холлофайбер-синтепон

Какая-ж это экзотика, мы его в штанах-куртках носим. Теперь по поводу того, что сядет скоро- сравните условия эксплуатации утеплителя в стене и в штанах. Представьте, что в ваших штанах минвата- что скорее “сядет”, особенно после первой стирки хотя-бы при 20град…. И о гидрофобности. Мне не понятен этот термин в данном контексте. Он что, растворится, что-ли? Если речь о гигроскопичности, так это как раз гидрофильность, я так думаю. Но дело не в этом. Воду-то он как раз впитывает плохо- попробуйте вытереть лужу синтепоном. Да и штаны синтепоновые сохнут очень быстро- быстрее ватиновых,шерстяных или минватных. Просто по своим характеристикам вроде интересный материал, недорогой, а в строительстве используется слабо. Вот я и хочу понять, это просто инерция мышления (типа я его на ж..пе ношу, а тут- в стену совать. чтой-то не того…), или есть какая-то объективная засада. Поэтому и интересуюсь опытом его использования, если есть таковой.

Oreshek4

Ну так то в штанах!:D:D:D А вы-то что хотите им утеплить??? Чердак или стены?? В землю точно его не надо зарывать!:)

Я вроде ясно высказался об использовании:- как альтернативу традиц. рулонным утеплителям. Вы рулонные утеплители в землю закапываете (в вашем исполнении “зарываете”)?

Ну так в штанах не страшно что он сядет!!!:D Он и садится постоянно, только Вы этого не замечаете, т.к. то штаны!!! А в стене реальная дырка может получиться! Вам это надо???:D У него же структура как спиральки перекрученые - вот его со временем и “крутит” - особенно если мочить постоянно!!!

В штанах он садится от многократных стирок-отжимов. Как я уже сказал, условия эксплуатации очень разные. У вас есть опыт использования его в стене или расчётные данные по “усадке”? Если нет, мы мало чего полезного скажем друг другу.

Контекст такой, что не надо его сравнивать с штанами или диваном!:D Если заложите его в трёхслойную стену, не сделаете пароизоляцию и не сделаете или сделаете слишком маленький вентзазор - очень велик шанс, что он когда-нибудь намокнет, а вот высохнуть ему в таком случае будет очень сложно. Такая природа у него.

Сравнение с штанами привёл, увидев полное непонимание вами термина гидрофобность и гидрофильность. Про трёхслойную стену- это может быть очень разно, не хочу копаться в вашем воображении. Вентзазор обязателен с любым паропроницаемым утеплителем.

Да, вот в этом и есть объективная засада - его боятся применять!!!:D Про то что чердак утепляли - где-то читал - человек доволен, а вот про стенки не попадалось пока. Хотите поэксперементировать?:)

Боязнь чего-либо сама по себе- это субъективное ощущение, иногда болезнь. Хотелось бы услышать что-нибудь по существу. Понимаю, что интереса к данному материалу вы не испытываете и никакими данными по нему не обладаете. Советую найти более интересную и полезную для вас тему на форуме, благо ресурс очень познавательный. До свидания.

Спасибо за информацию, но данный тест только подтверждает высокие эксплуатационные кач-ства синтепона. Если-бы в тесте участвовала минвата, она просто рассыпалась бы.

У меня в кровле строительный холофайбер. По сравнению с минеральной или базальтовой ватой небо и земля. Очень прочный, форму держит упорно. Горит, но не распостраняет пламя. Капли сварки прожигают, но не поджигают, получаются оплавленые дырки. Очень приятный в работе и на ощупь.

Oreshek5

А можете поподробнее написать? Что конкретно за марка, плотность какая, как укладывали-устанавливали и т.п. Давайте, информацию собирать что ли…:) Может фото остались?

Шелтер стандарт. Плотность где то 25 кг/м3. Укладывали с небольшим поджатием в распор межу стропилами. Сцеплялось с шершавыми досками хорошо. Слои по 50 мм перехлестывали, в разбежку. На коньке не разрезали. Верхнюю на всякий случай пристеплерили к стропилам на мой взгляд лишнее можно этого не делать. Кровля в 22 градуса к горизонту, можно сказать плоская. Узел проходки дымовой трубы сэндвич через утеплитель обмостал асбестовым картоном в несколько слоев следов нагрева нет труба еле еле теплая. Когда разрезал по трубы дырку пощупал утеплитель в вехнем слое 20 мм был иней. Температура снаружи была -25.

С пароизоляцией все как надо. Но особого значения я ей не придаю, понимаю что преграды абсолютной в ней нет, в конце концов не приклеивали же ее, степлером прибивали опять же нахлест не проклеивали, да и хранил я утеплитель на улице перед укладкой. Не настолько давно пароизоляционные пленки появились, раньше укладывали крафт бумагу, а часто вообще ничего не укладывали. В старых нормах пароизоляция была только для влажных помещений. Вентиляция есть. Но как не вентилируй пар идет, а наружний слой, ниже нуля хошь не хошь, а замерзнет пар. Иней меня в наружном слое меня убедил в заявленых характеристиках. Ниже нулевая температура проникла в утеплитель незначительно.

То, что он у Вас на 20мм в инее - это означает, что когда потеплеет - иней растает и получится внутри него вода - и у неё особо других выходов нет, кроме как замёрзнуть снова при похолодании и запортить материал, либо просто очень надолго засесть между “пружинками”. Минвата будет высыхать в мильён раз быстрее!!!

Позвольте усомнится в том что минвата сохнет в мильен раз быстрее. Я ее уложил множество в разные конструкции, высохнуть в принципе сама она не в состоянии, оставить ее на хранении на осткрытом месте это убийственно. Ибо не высохнет никогда. Синтепоновые куртки стираются и сохнут вполне успешно. Прежде чем купить я достаточно поизгалялся над материалом. С ватой по влагонакоплению и высыханию никакого сравнения. При полном водонасыщении сохнет может неделю или две. А минвата просто утрачивает структуру рапсолзается с ней такого в принципе проделать нельзя. Мне холофайбер по поведению по отношению к воде напомнил базальтовый гидрофобизированый роквул, только не колючий.

АлександрОВ добавил 24.02.2013 в 11:11

А для того, что бы воздухонаполненый волокнистый материал высыхал - у его волокон как-раз должна присутствовать некоторая степень поляризации-гидрофильности.

Ну допустим. Быстро впитывает быстро одает. Если не углублятся и не вести речь об абсолютных значениях влажности материалов, хватит 6 месецев для высыхания в подкровельной конструкции? Я вообщем переодически щупаю материал пока есть возможность, на ощупь влажность не определишь сухой-мокрый, но холофайбер на ощупь всегда сухой, есть некоторые сомнения- предположения, что вода стекла по пароизоляции. На улице -5 инея нет.

АлександрОВ ↗

Ну допустим. Быстро впитывает быстро одает. Если не углублятся и не вести речь об абсолютных значениях влажности материалов, хватит 6 месецев для высыхания в подкровельной конструкции? Я вообщем переодически щупаю материал пока есть возможность, на ощупь влажность не определишь сухой-мокрый, но холофайбер на ощупь всегда сухой, есть некоторые сомнения- предположения, что вода стекла по пароизоляции. На улице -5 инея нет.

Никуда он не стёк….высох нафиг , когда за бортом потеплело……..На минвате точно такой же иней возникает при больших минусах.

Сейчас как раз можно ещё один опыт провести - выйти во двор с кастрюлькой и собрать в неё 2х сантиметровый слой снега (уже уплотнёного…то бишь уже не иней)…“засечь” площадь с которой собрали, растопить на газу…и будет видно сколько воды получится из этого…

Иней сублимровался сразу в пар?

АлександрОВ добавил 24.02.2013 в 13:42 Ну вообще логично белье же на морозе сохнет.

АлександрОВ ↗

Позвольте усомнится в том что минвата сохнет в мильен раз быстрее. Я ее уложил множество в разные конструкции, высохнуть в принципе сама она не в состоянии, оставить ее на хранении на осткрытом месте это убийственно. Ибо не высохнет никогда. Синтепоновые куртки стираются и сохнут вполне успешно. Прежде чем купить я достаточно поизгалялся над материалом. С ватой по влагонакоплению и высыханию никакого сравнения. При полном водонасыщении сохнет может неделю или две. А минвата просто утрачивает структуру рапсолзается с ней такого в принципе проделать нельзя. Мне холофайбер по поведению по отношению к воде напомнил базальтовый гидрофобизированый роквул, только не колючий.

Ага! Если минвату оставить под дождём, то это убийство - до 300% воды она в себя наберёт и превратится в дрянь - в этом смысле холоффайбер можно спокойно на улице хранить - очень сложно его будет намочить, но в стене - там маленько другие условияа!!!

Простая негидрофобизированная минвата - она из воздуха что-то около 20% воды способна насосать перед тем, как начнёт мокнуть (либо если холодно - то перед тем как иней начнёт выпадать. У холоффайбера влагопоглощение - меньше 1% - т.е. “защита” от конденсации (инея) - у него 1% по массе. Если взять плотность 40кг м3 - то мокнуть от инея-конденсата он начнёт после того, как 40 грамм воды на куб в него войдёт. Если сравнить с минватой плотности 150 - то она перед тем как начнёт мокнуть наберёт в себя 40кг воды спокойно на куб.

Вот такая простая арифметика!!!

В мильён-не мильён раз быстрее, но быстрее при прочих равных! Полное водонасыщение минваты - это 300% процентов по массе - т.е. 450 кг воды - полтонны! Она просто от веса воды разползётся!:D

АлександрОВ ↗

Ну допустим. Быстро впитывает быстро одает. Если не углублятся и не вести речь об абсолютных значениях влажности материалов, хватит 6 месецев для высыхания в подкровельной конструкции? Я вообщем переодически щупаю материал пока есть возможность, на ощупь влажность не определишь сухой-мокрый, но холофайбер на ощупь всегда сухой, есть некоторые сомнения- предположения, что вода стекла по пароизоляции. На улице -5 инея нет.

Не знаю хватит или нет - я потому и прошу Вас весной его пощупать:) Интересно!

Ну в верхних слоях утеплителя не обязательно мороз…:)….. Егож всёравно “подогреваем” теплом из внутренностей (системаж неидеальна, теплопотери присутствуют)…..посему даже если там образуется небольшое количество воды - она не приносит вреда системе (её очень мало )…..то бишь она может дождаться условий (поверхностное натяжение), которые позволят ей перейти в пар и пройти через слой мембраны….. а там дальше на здоровье….может конденсироваться опять

Oreshek5

Могу согласиться с Вами лишь отчасти:) Летом в верхнем слое мороза по-любому нет! А вот зимой с дной стороны утеплителя +20, а с другой -30, и по толще эта температура в зависимости от свойств утеплителя распределяется:)

Это зависит от утеплителя!!! ПЛОХОЙ утеплитель - он хорошо “подогревается” теплом внутренностей! А ХОРОШИЙ - плохо! Он же на то и утеплитель, что б тепло плохо проводить:)

Если НЕБОЛЬШОЕ количество воды - то действительно пофиг! А вот если много (для холоффайбера больше 1% от массы) - это зло!!! У холоффайбера такая фишка, что там НЕТ ПОВЕРХНОСТНОГО НАТЯЖЕНИЯ внутри него! - поэтому он и сохнет из рук вон плохо!

Не надоело тебе с ними спорить? Пусть из одежды утеплитель наковыряет и утепляют свои дома как хотят ЭКСПЕРИМЕНТАТОРЫ:D

Oreshek5

Могу согласиться с Вами лишь отчасти:)

Эт на здоровье…сколько угодно….:)

Летом в верхнем слое мороза по-любому нет! А вот зимой с дной стороны утеплителя +20, а с другой -30, и по толще эта температура в зависимости от свойств утеплителя распределяется:)

Фиг с ней ….пусть распределяется….ей положено (по графикам…иль ещё как)….знаю тока, что пока у нас не ледниковый период….и -30 таки станет -20…-10 и т.д.

Это зависит от утеплителя!!! ПЛОХОЙ утеплитель - он хорошо “подогревается” теплом внутренностей! А ХОРОШИЙ - плохо! Он же на то и утеплитель, что б тепло плохо проводить:)

Ага!!…. Это в лаборатории и на стендах….а в натуре - ещё масса факторов влияющих на теплопроводность слоя!!

Если НЕБОЛЬШОЕ количество воды - то действительно пофиг! А вот если много (для холоффайбера больше 1% от массы) - это зло!!!

Много воды над головой - это всегда зло…… Вот и “химичат” со всеми этими плёнками и утеплителями тока с одной целью….дабы её там мало было…

У холоффайбера такая фишка, что там НЕТ ПОВЕРХНОСТНОГО НАТЯЖЕНИЯ внутри него! - поэтому он и сохнет из рук вон плохо!

Oreshek5…. Вы уже Брюса давно за можай загнали :) количеством….. Но тот хоть в каждой серии мир спасает (хотяб на время)…вам пока не удалось - мир всё так же продолжает катиться на …..:oops:

Нормально он сохнет…..:) Сминается сильно…это да…..потому ХЗ сколько он продержится в изначальном (неусевшем состоянии…ну типа нет на него нагрузки в кровле, или стене)…скажем так….спальники из него приходится менять каждые 1-2 года (в зависимости от цели)……потому как перестаёт он потом греть (несмотря на всю рекламу и лабораторные параметры)….Вот такая вот фигня….

Oreshek5

У Холоффайбера теплопроводность будет гораздо выше заявленной только лишь за счёт немеряной конвекции. А если пароизоляцию не замутить - то еще и вода в этой конвекции примет самое непосредственное участие:D

Ну слава богу!!Хоть по делу…… Какая разница как обозвать “рыхлый” утеплитель, если воздух внутри слоя один фиг надо обездвиживать - то бишь палка один фиг о двух концах!!

В крутых холофайберовых спальниках делают специальный мешок для сбора конденсата! Его (конденсат) утром сливают! И в таких спальниках полярники спокойно спят! Вот так там “пароизоляция” устроена:D

У вас сведения устаревшие…:) Это не Холлофайберовы проблемы… Это проблемы работы диффузионных мембран при низких температурах - звиняйте не работают(дырки маловаты), потому обмерзают…Сейчас диффузионные мембраны в одежде уже уходят на второй план…то бишь скажем так…в ширпотреб..:)

Anton2576 ↗

Не надоело тебе с ними спорить? Пусть из одежды утеплитель наковыряет и утепляют свои дома как хотят ЭКСПЕРИМЕНТАТОРЫ

Вся ета многослойность, смещение швов,мебраны, “пароизоляции”….сначала проходила “тестирование” именно в одежде (имеются ввиду “пляски с бубном” вокруг синтетических утеплителей и минватой в т.ч.)… на чьей то личной шкуре….и уже потом перекочёвывала в строительство…потому как ни одна лаборатория по сей день не имеет такого параметра оценки, как личные ощущения…

Oreshek5

….. но одежду со строительным утеплителем всё же лучше не стоит сравнивать:)

Сложный вопрос….потому как режимы эксплуатации в первом случае гораздо более жёсткие , чем во втором……. и полтора метра современной мембраны для одежды на несколько порядков дороже , чем полтора метра современной мембраны для строительства…….как говорится поживём увидим….. Полез же Холлофайбер в строительство!!….значит и другие полезут тем или иным путём. " Инновации" пока никто не отменял…. и даже не собирается…:)

Oreshek5

Полез в строительство вовсе не Холлафайбер, а сотрудники отдела продаж конторы, которая этот холлафайбер делает!!!

Какая разница,кто именно….Важно завоюет идея умы (хотябы на время), или нет?!:)…..Строят же мансарды - строят…..и синтепон в стены тоже будут пихать…только меньше…..:oops:

Oreshek5

Эта идея лично по-моему - точно такая же шняга, равно как и мансарды!

…………:good:

Спасибо за инфу о опыте использования синтепона. Весьма убедительно. Мой друг- пасечник лет 10 назад утеплил им ульи. Пока форму не потерял и не рассыпался. По поводу минваты - сколько не приходилось вскрывать кровли-стены старше 5-и лет- её состояние заставляло крепко задуматься. Похоже, использование минваты выгодно только продавцам-манагерам. Кстати, цена синтепона в казани- от 1200р/м3 (!).

Попробуйте в аптеке вату купить и ей утеплить - может тоже сойдет :D:D:D

Господа, я ведь сразу просил отозваться людей с ОПЫТОМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СИНТЕПОНА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Большое спасибо тов. АлександрОВу за информацию. Всё весьма наглядно. Путём отвлечённых умозаключений обо всём более идти не собираюсь. Спасибо за внимание.

arhippie ↗

Господа, я ведь сразу просил отозваться людей с ОПЫТОМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СИНТЕПОНА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Большое спасибо тов. АлександрОВу за информацию. Всё весьма наглядно. Путём отвлечённых умозаключений обо всём более идти не собираюсь. Спасибо за внимание.

И на том БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!

АлександрОВ ↗

Я вообщем переодически щупаю материал пока есть возможность, на ощупь влажность не определишь сухой-мокрый, но холофайбер на ощупь всегда сухой, есть некоторые сомнения- предположения, что вода стекла по пароизоляции. На улице -5 инея нет.

А можно ли фото в студию. Я так понимаю, что укладка происходит по принципу минваты. По идее должен быть не плохой материал. У нас пока не видел в продаже, однако дилер официальный есть.

Кто нибудь использовал холлофайбер для утепления? Прошу поделиться опытом.