Доброе время суток жителям и гостям ! После долгих творческих мук (около 3 мес) понял что зашел в тупик Нужны советы опытных с незамыленным взглядом. Обращаюсь за критикой к участникам форума. Задача стояла разместить гостинную как единное пространство с открытой лестницей, столовой и вторым светом. Ппланировки 1 го этажа и фасад прилагаются Спасибо .
В догонку прилагаю проект фасада
Serg V ↗
Доброе время суток жителям и гостям ! После долгих творческих мук (около 3 мес) понял что зашел в тупик Нужны советы опытных с незамыленным взглядом. Обращаюсь за критикой к участникам форума. Задача стояла разместить гостинную как единное пространство с открытой лестницей, столовой и вторым светом. Ппланировки 1 го этажа и фасад прилагаются Спасибо .
Не совсем понятно, что критиковать. Единого пространства гостиной и столовой нет. А так по мелочам, то лучше избегать забежных ступеней. Дом не маленький. Стоит ли экономить лишний метр площади? И еще не понятно, как вы будете опирать лестницу.
Микки Спасибо и на том А то что то народ вообще не откликается. “Не совсем понятно, что критиковать. Единого пространства гостиной и столовой нет.” Вот это и не нравится . Не можем найти оптимального решения. Варианты , как мне кажется уже все пересмотрел. Не ужели выход только в пересмотре зонирования или вообще отказаться от мансарды в пользу одноэтажного дома
“А так по мелочам, то лучше избегать забежных ступеней. Дом не маленький. Стоит ли экономить лишний метр площади? И еще не понятно, как вы будете опирать лестницу. С лестницей и со стеной между столовой и гостинной, как раз и проблема.” Одно знаю что лестница будет не ж/б .Метал или дерево . Легкий вариант например в приложении
Serg V
“Не совсем понятно, что критиковать. Единого пространства гостиной и столовой нет.”
Вот это и не нравится . Не можем найти оптимального решения. Варианты , как мне кажется уже все пересмотрел. …
далось вам это совмещение… это в 90х мы все нагородили этих кухонь-столовых, столовых-гостинных… и проч… ну дык от незнания … если финансы позволяют держать прислугу, сделайте большую гостинную и большую столовую, а кухню куда нибудь запрячте, ибо не вам там кашеварить…
Serg V ↗
Микки Спасибо и на том А то что то народ вообще не откликается. “Не совсем понятно, что критиковать. Единого пространства гостиной и столовой нет.” Вот это и не нравится . Не можем найти оптимального решения. Варианты , как мне кажется уже все пересмотрел. Не ужели выход только в пересмотре зонирования или вообще отказаться от мансарды в пользу одноэтажного дома
“А так по мелочам, то лучше избегать забежных ступеней. Дом не маленький. Стоит ли экономить лишний метр площади? И еще не понятно, как вы будете опирать лестницу. С лестницей и со стеной между столовой и гостинной, как раз и проблема.” Одно знаю что лестница будет не ж/б .Метал или дерево . Легкий вариант например в приложении
А у вас какие перекрытия будут? Из чего? И еще не очень понятно устройство крыши. Стропильная система будет наслонной? На какую из внутренних несущих стен она будет опираться? На вертикальную или горизонтальную на плане?
Перекрытия еще не определены. Наверное традиционно -плиты. Возможно монолит первого и частичный монолит второго. Хотя слышал, что жб это стереотип и вся европа на деревянных перекрытиях Не знаю пока С крышой тоже еще не знаю Все эти конструктивные решения надо будет специалистов спрашивать. Пока только архитектура.
Ну, если не определились, то можно как-то так сделать. Правда гостиная существенно уменьшится, но тут, на мой взгляд, ваша принципиальная ошибка. У вас слишком много места отведено спальням (некоторым) в ущерб общим и особенно вспомогательным помещениям. Например, лестница (или лестничная клетка) требуют значительной площади.
mikki ↗
Ну, если не определились, то можно как-то так сделать. Правда гостиная существенно уменьшится, но тут, на мой взгляд, ваша принципиальная ошибка. У вас слишком много места отведено спальням (некоторым) в ущерб общим и особенно вспомогательным помещениям. Например, лестница (или лестничная клетка) требуют значительной площади.
Согласен с mikki. Посмотрите внимательно. У Вас на первом этаже гостиная с площадью 23,9 м2 и высотой потолков в два этажа, а рядом спальная комната почти таких же размеров 20м2. Всего на 4м2 меньше, но высота потолков та, которую Вы запланировали для одного этажа. Далее. Если Вы планируете ставить в гостиной акустику, а гостиная предполагает размещение таких агрегатов, то рассекающая объём лестница самый лучший вариант, чтобы исказить любой звук. Ширина лестницы маленькая. Я и сам раньше думал, что 900мм за глаза, но был летом в одном доме, чувствую идти по ней хорошо, достал рулетку - 1000мм. Один метр - это творческий и жизненно необходимый минимум. Между маршами на переходной площадке не должно быть ступеней. Она должна быть плоской. Тогда по этой лестнице будет удобно СПУСКАТЬСЯ. Подниматься и так достаточно просто. В случае встречного движения, не смейтесь, на этой площадке можно будет разминуться. И произойдёт это в самый интересный момент: спешка, празднование, суета детей или взрослых. Не омрачайте себе жизнь! И ещё. Принимал участие в создание разных типов лестниц, в основном ставил кованые перила. Лестница - это конструктив. Оно должна быть незыблема. Поэтому основание - железобетон! Обрамление какое душа пожелает. Хотите ковку, хотите деревянные балясины, хотите перемешайте их между собой. Но она должна быть надёжна! В случае пожара, к примеру, не сгореть и не нагреться до текучего основания как могут себе это позволить деревянная или железная.
zvezdin ↗
Согласен с mikki. Посмотрите внимательно. У Вас на первом этаже гостиная с площадью 23,9 м2 и высотой потолков в два этажа, а рядом спальная комната почти таких же размеров 20м2. Всего на 4м2 меньше, но высота потолков та, которую Вы запланировали для одного этажа. Далее. Если Вы планируете ставить в гостиной акустику, а гостиная предполагает размещение таких агрегатов, то рассекающая объём лестница самый лучший вариант, чтобы исказить любой звук. Ширина лестницы маленькая. Я и сам раньше думал, что 900мм за глаза, но был летом в одном доме, чувствую идти по ней хорошо, достал рулетку - 1000мм. Один метр - это творческий и жизненно необходимый минимум. Между маршами на переходной площадке не должно быть ступеней. Она должна быть плоской. Тогда по этой лестнице будет удобно СПУСКАТЬСЯ. Подниматься и так достаточно просто. В случае встречного движения, не смейтесь, на этой площадке можно будет разминуться. И произойдёт это в самый интересный момент: спешка, празднование, суета детей или взрослых. Не омрачайте себе жизнь! И ещё. Принимал участие в создание разных типов лестниц, в основном ставил кованые перила. Лестница - это конструктив. Оно должна быть незыблема. Поэтому основание - железобетон! Обрамление какое душа пожелает. Хотите ковку, хотите деревянные балясины, хотите перемешайте их между собой. Но она должна быть надёжна! В случае пожара, к примеру, не сгореть и не нагреться до текучего основания как могут себе это позволить деревянная или железная.
Кстати, на ширины лестниц существуют ГОСТы и всевозможные исследования. В частности, Нойферта. И эти данные только подтверждают слова Звездина. 90 см - это самый минимум. На практике не рекомендуется делать меньше 105 см. Лучше 120 и т. д. Опять же важна длина марша. В том смысле, что важно где люди могут разминуться. Условно, до 110-120 см, кроме как на лестничной площадке разминуться нельзя.
Про ширину лестницы пишет не ГОСТ, а СНиП. И пишет он следующее:
“Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам
6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м - для всех остальных случаев.”
Здания Ф1.1 это “Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений;”
То есть Ф1.1 по СНиПу это не наш случай. Но нам-то жить не по СНиПу, а по собственным ощущениям и в собственном доме.
Спасибо Звездин ,Микки Очень дельные мысли.Отрезвляющие. На счет лестницы. Безопасность надежность- это все правильно Но что то грустно и подавлено становится Не охота от легкости уходить Неужели безопасность достигается только за счет размеров и веса Самое большое и тяжелое почему только у нас в отечественных стандартах Хочется отдалится от стереотипов Почему то эти стандарты не очень популярны у буржуев. Бывал в домах в европе и за океаном. А вот спальня наверное действительно велика Но так получилось из расчета несущих стен Попробую уменьшить и увеличить место под лестницу.
Serg V, а кто сказал что добротную железобетонную лестницу нельзя сделать визуально лёгкой? Берём в качестве основы два швеллера 16 и на них укладываем ж/б ступени (). В швеллер запихиваем базальтовую вату. Далее, по сетке заштукатуриваем и имеем две визуальные направляющие на которых зиждятся ступени. За счёт массы ступеней лестница не будет гулять, я это называю блымать. Перила, как я уже писал, можно любые. Ступени облицевать на свой вкус либо плиткой, либо деревянной доской. Получится уютно и по-домашнему. И самое главное надёжно. Я, к сожалению, не был за границей и не видел буржуйские дома воочию. Поделитесь, если не жалко, своим пониманием увиденного. Буду признателен. Свой дом разрабытываю на основе большого количества просмотренных проектов. Нашёл в нете такой сайт (). В нём описаны основные принципы немецкого домостроения. Меня заинтересовала их компоновка жилья в проецировании на наши условия. Это тут (). И вот, что там написано про лестницу: “У них никогда, даже в самых маленьких домах, лестница на второй этаж не идёт из гостиной. Здесь они подтвердили моё ощущение, что лестница из гостиной - это плохо. Она должна идти из прихожей или вообще отдельного помещения.” Ещё до того, как набрёл на сайт про дома на Неметчине, я уже определился с архитектурой и у меня заложено, что лестница будет из отдельного помещения. Какой-то я немец получился…:)
Все нормально, дерзайте и все получится. Вот эскизы из буржуйских проектов, может поможет. Кстати, не помешало бы переставить камин к внутренней стенке и им обыграть лестницу (о практической пользе этого мероприятия почитайте на форуме или спросите Трубочиста).
zvezdin
Про ширину лестницы пишет не ГОСТ, а СНиП. И пишет он следующее:
“Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам
6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м - для всех остальных случаев.”
Здания Ф1.1 это “Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений;”
То есть Ф1.1 по СНиПу это не наш случай. Но нам-то жить не по СНиПу, а по собственным ощущениям и в собственном доме.
Конечно, СНИП, а не ГОСТ. Это я ляпнул. Но суть остается прежней. 0,9 м мало. И даже 1,05 м недостаточно для того, чтобы разминуться вдвоем.
mikki добавил 04.12.2010 в 02:35
Serg V ↗
Спасибо Звездин ,Микки Очень дельные мысли.Отрезвляющие. На счет лестницы. Безопасность надежность- это все правильно Но что то грустно и подавлено становится Не охота от легкости уходить Неужели безопасность достигается только за счет размеров и веса Самое большое и тяжелое почему только у нас в отечественных стандартах Хочется отдалится от стереотипов Почему то эти стандарты не очень популярны у буржуев. Бывал в домах в европе и за океаном. А вот спальня наверное действительно велика Но так получилось из расчета несущих стен Попробую уменьшить и увеличить место под лестницу.
Может быть я не очень правильно выразил свою мысль. ИМХО ваша проблема не в лестнице, а в гармоничном соотношении площадей личных помещений, общих и вспомогательных. Кухня - нежилое помещение, но никому не придет в голову, делать её слишком маленькой. Грубо говоря, размер помещения, его площадь или некий принципиальный параметр (для коридора это ширина), должен быть пропорционален интенсивности его эксплуатации. В вашей планировке размер вспомогательных (но важных) помещений, на мой взгляд, недостаточен. Что касается надежности лестницы, то здесь лучше обратиться к профессионалам. Наверное можно сделать очень надежную, удобную и одновременно супер элегантную лестницу. Вопрос, сколько это будет стоить. Лестница может быть центром интерьера (как и камин, например), но будьте готовы к дополнительным расходам. В приведенном вами ранее варианте лестница на больцах. Стильный вариант, но, если я не ошибаюсь, у неё невозможен внешний угол, как в вашей планировке. Значит надо придумать либо другое расположение, либо другую конструкцию. И чего грустного в обсуждение вашей лестницы, не понятно.
DasIst
далось вам это совмещение… это в 90х мы все нагородили этих кухонь-столовых, столовых-гостинных… и проч… ну дык от незнания …# На мой взгляд как раз наоборот ,что разделение по клетушкам это и есть подход времен “коммуналок и хрущевок”.Желание отделится уединиться стало подсознательным.
zvezdin
Согласен с mikki. Посмотрите внимательно. У Вас на первом этаже гостиная с площадью 23,9 м2 и высотой потолков в два этажа, а рядом спальная комната почти таких же размеров 20м2. Всего на 4м2 меньше, но высота потолков та, которую Вы запланировали для одного этажа. Да согласен Спальню надо уменьшать
“Далее. Если Вы планируете ставить в гостиной акустику, а гостиная предполагает размещение таких агрегатов, то рассекающая объём лестница самый лучший вариант, чтобы исказить любой звук.” Акустика вообще будет гулкой со вторым светом,надо чем то гасить Был опыт проживания со вторым светом , гул обычного ТВ звука повышенной громкостью, на весь дом был.
Ширина лестницы маленькая. Я и сам раньше думал, что 900мм за глаза, но был летом в одном доме, чувствую идти по ней хорошо, достал рулетку - 1000мм.
Не омрачайте себе жизнь! И ещё. Принимал участие в создание разных типов лестниц, в основном ставил кованые перила. Лестница - это конструктив. Оно должна быть незыблема. Поэтому основание - железобетон! Обрамление какое душа пожелает. Хотите ковку, хотите деревянные балясины, хотите перемешайте их между собой. Но она должна быть надёжна! В случае пожара, к примеру, не сгореть и не нагреться до текучего основания как могут себе это позволить деревянная или железная.
Согласен но от массивной лестницы уюта и легкости в помещении уже нет ( Насчет пожара -конечно все правильно,безопасность Можно много аргументов Аналогия Ездите вы на легковой,а не на танке или грузовике , хотя безопасней) Вывод нужен компромис безопасная, но легко изящная конструкция
Serg V добавил 06.12.2010 в 17:58 Zvezdin Спасибо большое за подробный ответ и советы
“Поделитесь, если не жалко, своим пониманием увиденного. Буду признателен.”
Фоток не делал к сожалению. Было это когда и не задумывался о своем доме в 2001- 2004 годы
Да много фото в сети в Гугле можно набрать living room stairs , living space stairs Да и в яндексе “современные лестницы” полно фото и предложений
Serg V добавил 06.12.2010 в 18:03
mikki ↗
Ну, если не определились, то можно как-то так сделать. Правда гостиная существенно уменьшится, но тут, на мой взгляд, ваша принципиальная ошибка. У вас слишком много места отведено спальням (некоторым) в ущерб общим и особенно вспомогательным помещениям. Например, лестница (или лестничная клетка) требуют значительной площади.
Это был предыдущий вариант Не нравилось то что через гостинную ходить постоянно Но похоже лучше не придумаешь:(
Serg V добавил 06.12.2010 в 18:06
Джордано ↗
Все нормально, дерзайте и все получится. Вот эскизы из буржуйских проектов, может поможет. Кстати, не помешало бы переставить камин к внутренней стенке и им обыграть лестницу (о практической пользе этого мероприятия почитайте на форуме или спросите Трубочиста).
:) Спасибо за поддержку Хорошие эскизы Есть повод для размышлений
А где этот Трубочист обитает?
Serg V
А где этот Трубочист обитает?
Это местный эксперт в разделах Вентиляция и Отопление. Там он уже несколько раз отвечал на этот вопрос - смысл такой: в нашем климате труба у внешней стены промерзает и тяги в ней не будет.
Здесь он тоже обитает…:wink: Вам уже подсказали, что труба в уличной стене - это катастрофа, труба у внешней стены - очень спорно и индивидуально. В Вашем случае - плохой вариант. Чем труба дальше от конька, тем выше она должна быть на крыше. Чем больше труба в холодной зоне, тем больше вероятность будущих проблем. Если бы камин стоял у внешней стены, но труба выходила у конька (т.е. проходила бы рядом с фронтоном), то проблем бы не было. Если труба сначала проходит по 2-3 этажам, а затем выходит как у Вас, то тоже ничего страшного. Но у Вас труба будет в теплой зоне ~2 метра, а в холодной ~3м. - работать не будет. Желательно, чтобы 2/3 - 3/4 части трубы были в теплой зоне, а остальная часть в холодной, тогда проблем не будет (при условии, что труба у Вас кирпичная и приток у Вас есть). А если Вы собираетесь делать трубу сэндвич, то все еще хуже.
Serg V ↗
Не ужели выход только в пересмотре зонирования или вообще отказаться от мансарды в пользу одноэтажного дома
Вот именный! Позвольте свои 5 коп. из личного опыта.
У них никогда, даже в самых маленьких домах, лестница на второй этаж не идёт из гостиной. Здесь они подтвердили моё ощущение, что лестница из гостиной - это плохо. Она должна идти из прихожей или вообще отдельного помещения."
С этим полностью согласен. Каждый этаж должен быть отделён тамбуром, а лестница, в идеале, должна быть отделена от всех помещений. Камин и открытая лестница являются достаточно рискованным сочетанием. Велика вероятность, что тяга от камина пойдет по лестнице (ибо именно лестница будет являтся о….енной трубой), т.е. камин не будет работать. При слегка приоткрытой форточке на втором этаже или мансарде, все запахи из кухни ( и дым камина) будут именно наверху. Это всё сугубо ИМХО + ( личный опыт). У нас лестница из прихожей (42 кв.м.).Камин (в кухне-гостинной) работает нормально, а вот запахи…. даже при закрытой двери в кухню поднимаются на второй и третий этаж. Так что, если позволяет площадь участка стройте одноэтажный домег. Экономия в процессе строительства и радость от дальнейшей эксплуатации будут Вам наградой за такое решение. Желаю удачи!
Stas X-9
Вот именный! Позвольте свои 5 коп. из личного опыта.
С этим полностью согласен. Каждый этаж должен быть отделён тамбуром, а лестница, в идеале, должна быть отделена от всех помещений. Камин и открытая лестница являются достаточно рискованным сочетанием. Велика вероятность, что тяга от камина пойдет по лестнице (ибо именно лестница будет являтся о….енной трубой), т.е. камин не будет работать. При слегка приоткрытой форточке на втором этаже или мансарде, все запахи из кухни ( и дым камина) будут именно наверху. Это всё сугубо ИМХО + ( личный опыт). У нас лестница из прихожей (42 кв.м.).Камин (в кухне-гостинной) работает нормально, а вот запахи…. даже при закрытой двери в кухню поднимаются на второй и третий этаж. Так что, если позволяет площадь участка стройте одноэтажный домег. Экономия в процессе строительства и радость от дальнейшей эксплуатации будут Вам наградой за такое решение. Желаю удачи!
Меня всегда интересовало, что такое народ готовит, что так боится запахов с кухни. Ведь в каждом втором сообщении на тему совмещенной кухни-столовой-гостиной стращают этими загадочными запахами, как барабашкой. Такое впечатление, что вытяжка над плитой в отдельный вентканал - это заморская диковина. А вот камин рядом с лестницей это серьезней. Но Трубочист написал, что надо сделать, чтобы избежать проблем. Причем, ИМХО наверняка предполагал, что дымоход лучше сделать рядом с другими вентканалами и дымоходом от обогревательного котла. В одном массиве труб. И еще, всегда удивлялся, почему так уверенно утверждают, что одноэтажный дом экономней, чем двухэтажный или с мансардой (полумансардой). Вроде считали. После определенной площади, затратней. Ан нет, экономней и все тут.
mikki ↗
И еще, всегда удивлялся, почему так уверенно утверждают, что одноэтажный дом экономней, чем двухэтажный или с мансардой (полумансардой). Вроде считали. После определенной площади, затратней. Ан нет, экономней и все тут.
Согласен. Если можешь разместится скажем на пятне 12х12, то да один этаж, а если надо еще стока же, то дешевле в верх чем в ширь. Сам, пока разбираюсь в азах строительства,на протяжении всего времяни рассматриваю два основных варианта - два этажа на чуть меньшем пятне, и один этаж на чуть большем пятне.Разница между относительной экономией и потерей приличной полезной площади значителбная, вот и мечусь от одного варианта к другому. Ну а уж если рассматривать одинаковые полезные площади не меньше квадратов 180-ти, то в экономике строителства,с двумя этажами, останешся в плюсе точно. Возможно заблуждаюсь, но постоянно прикидывая, убедить себя в обратном пока не получается. Так что если ограничить семью скажем из 4-5 чел. строго необходимыми площадями то один этаж дешевле и практичней. А если на туже семью, но уже учитывая хотя бы скажем наличие отдельной кухни-столовой,гостинной,гостевой комнаты,кабинета для работы или уединенного досуга,хоз-помещения для постирушки и сушки (даже в котельной но уже соответственно увеличенной), и естественно личного пространства для всех членов семьи(как спальни,и наличие в любую минуту свободного сан-узла),и что бы разминуться можно было особо не толкаясь. Тут уже экономнее,мне кажется, два этажа. А у топстартера основная задача разместить гостинную как единое пространство со столовой,открытой лестницей и вторым светом тут один этаж ни как ни лезет.
Serg V ↗
На мой взгляд как раз наоборот ,что разделение по клетушкам это и есть подход времен “коммуналок и хрущевок”.Желание отделится уединиться стало подсознательным.
желание уединится продиктовано соображениями безопасности, которые миллионы лет вбивала нам мать-природа.
Большие залы столовые - это продукт той же безопасности, но более позднего периода: когда требовалось пространство что бы “если чо” мечом можно было без помех головы сносить…
Доведем мысль до абсурда: сделаем одну огромную комнату: кухня-столовая-гостинная-три спальни-санузел-библиотека… - бред? конечно…
вот и мучаюсь я с кухней-столовой о 65 квадратных метрах… и вообще весь первый этаж площадью 142 квадратных метра имеет только одно обособленное помещение - совмещенный санузел, площадью 18 кв.м. - самое уютное место в доме.
mikki
Меня всегда интересовало, что такое народ готовит, что так боится запахов с кухни. Ведь в каждом втором сообщении на тему совмещенной кухни-столовой-гостиной стращают этими загадочными запахами, как барабашкой. Такое впечатление, что вытяжка над плитой в отдельный вентканал - это заморская диковина. ….
ответственно заявляю: вытяжка стоимостью в ценах 2000 года $860- нифига запахи не вытягивает… вентканал тож имеется (тяга бешенная)… когда собачке еда варится - хоть убегай
спутник
Согласен. Если можеш разместится скажем на пятне 12х12, то да один этаж, а если надо еще стока же, то дешевле в верх чем в ширь.
Ну да, ключевое слово “скажем”. В реальности зависит от конкретной планировки, цены сотки и массы других факторов.
mikki ↗
Ну да, ключевое слово “скажем”. В реальности зависит от конкретной планировки, цены сотки и массы других факторов.
Ну да, в случае с подмосковьем, цена сотки опять же утежеляет стоимость одноэтажника. Я выше добавил,но видимо слишком долго разворачивал мысль:)
спутник добавил 09.12.2010 в 01:23
Serg V ↗
В догонку прилагаю проект фасада
А на картинке, крыша сверху, плоская что ли?
DasIst
желание уединится продиктовано соображениями безопасности, которые миллионы лет вбивала нам мать-природа.
Большие залы столовые - это продукт той же безопасности, но более позднего периода: когда требовалось пространство что бы “если чо” мечом можно было без помех головы сносить…
Доведем мысль до абсурда: сделаем одну огромную комнату: кухня-столовая-гостинная-три спальни-санузел-библиотека… - бред? конечно…
вот и мучаюсь я с кухней-столовой о 65 квадратных метрах… и вообще весь первый этаж площадью 142 квадратных метра имеет только одно обособленное помещение - совмещенный санузел, площадью 18 кв.м. - самое уютное место в доме.
ответственно заявляю: вытяжка стоимостью в ценах 2000 года $860- нифига запахи не вытягивает… вентканал тож имеется (тяга бешенная)… когда собачке еда варится - хоть убегай
Сорри, про собаку забыл. У меня собак не было, а с кошками как-то попроще. Но жена в качестве обязательного условия к дому требует собаку. Впрочем, собаку она требует уже к новой квартире. В нынешней однокомнатной я пока отбиваюсь :) На самом деле, я предполагал, что вы напишете про рыбу. Вот что воняет, так воняет :) Но дело не в этом. Пахнуть все равно будет. Либо вы устроите герметичный тамбур между этажами, либо вынесете кухню в отдельное здание, либо …черт его знает. Вы же сами пишете, что все равно пахнет, хотя у вас лестница из холла и вытяжка за бешеные деньги. Мне кажется, что к временным запахам надо проще относиться. Ну, что делать, бывает. Вообще, заметил, что те, кто слишком сильно кричат про временные неудобства, относятся к категории так называемых “здравофашистов”. Чуть-чуть потянуло чем-то “неправильным”, такое начинается :) Но, это так, на философию потянуло :) Только не принимайте на свой счет.
А на картинке, крыша сверху, плоская что ли?
Обновляю фасады Крыша вальмовая
DasIst когда требовалось пространство что бы “если чо” мечом можно было без помех головы сносить…
))) Ага,европейцы и американцы до сих пор воюют в своих домах
*Доведем мысль до абсурда: сделаем одну огромную комнату: кухня-столовая-гостинная-три спальни-санузел-библиотека… - бред? конечно… * Конечно бред, зачем крайности и абсурды?
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.