Дом из пенобетона, с плитой по грунту. (конструктив)

толщина стены(пенобетон) будет 30 см, толшина утеплителя(стена) 15 см.

Даже не думайте делать так, как нарисовано. Эти все изгибы не повторите в реалиях. Упрощайте конструкцию, либо возьмите проверенные варианты. Не надо изобретать велосипед.

Какие изгибы? Куда уже проще то?

Варианты есть?

дед банзай добавил 24.06.2013 в 12:23

Iljas ↗

Эти все изгибы не повторите в реалиях.

А что тут такого сложного? Я 5 лет работал в строительстве, с руками дружусь. Но вот не проектировал не разу. Как это сделать я представляю, но вот правильно ли все, вот тут сомневаюсь.

дед банзай

Какие изгибы? Куда уже проще то?

Варианты есть?

дед банзай добавил 24.06.2013 в 12:23

А что тут такого сложного? Я 5 лет работал в строительстве, с руками дружусь. Но вот не проектировал не разу. Как это сделать я представляю, но вот правильно ли все, вот тут сомневаюсь.

вообще не правильно практически всё-всё. пирог стены я просто не буду комментировать - ну мож у вас просто после пяти лет работы на стройке халявного газосиликата и базальгого уплотнителя завались, вот и решили пристроить. но : “плита по грунту” - это какая то чешуя: так нельзя. Либо плита перекрытия, либо пол по грунту исчо: стена всегда ставится строго на фундамент ну и уж до кучи: так уширения бетонных конструкций не выполняются - отломится маментом.

вобщем не начинайте через две недели что либо строить…

Пол по грунту.

В остальном, не люблю людей которые говорят “все не так”, но при этом не дают вариантов замены. Это похоже на пустословие. Если что не так, то давайте вариант как будет правильно. Особенно меня порадовало про утепление и толщину стены)))) у нас дома с пенобетоном в 20 см, и 100 мм утеплителя, в них холодно, и топить приходиться не по детски.

встреча 1.jpg

как минимум исправьте это

дед банзай

не люблю людей которые говорят “все не так”, но при этом не дают вариантов замены. Это похоже на пустословие. Если что не так, то давайте вариант как будет правильно.

а вот тональность рекомендую сменить, в противном случае будете спрашивать где-то на другом ресурсе

дед банзай ↗

В остальном, не люблю людей которые говорят “все не так”, но при этом не дают вариантов замены. Это похоже на пустословие. Если что не так, то давайте вариант как будет правильно.

А я ненавижу людей, которые не хотят использовать кнопку “Поиск”. И что теперь делать?

Вариант “как будет правильно” находится именно за этой кнопкой. Ищите, если это Вам нужно. Ключевые слова - МЗУФ и УШП. Утеплённые фундаменты делаются не так, как Вы нарисовали. Ну или делайте, как знаете, но тогда не спрашивайте советов.

CAT@

как минимум исправьте это

С конструктивом ясно, но вопрос по отмостке. ставить облицовочный кирпич на ЭППС можно? она со временем не просядет?

Вопрос еще один. Почему пол по грунту нельзя связывать с фундаментом?

дед банзай добавил 24.06.2013 в 20:34 САТ, убрали утеплитель ПСБ с внутренней стороны фундамента. Но если в морозы плиту сломает, там же получается через угол может все промерзнуть, вернее вся плита по краям.

Утепляю фундамент так как будет долгострой.

С выступом и скосом под 45 гр. понял.

Еще вопрос, почему хают пирог стены? чем плохо 30 см пенобетона, + 15 см утеплителя?

дед банзай добавил 24.06.2013 в 20:37

Iljas

Ключевые слова - МЗУФ и УШП. Утеплённые фундаменты делаются не так, как Вы нарисовали. Ну или делайте, как знаете, но тогда не спрашивайте советов.

Я не делаю малозаглубленный, а утепляю для того что бы оставить стройку на зиму, так как это будет долгострой. глубина фундамента 1,6 метра.

дед банзай добавил 24.06.2013 в 20:43

CAT@

как минимум исправьте это

Вопросы. как армировать фундамент в моем случае. какой пенопласт ложить под плиту по грунту(как вообще делать этот пирог?) Какой глубины делать бетонную часть фундамента? Хватит ли ширины фундамента 20 см, если “подошва” у него будет шириной 40 см.

А здесь что исправить?

Зря не стали читать и шерстить поиском форум. Ваши вопросы бы отпали сами собой. Конструкции слоистых кладок обсуждать и совершенствоать тут больше не будут, отказались по вполне понятным и объективным причинам. Слоистые кладки теоретически успешные конструкции в деле показали, себя скверно, как при строительстве так и при эксплуатации. Начиная от отгнивания связей и кончая влагонакопительством конденсата в стене, обладая низким КТО, они превращаются в головную боль эксплутационщиков и жильцов. И зачем? Мы же строим себе, а не чужому дяде. Тем боле суть конструкции затратна и на редкость безидейна, непонятно какой смысл вы вкладывает в такой бутербродный фундаментно-стеновой конструктив. Где выгоды с чем и за что боролись? Мосты холода на месте остались, фундамент на редкость сложный и материалозатратный и при этом стена опирается на плиту пола, т.е. нагрузка от внутренней самой загруженной части стены передается на фундамент через смещеное опирание, это вы где то видели срисовали? Все это противоречит смыслу строительства дома для себя. Максимум долговечности, надежности, утепленности и минимум эксплуатационного гимора.

АлександрОВ

Зря не стали читать и шерстить поиском форум. Ваши вопросы бы отпали сами собой.

Слоистые кладки теоретически успешные конструкции в деле показали, себя скверно, как при строительстве так и при эксплуатации. Начиная от отгнивания связей и кончая влагонакопительством конденсата в стене, .

спасибо за разъяснения, теперь понятно. Кстати продыхи, вентиляция фасада не спасут?

АлександрОВ

Где выгоды с чем и за что боролись? Мосты холода на месте остались, фундамент на редкость сложный и материалозатратный и при этом стена опирается на плиту пола, т.е. нагрузка от внутренней самой загруженной части стены передается на фундамент через смещеное опирание, это вы где то видели срисовали? Все это противоречит смыслу строительства дома для себя. Максимум долговечности, надежности, утепленности и минимум эксплуатационного гимора.

Ну может я неправильно нарисовал, но вообще они должны быть в одной плоскости, что фундамент, что плита.

Какие будут ваши предложения? отказ от плиты?

Почитайте, не ленитесь: (форум) (форум)

дед банзай ↗

спасибо за разъяснения, теперь понятно. Кстати продыхи, вентиляция фасада не спасут?

Нет. () Даже в самых современных системах с супер качественным утеплителем приходится делать системы отвода конденсата.

АлександрОВ добавил 24.06.2013 в 23:03

дед банзай ↗

Какие будут ваши предложения? отказ от плиты?

Ну вообщем да. Все по накатаной колее, ленточный МЗФ или МЗУФ, однородная стена газосиликат можно и пеноблок.

АлександрОВ ↗

Все по накатаной колее, ленточный МЗФ или МЗУФ, однородная стена газосиликат можно и пеноблок.

не как не катит. в этом году только фундамент. Малозаглубленный поломает. Газосиликат только обкладывать, штукатурить неполучится, штукатурка намокает и разваливается. толщену стены что метр делать?

дед банзай добавил 24.06.2013 в 23:43

Анри

Почитайте, не ленитесь: (форум) (форум)

мне плита по грунту не подходит, в роли фундамента. замерзнет он у меня.+ мне нужен погреб.

В этом году будет только фундамент. Дом будет стоять без отопления еще года 3.

дед банзай ↗

не как не катит. в этом году только фундамент. Малозаглубленный поломает. Газосиликат только обкладывать, штукатурить неполучится, штукатурка намокает и разваливается. толщену стены что метр делать?

По вашему все кто строят дом на МЗФ строят его в один сезон? И с чего вдруг его должно ломать? Ваш заглубленый скорее всплывет или разорвет, чем сломает мзф на подушке из песка. Газосиликат как раз можно шпаклевать и красить без всяких штукатурок примеров масса, да и обкладке его проще чем слоистая кладка с базальтовой ватой. Кстати если кладка будет намокать она то же развалится. А отчего метр? Преодолейте себя почитайте форум, хоть немного.

АлександрОВ добавил 24.06.2013 в 23:53

дед банзай ↗

мне плита по грунту не подходит, в роли фундамента. замерзнет он у меня.+ мне нужен погреб.

Вы дом из за погреба строите? Под домом погреб деньги и старания на ветер. Он будет теплым и не пригодным для хранения. Погреб только отдельно.

АлександрОВ

Погреб только отдельно.

отдельно затопит, вода очень плохо уходит. Грунт опока.

Дом будет на возвышенности. под домом одна опока, пока она немного не размокнет, копать не реально. Вода в котловане стоит очень долго. Цокольный этаж делать вообще безпонтово. Погреб только через двух метровый барьер грунта.

Сосед постороил домину с цоколем, теперь там бассейн. А вот в гараже погреб, там сухо.

Почему облицовывать, так как дом близко к реке, то иногда дует влажный ветер, и поэтому штукатурка намокает и разваливается. Бессер стоит 12 лет, и хоть бы хны. А вот мокрый фасад 2 года, штукатурка год продержались и начала шелушиться.

дед банзай добавил 25.06.2013 в 00:10

АлександрОВ

Кстати если кладка будет намокать она то же развалится. А отчего метр? Преодолейте себя почитайте форум, хоть немного.

Вот читаю форум.

Если силикат, то он разваливается. Но низ я хочу обложить крупнофракционным гранитом.(бутом)

дед банзай ↗

А вот в гараже погреб, там сухо.

Это правильно.

Вот тут спорят.

Про вентиляцию фасада. (форум)

дед банзай ↗

А вот мокрый фасад 2 года, штукатурка год продержались и начала шелушиться.

Мокрый фасад. Плотную цемементную штукатурку подпирает изнутри пар. Годится не для всех помещений.

АлександрОВ добавил 25.06.2013 в 00:27

Вот тут спорят.

Про вентиляцию фасада.

Ищите и обрящите.

если МЗУФ - то на метр с лишним и закапываться то ни-к чему.. а если в первый год утеплите отмостку и пол (и чтобы “зимой” между ними не было дырки в утеплителе) - так вообще не стоит беспокоиться что его кто-то “поломает”.. снежком сверху присыпет и получите вместо 1,6м - совсем чуть-чуть..

кстати, где Вы взяли глубину промерзания 1,6 - а это для песков. Пишете глина - значит 140см - это на бесснежном ровном основании (Н.Новгород)… ну на холме (без снега и утеплителя) - чуть больше будет.

толщина ленты в варианте CAT@ - мне нравится гораздо больше. 20см - это запредельный минимум для наружних стен.. я уж не спрашиваю чем копать такую траншею.. (или копать шире и потом засыпать)? толщина опирания на грунт (уширение ленты) как выбиралась? (в помощь - ()) и если иметь узкий ров (прямоугольного сечения) - то уширить внизу “лопатой” как-раз удобнее не ступенькой а плавно от ширины ленты (т.е. основание будет трапецией в сечении.)

вобщем, за 2 недели надо разобраться с фундаментом, и тем что на него опирать :D

АлександрОВ

() Даже в самых современных системах с супер качественным утеплителем приходится делать системы отвода конденсата.

сайт этот неправильно считает конденсат (есть и подтверждение эксперта форума). если поиграться с параметрами - видно накопление влаги в “правильных” стенах…. зато считает теплопередачу..

При чем тут подтверждение? И в чем заключается проверка результата? В стенах накапливается влага. В виду простого и всем понятного факта при охлаждении воздуха водяной пар, содержащийся в нём, достигает предельного насыщения, после чего конденсируется в росу. Возможно вы имели в виду, то что назвали правильной стеной (т.е. однослойная и теплая) влагонакопление происходит в наружнем слое и при повышении температуры происходит удаление влаги. Своего рода баланс между количеством поступающих в стену паров изнутри помещения и испарением из стены накопившейся влаги наружу. На форум это уже обсуждалось. Расчет теплорасчета РФ дйствительно идет по ДИН и там просто пакызывается зона коденсации, это не значит что сам расчет неправильный. Однозначно больший смысл в расчете влагонакопления за сезон, что есть в других програмах, ссылки есть на сайте. Даже в однослойных газосиликатных стенах есть, при определенных параметрах, конденсат, просто уже при -20 градусах он начинает сохнуть.

Блази В., Справочник проектировщика. Строительная физика, М., 2005, ISBN 5-94836-024-5

Глава 2.

Считается соотношение кол-ва влаги, которая возможно будет сконденсирована и той, которая может испариться.

По Российским нормам однослойную стену просто можно не считать. А можно нарисовать диаграмму Глазера и посчитать влагонакопление и влагоудаление (ровно как это сделано у Блази), чтобы убедиться, что “такую стену просто можно не считать”.

не знал что это так отклонит беседу от первоначальной темы.. я вообще - за проработку фундамента.. а стена будет не раньше следующего года.. поэтому вопрос не в пироге стены а в возможной толщине, массе.. ну и методе (узле) её постановки на фундамент.

АлександрОВ

При чем тут подтверждение?

за что купил, за то продал.. я не настаиваю..

теплорасчет.рф ПРИНЦИПИАЛЬНО не способен правильно посчитать влажностный режим ограждающей конструкции т.к. выводом по разделу теплотехнического расчета (“Сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции”) является:

1. Требуемое сопротивление паропроницанию из условия недопустимости накопления влаги за годовой период эксплуатации

2. Требуемое сопротивление паропроницанию из условия ограничения влаги в ограждающих конструкциях за период c отрицательными температурами наружного воздуха

Для того, чтобы посчитать все за год и за отопительный период нужно ПОМЕСЯЧНО вводить данные (температуру и упругость водяного пара). Данные берутся из соответствующих СНиП-овских таблиц

Для расчетов нужно использовать именно усредненные климатические данные с соответствующей обеспеченностью. Поэтому информационный сырец с метеостанций для целей прикладных расчетов не подходит и никогда не используется. Климатические данные сведены в

снип 23-01-99 строительная климатология. актуализированная редакция (2012)

ТЕСЕ – это профессиональный пакет. Он подойдет если сумеете его освоить