Начал осваивать сварочные работы и появились некоторые вопросы. Имею на данный момент бытовой сварочник 220/380 до 160А (Д4мм варит, но режет плохо -греется гад). Варил теплицу и наткнулся на проблему с электродами. В нашем сельском магазинчике покупал по мелочи (10-20шт) электроды нашенского производства (г.Судиславль). В принципе устраивали, но по 3 рупии за штуку -накладно. В городе купил типа в “специализированном” магазинчике тосно такие-же. Когда открыл дома пачку показалось что они темнее. Начал варить -замучался -выгорают внутрь. Купил в другом -та же история. Думал может отсырели, почитал на упаковке “прокалить при температуре 150-180градусов в течении 1,5 часов” -запихал в духовку. Результата “НОЛЬ”. Точно так же плюются и выгорают. Спросил у товарища -он сварщик и по образованию (деже преподавал) и по роду занятий. Он сказал что что это на производстве походу козлят и чеё-то не того в изолятор намешивают -сушить бесполезно. Говорит что сам на работе замучался -нет нормальных электродов в городе. Сжалился надо мной и дал пол-пачки немецких (честно стибрил в немецком учебном центре, где и преподавал). Тока предупредил “после них нашими варить вообще хреново -к хорошему быстро привыкаешь”. Попробовал -сказка. Умеют бюргеры даже казалось бы мелочи делать руками растущими не из зада (сори за выражения, но накипело).
За сим имею вопрос: можно ли что сделать с нашенскими, “темными” электродами? т.к. других в ближайшее время не предвидится, а еще забор варить.
Вообще мне это дело (сварочные работы) понравилось. Присоветуйте книжицу простенькую -для азов.
Ну и вообще тема интересна -может кто чем поделиться из практики, чисто для чайника, с чего начинать.
Я много разных электродов перепробовал, намучался, и как-то сосед по даче дал мне на пробу АНО-21. Тройку. Класс! Я ими варил всё: от мангала до забора. Место сварки предварительно зачищал болгаркой… А все нюансы – дело практики… Брызжет – убери ток и т.д.
Варить чтоб не отвалилось почти любыми можно смотрите чтоб был провар на обратной стороне цвета побежалости должны пойти серо синие а так тяжелыми электродами паришься конечно но если обьемы небольшие а деватся некуда то что делать
Пользительная тема, почитайте: ()
P.S. АНО варят очень недурно по отзывам сварщиков. Так что нефига за импортом гнаться…
А я ок-46 есабовские люблю.. Аналог - уони. Зажеч боле трудно чем АНО, но шов боле ровный и красивый.
Какая сварка?
!()
:)
АНО - для сварки переменным током, Уони - для сварки постоянным током. Оба, для черных металлов. Для нержавейки существуют специальные электроды для переменного тока.
А если электроды плохие (брак), то иногда дешевле выбросить, чем потом переделывать. Очень часто из-за плохих электродов шов заливает шлаком. Через маску шлак выглядит более светлыми участками.
voynisi добавил 25.05.2010 в 16:29 Если четвёркой режет плохо, возьми тройку. Может быть ток немного уменьшить придётся.
voynisi добавил 25.05.2010 в 16:31 И вообще, четвёрку в быту обычно не используют, тройки за голову хватает.
GenaS
Какая сварка?
:)
Инвертор, клон САИ-200 с функцией ТИГ для сварки нержи или точных конструкций.
Шов с ТИГом (но тут уже аргонно-дуговая сварка, не электродная.. ) -
voynisi ↗
И вообще, четвёрку в быту обычно не используют, тройки за голову хватает.
Всю жизнь только четверкой и пользовался, отлично для бытовухи подходит…
Спасибо за подсказки. У нас пока лучшее что видел -это ОЗС. Построшаю АНО, еще не все спецмаги обследовал. А это стандартная марки или какой один завод делает? Немцем жутко жалко пользовать на забор -оставлю для чего-нибудь требуещего большей эстетики.
Еще задумываюсь о покупке инвертора, чтобы постоянкой варить мона было. Под них видел хорошие импортные электроды в жестяной упаковке (внушило доверие). Или полуавтомат лучше? На какую сумму мона ориентироваться, если что-то вроде “полупрофи”? Товарищь сказал что районе 12-15 рублей инвертор, а полуавтомат 18-20 выйдет. С полуавтоматом говорит что самое главное подача и шланг. На что смотреть?
КАТ, спасибо за ссылочку -почитаю на досуге.
Станислав -зачетная работа (на вкладке):good:. Вы походу ваще техноманьяк:shock: (это вспомнился ваш инвертор самопальный для акумов и интерес к Стирлингу) -респект, как тока времени хватает.
Тиг с функцией электродуговой сварки. Полуавтомат - не поварите толстый метал. Тиг мой - от 0.5 мм варит можно. + очень качественная сварка нержи. Если дома будете делать бойлер, змеевик, кассету для камина - он окупится сразу.
Если нужен чистый шов - пробуйте перекинут полярность. Иногда тоже помогает, если не получилось с настройками тока.
Но фото - две ляпы. Не нашел фотки идеального шва. Времени у меня не хватает :) Иду делать второй инвертор про запас.
Поищи в инете “Arc_welding” - это 2 видеофайла по сварке, там парень (кажется США) очень доходчиво все обьясняет и показывает, сварочники, маркировки электродов, технологии выполнения различных швов. Я скачивал с torrents.ru (то есть теперь он rutracker.org).
Добрый вечер.
GenaS ↗
Я много разных электродов перепробовал, намучался, и как-то сосед по даче дал мне на пробу АНО-21. Тройку. Класс! Я ими варил всё: от мангала до забора. Место сварки предварительно зачищал болгаркой… А все нюансы – дело практики… Брызжет – убери ток и т.д.
И шо характерно… АНО-21 двадцать лет назад делали в двух километрах от меня… А щас …делают в …50-ти…
Но …варят…также…
Шкаф оперативного тока (далее - ШОТ) «ExOn» предназначен для обеспечения бесперебойного питания постоянным током ответственных потребителей в условиях возможных отключений питающей сети. ШОТ «ExOn» изготовлен согласно ТУ 3430-002-52159081-2005 и соответствует требованиям ГОСТ Р51321.1 !() ()
Ув. Станислав. Прошу поподробнее рассказать про Ваш ТИГ.
Я предполагаю варить нержу на СО, ну и прочие деликатные девайсы… Главное - качество … Обычная дуговая есть уже. Какое оборудование у Вас? Что посоветуете мне купить? Нужен ли аргон?
Спасибо.
По порядку.
Сварка у меня такая: !()
Тиг/электродная до 200 ампер с функции пульса в режиме тига.
Фотки внутренности ниже. Сварка - честный кэтай. Не бить, не кидать, пылесосить иногда, перед запуском проверить все силовые разъемы, после покупки гайки на силовых цепях.
Аналог на вашем рынке: ()
Правда пв уже подняли до 60%, но внутренности такие же. По внутренностям - снят крышки и сравнит с моими фото. Если фото похоже и дядя Лиао не поставил явно левые транзы, у Вас в руках италянская разработка 90 годов, немножко дубовая и тяжёлая, но честно выдающея 200 ампер при достаточной сети и ремонто пригодная.
Маска такая: ()
Увы, подешевле с рынка не имеют стабильной работы, особенно при низких температурах и глаза по дешевке к ним не купиш. Можно и любой именитый бренд. Но не кэтай.. :(
После такой всей радости - нужен редуктор к аргону, если совок - то придется смирится с повышенным расходом газа из за нестабильной подачи, баллон с чистым аргоном и не дрожащие руки и тонкие/удобные кожанные рукавицы.
Для дома нужно волфрамовые электроды диаметром 1.6-2.0 мм, головки 4-5 размера, присадка 1.2 - 2.0 мм. Марку присадки подбирать по марке стали.
Рекомендую посмотреть не один фильм про тиг сварку, увидеть движения горелки/электрода, запастись терпение, ацетоном и сухим местом без сквозняка. Кстати чистота тут очень важна - протирка деталей и добавочной проволоки перед сваркой ацетоном повсеместно, чистка от ржавчины обязательна. За то потом будет сказка. :beer:
Stanislav
Аналог на вашем рынке: ()
Высокочастотные колебания тока дают на выходе высокочастотный постоянный ток…
высокочастотный но постоянный - во как ! :D
CiD ↗
высокочастотный но постоянный - во как ! :D
Кривой перевод манагера. А смысл такой : нету пульсаций 50 гц, боле ровно горит дуга.
Немного понимаю в этом вопросе, работал в кузнице, а потом занимался сборкой металлокострукций, поэтому вкратце хочу отметить следующее.
Сварочный аппарат типа трансформатор нужно забыть как класс. В лучшем случае его можно использовать в качестве трансформатора для зимней заливки бетона. Следующим видом сварочников выходят на арену инверторы. Варил самыми разными. Супераппараты производит фирма “Кемпи”. Но это реально для профессионалов. Стоимость самых простых начинается около 40т.р. Такими же по качеству я оцениваю инверторы “ESAB”. Следующий аппарат с которым я столкнулся был Prestig 164 от итальянской фирмы “BlueWeld”. Очень удобный аппаратик. Я его вешал, работая на сборочном участке, на плечо и вперёд. Лёгонький , удобный, одним словом - сказка. Стоимость около 10т.р.. Впоследствии я пробовал ещё порядка трёх аппаратов от этого производителя. Всё - гут! Но сюрприз, который преподнёс мне Сварог выше всех ожиданий. Собирают его в Китае, но очень качественно. Пара Сварогов работало у меня на сборке лестниц из швеллеров. Сварные не на радовались. Себе на домашнее хозяйство я приобрёл Сварог ARC200. () Он мне верой и правдой служит уже 3 года. Стоит 9200. Рекомендую. Перебираемся к электродам. УОНИ… Сварочные электроды для постоянного тока. Теоретически… А практически это капризный, “козыряющий”, устаревший вид электрода. К тому же для ответственных конструкций. АНО…Для постоянного и переменного тока. Ничего плохого говорить не хочу , но нах… ОЗС-12 и МР-3. Электроды постоянного тока очень приличного качества. “Пятёрку” я им ставил пока не познакомился с ОК.46 от СВЭЛ-ЕСАБ. Про ОК.46 мне продавец в магазине сказал, что после того, как Вы их попробуете, то другими уже варить просто не захотите. Подтверждаю. Основное их предназначение сварка низколегированных и конструкционных сталей, т.е. наш случай: швеллера, уголки, полоса… Варят они тихо ровным сухим шелестом, без треска, без “гуляния” дуги, без “козыряния”. :good: Кстати МР-3, ОЗС-12 и ОК.46 относятся к одной группе электродов. Производители. Очень немаловажный аспект. СВЭЛ-ЕСАБ, Петербургский электродный з-д, Сычёвский з-д. Это правильные производители. Вообще, если электроды упакованы в картон, затянутый в полиэтилен, или в пластиковую коробку, то это залог успеха. Всё, завёрнутое в бумагу, проходим мимо. Особо хочу отметить вот этого производителя изображённого на этой странице в жёлтых коробках с надписью “Спецэлектрод”. () Не нужно их покупать, даже если других электродов просто нет. Вы их выкините или отобьёте обмазку, и будете использовать как проволочку. Подчеркну ещё вот какой аспект. Удлинитель должен быть толстым. Провод “массы” и “держака” d16 или d25, на своё усмотрение, длиной 5 и 10 метров соответственно. Больше не нужно, иначе будут большие потери. Ну, и маска. Желательно “Хамелеон” Хорошей вам дуги, господа!
Станислав, Благодарю за обстоятельный ответ. Александр.
АлександрБ добавил 24.01.2011 в 22:41 zvezdin, спасибо за консультацию. Александр.
Всегда пожалуйста. Про фиговые электроды ссылка почему-то не открывается. Даю новую.()
zvezdin
Но сюрприз, который преподнёс мне Сварог выше всех ожиданий. Собирают его в Китае, но очень качественно. Пара Сварогов работало у меня на сборке лестниц из швеллеров. Сварные не на радовались. Себе на домашнее хозяйство я приобрёл Сварог ARC200. () Он мне верой и правдой служит уже 3 года. Стоит 9200. Рекомендую.
Такой же друг кэтаец. Снимите внутренности :)
zvezdin
Про ОК.46 мне продавец в магазине сказал, что после того, как Вы их попробуете, то другими уже варить просто не захотите. Подтверждаю. Основное их предназначение сварка низколегированных и конструкционных сталей, т.е. наш случай: швеллера, уголки, полоса… Варят они тихо ровным сухим шелестом, без треска, без “гуляния” дуги, без “козыряния”. :good: Кстати МР-3, ОЗС-12 и ОК.46 относятся к одной группе электродов.
Тоже подтверждаю. Не ознакомили с одним преимуществом ок46 - при хорошем прогреве места сварки, шлак осыпается сам..
“Такой же друг кэтаец. Снимите внутренности.”
В смысле сфотографируйте. В деревню поеду только на выходных. Стало быть, после оных.
“Не ознакомили с одним преимуществом ок46 - при хорошем прогреве места сварки, шлак осыпается сам…”
Практически у всех электродов если шов лёг правильно, проварен корень шва и оформлен верхний наплыв, шлак отваливается ровненько. Но здесь очень много составляющих: расстояние до свариваемых деталей, угол наклона электрода, прямой или обратный шов, исходная масса или толщина заготовок… и т.д. Просто, с ОК.46 это значительно проще сделать. Это обусловлено технологией изготовления электродов. Что говорить, если у ESABа есть даже электроды для наварки кузнечных штампов! Допустим износились грани у штампа. Что делать? Новый изготавливать? Это долго и дорого. А тут электродом массу “навалил” и потом аккуратненько привёл всё в соответствие. Быстро и практически не отходя от рабочего места. Для начинающих сварщиков есть такое наблюдение. Главный инструмент сварщика - это дуга. Сварщик ей работает, а весь остальной арсенал (маска, аппарат, электрод) этой самой дуге и помогают. :)
zvezdin
“Такой же друг кэтаец. Снимите внутренности.”
В смысле сфотографируйте. В деревню поеду только на выходных. Стало быть, после оных.
“Не ознакомили с одним преимуществом ок46 - при хорошем прогреве места сварки, шлак осыпается сам…”
Практически у всех электродов если шов лёг правильно, проварен корень шва и оформлен верхний наплыв, шлак отваливается ровненько. Но здесь очень много составляющих: расстояние до свариваемых деталей, угол наклона электрода, прямой или обратный шов, исходная масса или толщина заготовок… и т.д. Просто, с ОК.46 это значительно проще сделать. Это обусловлено технологией изготовления электродов. Что говорить, если у ESABа есть даже электроды для наварки кузнечных штампов! Допустим износились грани у штампа. Что делать? Новый изготавливать? Это долго и дорого. А тут электродом массу “навалил” и потом аккуратненько привёл всё в соответствие. Быстро и практически не отходя от рабочего места. Для начинающих сварщиков есть такое наблюдение. Главный инструмент сварщика - это дуга. Сварщик ей работает, а весь остальной арсенал (маска, аппарат, электрод) этой самой дуге и помогают. :)
Кстати можно ли увидеть при электродной сварке ванну с хамелеоном ? А то мне после Тиг как то не хватает контроли. Там видно как края слились, полный контроль. С Электродной - маску пользуеш для прицеливания к месту сварки и все. Контроля как такого нету..
“Кстати можно ли увидеть при электродной сварке ванну с хамелеоном ? А то мне после Тиг как то не хватает контроли. Там видно как края слились, полный контроль. С Электродной - маску пользуеш для прицеливания к месту сварки и все. Контроля как такого нету…”
Мне сложно сравнить, как видно сварную ванну аргона и электродной сварки. Аргоном я никогда не варил, и даже через маску ни разу не видел, как это делает кто-то другой. Сам я лично ванну электрода вижу, но видение это пришло не сразу, скорее оно где-то даже ближе к чутью. По поводу “хамелеонов” хочу заметить следующее. У маски должно быть две настройки: сила затемнения и скорость отклика. Один “хамелеон” у меня медленно срабатывал, и концу дня у меня очень болели глаза. Я его просто выкинул на следующий день. Не нужно экономить. Хороший “хамелеон” это минимум 5000р., лучше даже ближе к 10000. Кстати, сейчас я дома варю в обычной старой за 150р. с обычными светофильтрами. На “хамелеон” пока не сподобился. Грошей маловато.:oops: Станислав, а что Вас сподвигло на приобретение аргона? Недешёвое удовольствие. Я прикидывал для дома для семьи полуавтомат. Им можно и трубы варить, и заготовки при случае.
zvezdin ↗
Станислав, а что Вас сподвигло на приобретение аргона? Недешёвое удовольствие. Я прикидывал для дома для семьи полуавтомат. Им можно и трубы варить, и заготовки при случае.
С маской понятно, настройки да, есть. Просто именно похоже как на ощупь вариш..
Аргон - тот же инвертор только на 50 евро дороже… Дома нужно было змеевик сварить. Электродной/полуавтоматом эстетики без шлифовки швов не добиться.
(http://www.youtube.com/watch?v=BVzHw6hcNjM) Примерно от половины показано что видно..
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.