Утеплитель на основе льна

spartanec ↗

Добрый день, недавно прочитал про утеплитель на основе льна, там пишется что это чуть ли не один из самых лучших и экологичных на данный момент. Подскажите может кто нибудь имел уже дело с данным утеплителем и где его можно достать ?

Ссылочку бы глянуть… Интересно откуда столько льна возмется -у нас в Костроме, мона сказать столице льна России -даже на льнозавод его не хватает… а тут на утеплитель используют -чета как то жирновато…

Есть такое “короткое” льноволокно, годное только для изготовления брезента и канатов (и то не все). Дешевле стандартного раз в пять. Наверняка его на утеплитель и пускают. Раньше его некуда было девать - неликвид, стоил 500USD/т. Сейчас не знаю, но что-то не слышал о каких-то научных прорывах в этой области. Скорее всего так и осталось.

встречал такой в Киеве называется Евролен, в Москве точно думаю можно найти одноко стоит он очень дорого, пишут, что изготовлен из чистого, отборного льна

На самом деле почти все утеплители делаются из отходов, эковата из мокулатуры, isover и ursa из отходов стекла, paroc из щлаков базальтовых парод, а утеплитель из льна соответственно из короткого льноволокна и при этом по экологичности далеко впереди всех а по хорактеристикам даже лучше многих, соответственно чуть подороже. Хотя наткнулся на одну компанию в Северо западном регионе, они сейчас продают по 3500 за куб.

spartanec ↗

На самом деле почти все утеплители делаются из отходов, эковата из мокулатуры, isover и ursa из отходов стекла, paroc из щлаков базальтовых парод, а утеплитель из льна соответственно из короткого льноволокна и при этом по экологичности далеко впереди всех а по хорактеристикам даже лучше многих, соответственно чуть подороже. Хотя наткнулся на одну компанию в Северо западном регионе, они сейчас продают по 3500 за куб.

Всё замечательно, но я не могу найти преимуществ перед перлитом (камень -и не горит и не гниет) по 1200-1300 за куб с Лямбдой 0,06-0,07…:D Или опилками -причем халявными:D

spartanec

На самом деле почти все утеплители делаются из отходов, … paroc из щлаков базальтовых парод …

Интересно, а отходами какого производства являются базальтовые шлаки, да еще в таком объеме?

Мне кажется когда строишь дом для себя не стоит так сильно экономить на себе любимом, и пытаться найти самый дешевый утеплитель( это я про опилки). Не буду конечно оспаривать у всех разные бюджеты на строительство дома. Теплоемкость у льняных утеплителей 0.035 - 0.04 это раз, срок службы около 75 лет, со временем усадки не дают, есть еще одна интересная хар - ка, кол во циклов заморозки разморозки, у льняных это кол во бесконечно а вот у каменных оно в районе 1000( могу ошибаться), структура камня портиться. Да и Пароки и Роквулы в районе 2000 т. руб за куб. в рознице продаются ну по крайне мере у нас .

spartanec ↗

Мне кажется когда строишь дом для себя не стоит так сильно экономить на себе любимом, и пытаться найти самый дешевый утеплитель( это я про опилки). Не буду конечно оспаривать у всех разные бюджеты на строительство дома.

Типа опилками -не круто?:D Типа что же это за утеплитель если денег не стоит?:D Во как реклама мозг проела….:evil:

spartanec

у льняных это кол во бесконечно а вот у каменных оно в районе 1000( могу ошибаться), структура камня портиться.

Это надо 1000 раз намочить полностью и заморозить а потом опять разморозить и так повторить 1000раз по вашему? Или вы хотите сказать что лён долговечнее камня? -сори но это бред, т.к. даже если и мочить утеплитель, то лен сгниет/стухнет всяко раньше чем перлит в пыль превратится. Вы точно понимаете что такое морозостойкость? И кстати теплоемкость и теплопроводность то же?… а то чета в терминах путаница какая то… А причем тут уже Роквул с Пароком нарисовались?

spartanec!!!-для продвижения продукта неплохо знать хар-ки своего, ориентироваться в конкурентах тоже+. Вас сразу не забанили поэтому исправляйтесь:D

Вася777 ↗

spartanec!!!-для продвижения продукта неплохо знать хар-ки своего, ориентироваться в конкурентах тоже+. Вас сразу не забанили поэтому исправляйтесь:D

Видно не только у меня появилось такое ощущение…:D -особенно после “кол во циклов заморозки разморозки, у льняных это кол во бесконечно а вот у каменных”. Может конечно и ошибаюсь -тогда Спартанец сори, но значит сильно влияние рекламы:evil:

нашел ссылочку, ()

Совсем левая ссылка: “Коэффициент теплопроводности = 0,003 W/m-K, для сравнения — у большинства минераль-ных аналогов не менее 0,005 W/m-K. " В цыфрах на порядок ошиблись, и размерность неправильная.

Сейчас будет еще пара лирических постов о том, насколько этот материал прекрасен и еще пара постов убеждения в непричастности топикстартера к фирме. Далее, подключится официальный представитель фирмы и, также, с пеной у рта будет открещиваться от топикстартера, параллельно, пытаясь начать правильное продвижение. Манагера уволят с волчьим билетом (и поделом). Тем временем, ветка раздуется и будет в топе поисковиков на запрос о материале. В обсуждении будет тысячи доводов “против” и два с половиной “за”. Многие люди имеют аккаунты на разных форумах по строительству, соответственно, при обсуждении продукта, на этот топик будут даваться ссылки. Итог деятельности продвиженца - убытки, убытки, ещё раз убытки. Ребята, не считайте что все вокруг дураки.

так бездарно и безграмотно двигать “элитный” продукт… это ж не пеноизол гаражный дачникам толкать под лозунгами “быстро, дешево, тепло”

Теперь, если хотите продолжать в том же духе, ответьте на два вопроса:

1. Сколько метров кирпичной стены заменяет 10 см этого утеплителя?
2. Во сколько раз можно поправить свое здоровье, употребив килограмм продукции на завтрак?

З.Ы.: извините, за несколько лет чтения форумов, накипело.

Если честно то вам только на форумах и сидеть, да обсирать всех вокруг и строить из себя супер специалистов по теплотехнике да задавать делитантские вопросы " А сколько кирпича заменит ваш утеплитель", что за чушь. Хочешь просто пообщаться с людьми по теме новой продукции а тут походу все академики )))

Лен в строительстве применялся всегда. Ценник 3500 руб/м3. В принципе номана, но для выхода на рынок ценник должен быть на уровне цен на прошитую ровингом каменную вату, типа базальтина. Сам утеплитель должен сфотографирован не в пакете, а в натуре в конструкции. Лен неплохой конопатный материал. Им можно конопатить коробки деревянных окон вместо пены, кологичность будет на высоте.

АлександрОВ добавил 05.02.2011 в 14:54 spartanec Если Вы от производителя предъявите фотки утеплителя в развернутом виде. Хочется как то поддержать, люблю лен. А то больше всякую иностранную дрянь тянут. Лен действительно долговечен. Недавно расматривал уплотнение оконных коробок в советском доме, там лен действитеьно как был, так и остался даже запах характерный сохранил. А в уплотнениях резьб труб вообще наверное можно вековой лен найти. Только конопатить трудоемко, а пеной пшикнул и фсее.

АлександрОВ добавил 05.02.2011 в 14:59 Единственно вызывает подозрение в описании термоскрепленое волокно. Как бы опять не полистирол с запада.

Ценник нормальный, дешевле дерева.

Есть такая вероятность, что тонкая стена из бруса + этот материал + вентфасад - идеальное решение, когда экология очень важна.

АлександрОВ ↗

Единственно вызывает подозрение в описании термоскрепленое волокно.

Неплохо бы компетентного человека от производителя пригласить.

Я тоже за лён, и за создание новых производств вообще.

Термоскрепленное волокно это может быть полипропилен или полиэфир, что с точки зрения кологии вполне может быть не плохо. Температурный диапазон применения какой? Цена 3500 р/м3 действительно приемлима.

Термоскрепляющее волокно бикомпонентное, сердцевина на основе хлопка в полиэтилфтолатовой оболочке, я конечно не технолог поэтому принцип запекания знаю только поверхностно.

Пожароопасность, чем можно пропитывать, какая группа защиты может быть?

Пропитывают в основном антипиренами, один доктор химических наук пообещал пропитать на Г1, В1. На данный момент пожарный сертификат в стадии получения, но насколько мне известно для малоэтажного строительства он не нужен. Да и после пропитки уже не скажешь о 100% экологичности, хотя обещают абсолютно безвредную пропитку.

Вы не совсем правы, не нужен сертификат т.н. добровольной сертификации по ГОСТ Р. Пожарный сертификат нужен для реализации, без него будет совсем затруднительно заинтересовать посредников. Есть Постановление Правительства Российской Федерации от 17 марта 2009 г. N 241

“Об утверждении списка продукции, которая для помещения под таможенные режимы, предусматривающие возможность отчуждения или использования этой продукции в соответствии с ее назначением на таможенной территории российской федерации, подлежит обязательному подтверждению соответствия требованиям Федерального закона “Технический регламент о требованиях пожарной безопасности”

В разделе №2

материалы и изделия теплоизоляционные неминеральные и из пенополиуретанов Код ТН ВЭД России 3921 13

Конечно ИЖС хорошо, но там нужен рекламный охват (всякие там квартиные вопросы с фазендами, телеканал усадьба и прочее), просто так брать будут эпизодически.

АлександрОВ добавил 07.02.2011 в 21:47 Насчет пропитки не совсем понятен скепсис. Понятно, что совсем негорючий он не будет, но после Хромой лошади в Перми, у нас будут дуть не только на воду, но и на корову. Мне так видится утеплитель может занять осободившуюся нишу пенополистирола, в каркасниках, в фасадах, внутренних перегородках из гипсокартона (вообще очень интересно будет для промышленников только размер нужен 1200+5мм для того что б между стоек его ставить) и аналогичных вещах. Полезно еще определить как в нем мыши себя чуствуют.

На самом деле проделать нору в нем гораздо сложнее чем в каменной вате или пенополистироле, так как изготавливается этот утеплитель по методу нетканного полотна. ЛЬняные волокна с термоволокном перемешиваются в нем хаотично и запекаются в туннельной печи. И опять же утеплитель под мышей не выбирают, они могут жить где угодно. Хороший котик и мышей не будет ))

по поводу термоскрепленного волокна. нас в продаже есть Шелтер () 2-5 тыр за куб. в рекламе всё замечательно, а что на самом деле ?

(форум), характеристики материала расчетные или фактические? В каких случаях применение этого утеплителя наиболее оптимально? В рамках какой концепции, или, если хотите, философии строительства, позиционируется? Готовятся ли альбомы технических решений? Есть ли демонстрационные строения?

Шелтер () 2-5 тыр за куб. в рекламе всё замечательно, а что на самом деле ?

Если полиэфир. То к сожалению, может присутсвовать все тот же стирол.

Данный утеплитель позиционируется как экологически чистый, безопасный и очень долговечный. Фактическое значение теплпроводности составляет 0,028, плотность 25-30 кг на куб. м. Остальные характеристики расчетные. Пожарный сертификат в стадии получения, но пробовали поджечь сами. Он загорается но открытым пламенем не горит а тлеет с последующим затуханием. Способ мотажа идентичен минераловатным аналогам, фото объектов и видеороликов на данный момент нет, мы выпускаем утеплитель всего два месяца.

spartanec добавил 09.02.2011 в 14:43 Забыл отметить что данный утеплитель не боиться влаги, может впитать в себя влагу а потом высохнуть при этом не утратив своих свойств(преимущества натурального волокна).

spartanec

Фактическое значение теплпроводности составляет 0,028…

Теплопроводность воздуха при температурах от -20 до +20 С где-то в районе 0,020 - 0,25. А тут довольно плотный материал самих волокон льна. Сомнительное утверждение…

Это не утверждение а факт, прибор по измерению так и показал, хотите приезжайте сос своей аппаратурой и измеряйте, милости просим )

Чтобы развеять сомнения по теплопроводности, выложите методику измерений и, желательно, протокол испытаний (если есть). Вопросы отпадут.

Ну и фото, фото побольше :-)

Связался с производителем прислали фото размер мата 600х900х100

Более свежие фото по утеплителю.

spartanec ↗

Пропитывают в основном антипиренами, один доктор химических наук пообещал пропитать на Г1, В1

что-то верится с трудом, ведь это волокна льна в перемешку с воздухом - какая тут пожарная группа? это то же самое что сказать мол солома не горит… или это как сертифицированный не горючий полиэтилен ( тот что не горит под 10 см бетонной стяжки) ?

Хотелось бы понять с какой целью все интересуются про пожарную группу утеплителя. В утеплителе самое основное чтобы он сохранял тепло или не горел? Утеплитель VAL - FLAX, как я уже писал загорается от ПРЯМОГО пламени, не горит открытым огнем а тлеет с затуханием и мне кажется этого вполне достаточно чтобы он назывался пожаробезопасным. Он сделан из натурального сырья а не из базальта. Если не трудно то скажите зачем вам в частном доме негорючий утеплитель?

spartanec спросите это у тех погорельцев что летом дома потеряли

Мужчины при чем здесь погорельцы и утеплитель??? Базальтовый утеплитель не спасет деревянный дом от пожара, как и другой любой утеплитель.

в вашем понимании кроме базальтового утеплителя нет ничего более??? как-то странно и на сайте сравнение идет с мин ватой и на форуме вы утеплитель только с ватой сравниваете … есть и другие не менее заслуживающие внимания и у них тоже свои плюсы и минусы

Мин вата не конкурент. В экологической нише конкурент только прошивной базальтовый мат. Горючесть по группам (Г1-Г4) оценивает материал только с точки зрения возможности возгорания от случайного источника незначительной мощности. Т.е. КЗ, сигарета, случайная искра. То что мы подрузамеваем под негорючестью имеет значение когда уже пожар вовсю развивается там уже класс конструктивной пожарной опасности (К0 и ниже). По идее в доме дерева и всякой пожаропасной хрени много, в определеном смысле пожарная нагрузка может быть уже достаточно высока. Если у нас конструкция совсем нсгораемая или там дерево обработано до группы Г1, м.б. смысл закладывать утеплитель той же группы.

АлександрОВ добавил 17.02.2011 в 20:39 С точки зрения прокладки проводки в новой редакции ПУЭ разрешли для Г1 прокладывать кабели не в трубах.

Базальт я привел в пример лишь только потому, что данный вид породы является основой для многих современных утеплителей, которые позиционируют себя по классу горючести как НГ.

Утеплитель производится в Великом Новгороде. Состав утеплителя 85 % льна и 15 % синтетики для термоскрепления.Применяется для утепления полов, стен и потолков.

Земляки! :Yahoo!:

spartanec белка

вы уж если хотите продвинуть материал - вышлите образец избе они с довгополом любят проводить натурные испытания огнестойкости теплоизоляционных материалов :)

а то на сайте “Стоимость одного м³ составляет 3500 руб. Для начала сотрудничества предлагаем вам приобрести пробную партию продукции в размере 80 куб. м” - т.е. вложи 280 тыр. + доставка и будет тебе щастье…

ps “Для начала сотрудничества”

На средний двухэтажный дом, размер фундамента 10 х 10 требуется примерно 50 куб. метров утеплителя (плюс минус всевозможные архитектурные решения). Среднестатистический утеплитель стоит 1500 руб. за 1 куб. метр. Итого получаем 75000 руб. за данный утеплитель. Но получается, что эти утеплители требуют пароизоляции, она не очень дорогая, но все же около 10000 рублей на дом придется отдать. Примерно один рабочий день требуется для укладки пароизоляции, это время а соответственно затраты, либо на рабочих либо своё собственное время. Я не знаю как вы оцениваете свое время но постараюсь оценить рабочее. Думаю, два человека за один рабочий день справятся, и дадим им за это 3000 рублей, согласны? И здесь я даже не буду учитывать индивидуальные средства защиты для рабочих, предположим, они у них уже есть. Итого мы получаем 88000 рублей.

Утеплитель VAL-FLAX стоит 3350 руб. если мы покупаем 50 куб. м. . Итого 167500 руб. Пароизоляция не требуется, а про то что это экологически безопасный утеплитель и не требует никакой спец защиты вы уже знаете.

Разница в цене получается 167500-88000 = 79500 руб. (Реально большие деньги?)

А теперь задумайтесь, сколько вы собираетесь прожить в своем доме?

Допустим 30 лет, хотя, наверное, многие захотят и подольше. Таким образом, вам нужно добавить 79500/30 = 2650 руб. в год и 2650/365 = 7.2 рубля в день.

Экологически чистый и безопасный дом, приятный воздух в помещении, ваше здоровье и здоровье ваших детей обойдутся вам в 7 рублей в день! Подумайте об этом

Ековата все равно дешевле :) Особенно если самому сделать апарат для задувки.

Эковата молодцы, так же стараются заботиться о здоровье граждан. Самое главное чтобы люди задумались об этом.

spartanec ↗

Экологически чистый и безопасный дом, приятный воздух в помещении, ваше здоровье и здоровье ваших детей обойдутся вам в 7 рублей в день! Подумайте об этом

Круто! Декларируемая экологическая чистота в течение предполагаемых тридцати лет будущей жизни всего за 90 тыр! Деньги сегодня, счастье потом! Уже сегодня у вас есть уникальный шанс расстаться с деньгами! Долой соломенные тюки и антипирированную эковату! Покупайте целлюлозу с нашей маркировкой! Волшебные латинские буквы “val-flax” залог счастья ваших детей и нашего финансового благополучия!

Тьфу, блин. Это меня, кстати, и в перлите с вермикулитом огорчает: цена. Блин, если б не 8 тыр за куб. Сдох бы пенопласт, минваты бы потеснились. А так да: минеральные утеплители ах как хороши! Пеностекло, перлит… Только тот же монолитный пенобетон дешевле.

Выбор всегда за вами, просто многие не знают что есть разные утеплители, в том числе и VAL-FLAX. На выставке люди подходят и спрашивают а что это такое, стекловата или минвата? Не все же сидят в инете и узнают про утеплители, да и строители порой советуют то что самим выгодно, или технология отлажена.

spartanec ↗

Выбор всегда за вами, просто многие не знают что есть разные утеплители, в том числе и VAL-FLAX. На выставке люди подходят и спрашивают а что это такое, стекловата или минвата? Не все же сидят в инете и узнают про утеплители, да и строители порой советуют то что самим выгодно, или технология отлажена.

Я сам за эко решения, только увы, у нас народ покупает то что дешевле. Если цена будет одинакова - тогда да, можно и думать, но если только с лозунгом эко - тут он не работает…

Пс. Как мне известно, канафлех за два года у нас продал аж 40 кубов утеплителя…

Глеб Грин

Это меня, кстати, и в перлите с вермикулитом огорчает: цена. Блин, если б не 8 тыр за куб. Сдох бы пенопласт, минваты бы потеснились. А так да: минеральные утеплители ах как хороши! Пеностекло, перлит… Только тот же монолитный пенобетон дешевле.

Позвольте возразить…:oops: Оставим за скобками пеностекло. А про цены от производителя на перлит и вермикулит надо говорить конкретнее… С точки зрения теплопроводности они примерно равны, цены - нет. Перлит вообще вне конкуренции! Далее - конструктивные решения и вопросы эффективной пароизоляции.

designer

цены от производителя на перлит

Завидую Е-бургу с такими ценами. Уточню петроперлитовские. Если реально по цене керамзита — найду кому присоветовать. По части конструктивных решений звучали очень интересные темы с наружным утеплением засыпками.

Глеб Грин ↗

По части конструктивных решений звучали очень интересные темы с наружным утеплением засыпками.

Помнится мне кое-кто ругал колодцевые кладки :wink:

Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками», пост (форум)

склоняясь к слоистой конструкции, только вот со связями облицовочного и несущего слоев осталась неясность…

CAT@ добавил 20.04.2011 в 00:26

Глеб Грин

Если реально по цене керамзита

“несущая: силикат 250 мм - перлит - облицовочный слой, связи из плоского шифера” - такая формула у счастья за разумные деньги?

CAT@

…“несущая: силикат 250 мм - перлит - облицовочный слой, связи из плоского шифера” - такая формула у счастья за разумные деньги?

Две независимых параллельных стены из бетонных блоков 390х190х188 с необходимым зазором для засыпки перлитом на общем фундаменте. Наружную сторону внутренней стены обработать жидким стеклом для пароизоляции. Итого 190 - перлит - 190. Хотя есть фасадные бетонные блоки 150мм. Тогда 190 - перлит - 150. Зазор с перлитом в 200мм даст R около 4. Дальнейшее увеличение толщины засыпки без изменения несущих свойств стены даст увеличение R на 1 на каждые 50мм за 100руб… :beer:

Не колодцевая кладка и не трехслойная стена. Несущая каменная кладка, навесная сетка на относе, задувка перлита между стеной и сеткой, штукатурка по сетке. Живых объектов таких не видел пока. Только слышал. Тогда посмеялся, подумав о неразумной дороговизне. Если цена перлита реально керамзитовая, то совсем другой расклад.

designer

Дальнейшее увеличение толщины засыпки без изменения несущих свойств стены даст увеличение R на 1 на каждые 50мм за 100руб… :beer:

Поправлюсь - за 60руб…

designer добавил 23.04.2011 в 19:47

Глеб Грин ↗

Не колодцевая кладка и не трехслойная стена. Несущая каменная кладка, навесная сетка на относе, задувка перлита между стеной и сеткой, штукатурка по сетке.

Все равно трехслойная конструкция…:oops: Просто штукатурка по сетке? Насколько это долговечно? И что будет, если она начнет отваливаться? Тогда уж тонкая (50мм) бетонная стенка, армированная стальной сеткой. Но по затратам, боюсь, будет, как и стена в полкирпича.

Ребята, хотелось бы развивать здесь тему о льняном утеплителе а не о перлите.

spartanec

… о льняном утеплителе а не о перлите.

Вас раздражает сравнительный анализ?

К сожалению не заметил сравнительного анализа, а увидел обсуждение технологии с использованием перлита.

spartanec ↗

К сожалению не заметил сравнительного анализа, а увидел обсуждение технологии с использованием перлита.

К сожалению, анализ не в пользу льна. Считали со Станиславом в РБ - по экономике пролет полный. Как вы там не обанкротились? Сколько продали за это время? Прежде чем рисовать нули, дайте референт-лист.

Джордано ↗

К сожалению, анализ не в пользу льна.

По утеплителям можно приводить к стоимости R=1 на кв.м. при неизменяемой конструкции несущей стены и облицовки. А при сравнении с однородной стеной сравнивать стоимость кв. м. при равной R. Все очень наглядно… :beer:

Джордано ↗

К сожалению, анализ не в пользу льна. Считали со Станиславом в РБ - по экономике пролет полный. Как вы там не обанкротились? Сколько продали за это время? Прежде чем рисовать нули, дайте референт-лист.

Да идет туго. Но вариант перспективный, ИМХО. Объемы по видимости малы, м.б. нужно бабло для раскрутки. Будут раскручивать как кнауф инсулейшн будут и объемы. Не все сразу. Тем более на нашем падающем строительном рынке.

АлександрОВ ↗

Да идет туго. Но вариант перспективный, ИМХО. Объемы по видимости малы, м.б. нужно бабло для раскрутки. Будут раскручивать как кнауф инсулейшн будут и объемы. Не все сразу. Тем более на нашем падающем строительном рынке.

Сам лен слишком дорогой. Если в эковате там просто макулатура, основная цена антипирены и переработка, то тут под половину цены - сам лен.

падает не только строительный рынок, падает все! И скоро совсем упадет!:cry: Опилки рулят!

Val-Flax материал наверное не плохой, но горит и содержит синтетические волокна. А если не горюч то неизвестно чем пропитан. Мне из льняных утеплителей больше по душе Экотеплин. ()

alex44

Ссылочку бы глянуть… Интересно откуда столько льна возмется -у нас в Костроме, мона сказать столице льна России -даже на льнозавод его не хватает… а тут на утеплитель используют -чета как то жирновато…

В Новосибирске есть, делают на немецком оборудовании и по их же технологии ()