о классе горючести. Формат всех плит ширина 600мм длина 2440- 2800- 3000мм. Физико механика для высокой плотности модуль упругости 3500мпа предел прочности на изгиб -12мпа водопоглащение 25% разбухание за 24 часа 3% морозостойкость (потеря прочности за 25 циклов) -18% класс горючести -Г1 для низкой плотности физико механика как и на прежний ГОСТ.

состав цемент (теперь он марки 500) древесина хвойных пород жидкое стекло

плиты подлежат шлифовке -колибровке (по дополнительным условиям возможна четверть шип паз торца, грунтование поверхности)

Теплопроводность при плотности 350 кг -0,062 вроде все. Дома строят уже на протяжении года. В основном пользуется популярностью высокая плотность.

Моя цель в данный момент поиск прежних строителей которые использовали фибролит как теплоизолятор, потому как считаю забытым (необоснованно) этот материал. И даже сейчас спустя год например этот сайт дает всего одну ссылку в поисковике на тему “фибролит”

alek-pavel Это где контактный телефон 2-17-23? Если да, то расскажите, какую марку лучше использовать для подшивки бруса снизу (потолок), и какой толщины? И про ГБ4 расскажите, подробнее. Ну или ссылку через личку. :)

alek-pavel

Теплопроводность при плотности 350 кг -0,062 вроде все.

• По требованию потребителя допускается изготавливать плиты марки GB1 плотностью от 250 кг/м3 ,физико-механические свойства при этом согласовываются в рамках договора.

Теплопроводность? Водопоглощение?

alek-pavel

потому как считаю забытым (необоснованно) этот материал.

Дорогой он шибко, достаточное обоснование?:wink:

Winder ↗

Дорогой он шибко, достаточное обоснование?:wink:

Походу дороже пеностекла. А ГБ4 так аж в 2 раза.

Если да, то расскажите, какую марку лучше использовать для подшивки бруса снизу (потолок), и какой толщины? И про ГБ4 расскажите, подробнее. Ну или ссылку через личку. :) А Какой шаг бруса? Если 600мм мы подшиваем GB3 -12мм. при этом она хорошо несет нагрузку от утеплителя. Утеплителем может выступать GB1 толщиной 50-100мм. Мы рекомендуем закрывать определенную толщину двумя слоями фибролита (с целью позиционировать его со смещением во избежание мостиков холода, щелей и т.п.) Поэтому если высота бруса 100мм лучше брать две GB1 -50мм. В случае если речь идет об утеплении поверх бруса, тогда это GB2 25 GB2 35. Сверху на нее можно наносить дышащую штукатурку (через сетку).. по GB4 По GB4 - мы соединяем низкую и высокую плотность церез цементное молочко или однокомпанентный клей. Путем соединения решаем вопрос по теплоизоляции и конструктиву одновременно. Таким образом сейчас производим межкомнатные перегородки. GB312-GB15-GB312. получаем трехслойную конструкцию с шип пазом по торцу (для монтировани панели в брус). У нас нет в данный момент ТУ на GB4 (ведется разработка тех документации и испытания) . Пока мы реализуем продукт как фибролит низкой и высокой плотности (отдельно). Фибролит отличный акустический материал.( В Питере и Москве Вы можете видеть его в акустических панелях вдоль автострад). Поэтому я считаю GB4 это будущее для перегородок и плавающих полов. более подробная информация на greenhouse.su

alek-pavel добавил 30.03.2010 в 10:54

Теплопроводность? Водопоглощение? при плотности 250 водопоглощение составило 49%. теплопроводность 0,06. (в абсолютно сухом) 0,074 при влажности 20%

alek-pavel добавил 30.03.2010 в 10:57

alex44 ↗

Походу дороже пеностекла. А ГБ4 так аж в 2 раза.

пеностекло решает вопросы и по теплоизоляции и конструктиву одновременно?

alek-pavel

…пеностекло решает вопросы и по теплоизоляции и конструктиву одновременно?

Пеностекло вечно…:)

Как считаете новые линейки производителей кнауф и урса соответствуют заявленной экологичности? Кнауф теперь сам ругает фенолы и формальдегиды и типа за экологию горой стал, понятно что очередной ход продажников, но может что то изменилось к лучшему?

Кнауф термо? По всей видимости ППС и ЭППС.

phantomm ↗

Как считаете новые линейки производителей кнауф и урса соответствуют заявленной экологичности? Кнауф теперь сам ругает фенолы и формальдегиды и типа за экологию горой стал, понятно что очередной ход продажников, но может что то изменилось к лучшему?

Кнауф какую-то вату щас проталкивает, но не говорит из чего сделана и чем склеена, чем и вызывает сомнение в правдивости слов. По России многие делают вату без синтетических связующих, поищите:wink:

Alexei

Судя по всему цена будет не меньше 37 евро за куб, предположим больше раза в два после разтаможки… вполне конкурентно

А зачем его таможить, если у Урсы производство в России?

URSA PureOne цена на состояние 16.07.2010 1700р. - 1600р. за м3, в зависимости от марки (их две всего) Все вроде на бумаге “пушисто и красиво” вот только фраза

не колется и практически не образует пыли.

Во мне зарождает сомнения. От чего уходили, к тому-же и вернулись. Тобиш “пылить” оно всеравно будет, но только может ну, чуть-чуть поменьше. А то что это стекло, потом оседает в легких, и никогда из них не выводится, об этом почему-то все сразу забывают.

Блин, почему я раньше тут не почитал. Купил на теплоизоляцию кровли Кнауф термоплиту 037 на пол первого этажа Урсу Лайт На межэтажную перегородку базальтовую вату Рок лайт. Сейчас почитал и задумался - а если действительно будет пылить…

Правда, помещения от стекловаты будут отделена пароизоляцией.

Ка вы думаете, могут частицы стекла проникать через пароизоляцию в помещение?

Пылить будет! не будет только в случае если мин плита, будет отделена от помещения цементной стяжкой..

А как эти частицы будут проникать через пароизоляцию? Протыкать ее чтоли?

Пароизоляция, на то она и ПАРОизоляция :) Она может даже воду через себя пропускать, а пар нет. Я просто сужу по собственному опыту, дом у меня укрыт всеми-возможными и невозможными пленками.. А мельчайшая пыль которой нет в каменных домах, постоянно присутствует. Т.к. движение воздуха постоянно проходит через стену… наверное протыкает :)

Добрый день!

Ехал сегодня на работу и увидел рекламу утеплителя на основе льна Посмотреть можно на uteplen.ru Характеристики интересные, но где засада сам не нашел. Мне интересно прежде всего для внутреннего утепления и звукоизоляции. Может быть у форумчан уже есть опыт использования?

SergeiSa

Характеристики интересные, но где засада сам не нашел.

Состав.()

У нас тоже продают, не только на основе льна, но и конопли или просто древесной шерсти. Все как-бы и хорошо, только цена на уровне еппс.

Krechmer

Состав.()

Интересно в каком виде там полистирол, завтра заеду в Оби посмотрю, может все не так и страшно:wink:

Вообще пора заводить тему от чего быстрее загнешься от формальдегида или стирола.

Формальдегид, стирол - хрен редьки не слаще. Мыши будут там табуниться - однозначно. А цена? Аховая! За эти бабки можно вермикулит или пеноситал положить. Не горючие, мыши не живут и экологически чистые.

А чего? Для деревянного дома я бы применил. Нада поехать посчупать…

Stanislav

У нас тоже продают, не только на основе льна, но и конопли

Наверное очень весело будет жить в доме из конопли:D

Станислав а можете ссылочку дать на конопляный утеплитель - это должна быть Весч! У меня пинжак из конопли есть и штаны - сносу нет! И в жару не жарко… :)

izba

Станислав а можете ссылочку дать на конопляный утеплитель - это должна быть Весч! У меня пинжак из конопли есть и штаны - сносу нет! И в жару не жарко… :)

()

Winder ↗

Наверное очень весело будет жить в доме из конопли:D

!()

izba

Станислав а можете ссылочку дать на конопляный утеплитель - это должна быть Весч! У меня пинжак из конопли есть и штаны - сносу нет! И в жару не жарко… :)

Stanislav

()

STEICO S.A. Республика Беларусь. 230026 Гродно, ул. Веселая, 4 Тел: +375 152 54-29-40, факс: +375 152 54-29-45

()

!()

:)

Только цена совсем не веселая у нас :( МДВП и задувка эковатой раза в 3 дешевле..

Наткнулся в интернете на интересный фасадный материал - пробковое напыление, которое наносится с помощью краскопульта слоем мм 3-4. Материал позиционируется как водонепроницаемый, огнестойкий, паропроницаемый, звукоизоляционный и экологически чистый (гранулы пробки, акриловые смолы, растительный жиры). Но главное может быть использован в качестве утеплителя, причем не совсем обычного. Температура покрытия зимой не опускается ниже 0 градусов.

Очень интересно, как поведет себя зимой стена, на фасаде которой 0. Может кто-то сталкивался с этим материалом. Может сказать, что-то хорошее или плохое про него. Был бы рад услышать. Сам планирую купить для пробы и использовать в качестве отделки фасада цокольной части коттеджа (может заодно и отмостку отделаю им же).

Безусловно в такой список вполне должен попасть пенополистирол самозатухающий (пенопласт). Он экологически чист и не содержит фенолов, как например минеральная вата (её связующий клей).

Гордеев Алексей ↗

Безусловно в такой список вполне должен попасть пенополистирол самозатухающий (пенопласт). Он экологически чист и не содержит фенолов, как например минеральная вата (её связующий клей).

Мил-человек, вы либо экстримал,либо эксперементы ставите. :( Боюсь вы стучите не в ту дверь. Разговор идет о “белом списке”, а с этой точки зрения пенопласт находится в самом начале “чёрного”. Или вы имеете в виду что ППС по своей сути белого цвета?

Отвечал челу на Форумхаусе и “изобрел” 3 теста на экологичность:

1. Уткнуться носом в материал и вдохнуть полной грудью
2. Взять кусочек и либо пожевать, либо заварить кипятком и выпить -кому как больше нравится
3. Поджечь и так же полной грудью вдохнуть дым.

Дополните плиз.:D

Минваты не проходят по 1 и 2. ППС по 3.

спутник ↗

Мил-человек, вы либо экстримал,либо эксперементы ставите.

Все намного проще:

Направление пенополистирола: Руководитель направления - Гордеев Алексей Юрьевич

Ссылочку он же не зря привел. :evil: Гордееву: а че в фотоальбоме “Хромой Лошади” нет??? :D

sergg

Все намного проще:….

Ну, тады всё ясно.

“изобрел” 3 теста на экологичность

Хм.. хороший тест, но не полный :) а так получается, что самый экологичный утеплитель, это кирпичь :) А вот “кизяк” :) уже не подходит… мало народу найдется которые смогут его сьесть :) Да и “торфяной чаёк, не каждый готов выпить ;)

Зато “любимое” пеностекло, проходит по всем параметрам, ни вкуса, ни запаха, да и поджечь его просто не получится.

bobaqpe

А вот “кизяк” :) уже не подходит… мало народу найдется которые смогут его сьесть :) Да и “торфяной чаёк, не каждый готов выпить ;)

Ну на вкус конечно “не фонтан”, но здоровью вреда никакого не будет -и не такое жрали когда нужда заставляла.

BobaQPE ↗

Зато “любимое” пеностекло, проходит по всем параметрам, ни вкуса, ни запаха, да и поджечь его просто не получится.

не проходит, уткнешься и нос поцарапаешь ;) да и жевать стремно, тесты не ктят :oops:

Serg_D

тесты не ктят :oops:

Просто материалы разные -гибче нужно. Ведь кирпич с бревном тоже сравнивать некорректно по большому счету -каждому свое.

alex44 ↗

Отвечал челу на Форумхаусе и “изобрел” 3 теста на экологичность:

1. Уткнуться носом в материал и вдохнуть полной грудью
2. Взять кусочек и либо пожевать, либо заварить кипятком и выпить -кому как больше нравится
3. Поджечь и так же полной грудью вдохнуть дым.

Дополните плиз.:D

Минваты не проходят по 1 и 2. ППС по 3.

По этому тесту тока конопля и проходит… :D

GenaS

По этому тесту тока конопля и проходит… :D

Так ваши картинки и навели на мысль:D

GenaS

По этому тесту тока конопля и проходит… :D

Вот пожарные будут смеяться, если дом загориться :)

кто нибудь знает что из себя представляет рекламируемая теплая штукатурка Умка..? () Читаешь всё красиво..только ни состав не приведён…всё общими словами. Могли бы и сертификат соответствия приложить. Для убедительности.. :-) Есть у кого опыт использования?

Барнаул-Евгений ↗

Ну если привезти пример с обувью (на соседней ветке написал). Лучшая обувь для Сибири - валенки! Но, стоим хоть немного промокнуть. Т.Е. зайти в теплое помещение со снегом на валенках, вот и всё замерзнешь очень быстро. Все ячеистые бетоны обладают большим влагонакоплением. Да и не дай Бог, еще и понадеявшись на теплофизику толщину сделают минимальную и закроют наглухо кирпичём! Все. Туши свет сливай масло. Фактов уже накопилось - выше крыши! ГАЗОБЕТОН, ПЕНОБЕТОН.Промёрзшие стены. Чёрные углы. Стенки внутри дома ледянные. Чего нет и быть не может в домах из кирпича, даже в 75 см. толщины. Проверено. Материалы для Сибири должны быть однородными. Влагопотребление не больше 6%. И морозостойкость не менее 75. Хочется меньше толщину стен? Думай! Только на самом деле думай, а не поддавайся на рекламные воззвания!

Насколько я понял, пенобетон не имеет в свой структуре пор. Иначе бы он просто “сдулся” и стал просто бетоном. Поетому он не тонет в воде, если легкий, и не сосет воду капиллярами. а вы говорите:- “Все ячеистые бетоны обладают большим влагонакоплением.” чтото не сходится. Либо у меня неверная информация, либо Барнаул-Евгений имел в виду например газобетон.

Подскажите, бетоны считаются экологически чистым матералом. А пластификаторы (ЛИНАМИКС СП-180, СКМ ЭКО-20 и др.) которые входят в его состав не ухудшают его экологичность?

Mobil ↗

Подскажите, бетоны считаются экологически чистым матералом. А пластификаторы (ЛИНАМИКС СП-180, СКМ ЭКО-20 и др.) которые входят в его состав не ухудшают его экологичность?

Даже если вы бетон в порошок сотрёте и будете кушать ложками, то издохните скорее от запора, нежели от отравления пластификаторами.:wink: