Эковата vs Минвата

если ВСЁ сделать правильно- зазорчики, толщины, плёнки, то можно и обойтись. Но вот, если где-то, чего-то накосячат - получите намокание, протекание, загнивание, промерзание, а вата из бумаги мелкие огрехи простит. По крайней мере, я на это надеюсь 8)

Эковата, эковата. Поискал по ней инфу.

Первое, что бросилось в глаза

Сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа - 14,73-18,65%**.

Нифига себе, даже у унылой стекловаты - только около 5% А эта перемолотая газета сосет воду как пылесос.

Видимо по этому эковатчики начали травить байки. Дескать суперсостав, молекулярно изолирует воду, хоть до 24 процентов воды по массе наберет, а теплопроводности не потеряет.:D

Зы. Кто-то предлагал тут строить дома из старых ботинок, теперь я могу предложить утеплить такой дом подгузниками хагис.:D

Dfg

Эковата, эковата. Поискал по ней инфу.

Первое, что бросилось в глаза

Сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа - 14,73-18,65%**.

Нифига себе, даже у унылой стекловаты - только около 5% А эта перемолотая газета сосет воду как пылесос. ..

а второе что бросилось в глаза? :)

Когда покупал Эковату, тоже задал вопрос что это за экологичный утеплитель из газет да журналов :D Мне ответили что как вторсырьё используется только картон и то что не содержит вредных примесей. Иначе на западе уже бы судились. Исходя из моего опыта,я бы рассматривал только как внутренний утеплитель, который особо хорош в контакте с деревом :good:Всего хорошего.

to AS06 Редко встретишь человека, который имеет практический опыт с эковатой (самих эковатчиков в расчет не берем). Расскажите, пожалуйста, что утепляли, как, какие впечатления от процесса монтажа и эксплуатации.

Джордано

to AS06 Редко встретишь человека, который имеет практический опыт с эковатой (самих эковатчиков в расчет не берем)….

… ?? AS06 вообще среди первых пользователей эковаты, похоже. :)

а вообще то нас (пользователей эковаты, но не продавцов) довольно много уже. :wink:

Джордано

to AS06 Редко встретишь человека, который имеет практический опыт с эковатой

Зато много людей кто соломой утеплялся или опилками. ;) Целлюлоза наше фсе! :D

Когда покупал эковату в далёком 98г., договарился с представителем фирмы- чтобы не гонять машину, он на объект который утепляли эковатой завезёт побольше, а я подъеду и заберу.Так вот, те два котеджа где работали эковатчики с оборудованием, утеплялись изнутри. А проблема в том что тот у кого всё гут- живёт спокойно и нам не пишет. Наверное их утеплители уже не волнуют :( (надеюсь пока, а потом глядишь и поделятся инф.) :) Всем удачи.

Опаньки, это я в нужную ветку зашел. Правда, судя по датам с некоторым опазданием. Спросите меня, я отвечу. Про Эковату, Эковиллу, Термекс и их сравнение с минеральными утеплителями. Я не производитель, я потребитель, причем давно.

Ну что, Улисс, попался. Мы вас давно ждали. Интересно узнать:

• можно ли утеплять изнутри деревянные и газобетонные стены;
• если утеплять снаружи, надо ли оставлять продухи между внешней обшивкой и ветрозащитой? Какой материал рекомендуете для обшивки?
• расскажите о своей конструкции утепления и общие впечатления от эксплуатации (что утепляли, гле, как, мокнет, сухо, тепло , душно…). Ну, пока все. Заранее спасибо.

Сразу скажу - мой основной практический опыт касается деревянных домов. Правда практически всяких. Что касается заданных вопросов - сегодня не смогу, как только…

ULISS добавил 05.03.2009 в 20:31

Джордано

• можно ли утеплять изнутри деревянные и газобетонные стены;

• если утеплять снаружи, надо ли оставлять продухи между внешней обшивкой и ветрозащитой? Какой материал рекомендуете для обшивки?
• расскажите о своей конструкции утепления и общие впечатления от эксплуатации (что утепляли, гле, как, мокнет, сухо, тепло , душно…). Ну, пока все. Заранее спасибо.

1. И можно и нужно. Для деревянной стены - это вообще идеальный утеплитель, позволяющий сохранить “деревянность” дома, что, в первую очередь, подразумевает его способность естественным способом потдерживать влагообмен. Про древянные стены и эковату надо отдельную тему рожать. Газобетонные стены, врать не буду, не делали, а вот монолитный бетон в цоколях и не только - сколько хочешь Но утепление стен этим материалом вручную, без специальной пушки, типа КРЭНДЭЛ как пиво без водки - долго, муторно, затратно и, главное - не позволяет реализовать преимущества ваты над другими утеплителями.
2. Утепление снаружи. Люди делают. Не знаю почему, вменяемых ответов не слышал. Мое мнение - полный отстой, выброшенные деньги.
3. Своей конструкцией я это не назову, есть специальная конструкция деревянных домов, заточенная специально под этот утеплитель, причем все это закреплено патентами и реализуется на практике с 1949 года. Мы возводим такие дома с 2002 года. Не привожу пока названий, чтобы не обвинили в манагерстве, а то хозяин форума и так на меня осерчал. В личке - не вопрос. Одно важное замечание. “ЭКОВАТА” - название российского продукта. За рубежом его производят Финляндия, Германия, Канада. Может еще кто, не знаю. В России несколько заводов, пробовали три. Опять же из этических соображений не буду приводить адреса, пока, по крайней мере. Один завод - полное говно. Два других - ну тудым-сюдым, но в сравнении с финскими пока отстают. Из финских пробовали два - практически неотличимы. Про остальные страны - в реальной работе не пробовали, баловались. Ну вратце, фсе. На конкретные вопросы всегда рад.

А я всегда думал что стены в том числе и деревянные (а точнее сказать не в том числе, а тем более…) изнутри утеплять нехорошо… :oops: :wink:

Уважаемый Андрей Валентинович! А почему Вы так думали?

Об этом написано в статьях на сайте и на форуме у нас много тем было - поинтересуйтесь - вообще это АЗЫ строительной теплофизики…:oops: а не лично моя придумка. :)

izba

Об этом написано в статьях на сайте и на форуме у нас много тем было - поинтересуйтесь - вообще это АЗЫ строительной теплофизики…:oops: а не лично моя придумка. :)

1. Статьи на сайте, мне по определенным причинам, не хотелось бы обсуждать, по крайней мере, в рамках этой темы.
2. На форуме, действительно, “много тем было” . При весьма поверхностном знакомстве с ними, у меня, однако, сложилось впечатление, что далеко не все стороны данного вопроса там освещены. Видимо, не хватило времени.
3. АЗЫ строительной теплофизики - бесспорно вещь весьма полезная для любого, кто интересуется данным вопросом. При этом мне нет необходимости интересоваться ими, посредством изучения тем Вашего форума Уважаемый Андрей Валентинович, меня этому учили проффесионально, в рамках получения высшего образования и аспирантуры. Кроме того, в моем представлении, даже блестящее знание АЗОВ, к сожалению, не дало бы мне оснований для дачи рекомендаций. Поэтому пришлось изучить не только АЗЫ, о чем я, впрочем, не жалею. Ну и 25 летний опыт работы, не скрою, помогает.

От себя. Вы, Уважаемый Андрей Валентинович настаивали на том, что нужны практические советы? Извольте. Все, что касается деревянных домов, фундаментов под них, инженерных систем, внутренних и наружных, ну и кой чего другого по мелочи.

ULISS добавил 05.03.2009 в 22:54

AS06

Незнаю-незнаю, у меня дома лежит образец(доска с напылёнными 5см) и хотя вроде сказали что добавлен только клей ПВА. Желания напылять на стены как то не появляется. Чую-чую, с наружи оно поскладней выйдет утепляться.Поэтому и пытаюсь в теме ТИСЭ уважаемых экспертов на эту тему(наруж.утеплитель) вывести. А для деревянных перекрытий эковата это вещь. К стати вы ULISS писали что вручную укладывать в 1.5раза расход больше. Я в своё время тоже считал когда покупал. расход-то в 1.5 раза больше,зато в деньгах почти на 40% дешевле чем Бригаду с оборудованием вызывать.

1. По поводу Вашего образца. При напылении на вертикальные поверхности действительно добавляется только вода и ПВА(специальный) причем последний в весьма небольших количествах. Если кто-то добавляет еще что-то - гоните его немедленно.
2. Чтобы правильно определиться с утеплением необходимо понять конструкцию дома. Словосочетания - дом деревянный недостаточно. 3.По поводу экономики на перекрытия и вызова бригады. Зависит от обьема работ, наличия добросовестных исполнителей, готовых делать вручную и основной цели “набивки” перекрытий. Кстати если не секрет - сколько с Вас запросила “бригада”?

Под “манагерством” Изба понимает безаргументированое рассхваливание своего материала (технологии) и увиливание от обсуждения их достоинств и недостатков (реальных или мнимых). Рекламу Изба даже приветствует, если человек толком объяснит, чем же хорош его товар, а не будет повторяю как заклинания рекламные слоганы. Вот и я, с молчаливого согласия Избы, в подписи продвигаю свой сайт (кстати системщик сказал, что довольно эффективно). Так что не волнуйтесь, рубите правду матку! В одном из топиков мне в два счета доказали, что утепление изнутри - вред или минимум опасность вреда. Я не главный инженер и вообще не строитель, но так понимаю, что два главных недостатка такого утелления это то, что несущая стена эксплуатируется в неотапливаемом режиме и она же запирает пар в утеплителе. Прокомментируйте, пожалуйста, картинку.

Джордано ↗

Под “манагерством” Изба понимает безаргументированое рассхваливание своего материала (технологии) и увиливание от обсуждения их достоинств и недостатков (реальных или мнимых). Рекламу Изба даже приветствует, если человек толком объяснит, чем же хорош его товар, а не будет повторяю как заклинания рекламные слоганы. Вот и я, с молчаливого согласия Избы, в подписи продвигаю свой сайт (кстати системщик сказал, что довольно эффективно). Так что не волнуйтесь, рубите правду матку! В одном из топиков мне в два счета доказали, что утепление изнутри - вред или минимум опасность вреда. Я не главный инженер и вообще не строитель, но так понимаю, что два главных недостатка такого утелления это то, что несущая стена эксплуатируется в неотапливаемом режиме и она же запирает пар в утеплителе. Прокомментируйте, пожалуйста, картинку.

1.Я не знаю, что под “манагерством” понимает Уважаемый Андрей Валентинович - он на меня сердится:cry:. А в ПРАВИЛАХ форума проэто ничего нет…:bad:. Поэтому, я исходил из ПРАВИЛ других профи-форумов, где за прямое указание на название производителя или фирмы-исполнителя новичка порвут сразу, как манагера. 2. Джордано, я Вас уважаю, но выражение “в одном из топиков” мне ничего не говорит. Вы ведь не хотите меня напрячь на то, чтобы искать этот топик?:( Ссылку в студию, плизз. 3*.“Несущая стена эксплуатируется в неотапливаемом режиме” .* И что? Не знаю, что имел в виду аффтар, но, если я его правильно понял, то могу сказать - для правильной деревянной стены енто пох. 4*."..и она же запирает пар в утеплителе..*" А-а-а. А вот и начинаются вкусности. А пох вате ентот пар. Она не теряет своих тепло- и звукоизолирующих свойств при повышении влажности, в отличие от минваты. А как только ситуация меняется - вата начинает влагу отдавать обратно. 5. Прокомментируйте, пожалуйста, картинку Братику, у мине ж мискроскопов в глазах нима - кривые я вижу, прекрасно понимаю что пытались доказать, но шрифт нечитаем. Откуда Вы их взяли - ссылку дайте.

А вот отжимка из технологии сборки НАШИХ домов “заточенных” под вату: 1.Собираются несущие стены из сухого профилированного бруса (180×70). Контрфорсы - клееный брус 180Х180. Венцы нагелются. 2.К несущим стенам пришиваются вертикальные стойки (150×60) с шагом 600. 3.Прокладка инженерных сетей 4.Напыление утеплителя 5.Внутренняя отделка стен 6… Толщина наружней стены - 240 к-ты для расчета теплопотерь: стены 0,24, кровля 0,16

*."..и она же запирает пар в утеплителе.." А-а-а. А вот и начинаются вкусности. А пох вате ентот пар. Она не теряет своих тепло- и звукоизолирующих свойств при повышении влажности, в отличие от минваты. *

Прокомментируйте, пожалуйста, картинку Братику, у мине ж мискроскопов в глазах нима - кривые я вижу, прекрасно понимаю что пытались доказать, но шрифт нечитаем. Откуда Вы их взяли - ссылку дайте.

Вот они - наши профессиональные строители - это наше фсё…:D :cry:пока они есть я без куска хлеба не останусь… :good: заметте это высказывание ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА Питерской строительной фирмы… судя по всему успешной. (если я правильно понимаю). Кто возмётся сиё прокомментировать?

ULISS

Чтобы правильно определиться с утеплением необходимо понять конструкцию дома…

Офигенно свежая мысль. Наверное, «понять» способен только профессионал… А теперь от лирики к «советам», или комментариям:

ULISS

“Несущая стена эксплуатируется в неотапливаемом режиме”. И что? Не знаю, что имел в виду аффтар, но, если я его правильно понял, то могу сказать - для правильной деревянной стены енто пох…

А давно пох то стало? Или Вам, кроме влажностного режима, теплоустойчивость тоже пох?

ULISS

Толщина наружной стены - 240

ULISS

К-т для расчета теплопотерь: стены 0,24…

И какое же итоговое сопротивление ограждающей конструкции у Вас получается при таких цифирьках? Откуда цифру 0.24 взяли?

Более фактов/цифр пока не представлено… Вот разве что «3. Прокладка инженерных сетей» очень грамотно отнесена к «технологии сборки НАШИХ домов…»

izba

Вот они - наши профессиональные строители - это наше фсё…:D :cry:пока они есть я без куска хлеба не останусь… :good: заметте это высказывание ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА Питерской строительной фирмы… судя по всему успешной. (если я правильно понимаю). Кто возмётся сиё прокомментировать?

Это не флейм?

Это не флейм - это ценнейшие данные добытые на форуме. Из первых так сать уст . :) И первые итоги общения. Эти два поста тоже пропадут завтра. :evil:

CAT@

А давно пох то стало? Или Вам, кроме влажностного режима, теплоустойчивость тоже пох?

Пох не мне, пох - вате. Пароизолиция ей не трэба и теплоустойчивость ее от влажности помещения не меняется. Для справки: бассейны мы тоже строим и с утеплением т-же самым материалом.

CAT@ ↗

И какое же итоговое сопротивление ограждающей конструкции у Вас получается при таких цифирьках?

Уважаемый CAT, я вроде как написал - 0,24. Могу повторить, на всякий случай - 0,24

CAT@

Откуда цифру 0.24 взяли?

Значит цифру прочитали. Зачем спрашивали второй раз? Взял из технологических карт наших финских партнеров изготавливающих и строящих такие дома. Никто из наших заказчиков пока в ней не усомнился.

CAT@ ↗

Более фактов/цифр пока не представлено…

Спросите - я отвечу.

CAT@

Вот разве что «3. Прокладка инженерных сетей» очень грамотно отнесена к «технологии сборки НАШИХ домов…»

А что тут Вас смутило? Технология сборки именно такая и есть. Она двухэтапная - и прокладка инженерных сетей происходит между этими двумя этапами. Нет, конечно, мы можем собрать и отделать дом и без сетей. Тогда прокладка сетей будет производиться поверх наружней отделки. Технически - никаких возражений, но очень неэстетично. Во всяком случае, ни один заказчик до такого не додумался. Вообще говоря, львиная доля наших обьектов - это - “от эскиза до въезжай и живи”. Поэтому главная часть моей работы - это увязка на стадии проектирования всех разделов - фундамента с предпланировкой участка, архитектуры, инженерии (включающей в себя до 12 отдельных составляющих), ландшафта. Генподрядные суммы хороши, но это тяжелый и ответственный хлеб.:mega_shok: ЗЫ Да хватит вам, уважаемые старожилы, раздражаться. Я на этот сайт пришел, привлеченный статьями Уважаемого Андрея Валентиновича. Привлекли планировочные идеи коттеджей, некоторые из которых, для меня, человека с весьма приличным опытом, были просто потрясающими. Но форум…. Ладно.:beer:

ULISS добавил 06.03.2009 в 20:35

izba ↗

Это не флейм - это ценнейшие данные добытые на форуме. Из первых так сать уст . :) И первые итоги общения. Эти два поста тоже пропадут завтра. :evil:

Зачем же стирать “ценнейшие данные”?

ULISS ↗

к-ты для расчета теплопотерь: стены 0,24, кровля 0,16

Помимо крайне нелюбезного тона еще и неопрятность. Не поленились бы перевести финские 0,24 в привычные здешнему глазу* [1/х]* 4,15 - вас бы и переспрашивать не пришлось.

А по поводу утепления изнутри: употеребление термина не зачитывается. Это не изнутри, если по-честному смотреть, это промеж каркасных облицовок. А что одна из облицовок аж 70 мм в толщину и нагрузки нести способна - ну и пусть себе. Вы описали частный случай каркасника, а вовсе не “деревянную стену, утепленную изнутри”. Впрочем, это так. Лишь реакция на ваше поплевывание на пол. “Будьте взаимно вежливы и предупредительны” - писалось в советских троллейбусах.

ULISS

2. Джордано, я Вас уважаю, но выражение “в одном из топиков” мне ничего не говорит. Вы ведь не хотите меня напрячь на то, чтобы искать этот топик?:( Ссылку в студию, плизз.

И я вас уважаю :beer:Вот, пожалуйста: (форум)

ULISS

3*.“Несущая стена эксплуатируется в неотапливаемом режиме” .* И что? Не знаю, что имел в виду аффтар, но, если я его правильно понял, то могу сказать - для правильной деревянной стены енто пох.

В моем случае (стены из газобетона) это грозит тем, что все 35 циклов морозостойкости пройдут за одну зиму. Один мужик вел статистику в московской области - в среднем 30 за зиму насчитал (ссылку не просите - нет). Дерево, конечно другой материал, но тоже не волшебный: вода камень точет, а замороженная - колет.

ULISS

4*."..и она же запирает пар в утеплителе..*" А-а-а. А вот и начинаются вкусности. А пох вате ентот пар. Она не теряет своих тепло- и звукоизолирующих свойств при повышении влажности, в отличие от минваты. А как только ситуация меняется - вата начинает влагу отдавать обратно.

При минус 15С треть ваты будет при минусовой температуре и, я пологаю, замерзнет. Лед один из лучшик тепло (и холодо) проводников, поэтому на следующий день замерзнет следующая треть слоя… Короче, чтобы отдать влагу при потелении, эковате придется сначало оттаять. Что будет с ватой? Пологаю, после нескольких цыклов превратится в труху. Что будет с людьми?

ULISS

5. Прокомментируйте, пожалуйста, картинку Братику, у мине ж мискроскопов в глазах нима - кривые я вижу, прекрасно понимаю что пытались доказать, но шрифт нечитаем. Откуда Вы их взяли - ссылку дайте.

Извините, но большее разрешение сайт не пропускает. Пробовал закачать с большим на photoshare.ru но там еще хуже. Смысл картинки - там есть большая область конденсации в утеплителе при -15С за бортом и внешняя треть утеплителя при минусовой температуре в центре области конденсации.

Глеб Грин

Помимо крайне нелюбезного тона еще и неопрятность. Не поленились бы перевести финские 0,24 в привычные здешнему глазу* [1/х]* 4,15 - вас бы и переспрашивать не пришлось.

Здравствуйте Уважаемый Глеб Грин. Спасибо за урок в ЛЮБЕЗНОМ тоне, с поправкой на то, что мой пост адресовался вовсе не Вам. Но, раз Вас эта тема заинтересовала, персонально для Вас:

• я не знаю, что “привычно здешнему глазу”, меня в это никто не посвещал, я новичок
• формат теплопотерь сразу воспринимается ЛЮБЫМ проффесионалом по ОВК и никто из них никогда никаких вопросов не задавал, ибо они это не финские а европейские. Ссылка нужна?

Глеб Грин

А по поводу утепления изнутри: употеребление термина не зачитывается. Это не изнутри, если по-честному смотреть, это промеж каркасных облицовок. А что одна из облицовок аж 70 мм в толщину и нагрузки нести способна - ну и пусть себе. Вы описали частный случай каркасника, а вовсе не “деревянную стену, утепленную изнутри”. Впрочем, это так. Лишь реакция на ваше поплевывание на пол. “Будьте взаимно вежливы и предупредительны” - писалось в советских троллейбусах.

Уважаемый Глеб Грин! 1.Еще раз спасибо за урок по этике. Особеноо я проникся словом ВЗАИМНО, и “поплевывыть на пол” больше не буду. 2.А что одна из облицовок аж 70 мм в толщину . Смею обратить Ваше вниманме на то, что облицеать можно только то, что уже есть, каркас, к примеру. Нет никакого каркаса… 3. Блин, блин, блин….Лопнуло мое терпение. Обещал я Уважаемому Андреу Валентиновичу держать себя в рамках…. У….. Гле…Грин…….. епрст!!!! 4.Уважаемый Глеб Грин! Наши дома не каркасные (см предыдущий пост). 5. А описал я НАШИ дома, потому что меня об этом попросили. Утеплить же ватой ИЗНУТРИ можно почти любой деревянный дом. ЗЫ. А насчет советских троллейбусов - Вам виднее…

ULISS добавил 07.03.2009 в 01:39

Джордано ↗

Извините, но большее разрешение сайт не пропускает. Пробовал закачать с большим на photoshare.ru но там еще хуже. Смысл картинки - там есть большая область конденсации в утеплителе при -15С за бортом и внешняя треть утеплителя при минусовой температуре в центре области конденсации.

Суть вопроса - именно прокомментировать кривую? Не лезет через форум - шли на мыло. Если вкратце - не замерзает вата в стене даже при -43. Братику, я прочитал весь пост, извини, обязательно отвечу, но не сегодня.:angel:

Чтобы вата в труху превратилась , это надо ее водой пропитать.

Соглашусь с ULISS, не отапливаемый чердак утеплён эковатой. Стал протекать расширитель у АГВ, вытекло 2-3 литра воды.когда эковата напиталась заметили мокр.пятна на потолке. Дело в том что зимой (не помню температуру) эковата восстановилась (не превратилась в мокрую бумагу) и лежит как новая на том же месте уже года 4 ( после этого я её зауважал и решил что буду ей утеплять перекрытия) Вывод:не знаю как она себя будет вести в стенах при проникновении пара ( в эковате будет ещё и ПВА) но разовые, даже сильные намокания выдерживает, это точно. Всем удачи.

Что будет с эковатой через 30-40 лет??? Кто скажет?

Можно я, можно я…. рассыпиться, номокнеть, и схрумкают ее тараканы и клопи… А мож и нет. Тут тохмо фортуна решаеть.

Это флейм : Думаю через 30 лет в доме сделают ген.ремонт и всё поменяют на новое ( хотя некоторые форумчане уверены что гораздо раньше,всё снесёт ядрёная бомба :D )

Ну вот дошли руки до клавы…

Джордано

И я вас уважаю :beer:Вот, пожалуйста: (форум) .

Прочитал, правда “по диагонали” - уж слишком много букофф8), большинство - ни о чем. Ну к примеру, ссылки на:

*ТСН 23-340-2003: “Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое, однако в случае необходимости такого применения поверхность со стороны помещения должна иметь сплошной и надежный пароизоляционный слой.” *

ТСН, для тех, кто может не знает - это Территориальные СМЕТНЫЕ нормы. Из названия понятно для ЧЕГО их пишут? Представляют интерес для строителей осваивающих муниципальные деньги. Для остальных их ценность=0. Никакой инженерно-технологической ценности не представляют абсолютно, тем более вырванные из контекста. Кста даже в приведенной гумаге написано “не рекомендовано” а не “запрещено”

Джордано ↗

В моем случае (стены из газобетона) это грозит тем, что все 35 циклов морозостойкости пройдут за одну зиму. Один мужик вел статистику в московской области - в среднем 30 за зиму насчитал (ссылку не просите - нет). Дерево, конечно другой материал, но тоже не волшебный: вода камень точет, а замороженная - колет.

Не будет ничено с Вашим пенобетоном, если утеплить его ватой изнутри правильно, потому что на месте ее соприкосновения с наружней стеной она всегда будет сухой. Другое дело, что правильное утепление бетона изнутри ватой:

• недешевое удовольствие и сами Вы его не сможете выполнить
• технология ориентирована на нежилые помещения
• и, наконец, это разумно делать тогда, когда наружнее утепление нецелесообразно. Тут я с аксакалами данного форума целиком согласен.

Джордано

При минус 15С треть ваты будет при минусовой температуре и, я пологаю, замерзнет. Лед один из лучшик тепло (и холодо) проводников, поэтому на следующий день замерзнет следующая треть слоя… Короче, чтобы отдать влагу при потелении, эковате придется сначало оттаять. Что будет с ватой? Пологаю, после нескольких цыклов превратится в труху. Что будет с людьми?.

Неправильно полагаете. Не будет никакого льда. Никогда вата естественным путем не наберет столько влаги. Как только ее начать охлаждать, она буквально “выталкивает” из себя влагу в окружающий воздух. Слабую аналогию дает процесс сышки белья на морозе - оно ведь именно сохнет а не промерзает. Сразу предупреждаю - вата производимая одним из российских заводов этими качествами не обладает, падла@=.

Ну, братику, и под конец самое главное. Если честно мне очень трудно воспринимать многие (не все, конечно) из местных топиков. Как говорил папа Мюллер: “Невозможно понять логику непроффесионала”. Упаси бог, никого не хочу обидеть - миллионы людей занимаются самостроем и я никогда не занимал позиции небожителя, смотрящего на них свысока. Иезжу и помогаю - а куда деваться, среди людей живу. Но. При самострое - пронктную тему надо довести до конца. Полностью, не забывая про все ее составляющие. “Вот в этом году я построю коробку, а потом буду думать как ее утеплить, а в следующем году подумаю чем отапливать, а уж все остальное уж и не знаю - потом как нибуть”. Это очень плохой путь. Дом - единый организм, почти как человек и самые лучшие материалы и технологии не спасают, если они не к месту. Конечно, ситуации бывают разные, и я не хочу сыпать тебе соль на раны. Поэтому если есть только кузови боле ничего - не закливайся на утеплении стен. А кровля (пирог, к/покрытие, утепление), а инженерия, а отделка, а СОО, а наружние сети, а…, а…? Без балды - шли на мыло чертежи с сопроводиловкой, помогу чем смогу. У меня к Бульбашии слабость:beer:.

ULISS добавил 07.03.2009 в 21:44

izba ↗

Что будет с эковатой через 30-40 лет??? Кто скажет?

Я скажу. С правильной ничего не будет. Могу дать координаты в Финляндии, в Рантасалми, где строились первые дома (в Финляндии первые) с использованием такой технологии с начала 50-х. Стоят, люди живут. Если это професиональный интерес - покажут, проведут и расскажут. Даже заночевать предложат. Но, Уважаемый Андрей Валентинович, еще раз подчеркну - речь идет о деревянных домах специальной конструкции, технология возведения которых заточена под вату. Утепление ватой других типов домов производится, но это отдельный вопрос.

ULISS добавил 07.03.2009 в 21:55

AS06 ↗

Это флейм : Думаю через 30 лет в доме сделают ген.ремонт и всё поменяют на новое ( хотя некоторые форумчане уверены что гораздо раньше,всё снесёт ядрёная бомба :D )

Не флейм, скорее оффтопик. Но смысл в нем есть. Мы ведь, особенно в крупных городах (точнее их пригородах) видим как сносятся вполне жизнеспособные дома-дачки, ростроенные 30-40 лет назад и на их месте возводятся современные постройки (иногда такие уроды!). Среди заказчиков патриархальная идея построить такой дом, чтобы в нем потом и дети жили, и внукам осталось встречается теперь нечасто (чисто личное наблюдение).

ULISS

ТСН, для тех, кто может не знает - это Территориальные СМЕТНЫЕ нормы. Из названия понятно для ЧЕГО их пишут? Представляют интерес для строителей осваивающих муниципальные деньги. Для остальных их ценность=0. Никакой инженерно-технологической ценности не представляют абсолютно, тем более вырванные из контекста.

Так вот, для тех кто действительно не знает, но пытается учить других:

ТСН - территориальные строительные нормы. Содержат, как правило, именно “инженерно-технологическую” информацию.

ТЭСН, ТЕР - элементные сметные нормы, единичные расценки - действительно подводят обоснование под высасывание бюджетных денег.

ТСН и ТЭСН - это как Бабель и Бебель - звучат похоже, а пишут о разном :).

Касательно ТСН полностью призная косяк. :oops: Подзаржевел малость. Пошел учить матчасть.

Маленько изучил. С точки зрения утепления ДЕРЕВЯННЫХ домов - полная херня.:Yahoo!: