Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Базальтовый прошивной мат.

а можно ссылку, посмотреть, что за материал такой? заранее благодарен

() ()

АлександрОВ ↗

А так есть из льна утеплитель вполне доступен.

Вы имеете в виду , что он доступен по цене? У нас на рынке кроме мин. ваты ,пенопластов и вспененного полиэтилена ничего не предлагают. Купить утеплитель из льна , мне кажется, я могу только по интернету. А это не надежно. Или Вы знаете поставщика в нашем регионе?

ага, спасибо за ссылки, правда сертификаты конечно староваты со СГНиП, один 2003 года в удмуртии выдан, второй 2009 в челябинске. Стремно как-то: одни кричат базальтовые утеплители вредные, другие на стекловолокно катят бочки и у всех главное сертификаты соответствия имеются, куды обычному строителю деваться? :cry:

Наверное буду делать как автор Андрей К. советовал в передаче: пенофол, песочек, сверху керамзита немного, ну и доска сверху и снизу тоже должно тепло задерживать между 1 и вторым этажом, а потом деньги появятся крышу обошью ЭППС. Вот в доме у родителей так сделано: доски, глина с паклей по ним намазана, потом керамзита см 20, дальше пространство холодного чердака, всегда тепло и за газ не сильно разоряются.

Купить утеплитель из льна , мне кажется, я могу только по интернету. А это не надежно. Или Вы знаете поставщика в нашем регионе?

Вал Флакс стал раскручиваться пока только Москва и Питер. Кстати, они сертифицировались наконец.

Sanec ↗

Наверное буду делать как автор Андрей К. советовал в передаче: пенофол, песочек, сверху керамзита немного, ну и доска сверху и снизу тоже должно тепло задерживать между 1 и вторым этажом, а потом деньги появятся крышу обошью ЭППС.

Такая схема утепления применяется, если перекрытия по деревянным балкам? И если применяется, не могли бы Вы поподробнее описать технологию?

()

Вот еще для горизонтальных конструкций, не знаю ранее у КНАУФ это было, или это новый продукт, правда, наверное, влагу хорошо впитывает:

НА ОСНОВЕ НАТУРАЛЬНЫХ КОМПОНЕНТОВ БЕЗ ФЕНОЛA, ФОРМАЛЬДЕГИДА, АКРИЛА И ИНЫХ ПРОДУКТОВ НЕФТЕХИМИИ НАТУРАЛЬНЫЙ КОРИЧНЕВЫЙ ЦВЕТ БЕЗ КРАСИТЕЛЕЙ И ОТБЕЛИВАТЕЛЕЙ ПРИЯТНЕЕ НА ОЩУПЬ НЕ ИМЕЕТ ЗАПАХА МЕНЬШЕ ПЫЛИ

Может это ответ Кнауф на ПурОн от Урсы? :)

СтроюДом ↗

Может это ответ Кнауф на ПурОн от Урсы? :)

В сертификатах на сайте производителя указано что это “изделие теплоизоляционное из стеклянного штапельного волокна”. При том что в описании товара указано что это “минераловатный утеплитель”. Совсем запутали. Не пойму это стекловата или минеральная вата или базальтовая? Можно счтитать экологически чистым и пригодным для использовании в перекрытии по деревянным балкам?

кнауф инсулейшен это стекловата.

ну чего,ходил сегодня в магазине среди этих утеплителей - в закрытом помещении пенопласт вонял так, что будь здоров, понюхал и Кнауф Инсулейшен, вроде не пахнет, зато после пары притрагиваний к бумажной упаковке - пальцы зачесались, вот тебе и “безопасный материал”, опять же на этикетке вместе с параметрами производителя в рекомендации по укладке строго написано: работать в защитных перчатках и распираторе. Кстати урса потеплее кнауф будет: лямда 0,041 против 0,044 (кнауф). А все равно в комнате на втором этаже придется его использовать наверное: утепление вертикальных поверхностей керамзитом не прокатит. Может кто чего еще предложить может?

Ну если запах и не чувствуется это ещё ничего не говорит о безвредности, просто выделения могут находиться за порогом чувствительности. Микроволокна стекловаты конечно плохо, но в изолированном состоянии, т.е. если концентрация таких волокон в воздухе очень мала или отсутствует, в смысле именно таких частиц опасности не представляет, но из минват есть ещё и какие-то хим. выделения. А в остальном, например подвесные потолки из минваты допускается использовать даже в детских и медицинских учереждениях, впрочем что ничего не говорит о их полезности.

Из экологичных на ум приходит только солома с глиной, мох, т.е. естественные природные материалы. Может ещё пеностекло, но неуверен.

Месяц назад укладывал дешевый базальтовый утеплитель марки Техноблок. При укладке покашливал, у других такого не было. Описать как неприятные ощущения не могу, и связано ли с утеплителем не знаю, но опасения материал вызвал.

АлександрОВ добавил 14.12.2011 в 19:52 Случай с техноблоком заставил задуматься об льняных утеплителях. Все же несмотря на успехи Вэл Флакса, склоняюся к экотеплину у него характеристики по горючести и восплменяемости сильно лучше.

почитал наклеечку с характеристиками на кнауф инсулейшен, короче, если ей верить - это “панацея”, даже рекомендовано в детских и дошкольных учреждениях. Вот думал в мансардной комнате заменить это все дело: обшить стропила обрезной доской с обоих сторон (получаем 5 см дерева) и под доской 2 слоя фольгированного пенофола проложить: фольгой внутрь (отражение тепла) и наружу (отражение холода) типа термос, а опять внутрь что-то заложить надо, дабы снизить теплопотери, да и по деньгам, нужно 7,6 куба древесины - это 28000 с двух сторон да + пенофол еще 14000, короче по мин вате дешевле получается (с паробарьером) 23 000 на 142 кв м при толщине утеплителя 10 см

После долгих иысканий взял сегодня урсу PeroOne. Посоветовали консультанты на базе: дали образец подержать: белый, легкий , приятный на ощупь, лямбда ниже обычного утеплителя, вроде как связующим сахарный сироп служит и знакомый продавца себе детскую отделывал - говорит в восторге. Но во всяком случай после того как я образец руками потискал - неприятного зуда не обнаружил, точнее вообще ничего, как вату подержал из хлопка. Короче положим - заценим.

Господа, а итог-то какой ? Конкретного списка так и нет. Всю тему прочитал, но суммировать сложно из-за большого объёма информации. Может создадите список где-нибудь черного и белого списка с коротким описанием продуктов ? Или рекомендуемые или не рекомендуемые материалы ?

Sanec ↗

После долгих иысканий взял сегодня урсу PeroOne. Посоветовали консультанты на базе: дали образец подержать: белый, легкий , приятный на ощупь, лямбда ниже обычного утеплителя, вроде как связующим сахарный сироп служит и знакомый продавца себе детскую отделывал - говорит в восторге. Но во всяком случай после того как я образец руками потискал - неприятного зуда не обнаружил, точнее вообще ничего, как вату подержал из хлопка. Короче положим - заценим.

не обольщайтесь, есть зуд и после PureOne - после получаса работы с этим материалом руки по локоть покраснели. Но не так сильно, конечно, как от ват предыдущего поколения - те вообще только в перчатках трогать можно.

Уважаемый Izba, буду утеплять мансарду и чердачное перекрытие, предполагаю ЭППС 15см. Посмотрел ваш ролик про ПЕНОПОЛИУРИЕТАН, скажите пожалуйста есть ли какие-то новые сведения о нем, прошел ли он ваши испытания, можно ли утеплить им мансарду и ЧП, если да то как расчитать необходимую толщину?

Почему то никто не говорит о реально безопасных и натуральных утеплителях? :)

Экотеплин Теплолен Шелтер Экострой

??

Здравствуйте. Вот нашел с сети ещё один утеплитель, но в России его (пока?) нет ()

На сколько я понял, это тот-же газосиликат, только очень низкой плотности.

Doka

Здравствуйте. Вот нашел с сети ещё один утеплитель, но в России его (пока?) нет ()

Теплоизоляционные плиты из ячеистого бетона (не всегда автоклавного) средней плотностью (в зависимости от производителя) 110–170 кг/куб.м. Прочность как правило 300-500 кПа (3-5 кгс/кв.см). *По ссылке Итонг Мультипор, там 150 кг/куб.м, 450 кПа.

В России пока никто на продажу не делал. Ближайшие экзерсисы были в Гродно. D150. Но объемы производства теплоизоляции там невелики. В основном делают блоки, а теплоизоляция так, принципиальную возможность обозначить. В СССР производились теплоизоляционные плиты из АЯБ D300-D400 (потому что прочность на этих плотностях была низкой и потому что однородность была невысокой). Весьма вероятно, что производство теплоизоляционных изделий из ЯБ в России скоро появится. Цена не будет низкой (будет, я думаю, ~ 70% от цены пеностекла). Расчетная теплопроводность 0,045 Вт/мК — это такие немножно европейские приколы, хотя при грамотном выполнении монтажных работ величина достижимая.

Глеб Грин ↗

Весьма вероятно, что производство теплоизоляционных изделий из ЯБ в России скоро появится. Цена не будет низкой (будет, я думаю, ~ 70% от цены пеностекла). Расчетная теплопроводность 0,045 Вт/м*К — это такие немножно европейские приколы, хотя при грамотном выполнении монтажных работ величина достижимая.

В тему решения наружной стены в кирпич (250 мм) + ЯБ низкой плотности.

Зато в отличие от пеностекла проблем с паропроницаемостью нет :wink:

Не маловато ли для 250 мм кирпича, если стена несущая и этажность больше одного?

SANSAN ↗

Не маловато ли для 250 мм кирпича, если стена несущая и этажность больше одного?

(форум)

*- Можно ли стену выложить толщиной не в 1.5 кирпича, а в кирпич? *- При высоте этажа в свету 3,3 м. Шаге поперечных стен не более 8-10 м. количество этажей 2. Второй ветровой район. Марка кирпича 75, раствора 25. Перекрытия сборные. Кладка армированная. В этих условиях можно вполне, причем с существенным запасом. Это для сплошной стены. Для простенков я писал выше. /АлександрОВ/ - А учитывая то, что перекрытия – плиты – достаточно? Или все же 380?

• до 5 этажа 250 мм можно. А если 3 этажа, то и кирпич М75 сгодится /АлександрОВ/

Пришла в голову такая мысль: огрунтовать экструдированный полистирол латексом или засунуть в рукав полиэтиленовой пленки. Закупорить стирол в “пленочный мешок”. Технологически трудновато, конечно, но ради экологичности стоит поэксперементировать.

Как-то у топик стартера странно написано про утеплители без связующего. Что это он имеет в виду?

Sauton ↗

Как-то у топик стартера странно написано про утеплители без связующего. Что это он имеет в виду?

Связующие смолы используемые при производстве ряда утеплителей, в первую очередь ватных, токсичны и не полезны для здоровья. Утверждать обратное берутся только производители. На вроде зтого: “В качестве связующего волокон утеплителя из стекловаты используется незначительное ( безопасное по утверждению производителей) количество формальдегида и акриловых или органических связующих…..” Предложения позволяющие избежать подобных рисков, автор темы и предлогает рассмотреть в этой ветке. Утеплители без вредных связующих и фенолов, вроде всё ясно, и иметь в виду тут, что то другое, трудно.

А можно все материалы как-то объеденить в шапке, а то запутался совсем. И еще, если паронепроницаемый экологический чистый утеплитель, кроме пеностекла?

Думаю, что это лёд. Очень экологичен, паропроницаемость 0 (приходится отдушину сверху делать) Как утеплитель, очень не плох 1 метр толщины льда защитит даже от 40` мороза. :D

Перу Оне вполне, отец без распиратора и очков работал - все ОК, у меня немного глаза позудели, но я и в маске и распираторе был, может субъективно, короче вата пока гут.

Alrus ↗

Пришла в голову такая мысль: огрунтовать экструдированный полистирол латексом или засунуть в рукав полиэтиленовой пленки. Закупорить стирол в “пленочный мешок”. Технологически трудновато, конечно, но ради экологичности стоит поэксперементировать.

Дак он-же сам в себя засунут уже.. только наружняя поверхность источать может.. а разве пленочный мешок не будет источать те же крохи… давайте брать любой эффективный утеплитель и класть его в ледяной мешок! :D пойду патентовать суперэкологичный “зимний” утеплитель..:Yahoo!: (а то кто-то тут запатентовал ТП из обратки СО.. хотя по приведенному номеру никакого патента не видно)

P.S. Пуре уан - никто пока не ругает, хотя говорят, он (хоть и меньше), но всё равно пылит.. а под вентфасадом же - потоки воздуха надеюсь, ветрозащитная плёнка не пропустит эту пыль в атмосферу :)

Глеб Грин

8. По ватам минеральным так сказал бы: низкоплотные из базальтового волокна - сносно. Вяжущей органики немного, а волокна ваты, попав в легкие спокойно там растворятся - в кислой воде вата тает на ура. А стеклянное волокно к кислоте стойко. Поэтому в кровельном пироге при протечке дольше проживет, но попав в организм не покинет его никогда. .

только сейчас обратил внимание, что тема про безфенольные материалы, а первый же список содержит вату. Итак, коррекция: без-фенольной ватой будет являться… стеклянная: PureOne - акриловое связующее, Ecose - органическое связующее (крахмал?).. базальтовая: на связующем ПВА или глинистом связующем (более одного производителя) (может забыл про кого.. не взыщИте)

На проходящей выставке в Москве видел утеплитель а-ля синтепон, если интересно напишу сайт производителя и 2 вида экологически чистого:льняной со связующим веществом крахмал и конопляные маты с каким-то синтетическим связующим.

Утеплитель аля синтепон - даже для курток не очень хорош… А для стен: горюч, видимо ядовит во время горения, гигроскопичен. Из плюсов возможен только один - дешевле пошлой минваты (ежели так).

Предлагали (разбирался и нашел рекламку) вот такое чудо ()

Пишут что не горюч, вечен и вообще нет недостатков, правда цену не знаю. Что скажут коллеги насколько экологичен сей продукт, долговечен ли? есть идеи?

Demonarius

…вот такое чудо ()

Пишут что…

Уже с первых секунд ролика вешают лапшу, у них температура горения бумаги - 800 градусов :shock:, когда в реалии градусов 250, всё остальное, видимо, столь же правдиво-)

Производится из полиэфира

Цитата из комментария к ролику. Синтетические волокна - тот же синтепон, только в профиль.

Amplifier ↗

Уже с первых секунд ролика вешают лапшу, у них температура горения бумаги - 800 градусов :shock:, когда в реалии градусов 250, всё остальное, видимо, столь же правдиво-)

250 это мало. Это наверное температура воспламенения, горения градусов в 500 не меньше.

АлександрОВ ↗

250 это мало. Это наверное температура воспламенения, горения градусов в 500 не меньше.

Нет, не мало. Я говорю конкретно о том, что на видео, температура горения отличается даже в самом языке пламени - максимальная в верхней части, а внизу (как у них) может и 250 не быть. Для большей температуры - нужен большой объём бумаги и хорошая тяга, от скомканного листа 500 градусов получить нереально.

Оказывается он не НГ, а Г1, да еще ТЗ (токсичен при горении)

Кто сталкивался (что-то слышал, знает) с пеностеклом “Тезиз” Новоуральской фирмы Новотерм? Вроде характеристики те же, что и у гомельского, за исключением паропроницаемости - Тезиз паропроницаемый, а это же к лучшему, так ведь? Отзовитесь, эксперты, а то как-то цены на гомельское (не говоря уж про другие) уж очень стали неадекватными. Спасибки:)

Про Тезиз выяснила - не чистое пеностекло, а пеностекольные гранулы с чем-то вяжущим, потому и паропроницаемо. Насколько это лучше пеностекла и надо ли? Вопрос про цены на гомельское пеностекло еще актуален. Может, кто из местных подскажет, возможно ли приехать и на месте купить по приемлемой цене? Спасибки

tvko ↗

Про Тезиз выяснила - не чистое пеностекло, а пеностекольные гранулы с чем-то вяжущим, потому и паропроницаемо. Насколько это лучше пеностекла и надо ли?

“Лучше гор могут быть только горы…” Правильнее спросить - насколько хуже? Паропроницаемость - это зло! В большей или меньшей степени… Пеноблоки на базе гранулированного пеностекла - бюджетный компромисс. Если использовать, то грамотно.

Ну да, цены для всех равные, и это правильно, но 333 долларов за куб битого (после перевозки в СПб) хлама!!! Очень хрупкое - я бы не связывался. Посмотрел свои записи: три года назад 100мм пеностекло стоило 134 доллара/м3. Из-за его хрупкости я тогда отказался его использовать, но сомневался. С такой ценой сомнения отпадают сами по себе.

Джордано ↗

Ну да, цены для всех равные, и это правильно, но 333 долларов за куб битого (после перевозки в СПб) хлама!!! Очень хрупкое - я бы не связывался. Посмотрел свои записи: три года назад 100мм пеностекло стоило 134 доллара/м3. Из-за его хрупкости я тогда отказался его использовать, но сомневался. С такой ценой сомнения отпадают сами по себе.

И чего теперь делать? Битый хлам не хочется. Китайское брать?

Мне кипич везли 100 км по относительно ровной белорусской дороге 70 км/ч и то пару десятков наколотили. Я ехал сзади и удивлялся как легко прыгают двухтонные поддоны. А тут 1000км, да еще по РФ, да легкий груз! Ездил по этому маршруту 5 лет назад - ямы были в размер моей машины. Да ну его это стекло. Придумайте альтернативный вариант. Вы что там утеплять собрались?

Стены собралась утеплять - 1,5 полнотелого кирпича+20 см пеностекло+облицовка. И какой альтернативный вариант? ЭППС, минвату и пр. - даже не рассматриваю, т.к. для “мягких утеплителей нужен вентфасад, чего категорически не хочу, а ЭППС в фасаде, особено с южной стороны - неправильно, да и штукатурку не хочу.

да и штукатурку не хочу.

А чем, если не секрет Вы собираетесь отделывать само пеностекло?

Либо клинкерный кирпич, либо, на крайний случай - плитку

“1,5 полнотелого кирпича+20 см пеностекло+облицовка”

Звучит конечно хорошо, добротно, на века… но жизнь показывает, что не все так просто. По моему у двух форумчан пеностекло не унесло штукатурку. А а вас 20 см хупкого материала и клинкер. У меня такое впечатление, что пеностекло как бетон, хорошо работает на сжатие и не работает на растяжение.

А посмотрите в сторону эковаты - честной старой газеты с честной старой бурой. Она в 2 раза теплее пеностекла, паропрозрачная, технологичная в укладке. Стройте стенки с полостью, вызывайте эковатчиков с пылесосом и они вам задуют дом за 2 часа. “1,5 полнотелого кирпича+10 см эковаты+ 0,5 облицовачного кирпича”!!!

Джордано добавил 29.06.2013 в 10:54 “1,5 полнотелого кирпича+20 см пеностекло+облицовка”

Звучит конечно хорошо, добротно, на века… но жизнь показывает, что не все так просто. По моему у двух форумчан пеностекло не унесло штукатурку. А у вас 20 см хрупкого материала и клинкер. У меня такое впечатление, что пеностекло как бетон, хорошо работает на сжатие и не работает на растяжение.

А посмотрите в сторону эковаты - честной старой газеты с честной старой бурой. Она в 2 раза теплее пеностекла, паропрозрачная, технологичная в укладке. Стройте стенки с полостью, вызывайте эковатчиков с пылесосом и они вам задуют дом за 2 часа. “1,5 полнотелого кирпича+10 см эковаты+ 0,5 облицовочного кирпича”!!!

Джордано добавил 29.06.2013 в 10:57 Извините, глючит форум, не работает редактирование.

А срок службы этой эковаты? Не превратиться она в труху через какое-то время? И как это “задуют эковату пылесосом”? Я про “задувку вроде как про ППУ видела где-то здесь на форуме. Или это одно и то же? Опять же, получается, что нужно две стенки отдельные ставить. Тогда облицовку нужно с основной стеной связывать (я хотела через пеностекло сетку на все три слоя класть), а здесь как? и если все равно связи остаются - как задувать?

**А срок службы этой эковаты? **Мульен лет, я уже здесь писал, что как-то нашел старые газеты на чердаке, удивился как они хорошо сохранились, без доступа света даже не желтеют. А там они (газеты) пропитаны бурой - мощным естественным консервантом.

**И как это “задуют эковату пылесосом”? **Посмотрите мультики в ю-тьюбе. Втыкают шланг в полость и плотненько задувают в буквальном смысле воздухом.

Тогда облицовку нужно с основной стеной связывать, а здесь как? Да так же, на ходу придумывая, я бы связал пластиковой арматурой.

**и если все равно связи остаются - как задувать? **Арматура не помешает задувке.

“1,5 полнотелого кирпича+20 см пеностекло+облицовка” Могу предложить еще один вариант замены пеностекла: “3 полнотелого кирпича+0 см пеностекло+нет облицовки”

Джордано

Могу предложить еще один вариант замены пеностекла: “3 полнотелого кирпича+0 см пеностекло+нет облицовки”

Не проходит - R=1,1, а нужно не менее 3,15:cry: Не хочу улицу отапливать

ИНе проходит - R=1,1, а нужно не менее 3,15 Не хочу улицу отапливать

Тут мы попадает в область искривления пространственно-теплового континуума! :D В моем миропонимании сформировалось вИдение, что строительная теплотехника рассматривает только статические процессы и не учитывает теплоемкость конструкций, динамику поцессов. Что будет с температурой в помещении с кирпичной стеной 1м через неделю при падении внешней температуры на 20С? Теория даст ответ “уменьшится на 20С”, практика покажет уменьшение на 2С.

Спасибо, Джордано, теперь посмотрю в сторону эковаты, буду рыть инфу - какой толщины нужен слой эковаты между двумя кирпичными стенками, реально ли “задуть” за один раз, например, 15 см (боюсь, что 10 см маловато будет) по высоте в два этажа. сколько будет сохнуть…?

сколько будет сохнуть…? В полости задувают сухую.

Джордано добавил 29.06.2013 в 17:48 реально ли “задуть” за один раз, например, 15 см (боюсь, что 10 см маловато будет)? чем шире полость тем проще задуть.

То есть между двумя “стенами” категорически нельзя задувать влажным способом? На некоторых сайтах про эковату пишут, что в вертикальные полости (там это называется “коробка” или как-то так) именно влажным методом.:oops:

“Аэрогель: облегченная материя.

Что это? Молекулярная губка из диоксида кремния, углерода или иного вещества, очень-очень пористая — микроскопические пустоты могут составлять до 99% ее объема. Плотность аэрогеля — всего несколько килограммов на кубометр, то есть он лишь в 1,5–2 раза тяжелее воздуха и в 300–500 раз легче воды. Несмотря на свою воздушность, аэрогель весьма прочен: небольшой, со спичечный коробок, кусочек выдерживает на себе кирпич. Что можно делать? Это едва ли не лучший материал для теплоизоляции в мире: легкий, достаточно прочный, не поддающийся коррозии и гниению, не горящий в огне и, само собой, не тонущий в воде. Аэрогель может радикально сократить потери тепла зданиями или, напротив, снизить расходы на кондиционирование воздуха и работу морозильных установок. Легкая и теплая одежда, прозрачные плитки для утепления окон — лишь самые очевидные способы применения подобных материалов. На основе углеродного аэрогеля можно создавать суперконденсаторы, сочетающие высокую емкость с возможностью выдавать сильный ток при разрядке. А еще аэрогель собираются использовать для адресной доставки лекарств к клеткам и как материал для фильтров. А что сейчас Аэрогель стоит безумно дорого и потому пока применяется в основном для космических нужд. Речь идет не только о теплоизоляции марсоходов или скафандров — этот материал использовался как ловушка для рассеянных в космическом пространстве пылинок: панели из аэрогеля были установлены на американском аппарате Stardust. Впрочем, если плитки из аэрогеля не должны быть аккуратными, его стоимость резко падает. Сегодня уже делают куртки с его использованием, причем по вполне доступным ценам (порядка 300 долларов).” (с)

Может и дойдёт когда-нибудь до простых людей…

да. мы согласны на отходы, брак или крошку этого гаэрогеля.. на худой конец будем куртки в стену пихать. но сдается мне - из-за малой распространенности - информации о недостатках (кроме цены) также мало.

()

()

было уже упоминание - тема “Аэрогель” от 2011 года из одного поста назвать-то можно как угодно, и расхвалить тоже..

да, пусть он может летать на Марс - но нам этого не нужна.. ..и время эксплуатации дома - в десятки раз больше чем у космических устройств.. мало-ли как он себя поведёт с годами А вот то, что он кроме всего прочего ещё и несколько прозрачный - это уже плюс для.. светопрозрачных конструкций: сразу отпадут вопросы о том, как циркулирует воздух в двухрамных окнах и стеклопакетах… и будет ясно чем заполнять межстекольное пространство.. (если он не разрушается от света)..

Да, согласен - выглядит он волшебно, но “лабораторно”. много ли домов построили из него? ожидаю технологические тонкости, наприме по ссылке читаем: Spaceloft® представляет собой стекловолокнистый холст с распределенными в нем частицами аэрогеля диоксида кремния

• т.е. продукт уже не обладает 100%ми свойствами аэрогеля..

он ЛЕГКИЙ.. а нафига эта легкость в стене? и гибкий - но сильно ли это важно? ( кирпич вот не гибкий - но как-то же его применяют в стенах) “Spaceloft® выпускается толщиной 5 и 10 мм.” ну допустим он в 2 раза лучше ЭППС по термич. сопротивению.. (Низкая теплопроводность. В зависимости от решаемых задач и условий эксплуатации Spaceloft® в 2-5 раз эффективнее традиционных утеплителей.) - вообще подозрительная формулировка, завуалировавшая всё что можно.. написали бы хоть какое-то значение.. и что - я оберну дом этой штукой и получу эквивалент 2см ЭППС? это меня спасёт в -40? или нужно как туалетной бумагой обмотать на 5-10 рядов? или представим - пусть он заменит 2см пеностекла, но будет намного легче, а ещё и прозрачный.. - ну и зачем? когда рядом несущая стена а внизу фундамент - экстра низкий вес не играет роли.. а прозрачность не будет видно из-за фасада, защищающего эту штуку..

Конечно, в будущем - материал станет дешевле и лучше.. и найдёт СВОЮ нишу.

P.S. например в Машине - я бы наклеил для тепло(звуко) изоляции. - там малый вес нужен и гибкость.. и на стекла - теплоизолирующая тонировка :))

хотя +-пару килограмм роли не сыграет - везде кроме доставки груза в космос, где эти килограммы очень дороги.. ну в авиации может быть. существующие утеплители доступнее и и так достаточно лёгкие… а из прозрачных - самый доступный и самый прозрачный - это воздух, запираемый между стеклами.

вот и получается, что никому земному - эта штука в существующем виде особо не нужна.. только если для понтов.. и земные технологии вытеснили этот материал со своей территории и конкурировать с ними аэрогель пока не может.

ПОКА не может…

sneg53

ПОКА не может…

Почему не может - промышленная теплоизоляция на основе аэрогеля уже в продаже - значит процесс пошёл - ()

Atos

промышленная теплоизоляция

“Spaceloft® представляет собой стекловолокнистый холст с распределенными в нем частицами аэрогеля диоксида кремния.” На сайте есть ролик с утеплением фасада.

http://www.youtube.com/watch?v=xy3uxrOXh5Y

Обратил внимание на леса в ролике…

hudoi ↗

“Spaceloft® представляет собой стекловолокнистый холст с распределенными в нем частицами аэрогеля диоксида кремния.” На сайте есть ролик с утеплением фасада.

Об том и речь - начало положено.

Graf

…про ПЕНОПОЛИУРИЕТАН

а вот и ППУ плиты отечественные () . Энтузиасты по нему тут тусят: () практики пока мало. А что теория гласит? Между стропил применить можно? УФ прямого там нет, но это вроде та же пена, а она без доп. защиты от УФ даже не прямого очень быстро деградирует.

дак красят его, слышал. или изначально можно заказать с покрытием. Только не дёшево получается.а так вроде материал получше ЭППСа будет, температуру лучше держит. ( У нас летом темп. воздуха под 40 легко. представляю температуру стен или тёмной крыши )

про непрямые УФ лучи можно поподробнее. чёт не понимаю это как ?

Прочитал всю тему + изучал этот вопрос на сайте forumhouse Если реально взглянуть на вещи, то получается, что если нужен утеплитель

1. Экологичный
2. Долговечный

То кроме пеностекла ничего и нет, к тому же в таких известных видео программах как “Строить не перестроить” и “Путь домой”, пеностекло называют лучшим утеплителем для фасада и фундамента эко ваты и прочие акриловые маты, что с ними делать если дом обложен фасадным кирпичом, разбирать ? да ещё при вент зазоре вокруг дома будет распыляться связующий компонент.

С пеностеклом (далее ПС) тоже не все ясно. Рассмотрим фасад с облицовкой кирпичом У нас получается колодезная кладка туда

1. засыпка гранул ПС
2. засыпка щебня ПС
3. Облицовка основной стены плитным ПС

В пунктах 1 и 2 не все ясной с точкой росы, при ТТР она получается между засыпкой и облицовочным кирпичом. К тому же, открыт вопрос с пылью, при засыпке ПС будет обязательно частично разрушатся и будет пыль. Так же возникает вопрос, что лучше гранулы или щебень, логика подсказывает что гранулы, но тогда почему Foamglas предлагает лишь щебень.

По плитам также вопросы

1. ПС боится щелочей, цемент это щелочь, то есть возникает вопрос чем скреплять
2. Паропроницаемость 0, с ГБ использовать нельзя

Из всех производителей ПС самый на мой взгляд интересный Foamglas, у него есть и подробные альбомы, и различные виды плит защищенных от воздействия щелоча, а так же полный набор всех шпаклевкок и клеев, даже анкера и те свои. Но вот беда, стоит это все счастье огромных денег и нет 100% что в таком доме будет комфортно из за отсутствия паропроницаемости.

Вот такие рассуждения на тему, прошу помочь.

Romazan

…В пунктах 1 и 2 не все ясной с точкой росы, при ТТР она получается между засыпкой и облицовочным кирпичом. К тому же, открыт вопрос с пылью, при засыпке ПС будет обязательно частично разрушатся и будет пыль. Так же возникает вопрос, что лучше гранулы или щебень, логика подсказывает что гранулы, но тогда почему Foamglas предлагает лишь щебень.

Логика подсказывает, что гранулы делать надо, а щебень - это просто реализация отходов.

Romazan ↗

Из всех производителей ПС самый на мой взгляд интересный Foamglas, у него есть и подробные альбомы, и различные виды плит защищенных от воздействия щелоча, а так же полный набор всех шпаклевкок и клеев, даже анкера и те свои. Но вот беда, стоит это все счастье огромных денег и нет 100% что в таком доме будет комфортно из за отсутствия паропроницаемости.

Вот такие рассуждения на тему, прошу помочь.

Пеноситал - гранулы. Пылить должны меньше щебня, с паропроницаемостью проблем нет, щелочей вроде не бояться, но стоят ещё дороже щебня.

Что такое celotex ?

наткнулся на геокар, торфплита, всем хорош кроме того что срок службы 70 лет и вроде как его уже не купишь

Romazan ↗

2. Паропроницаемость 0, с ГБ использовать нельзя

если точка росы будет в пеностекле (утеплителе) - то проблем с замерзанием нет.. Если газобетон будет отрезан от улицы и станет иметь примерно комнатную влажность - ну и пусть себе.. если будет терять теплопроводность от влажнности - точка росы уйдёт ещё дальше в пеностекло и проблем не будет.. а вот если учесть что в щели между плитами пар начнёт переть наружу и замерзать - то получим другую историю…

Что за щели и история?

берем пеностекло с нулевой проницаемостью.. одеваем на дом - как полиэтиленовый мешок.. причем влага в пеностекло не проникает, и отрицательные температуры там (в утеплителе) пофигу.. но блоки сцеплены чем между собой? раствор, клей и прочее - они будут пропускать пары.. а то и вообще щели будут между блоками в процессе жизни, т.к.. не рассчитали как ведёт себя пеностекло и этот клей в эксплуатации.. через эти щели (швы?) - как через дыры в полиэтиленовом мешке - пары будут концентрированно устремляться наружу и встречать холодный воздух(клей) - и замерзать.. как минимум - щели - это вопрос качества укладки пеностекла… а уж будут-ли там эксплуатационные подвижки.. и приведёт ли это к последствиям - не знаю. на теплопроводности стены это скажется не сильно (ибо только швы)..

в-общем - тут нужен эксперт по пеностеклу..

тема-то как нгазывалась - экологичные утеплители.. пеностекло - один из них.. вопросы применения, или голословные рассуждения (вроде моих) - только засорят тему

Говорил с фомгласом, они в стычки кладут клей на основе битума, 50 лет держит, дальше никто не проверял

Нашел ещё интересный материал вакуумные панели, делают немцы () вот например 5 см панели заменяет 4 метра кирпича

ещё есть материал интересный. () вспененное жидкое стекло.Кто что думает ? характеристики вроде ничего. цена приличная, 7-8 тыр за куб.

wolandy

ещё есть материал интересный. () вспененное жидкое стекло.Кто что думает ? характеристики вроде ничего. цена приличная, 7-8 тыр за куб.

И чем оно отличается от других пеностёкол?

Atos ↗

И чем оно отличается от других пеностёкол?

Оно пропускает пар и насыщается водой, как и газобетон.

designer ↗

Оно пропускает пар и насыщается водой, как и газобетон.

а следовательно точка росы в нём, и практически плановое разрушение со временем.

Евгений///

и практически плановое разрушение со временем.

Но теме соответствует.

wolandy ↗

цена приличная, 7-8 тыр за куб.

Цена неприличная. Приемлимо было бы вдвое дешевле.

Я производителю вопрос задал про наличие технологических карт. Молчат.

designer ↗

Цена неприличная. Приемлимо было бы вдвое дешевле.

Приличная я имел в виду высокая. в условиях Б там написано влажность 12% теплопроводность .075. так прикинул проще газобетоном 300 утеплиться у которого заявлена влажность 5% и 0.09. Кто грамотный - мб влажность реальная а не “расчетная” тож будет 6% ? тогда 0.06 уже неплохо. минус газобетона - нужна опора и сложнее к стене без зазора крепить. А так материал очень интересный, потенциал снижения цены огромный тк жидкое стекло за 6 р/кг можно взять оптом. Вот жалко морозостойкость не меряли. нашел альбомчик () имхо есть ещё перспективы развития утеплителей. все остановилось на буржуях, а им хватает. в германии и на украине например все намного проще, а у нас чуток не хватает. жалко у нас бабло крутится в спекуляциях и распилах, наука и технологии не двигаются.

Добрый день, друзья! С новым 2015 годом! Давайте я обновлю тему. Можно? Собираюсь утеплить мансарду в срубовом доме. Интересует 100% экологичный материал. Высота стропил 200мм. Допускаю еще 50мм. поперек стропл.

Что посоветуете?

Сам склоняюсь к задувному Стейко Зелл либо Эковате (на худой конец). Для Стейко по данным производителя не надо делать пароизоляцию. Для эковаты у меня нет информации про необходимость пароизоляции :(

Прошу совета, чем экологичным и эффективным в наше время утеплить жилую мансарду? Спасибо.

для эковаты нужна мембрана. как минимум снаружи. Внутри, со слов специалистов не обязательно. Но время покажет, сейчас идут отделочные работы и воды в достатке, пока внутри тепло.

снаружи у меня отличная диффузионная мембрана delta foxx plus уложенная по технологии на сплошной настил

Андpей ↗

снаружи у меня отличная диффузионная мембрана delta foxx plus уложенная по технологии на сплошной настил

Помниться Изба эковату критиковал…

Atos

Помниться Изба эковату критиковал…

да? хотелось бы прочесть это. а может сам Андрей Валентинович к нам сюда заглянет и расскажет что с Эковатой не так?

Че не так. Все так. Только если сырьем для эковаты выступает макулатура то там всего в избытке и свинца и тяжелых металлов. Надо посмотреть производство и сырье.

Попало на глаза. Было тут, нет? Инновационный теплоизоляционный материал для строительных композитов “ТЕРМОГРАН”

Специалистами ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко (авторы: Орлов А.Д., Ведяков И.И., Васкалов В.Ф.) разработана и запатентована инновационная полезная модель комплексной технологической линии производства стеклокристаллических пористых композитных заполнителей «ТЕРМОГРАН» - строительного и теплоизоляционного назначения на основе доступного, имеющегося практически во всех регионах, кремнесодержащего сырья (трепела, диатомита и др.).

“для эковаты нужна мембрана. как минимум снаружи. Внутри, со слов специалистов не обязательно. Но время покажет, сейчас идут отделочные работы и воды в достатке, пока внутри тепло.” что-то вы перепутали - если эковата производится из макулатуры - обязательно необходимо пароизоляцию - то-есть изнутри помещения. “снаружи у меня отличная диффузионная мембрана delta foxx plus уложенная по технологии на сплошной настил” опять какая-то несуразица, супердиффузионная мембрана выполняет роль гидроизоляции. Она располагается между материалом покрытия и минераловатным утеплителем, обрешетка (а сплошной настил и выполняет роль обрешетки при укладке мягкой черепицы) крепится поверх СДМембраны.

romalex4 ↗

опять какая-то несуразица, супердиффузионная мембрана выполняет роль гидроизоляции. Она располагается между материалом покрытия и минераловатным утеплителем, обрешетка (а сплошной настил и выполняет роль обрешетки при укладке мягкой черепицы) крепится поверх СДМембраны.

доброго здравия. ничего я не путал. дельта фокс плюс стелится на сплошной настил. выполняет роль гидроизоляции (снаружи внутрь) и отводит пар из помещения (изнутри наружу). отводит его так хорошо, как будто этого слоя (мембраны) просто нет. можно им пренебречь.

Как руководитель небольшой строительной компании, могу сказать, что наиболее качественным и долговечным материалом для утепления стен, полов и кровель является «РосЭкоМат». При выполнении ремонта или строительства, мы предлагаем своим клиентам только этот утеплитель (хоть он и стоит немного дороже, чем та же минеральная вата) из-за прекрасных экологических свойств, длительного срока эксплуатации и других характеристик. Как правило, заказчики не желают экономить на своём здоровье и выбирают «РосЭкоМат» ведь он действительно состоит из натуральных природных компонентов, не вызывает аллергию, не пылит, является природным антисептиком. Да и признаться честно, работать с таким материалом очень просто, можно выполнять монтаж без перчаток и маски. Даже если Вы решите утеплять Росэкоматом свой дом собственными силами, то проблем возникнуть не должно.

Манагер с «РосЭкоМат» заполз на этот сайт.

ark011 ↗

Манагер с «РосЭкоМат» заполз на этот сайт.

Грубовато Вы… Главное, товарищ предлагает к использованию нормальный материал. Так что ему спасибо!

ark011 ↗

Манагер с «РосЭкоМат» заполз на этот сайт.

наверно скоро директор шпингалетной фабрики объявится. просто ужас как нужны шпингалеты, и не знаю хде взять :)))

Утеплители из льна уже обсуждали на форуме,если память не подводит.

Евгений/// ↗

наверно скоро директор шпингалетной фабрики объявится. просто ужас как нужны шпингалеты, и не знаю хде взять :)))

Просто жуть как смешно, лучше бы по делу что-то писали…