Вопрос про разноуровневый дом.

Не такой и большой перепад получается, 60 см на 10 м. Можно цоколем выровнять. Ваша идея с разными уровнями пола тоже очень неплохая, получается всего 2-3 ступеньки между половинками 1-го этажа.

У неё есть большой минус. Из гостиной на второй этаж надо пройти 2 лестничных марша плюс эти 2-3 ступеньки, т.е.всего 3 марша . А не 1 марш, как было бы в идеале.

Действительно, перепад-то небольшой. Вполне можно сделать дом и без полуэтажей. Постарайтесь, по возможности, уменьшить количество лестниц в проекте. Чтобы посоветовать что-то конкретное, надо видеть планируемый состав помещений, планируемую площадь застройки и т.п. Так - пустые слова.

Ранее я неправильный перепад указал. Взял его с гугл-мэпс. Сегодня купил лазерный невилир и через каждые 10 метров замерил высоту точки. Там, где планируется дом, перепад примерно метр на 10 метров. При длине дома ~14-метров вниз по склону как раз один лестничный марш вырисовывается. Так что исходная проблема остаётся. Если кто-то предложит, как обыграть перепад уровней в подвале и на чердаке, буду очень признателен за помощь.

Планировку 1 этажа выложу чуть позже. Пока ещё самому не нравится то, что получается.

посмотрите мой проект дома. Ситуация примерно как у вас с уклоном

здесь, например

Пока вышел вот такой первый этаж: !(_attachments/111808.jpg) Сетка - 1х1 метр. Внизу схемы грунт на полтора метра ниже.

Перепад уровней пока обыгрывается ступенькой на пол метра вниз, которая делает в гостиной, столовой и кухне более высокие потолки. И при этом сохраняет терпимую высоту потолков в подвале и сохраняем горизонтальными 2 этаж и чердак, а крыша сохраняет простую форму.

Задумка следующая. Дом комбинированный. Стены - сруб диаметра 50 см (в реальности может и 40 будет), ибо экологично. Внутренности каменные, ибо хочется полноценную ванную комнату на 2-ом этаже, нормальную лестницу, теплоинерционность побольше и большой бак с водой на чердаке (чтобы без насосов вода текла). Дерева камень нигде не касается. Аналог - печь в старых избах.

Лестница занимает кучу места и из-за своих размеров не влезает между перерубами :-( Максимальная длина бревна - 6 метров. Прислонять к стене её тоже не хочу, тогда стены могут промёрзнуть и усложнится доступ к ним при конопатке. Из-за неё также не влезает гостевая комната на 1 этаже. И вообще теряется много места: на площадки, на отступы от стен, на лестничную клетку(стены, держащие балки). Одни лишь лестничные марши требую, наверное, втрое меньше места, но тянут за собой много железобетона на 2 этаж.

В тамбуре дверь ещё не знаю как поставить: с одной стороны дерево, с другой камень.

Подозреваю, что у меня проблемы с масштабом и всё вышло слишком большое.

Смотрю другие домики, но как-то не вижу решений. Точнее не могу в них увидеть решённых проблем, ибо сложно представить сами проблемы при проектировании.

Буду рад любой критике.

Я так думаю, что объединения ужа с ежом у Вас не получилось. Хотите экологию - стройте целиком деревянный дом. Или целиком каменный (не менее экологичный). Вход в дом обычно делают по центру. 2/5 первого этажа - сугубо транзитные помещения. Это много. При такой площади дома нет спальни на 1 этаже.

Чтобы быть более конкретным, всё-таки укажите:

1. ПМЖ или нет.
2. Состав проживающих.
3. Примерный набор комнат (что хотите получить).
4. Какой тип отопления? Труба в котельной упорно получается в конце ската (нехорошо это).

Iljas

Чтобы быть более конкретным, всё-таки укажите:

1. ПМЖ или нет.

ПМЖ.

Iljas

2. Состав проживающих.

Я, жена, двое-трое детей(когда появятся), 2 кошки. Иногда родственники или гости 1-5 человек.

Iljas

3. Примерный набор комнат (что хотите получить).

Перед началом планировки писался вот такой список: 1 этаж: Кухня, 10 м2; Котельная 10 м2; Тамбур, 4 м2; Прихожая – гардеробная, 10 м2; Туалет (гостевой), 3 м2; Лестницы 10м2 Столовая + Гостиная, 50 м2; Жилая комната, 20 м2, для пожилого человека, или гостя, или охранника, или сторожа.

Последний пункт никак не влезает.

Подвал в зависимости от того, получится ли он сухим, использовать под всякие сауны, постирочные, хранилку запасов на зиму, склад всяких мало нужных вещей и т.п.

Второй этаж - большая ванная, несколько спален, лестница, кабинет.

Чердак холодный. Крыша вальмовая.

Iljas

4. Какой тип отопления? Труба в котельной упорно получается в конце ската (нехорошо это).

Основной - газ. Запасной - дрова.

С трубой Вы верно подметили, спасибо. Снег зимой в неё упираться будет.

Насчёт ежа с ужом. Вы не первый, кто отговаривает. Но я много думал на тему дома.

Да, сделать это сложнее, чем обычный дом. Но делать один раз, а жить долго. Так что я постараюсь максимально всё продумать и проработать не спеша. Также надеюсь постоянно присутствовать на стройке, ибо прекрасно знаю, как люди могут косячить, когда делают что-то нестандартное.

МихаилМ добавил 23.11.2012 в 18:24

Юрий07 ↗

посмотрите мой проект дома. Ситуация примерно как у вас с уклоном

Всё точно такое же. Только вход на участок вверху, а не внизу. И мысли про дом у меня похожие. И подход в проектировании похоже тот же. :-)

МихаилМ добавил 23.11.2012 в 20:13 А где в Москве или Подмосковье можно посмотреть дом с разноуровневой планировкой? Хочется самому походить по уровням, посмотреть глазами как это на самом деле…

UPD. Вот на скорую руку квадратиками набросал новые варианты планировки. Сверху более высокий уровень. [Вложение 10894 не найдено] [Вложение 10895 не найдено]

Вот думаю, нормально ли в котельную входить из кухни? Вентиляция из туалета, кухни и котельной теперь достаточно близка к центру вальмовой крыши или надо ещё ближе?

МихаилМ

ПМЖ. Я, жена, двое-трое детей(когда появятся), 2 кошки. Иногда родственники или гости 1-5 человек.

Отлично, что понимание в главном вопросе есть. По составу гостей: есть замечательная, как мне кажется, идея: гостевой дом-баня. Не рассматривали такой вариант? Плюсы:

1. Сауны-бани на 1 этаже, а не в подвале. Экология, опять же.
2. Отдельное место, где можно “пошуметь” с друзьями.
3. Хорошо принимать родственников - не мешают, и в то же время, всегда рядом.
4. Явно формируется место под хозблок и дровник. Почему я об этом говорю: состав семьи вполне может уместиться на 1 этаже. Те планировки, которые Вы пока рисуете, весьма нерационально используют площади дома. Плюс, конструкция стен, которую Вы хотите реализовать, гораздо лучше ложится на 1 этаж. Не нужна лестница (сразу меньше проблем). Инерционность достигается полами по грунту по всему дому и кирпичными внутренними стенами. А любимое Вами дерево - на наружных стенах.

Правда, тут лирическое отступление. Для удовлетворения СНиП по Москве, толщина стены должна быть по расчёту 535 мм, а это значит, что брёвна должны быть 650-700 мм. Это если делать для себя и по уму. Я уверен, это будет очень крутой дом, вопрос только в стоимости…

МихаилМ ↗

Перед началом планировки писался вот такой список: 1 этаж: Кухня, 10 м2; Котельная 10 м2; Тамбур, 4 м2; Прихожая – гардеробная, 10 м2; Туалет (гостевой), 3 м2; Лестницы 10м2 Столовая + Гостиная, 50 м2; Жилая комната, 20 м2, для пожилого человека, или гостя, или охранника, или сторожа.

Отмечу лишь несколько наиболее часто встречающихся “заблуждений в своих желаниях” (с):

1. Котельную для газа можно и на пару квадратов меньше, а вот форму ей лучше придать прямоугольную, т.к. основная нагрузка идёт на стены, а центр будет пустой, что лишнее.
2. Туалет на 1 этаже должен быть достаточно большой, чтобы вмещать хотя бы душ. Надо смотреть расстановку мебели, может быть, Вам это и удастся.
3. Жилую комнату для охранника-сторожа лучше сделать в гостевом доме.

МихаилМ ↗

Подвал в зависимости от того, получится ли он сухим, использовать под всякие сауны, постирочные, хранилку запасов на зиму, склад всяких мало нужных вещей и т.п.

Чтобы сделать сухой подвал, надо потратить гораздо больше средств, чем сделать сухой 1 этаж ;) Если нет объективных причин, лучше подвал не делать. Сауна - лучше в гостевом доме, см. выше. Постирочная - идеально делается в котельной. Никуда не надо бегать, ни с грязным бельём, ни с чистым. Машинку там не слышно, а сушилка (естественная) работает отлично из-за хорошей вентиляции. Запасы на зиму занимают 2-4 кв. метра, и делать их в подвале нелогично. Если дом будет утеплённым, то в подвале будет слишком тепло для продуктов. Я, например, сделал отдельный насыпной погреб. У Вас тоже склон, насыпной погреб идеально впишется в ландшафт и будет украшением участка (“домик хоббита”). А мало нужные вещи лучше выбрасывать :) Я для этих целей приспособил чердак. Можно, конечно, и подвал, но это дороже, а чердак холодный Вы и так хотите делать.

МихаилМ ↗

Насчёт ежа с ужом. Вы не первый, кто отговаривает. Но я много думал на тему дома.

Не, я не отговариваю. Идея-то интересная. Главное, чтобы у Вас было достаточно средств, чтобы довести её воплощение до результата, который будет радовать. Дороги нынче брёвна 700-го диаметра…

Iljas

Правда, тут лирическое отступление. Для удовлетворения СНиП по Москве, толщина стены должна быть по расчёту 535 мм, а это значит, что брёвна должны быть 650-700 мм. Это если делать для себя и по уму. Я уверен, это будет очень крутой дом, вопрос только в стоимости…

На сайте () даны вроде европейские нормы в качестве ограничителя: “EnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K” . Там и выходит 535мм для дерева. А про нормы для Подмосковья норма теплопотерь в Вт/м2/K какая? Я видел только нормируемые значения сопротивления теплопередаче, Rreg м2°С/Вт, ограждающих конструкций: 3,28 м2°С/Вт .

У меня толщина другая получается: 3.28м2°С/Вт*0.14 Вт/м°С = 0.4592 м . А в некоторых справочниках коэффициент теплопроводности для сосны указывают не 0.14, а 0.09 Вт/м°С. Думаю, ещё от влажности сильно зависит и качества конопатки. Также надо учесть, что стык между брёвнами - это узкая полоска на стене. Средняя теплопроводность сруба от неё отличается.

Конечно промахнуться с толщиной стены в срубе очень не хочется, ибо это равнозначно полному провалу. Утепление изуродует весь внешний вид дома.

У меня тоже участок с уклоном и планирую разноуровневый дом. Посмотрите на мои рисунки - может Вам что сгодится. И мое покритикуйте. Дом рисовал по ВЕЛИЖу , поэтому примерные размеы и прочее тут: () Надеюсь IZBA не против подобных обсуждений:oops:

!(_attachments/111810.jpg)!(_attachments/111811.jpg)РРѕСРѕ000.jpgРРѕСРѕ003.jpg

Котельная - в полуподвале под кухней. Хозяйственная* - место переработки урожая , огородный гардероб, резервная кухня (если пожелые захотят автономности),…

Детям в туалет ночью по ступенькам придётся ходить. Могут споткнуться. Туалеты, будучи влажным помещением, имеют внешнюю стену. Могут стены от влаги начать разрушаться. На трубу на северной крыше будет давить сходящий снег, накапливаться рядом с ней. Как писали выше, хорошо бы её сделать ближе к коньку.

На мои корректировки не ориентируйтесь особо. Я не архитектор. :-)

МихаилМ добавил 25.11.2012 в 13:13 Начал расставлять окна и двери. Вылезла непреодолимая проблема.

Если дом из дерева, то основание для укладки сруба по всему периметру должно быть горизонтальным. Иначе усадка стен дома будет неравномерной. Но если делать его горизонтальным, то окна или двери получаются по высоте на половину окружены камнем, а на половину деревом. Вроде бы ничего страшного в этом нет, ведь горизонтальных нагрузок никаких нет, но всёравно как-то криво выходит. Да и отлив на фундаменте выходит посередине окна. А окна там обязательны: южная сторона и должен быть хороший вид на участок.

Выходит, что надо или отказываться от деревянных стен или возвращаться к обычной этажной схеме, где лишь один полуэтаж углублён на 500 мм вниз.

Я думал про террасированние после прочтения некоторых тем тут. Но это мне кажется противоестественным. Природа старается сгладить все эти террасы. Когда я стану старичком, мне придётся их заново откапывать. Так что логичнее не сопротивляться природе, а вписываться в существующие рельефы.

Чисто интуитивно мне кажется, что на участке с уклоном грунт у поверхности как бы стекает вниз. Я помню, как выглядела одна набережная в детстве и недавно увидел, как она выглядит сейчас. Все ямки и выступы сравнялись. Грунт “стекает” вниз в воду. Все горизонтальные площадки, которые не разрушились и находятся внизу, завалило этим грунтом. Те, что были вверху - обнажились. Прошло лет 20 наверное.

Да зарастают подпорные стены травой и через лет 20 не будет её видно. У меня на участке глина 2-9 метров. ниже много метров песка. Завтра узнаю точнее.

Глина пластична и “стекает” постепенно вниз.

МихаилМ

…

Чисто интуитивно мне кажется, что на участке с уклоном грунт у поверхности как бы стекает вниз. Я помню, как выглядела одна набережная в детстве и недавно увидел, как она выглядит сейчас. Все ямки и выступы сравнялись. Грунт “стекает” вниз в воду. Все горизонтальные площадки, которые не разрушились и находятся внизу, завалило этим грунтом. Те, что были вверху - обнажились. Прошло лет 20 наверное.

водой это делается, без воды всё стоит незыблемо… подпорная стенка не только подпорная,, её основное назначение - перенаправление водяных потоков: то есть не “вниз” а “вбок”, тогда и грунт вода размыть не может.

В процессе проектирования родилась ещё одна идея, как обыграть перепад высоты в разноуровневом доме на сколне. Делать высоту потолков вверху склона пониже (там у меня тамбур, прихожая, туалет и комнатка), а внизу склона повыше (там гостиная, кухня, столовая, спальни). Такой приём позволяет получить простую крышу, опирающуюся на одну горизонтальную плоскость, а не на две и более.

Ввиду этого возник вопрос. Разница в высотах потолков переносится психологически нормально человеком?

А что такого страшного в крыше, опирающейся на две разноуровневые стены, и имеющей внутреннюю несущую стену под коньком? Ну будет несимметричная крыша - так даже веселее… Может быть, тот “недостаток”, который Вас смущает, превратить в достоинство?

МихаилМ ↗

В процессе проектирования родилась ещё одна идея, как обыграть перепад высоты в разноуровневом доме на сколне. Делать высоту потолков вверху склона пониже (там у меня тамбур, прихожая, туалет и комнатка), а внизу склона повыше (там гостиная, кухня, столовая, спальни). Такой приём позволяет получить простую крышу, опирающуюся на одну горизонтальную плоскость, а не на две и более.

Ввиду этого возник вопрос. Разница в высотах потолков переносится психологически нормально человеком?

У меня в проекте такой же прием реализован, по сути дела. То есть на одном полуэтаже высота потолков 2,7 , а на смежном - 3,7 м.

Психологически… думаю, что это даже хорошо, при условии, что высокие потолки в более просторных и общественно значимых помещениях, а не наоборот. Например, у меня 2,7 - в детских, а 3,7 м - студия гостинная-кухня-столовая и спальня (это что то типа второго света получается). Если бы было наоборот, то это глупо, конечно.

У меня точно такое же высоты. :-)

У Вас и лестница между двумя последними уровнями получилась короткая деревянная. Угадал?

МихаилМ

У меня точно такое же высоты. :-)

У Вас и лестница между двумя последними уровнями получилась короткая деревянная. Угадал?

Лестница короткая, но я думаю делать лестницы жб

Готовые ступени на монолитные косоуры класть? Или полносью отливать? Готовые ЖБ марши такие маленькие не видел вроде.

МихаилМ

Готовые ступени на монолитные косоуры класть? Или полносью отливать?

Да, что то вроде того. Полностью заливать монолитом, скорее всего.

Из-за того, что она меньше возникает проблема с её опиранием. Надо её класть на какой-то несущий элемент. Как Вы решаете эту проблему?

МихаилМ ↗

Из-за того, что она меньше возникает проблема с её опиранием. Надо её класть на какой-то несущий элемент. Как Вы решаете эту проблему?

Я подумал, что та часть монолитного перекрытия, на которую опирается лестница, должна монолититься вместе с лестницей. Тогда и проблем нет. просто правильно армирование сделать надо.

Прошу прощения! Вам уже в нескольких постах рекомендуют выровнять часть участка под застройку..это и дешевле и проще чем пытаться самостоятельно решить проблему уровней дома , да и еще с такими пожеланиями…..:)

Sokoloff

Прошу прощения! Вам уже в нескольких постах рекомендуют выровнять часть участка под застройку..это и дешевле и проще чем пытаться самостоятельно решить проблему уровней дома , да и еще с такими пожеланиями…..:)

Рекомендации по трассированию услышаны, обдуманы и отвергнуты с контраргументами. Давайте их обсудим. Я считаю, что уклон - это преимущество участка, а не недостаток. Избавляться от него не вижу смысла. Тем более, что время всёравно потом сгладит рельеф. А террасирование лишь ускоряет эрозию склона ввиду своей неестественности. Т.е. экономия сейчас выльется в траты в будущем, когда мы с Вами будем старенькими, больными и бедными. :-)

P.S. Посмотрел Ваши работы. Красиво, не поспоришь. Но непрактично совершенно. Камины греют улицу, крыши имеют огромную площадь и сложны. Они похожи на радиаторы, эффективно отводящий тепло из дома. :-) Ну да не Вам платить за отопление, так что всё ок. :good:

МихаилМ ↗

P.S. Посмотрел Ваши работы. Красиво, не поспоришь. Но непрактично совершенно. Камины греют улицу, крыши имеют огромную площадь и сложны. Они похожи на радиаторы, эффективно отводящий тепло из дома. :-) Ну да не Вам платить за отопление, так что всё ок. :good:

Спорить на эту тему не буду..лень! Скажу только что проекты делаются по ТЗ. которое прописывает заказчик..Ну а насчет теплопотерь думаю, что определить их по фоткам крайне затруднительно..для этого существуют расчеты .. Что касается террасирования, то уж извините..это практика применяется по всему миру и никто не чихает по поводу того , что лет эдак через пятьсот без должного ухода природа опять всё заровняет…:D

МихаилМ

Я считаю, что уклон - это преимущество участка, а не недостаток. Избавляться от него не вижу смысла.

Полностью поддерживаю. Сам живу на склоне порядка 14%, поэтому на практике знаю, что это во многих смыслах предпочтительнее горизонтали. И никаких подпорных стенок, как правило, не требуется. Дом, скроенный по рельефу, получается и интереснее внешне, и удобнее внутри. Его легче делить на функциональные зоны и в него органично вписываются элементы т.н. “солнечной архитектуры”.

Sokoloff ↗

Спорить на эту тему не буду..лень! Скажу только что проекты делаются по ТЗ. которое прописывает заказчик..Ну а насчет теплопотерь думаю, что определить их по фоткам крайне затруднительно..для этого существуют расчеты ..

А вот мне крайне интересна Ваша аргументация, не поленитесь всё-же ответить, если есть чем, конечно. Ваша задача сделать из заказчика более-менее смыслящего в строительных вопросах человека и вывести его на нормальный проект (как делает Изба), к примеру, или бабла срубить по-скорому, без заморочек?

AkwamaR ↗

А вот мне крайне интересна Ваша аргументация, не поленитесь всё-же ответить, если есть чем, конечно. Ваша задача сделать из заказчика более-менее смыслящего в строительных вопросах человека и вывести его на нормальный проект (как делает Изба), к примеру, или бабла срубить по-скорому, без заморочек?

знаете, ваш ход мысли понятен и даже вполне находит понимание, но всё же есть один аспект, который вы скорее всего не совсем осознаете: есть такие люди, у которых денег не то что бы много, а очень много. Настолько много, что просто пипец сколько. И, хоть это и странно может звучит, обычно большое количество денег у наших граждан является результатом не совсем прозрачных (назовем это так) действий. И всё это вот в совокупности вполне оправдывает сделать так, что бы некоторая часть тех средств тем или иным способом, но всё таки принесла пользу окружающим. И пусть будут сложные крыши, большие толстые трубы, барбекюшницы. Ведь за всё это будет заплачено, люди получат за работу, производитель произведет и реализует большое количество материалов. От этого одна только польза обществу. И авторы таких проектов делают хорошее и правильное дело.

DasIst ↗

знаете, ваш ход мысли понятен и даже вполне находит понимание, но всё же есть один аспект, который вы скорее всего не совсем осознаете: есть такие люди, у которых денег не то что бы много, а очень много. Настолько много, что просто пипец сколько. И, хоть это и странно может звучит, обычно большое количество денег у наших граждан является результатом не совсем прозрачных (назовем это так) действий. И всё это вот в совокупности вполне оправдывает сделать так, что бы некоторая часть тех средств тем или иным способом, но всё таки принесла пользу окружающим. И пусть будут сложные крыши, большие толстые трубы, барбекюшницы. Ведь за всё это будет заплачено, люди получат за работу, производитель произведет и реализует большое количество материалов. От этого одна только польза обществу. И авторы таких проектов делают хорошее и правильное дело.

Разумный взгляд на вещи! :)

Тут вот у меня на глазах (не буду уточнять по понятным причинам), тоже польза окружающим происходит. Прораб с бригадой строит фундамент для дома одному хозе-толстосуму, который на стройке не появляется…

Раствор мешают прямо на промерзшей земле, вперемешку со снегом (точных пропорций правда не скажу)… Полный П. :shock:

МихаилМ ↗

Я считаю, что уклон - это преимущество участка, а не недостаток.

Вот тут я с Вами соглашусь..действительно участок имеющий перепады по высотным отметкам..очень интересен с точки зрения ландшафтного проектирования …но это участок..а не строение..!

Sokoloff добавил 10.12.2012 в 12:20

AkwamaR ↗

А вот мне крайне интересна Ваша аргументация, не поленитесь всё-же ответить, если есть чем, конечно. Ваша задача сделать из заказчика более-менее смыслящего в строительных вопросах человека и вывести его на нормальный проект (как делает Изба), к примеру, или бабла срубить по-скорому, без заморочек?

Не поленюсь..отвечу..:) 1,Что-бы проектировать..нужно всё-же быть архитектором.. 2, Что-бы строить необходимо быть строителем..желательно с опытом работы не менее 10 лет. И как Вы предлагаете в бедную голову заказчика загрузить немалый объем информации..??? Он-же не комп..да и в компе инфу валить в кучу не рекомендуется..а выводить человека на “Нормальный проект” извините это уже работа..и как всякий труд должна быть оплачена.. Насчет срубить бабла….интересно как вы это себе представляете..нынче да и ранее никто не платил денег за просто так..:) да и понятие ответственности в том числе и финансовой присутствует..однако..

Sokoloff добавил 10.12.2012 в 12:38

Юрий07

Разумный взгляд на вещи! :) Раствор мешают прямо на промерзшей земле, вперемешку со снегом (точных пропорций правда не скажу)… Полный П. :shock:

А вот на строителях ваш хозе..видимо решил сэкономить…:D

DasIst ↗

знаете, ваш ход мысли понятен и даже вполне находит понимание, но всё же есть один аспект, который вы скорее всего не совсем осознаете: есть такие люди, у которых денег не то что бы много, а очень много. Настолько много, что просто пипец сколько. И, хоть это и странно может звучит, обычно большое количество денег у наших граждан является результатом не совсем прозрачных (назовем это так) действий. И всё это вот в совокупности вполне оправдывает сделать так, что бы некоторая часть тех средств тем или иным способом, но всё таки принесла пользу окружающим. И пусть будут сложные крыши, большие толстые трубы, барбекюшницы. Ведь за всё это будет заплачено, люди получат за работу, производитель произведет и реализует большое количество материалов. От этого одна только польза обществу. И авторы таких проектов делают хорошее и правильное дело.

Осознаю ли? Уже да))))))) Хотя бывали и у меня такие заказчики))) Каждому грибнику - свой гриб.

Sokoloff

1,Что-бы проектировать..нужно всё-же быть архитектором.. 2, Что-бы строить необходимо быть строителем..желательно с опытом работы не менее 10 лет.

1. достаточно быть инженером, остальное изучается

2. не необходимо, все от конкретного объекта зависит и потом “строить” понимается по-разному, функции прораба (а не только архитектора и конструктора) вполне по силам, если есть время, желание и понимание критериев оценки качества каждого процесса

CAT@

1. достаточно быть инженером, остальное изучается…

И даже инженером быть не обязательно. Было бы желание и умение двигаться к поставленной цели. При наличии интернета это вполне решаемо для многих.

CAT@

1. достаточно быть инженером, остальное изучается

2. не необходимо, все от конкретного объекта зависит и потом “строить” понимается по-разному, функции прораба (а не только архитектора и конструктора) вполне по силам, если есть время, желание и понимание критериев оценки качества каждого процесса

по п. 1 не соглашусь…:) кроме инженерных знаний нужно что-то ещё..что не изучается это или есть или нет… И всё-же Вы подтверждаете , что для того что-бы что-то построить нужны знания в этой области …и получается , что если что-то вдруг нужно строить..бросай все дела и начинай изучать много чего..от сопромата и пр. до объемно-пространственной композиции…. Вопрос лишь во времени…:)

Sokoloff

по п. 1 не соглашусь…:) кроме инженерных знаний нужно что-то ещё..что не изучается это или есть или нет… И всё-же Вы подтверждаете , что для того что-бы что-то построить нужны знания в этой области …и получается , что если что-то вдруг нужно строить..бросай все дела и начинай изучать много чего..от сопромата и пр. до объемно-пространственной композиции…. Вопрос лишь во времени…:)

Сопоставляя время, потребное на получение знаний (хотя бы на оценку кач-ва работ, всех, включая проектные) и время жизни в доме, построенном без этих знаний приходишь к однозначному выводу, что лучше сначала разобраться, чем потом всю жизнь жалеть… “семь раз отмерь…” и т.п.

CAT@

лучше сначала разобраться, чем потом всю жизнь жалеть… “семь раз отмерь…” и т.п.

Согласен на все 100….:)

Sokoloff добавил 14.12.2012 в 13:00 Вот только оговорюсь…:) Если у Вас заболел зуб..или что-там ещё( не дай бог) Вы вряд-ли полезете в инет изучать все премудрости врачевания , скорее всего отправитесь к врачу…( специалисту)… Теоретически ничего сложного нет и в ремонте машин..теории хоть отбавляй..но к сожалению вот лично я умею только колеса менять…остальное к спецу…так и быстрее и надежнее.. Всё это напоминает стишок детский…типа Я-б в строители пошел пусть меня научат.. ну и т.д.:D Прошу прощения за много букофф не в своей теме…

Sokoloff

только колеса менять…остальное к спецу…так и быстрее и надежнее..

Это одна из возможных точек зрения. С дугой стороны, многие начинают в чем-то самостоятельно разбираться и потом удачно применять это на практике исключительно по причине своей любознательности, а не только с целью сэкономить.

Sokoloff

Вот только оговорюсь…:) Если у Вас заболел зуб..или что-там ещё( не дай бог) Вы вряд-ли полезете в инет изучать все премудрости врачевания , скорее всего отправитесь к врачу…( специалисту)… Теоретически ничего сложного нет и в ремонте машин..теории хоть отбавляй..но к сожалению вот лично я умею только колеса менять…остальное к спецу…так и быстрее и надежнее..

Вы знаете, я тоже работаю в сфере услуг. И меня тоже бесит, когда люди не обращаются в мою фирму, а устраивают самодеятельность :D

Что же за народ-то у нас такой!

Sokoloff

Вот только оговорюсь…:) Если у Вас заболел зуб..или что-там ещё( не дай бог) Вы вряд-ли полезете в инет изучать все премудрости врачевания , скорее всего отправитесь к врачу…( специалисту)…

Предполагаю, что стоматологи тоже косячат. Но если бы они косячили так же, как сегодняшние строители - вы не стали бы спорить на эту тему, а скромно щерились в беззубой улыбке где-нибудь в сторонке. Пару зубов без анестезии, тройная доза мышьяка - и вы ощутите потерю доверия и явственное желание изучать данный вопрос самому.

Sokoloff

Теоретически ничего сложного нет и в ремонте машин..теории хоть отбавляй..но к сожалению вот лично я умею только колеса менять…остальное к спецу…так и быстрее и надежнее..

Про ничего сложного - это поспешно сказано. Но если конкретно о машинах, то я с каждым ремонтом убеждаюсь в том, что “специалистов” (как вы их называете) с руками из жопы и мозгами оттуда же - много больше, чем толковых мастеров. Даже в таком вопросе, как тупо сменить колёса - “спецы” с китайскими пневмогайкошуруповёртами и полным отсутствием понимания допускают нелепые детские ошибки, которые могут стать непростительными в дороге. Что тут уж говорить о стройке… Одни “мастера” вокруг!

Покритикуйте пожалуйста мой текущий вариант проекта:

1 этаж:СЂРРреРРСЂРјРёСЂРѕРІ10.jpg 2 этаж:РџСЂРѕРіРѕРЅ-СЃСРѕРРєРё.jpg разрез:!(_attachments/112046.jpg) План подвала пока не готов. 📎 РїРРРЅ13.pdfРїРРРЅРёСЂРѕРІРєР - 0.JPG

восточный фасад:!(_attachments/112041.jpg) западный фасад:!(_attachments/112042.jpg) северный фасад:!(_attachments/112043.jpg) южный фасад:!(_attachments/112044.jpg)

Основная проблема: никак не могу придумать, на что опереть часть пола второго этажа в районе лестничной площадки. Сам пол второго этажа планирую делать на деревянных балках(или брёвнах), а часть бетонную (скорее всего монолит), стоящую на колоннах и несущую большую ванную комнату на 2-ом этаже и выше ёмкости с водой (этот уровень дома пока тоже не нарисован). Вот проблемное место: !(_attachments/112045.jpg)

Что пока не сделано: 2 крыльца, подвал, стропильная система, из-за перемещения лестниц пока неверно разложены плиты перекрытий на 1-ом этаже (как я понял, с ними лучше не спешить, всегда можно успеть их разложить с минимальными изменениями в проекте), нет дымоходов, вентканалов и канализации (они сосредоточатся рядом с котельной).

Прошу покритиковать сейчас, пока не нагородил лишнего. :-)

Oreshek

По-мойму - нормально более-менее, только зачем на 2ом этаже 2 холла в разных уровнях??? Это такая задумка?

Стены первого этажа продолжаются вверх и поэтому так выходит. Не знаю как иначе сделать. Выходят проходные и маленькие комнаты. А так каждый холл увеличивает размер другого.

Oreshek

И в чём смысл узкого коридорчика вдоль лестниц на 1ом этаже? И как все коммуникации будут проходить тоже не понятно, в деревянном доме это -помоему, еще внимательнее, чем в каменном стоит продумать.

Нет там коридорчика вдоль лестниц. Просто перерубы брёвен сильно выпирают и поэтому между стенами и лестницами много свободного места.

Вентиляцию и прочие “вертикальные трубы” я планирую пустить по стене, отделяющей кухню и котельную, со стороны котельной.

Oreshek

Я бы с окнами что-то сделал (в плане дизайна фасада) а то они все какие-то разные, кривоватые, и выглядит это по-уродски….:)

Полностью согласен. Исправил. И вправду стало симпатичнее. Спасибо. !(_attachments/112049.jpg)!(_attachments/112050.jpg)!(_attachments/112051.jpg)

Oreshek

Так обоприте на то же, на что и лестницу (на что?). Раз ванна будет на монолитной плите, то почему бы эту плиту на продолжить чуть-чуть до этого непонятного пола, и заодно все лестницы на неё и опереть?

Проблема в том, что опирать сруб можно только на одном уровне. Он садится и поэтому можно касаться его только по вертикальным плоскостям. Продлить монолитную плиту - это значит на 1 этаж в гостиную воткнуть колонну. Чего не хочется делать. Делать консоли из дерева тоже мне кажется неправильным. Хотя как на практике, я не знаю.

Oreshek

А на что будет опираться этот кусок монолита-то? на монолитные колонны??? Или в середине каменная стенка будет прям до пола 2го этажа доходить???

Каменная стена первого этажа доходит почти до монолитного пола второго этажа и на неё опирается лестничный марш свой площадкой. А монолитная плита сейчас стоит на монолитных колоннах, которые мне не очень нравятся, ибо их придётся тянуть вниз в подвал до плиты.

Oreshek

Чего-то слишком сложно….. может, лучше каменный подклет ровно до уровня настоящего второго этажа везде довести, сделать три нормальных бетонных перекрытия (монолит или плиты), а сруб ровно с отметки второго этажа начинать, и перекрытие только 2,5 этажа деревянным сделать?

Мне это не приходило в голову, ибо сразу возникает вот что. Если поднимать уровень каменных стен, то окна на одном полуэтаже окажутся снизу окружены камнем, а сверху деревом. Не знаю, на сколько это нормально. Сейчас в таком разнородном окружении только парадная дверь на восточном фасаде.

Oreshek

И еще такой вопрос: Если Вы основание, как я вижу выровняли и ставите дом на плиту, то зачем тогда вообще полуэтажи? Поглядите на разрез! Сколько объёма при таком решении бесполезно теряется - пол-подвала высотой метра полтора - только для хранения картошки такое помещение годится:) зато другая половина - 4 метра…. зачем? Еще можно понять когда на 2ом мансардном этаже такие потолки…..

…Если на плите, то чего бы нормальную 3х этажку не сделать? - на 1ом этаже (подвал) - подсобные, вспомогательные и технические помещения, на 2ом - жилые, на 3ем - “спальный район”?:wink: …ну и чердак везде будет нормальный….

Я примерно так в начале и делал. Была куча коридоров и прочих транзитных зон. Была огромная лестничная клетка. Посмотрите начало этой темы.

В Вашем варианте санузлы имеют внешние стены, что для влажных помещений не хорошо. К тому же они угловые, что сделает их холоднее.

Лестницы очень крутые у Вас вышли. Освещение лестницы делается окном на **северной **стороне.

На третьем этаже одна стена кончается, а переруба нет. Так делать нельзя. Брёвна будут гулять.

У меня клон 1 метр на 10 метров. Также первый венец надо пднять от земли на метр. Выходит, в нижней части дома первый венец будет на уровне 2-2.5 метров от земли. А нам нужен фундамент, который будет опираться на нормальный грунт, который на глубине 2-3 метра находится. И выходит подвал с высотой потолков 4-5 метров.

У меня та же беда с подвалом, но на пол дома.

Oreshek

Элементарно! Каменную стену сделать до уровня подоконников первого “деревянного” этажа, а бревна только с этого уровня и начинать класть - как раз и будет где-то метр от земли до первого бревна!

Именно так и сделано сейчас. Только потолки у меня повыше выходят. В Вашем варианте они 2700 в лучшем случае. Мне с моим большим ростом хочется побольше пространства.

Вот доработанный проект () () () () () () () () ()

Не могу придумать, как со стороны крыльца защитить стену от влаги. Сейчас от земли до ГБ 60 см. И уклон, который идёт на дом, а не от дома. По хорошему надо его делать в обратную сторону, тогда до ГБ останется всего 30 см. Поднимать дом из земли уже некуда и так лестница крыльца уже огромная и веранда довольно высоко от земли. Поднимать выше уровень железобетонной стены не хочется, но как вариант это возможно.

С другой стороны дом хотелось бы наоборот заглубить ниже, ибо крыльцо огромное выходит и веранда высоко находится. Но этому мешает то, что тогда пол первого этажа одним краем уходит ниже уровня грунта, что обязывает делать идеальную гидроизоляцию или убирать этот грунт, делая неестественный его скат.

Делать дом без уровней я тоже думал, но тогда веранда выходит на ещё большей высоте от земли.

Описанная выше проблема видна на разрезе ()

Пять человек уже высказалось в обсуждении Вашей темы о том,что надо поработать с участком, генплан вертикальную планировку посадку здания,необходимо продумывать одновременно с планировкой внутренних помещений. Вы же пытаетесь привязать дом к единственному варианту с перепадом в 2,5 метра в пятне застройки.

S.M.

надо поработать с участком

Что именно Вы предлагаете?