Дом мечты (мои фантазии)

D1man

Готовых планировок пересмотрел не так много, но этого мне хватило, чтобы понять, что ни одна из них и скорее всего многих других мне не подойдет. Данную планировку рисовал очень долго, много раз переделывал и в итоге пришел к наиболее приемлемому варианту.

То есть, Достоевского прочитал 5 страниц, но осуждаю? :) Готовые планировки разные бывают. В вашем варианте комнаты-пеналы на втором этаже - совсем плохое решение.

То есть, Достоевского прочитал 5 страниц, но осуждаю? Готовые планировки разные бывают. В вашем варианте комнаты-пеналы на втором этаже - совсем плохое решение. Спасибо за ответ. Действительно со вторым этажом было сложнее, чем с первым, но по умолчанию второй этаж должен быть проекцией 1-ого, а из всех мною придуманных этот оказался наиболее удобным. Может идею подкините, а я попробую ее реализовать в своем проекте.

D1man ↗

То есть, Достоевского прочитал 5 страниц, но осуждаю? Готовые планировки разные бывают. В вашем варианте комнаты-пеналы на втором этаже - совсем плохое решение. Спасибо за ответ. Действительно со вторым этажом было сложнее, чем с первым, но по умолчанию второй этаж должен быть проекцией 1-ого, а из всех мною придуманных этот оказался наиболее удобным. Может идею подкините, а я попробую ее реализовать в своем проекте.

Абстрактно трудно советовать. Вы подробно опишите:

1. Ваш участок, если есть. Его план, расположение относительно соседей и частей света, идеи по расположению дома, доп. построек.
2. Скажем так, семья и способ существования в доме. Например, зачем нужна игровая комната? Зачем 2 спальни, кроме хозяйской? Почему нет комнаты на 1-ом? Это дача или ПМЖ? И т.д.
3. Примерные идеи по технологиям и материалам, если есть.
4. Почему вам не подходят готовые планировки?

D1man ↗

Данную планировку рисовал очень долго, много раз переделывал и в итоге пришел к наиболее приемлемому варианту. Буду очень признателен всем, кто выскажется по моей работе, в основном, конечно, хочестся услышать минусы, но и похвале буду рад:)

Ну, минусов хватает.

1. Несимметричность фасадов (окна будут смотреться некрасиво).
2. Неудобная прихожая (маленькая и проходная!!!)
3. Зачем две кухни? Тем более та, что рядом с прихожей, вообще получается и маленькой, и неудобной - таскать еду через грязную прихожую?
4. Где в котельной будет котёл? Если у центральной несущей стены, то трубы пойдут через санузел 2 этажа (не очень хорошо) и при входе в котельную будете упираться в котёл. А если у наружной стены, то дымоход выйдет не в коньке - что тоже плохо.
5. Очень много места теряется в коридорах и холлах. Неразумно. Тем более см. п. 6.
6. Очень узкие спальни. Неудобно будет эксплуатировать.
7. В санузлы 2-го этажа надо поставить приборы, а то неясно, можно ли будет это сделать вообще…

Всем огоромное спасибо за внимание, для меня это очень важно Для mikki:

1. См. приложение
2. Я с женой и моя мама, в скором будущем ребенок, а потом и еще один(форум). Игровая комната - на первое время когда будет первый ребенок, когда родится второй - игровую переделаю в отдельную спальню. На 2-ом этажде одна спальня для нас, одна для мамы и две детские. Это ПМЖ, в данный момент живем на этом же участке в деревянном доме 9х9м около входа на участок. 3)Фундамент - МЗУФ, полы по грунту, внешние стены - ГБ 375 или 400 D350(400), внутренние стены - силикатный кирпич, крышу хочу односкатную на южную сторону, т.к. во все остальные стороны снег попадает либо на соседский забор, либо на баню, либо на крыльцо.
3. Ну, к примеру, хочу кухню-столовую на южной стороне, все коммуникации у меня продуманы почти до мелочей и много еще чего. Для Iljas:
4. Согласен, но лучше будет так чем окна будут выходить на огоромный соседский дом из красного кирпича в 8-ми метрах от моего. Но по этому поводу я еще подумаю, может чего поменяю
5. У Вас п.2 и п.5 противоречат друг-другу
6. Кухня №2 для мамы (она у меня не прихотливая). Предлагал сделать одну кухню, но каждая хочет быть хозяйкой на своей кухне.
7. Как хорошо Вы мне подсказали, как раз хотел делать котел в углу у несущей стены (со тсороны гостиной - камин), а на 2-ом этаже оказывается дверь в с/у. Буду думать
8. См. п.2
9. Согласен, может что-нить поправите
10. Все встает хорошо, пока некогда вечером выложу с приборами Скажите как вставлять цитаты, а то не нашел

D1man

Всем огоромное спасибо за внимание, для меня это очень важно Для mikki:

1. См. приложение
2. Я с женой и моя мама, в скором будущем ребенок, а потом и еще один(форум). Игровая комната - на первое время когда будет первый ребенок, когда родится второй - игровую переделаю в отдельную спальню. На 2-ом этажде одна спальня для нас, одна для мамы и две детские. Это ПМЖ, в данный момент живем на этом же участке в деревянном доме 9х9м около входа на участок. 3)Фундамент - МЗУФ, полы по грунту, внешние стены - ГБ 375 или 400 D350(400), внутренние стены - силикатный кирпич, крышу хочу односкатную на южную сторону, т.к. во все остальные стороны снег попадает либо на соседский забор, либо на баню, либо на крыльцо.
3. Ну, к примеру, хочу кухню-столовую на южной стороне, все коммуникации у меня продуманы почти до мелочей и много еще чего. Для Iljas:
4. Согласен, но лучше будет так чем окна будут выходить на огоромный соседский дом из красного кирпича в 8-ми метрах от моего. Но по этому поводу я еще подумаю, может чего поменяю
5. У Вас п.2 и п.5 противоречат друг-другу
6. Кухня №2 для мамы (она у меня не прихотливая). Предлагал сделать одну кухню, но каждая хочет быть хозяйкой на своей кухне.
7. Как хорошо Вы мне подсказали, как раз хотел делать котел в углу у несущей стены (со тсороны гостиной - камин), а на 2-ом этаже оказывается дверь в с/у. Буду думать
8. См. п.2
9. Согласен, может что-нить поправите
10. Все встает хорошо, пока некогда вечером выложу с приборами Скажите как вставлять цитаты, а то не нашел

Принципиальных сложностей вижу 2-е. Это 2-е отдельные кухни и наличие уже построенного дома на участке. А участок то маленький, около 6-ти соток. Что будете делать со старым домом? Если сносить, то рассчитали ли силы по строительству нового дома? Если не сносить, то получится микрошанхай. Точнее макрошанхай на миниучастке. Если бы не было этих проблем, то все было бы относительно просто. Даже если отталкиваться от вашей планировки, то наиболее простой вариант:

1. Комнату мамы переносите в котельную.
2. котельную на место кухни (маленькой)
3. Лестницу на место туалета
4. туалет на место лестницы
5. На втором этаже не сложно будет организовать 3 полноценных спальных комнаты, с 2-мя большими санузлами.
6. Холлы станут заметно меньше. Этот вариант, если отталкиваться от вашей планировки. ИМХО, можно будет подумать над более интересным вариантом, но вначале надо решить 2-е обозначенные проблемы. Чтобы решить проблему 2-х кухонь, я бы предложил зонировать одну общую кухню на 2-е части. Все-таки так эффективней, чем делать 2-а отдельных помещения. А вот как решить проблему старого дома, я не знаю.

Две кухни с моей точки зрения очень неудобно, да еще и место много занимают, но ссор по бытовухе тоже не хочется (что поделать разное воспитание и порядки). Старый дом обязательно под снос после того, как в новый можно будет заехать. Вот переделал, с кухнями еще не совсем определился, может правда просто разделить чем-то вроде барной стойки или может столовой. Как Вам?:)

Или может вот так: выносим тамбур из контура дома, немного увеличиваем кухню за счет гостиной и разделяем ее пополам столовой

D1man ↗

Или может вот так: выносим тамбур из контура дома, немного увеличиваем кухню за счет гостиной и разделяем ее пополам столовой

Ну вот уже гораздо лучше :) Теперь надо определиться с лестницей. Для этого проставьте размеры (общие и в коридоре, а лучше все). И, если не сложно, делайте картинки большего масштаба, а то видно плохо. И еще, из чего собираетесь делать перекрытия?

Ну вот уже гораздо лучше Теперь надо определиться с лестницей. Для этого проставьте размеры (общие и в коридоре, а лучше все). И, если не сложно, делайте картинки большего масштаба, а то видно плохо. И еще, из чего собираетесь делать перекрытия?

По поводу лестницы - конечно плохо, что она выставляется, а делать короче, получится неудобно-крутой. Еще по поводу лестницы есть огромное желание сделать под ней окно и небольшой подиум, а на этот подиум одно из лучших украшений дома - красивый цветок (не знаю откуда у меня это желание, но всегда этот участок дома представлял именно так), к тому же коридор будет освещен лучше. Рисую в компасе, затем переношу в пайнт и потом сюда, поэтому получается не очень, хочу установить что-нибудь профильное, но никак руки не доходят. Перекрытие между 1 и 2 этажами - пустотки, а над 2-ым , скорее всего, дерево.

Забыл сказать - все размеры делим на 10, в компасе так наиболее удобно

D1man ↗

По поводу лестницы - конечно плохо, что она выставляется, а делать короче, получится неудобно-крутой. Еще по поводу лестницы есть огромное желание сделать под ней окно и небольшой подиум, а на этот подиум одно из лучших украшений дома - красивый цветок (не знаю откуда у меня это желание, но всегда этот участок дома представлял именно так), к тому же коридор будет освещен лучше. Рисую в компасе, затем переношу в пайнт и потом сюда, поэтому получается не очень, хочу установить что-нибудь профильное, но никак руки не доходят. Перекрытие между 1 и 2 этажами - пустотки, а над 2-ым , скорее всего, дерево.

Не короче, а наоборот длиннее :) Давайте сделаем лестницу с одинаковыми маршами. Вход в котельную под верхним маршем. Предположим высоту этажа в 3 метра, в чистоте получится около 2,7. Возьмем стандартный СНИПовский размер ступенек 150 на 300 мм. 20 подъемов, по 9 на марше плюс площадки. Ширина марша от 90 см. Глубина площадки …меньше 120 см делать не очень хорошо. Пусть будет 120 см. 9 х 300 + 1200 = 3900 мм. Такую лестницу попробуйте вписать.

Стало лучше :)

А п. 2 и п.5 не противоречат друг другу - я за то, чтобы иметь большую прихожую (это реальная необходимость) и иметь минимум холлов и коридоров (они нафиг не нужны, только место занимают). Разница между этими двумя помещениями проста: в прихожей раздеваются, оставляют грязную обувь, и она не должна быть проходной. А в холле, напротив, не раздеваются, а просто ходят из одного помещения в другое.

Iljas добавил 31.07.2011 в 08:31 Кстати, замечу, что в итоге получилась вполне типовая планировка… :D

P.S. Все к этому приходят. Мои мучения по поводу планировки дома, если посмотреть с высоты птичьего полёта, были бесполезны - очень много похожих планировок в польских и чешских проектах.

Доброе утро. Лестницу всегда представлял с первым маршем длиннее, чем второй (поднялся на площадку и осталось всего 4-5 ступеней :), но это, думаю, не так важно, можно и с одинаковыми маршами). Теперь по ступенькам: во-первых, специально на работе заметил лестницу с размерами ступеней 150х300 (покрашена по всей поверхности), дак там вся краска слезла из-за постоянного хождения по лестнице, а последние 5 см. окрашены как новенькие, следовательно в длине ступеньки в 300 мм. не вижу смысла; во-вторых, ступени хотел организовать см. приложение и в итоге получается длина ступени всего 200 мм. Нарисовал два варианта: Ваш и мой - при длине лестницы 3,9 м. вообще не понимаю, как эксплуатировать такой дом. Может сделать три марша? Глубину площадки, конечно, лучше делать 1,2 м., но опять лестница выступает на 0,4 м., может сделаю 1 м.

D1man ↗

Доброе утро. Лестницу всегда представлял с первым маршем длиннее, чем второй (поднялся на площадку и осталось всего 4-5 ступеней :), но это, думаю, не так важно, можно и с одинаковыми маршами). Теперь по ступенькам: во-первых, специально на работе заметил лестницу с размерами ступеней 150х300 (покрашена по всей поверхности), дак там вся краска слезла из-за постоянного хождения по лестнице, а последние 5 см. окрашены как новенькие, следовательно в длине ступеньки в 300 мм. не вижу смысла; во-вторых, ступени хотел организовать см. приложение и в итоге получается длина ступени всего 200 мм. Нарисовал два варианта: Ваш и мой - при длине лестницы 3,9 м. вообще не понимаю, как эксплуатировать такой дом. Может сделать три марша? Глубину площадки, конечно, лучше делать 1,2 м., но опять лестница выступает на 0,4 м., может сделаю 1 м.

Если на работе лестница стандартная жб, то глубина ступеньки должна быть 330 мм с закругленным выступом. Выступ обязательно надо скруглить. И у вас 25 см не получится. При этом реальная глубина для расчетов будет все-таки 20 см. Высоту придется делать 20-23 см, а это уже беда. Пять см на работе понятно откуда. Вы же впритык ступню не ставите, это абсолютно не удобно. В общем, вам надо изучить тему, например, здесь: ()

Кстати, одинаковые марши делать не обязательно, это я для простоты расчета предложил.

mikki добавил 31.07.2011 в 19:33

Iljas

Iljas добавил 31.07.2011 в 08:31 Кстати, замечу, что в итоге получилась вполне типовая планировка… :D

Эх, опередили :) Я хотел в конце то же самое сказать :)

следовательно в длине ступеньки в 300 мм. не вижу смысла; во-вторых, ступени хотел организовать см. приложение и в итоге получается длина ступени всего 200 мм.

Позвольте заметить, ступень должна быть не менее 300 мм. Лестница- это архиважно в доме, ибо каждый день придётся по пять-семь раз по ней подниматься и спускаться (!) и каждый раз материться (т.е 10-14 раз в день). Может стоит рассмотреть лестницу с поворотами для экономии места. И ещё высота и длинна ступеней должна быть строго одинаковой. Говорю Вам как человек построивший более 70 ступений. Самыми удобными ступенями считаю ступени в метро и в переходах т.е. 130х350 мм.

Если на работе лестница стандартная жб, то глубина ступеньки должна быть 330 мм с закругленным выступом. Выступ обязательно надо скруглить. И у вас 25 см не получится. При этом реальная глубина для расчетов будет все-таки 20 см. Высоту придется делать 20-23 см, а это уже беда. Пять см на работе понятно откуда. Вы же впритык ступню не ставите, это абсолютно не удобно. В общем, вам надо изучить тему, например, здесь: ()

Спасибо за ссылку, буду изучать.

Stas X-9 ↗

Позвольте заметить, ступень должна быть не менее 300 мм. Лестница- это архиважно в доме, ибо каждый день придётся по пять-семь раз по ней подниматься и спускаться (!) и каждый раз материться (т.е 10-14 раз в день). Может стоит рассмотреть лестницу с поворотами для экономии места. И ещё высота и длинна ступеней должна быть строго одинаковой. Говорю Вам как человек построивший более 70 ступений. Самыми удобными ступенями считаю ступени в метро и в переходах т.е. 130х350 мм.

Почти убедили, сразу захотел лестницу со ступенями 130х350 (вспомнил ощущения в метро - очень удобно), но тогда придется делать три марша. Еще подумаю над проектом, если получится что-то толковое выложу на суд. P.s. может кто подкинет проект, похожий на мой, буду примного благодарен:)

D1man

Почти убедили, сразу захотел лестницу со ступенями 130х350 (вспомнил ощущения в метро - очень удобно), но тогда придется делать три марша. :)

Э-э-э, не торопитесь, это не ваш случай :)

mikki добавил 01.08.2011 в 21:54

Stas X-9

Самыми удобными ступенями считаю ступени в метро и в переходах т.е. 130х350 мм.

Ну это явно не случай топикстартера. Такой вариант для барского дома (без оценок), когда метраж “не имеет” значения и лишняя сотня тысяч долларов - не финансовая вопрос, а дело настроения.

mikki добавил 01.08.2011 в 23:43

D1man

Спасибо за ссылку, буду изучать.

Почти убедили, сразу захотел лестницу со ступенями 130х350 (вспомнил ощущения в метро - очень удобно), но тогда придется делать три марша. Еще подумаю над проектом, если получится что-то толковое выложу на суд. P.s. может кто подкинет проект, похожий на мой, буду примного благодарен:)

А что касается проекта, поищите сами. Ей Богу, это же вам нужно :) Да и полезно будет. То есть, требования у вас в реальности не такие и оригинальные: 3 спальни на 2-ом этаже, одна на первом. Ширина дома до 8 м или что там у вас в реальности получается. Вот терраса должна быть с входного фасада, но её можно будет достроить, как вариант значительно расширив крыльцо. Соответственно, еще одно требование - выход кухни-столовой на главный фасад. Вот и все требования :) Хотя, я бы на вашем месте подумал о следующем организационном моменте. Не имеет ли смысл сначала снести старое здание, на его месте построить новое с приватной зоной во внутрь участка? Ведь в процессе строительства жить на таком маленьком участке будет крайне дискомфортно. А плиты перекрытий еще и кран на участке предполагают.

mikki добавил 02.08.2011 в 00:58 И еще один момент. Если предполагаете использовать плиты-пустотки (ПК), то имеет смысл использовать, либо стандартные марши лестниц, либо сборные ЖБ лестницы по стальным косоурам (иногда делают по ЖБ косоурам, но я с этим честно говоря не разобрался). Монолитная лестница - весьма дорогое удовольствие, а деревянная выйдет не намного дешевле сборной ЖБ (а результат принципиально разный и кран всё равно придется использовать). Правда, возможно придется внести небольшие изменения в ваш проект, но потом поможем …когда вы Достоевского побольше почитаете :)

Во-первых, спасибо Вам mikki за уделенное внимание к моему проекту:). Во-вторых, лестиница и все остальные атрибуты дома - это второстепенно, сначало надо определиться с проектом, буду искать компромис и читать литературу. Как найду что-то подходящее - поделюсь:)

Всем доброго времени суток. Вот решил снова выложить свой проект, немного переделал. Все же не без минусов: немного смущает нессиметричность дома относительно окон, но думаю, что делать окно там где оно ни к чему ради симметричности нет смысла, да и освещенности должно хватить (это мое субъективное мнение без каких-либо расчетов), у кого какие мнения? И еще одно: возможно маленкая площадь сан. узлов. На данный момент у меня сейчас с/у - 4,25кв.м., мне вполне хватает, но если у кого есть опыт использования большого с/у - поделитесь, стоит оно того или нет? Всех присутсвующих прошу не обделять меня вниманием, буду очень признателен:)

D1man,во всех вариантах планировки котельная находится в доме.Попробуйте вынести её в пристрой.Чистая экономика-кв м в доме 10-15 тыс р,в пристрое 2-3 тыс.Сразу решите проблему с теснотой на 1-ом эт.Даже можно будет пересмотреть общие габариты дома в сторону уменьшения. По вопросу 2-х кухонь в доме-лет 25 назад жил в общежитии,“малосемейка” называется,там к комнате 12 м прилагался тамбурок,примерно 1,4 на 3 м,вот его хватало на туалет,умывальник,прихожую и кухоньку (холодильник,плита на 2 комфорки и шкафчик для посуды),а и ещё встроенный шкаф.Тесновато конечно,но пожилому человеку иногда надо скипятить чаю или сварить себе кашку не на общей кухне.Но 22 кв и кухня всё равно осталась одна…

Мне кажется в таких габаритах сделать отдельную лестницу не получится, слишком много места пропадает зря. Понимаю, что плохо, но переносил бы ее на границу гостинная, кухня. Или в котельной бы делал скошенный потолок. Котельную делать в отдельной пристройке - потерять внешний вид. у меня первый домик был только немного больше так я там:

• сделал минимальную котельную;
• под лестницей сделал помещение около 4,5 квадратов. В принципе там с/у в легкую размещается, но у меня высота первого этажа 3,2. Сильно я тогда крутился, пришлось идти на доп затраты, делать лишние окна, сильно поднимать потолки, отливать верхнюю плиту перекрытия и лестницу по месту. Считаю тут общие принципы не работают, тут сплошные компромисы. Единственно от чего не отказывайтесь, так это от комнаты на первом этаже. Сейчас вот уже год на костылях скачу, даже и не помышляю на второй этаж забраться. И вот еще, что понял из собственного опыта. Минимальные размеры 2-х этажного дома 12х10. Это если из камня, вот там все нормально размещается, если меньше приходится чем-то жертвовать.

SergeiSa ↗

Минимальные размеры 2-х этажного дома 12х10.

Я бы сказал-оптимальные размеры. По лестнице-согласен,легко разместится между гостиной и кухней, и интерьер оживит.Только вот отливать в бетоне её совсем не обязательно… А котельную всё-таки много причин вынести в пристрой.

По размеру дома 12х10 согласен. Я когда свой проект разрабатывал пытался в 10х10 уместиться, не смог. Сейчас точно знаю, что расчет надо производить от того, что в доме нужно, сколько постоянно человек будут и сколько может быть наездами, какие комнаты должны быть: гостинная(общая) комната, столовая(кухня), с\у- х шт., спальня -х шт., котельная - на мой взгляд, меньше 9м2 мало места. И т.д.

Как ни крутим мы свои планировки,всё равно приходим к стандартному набору помещений.А первый этаж-это кухня,прихожая,с/у,лестница уже около 50 м кв,столовая,зал,одна комната-ещё 50.Соответственно на втором-3-4 комнаты от 20 до 15 кв. А если грунты позволяют сделать недорого цокольный этаж тогда совсем красота. Тоже пытался ужаться в размерах,но ощущение что чего-то не хватает не проходило,пришлись даже помакетировать.В итоге 11,7 на 10,2 и полное удовлетворение планировкой. Да ещё расположение участка позволило сорентировать все помещения как хотел-спальня окнами на восток,остекление на южную сторону,западная стена глухая,север-крыльцо,лестница,с/у,кухня-одни окна во двор (север) другие на восток. А какой вид со второго этажа на речку,лес,горы…

D1man ↗

Две кухни с моей точки зрения очень неудобно, да еще и место много занимают, но ссор по бытовухе тоже не хочется (что поделать разное воспитание и порядки).

Для старшего поколения, да ещё если и питаются отдельно, надо бы подумать об отдельной квартирке в доме со своей кухнёшкой, со своим входом (выходом в прихожую) и своим санузлом. Я имею ввиду что-то типа этого. А две кухни в одном помещении это - нонсенс. Это - бомба с уже запущенным часовым механизмом, когда рванет только не известно.

GenaS

Я имею ввиду что-то типа этого.

… там по проекту был гараж :), но лучше об этом - умолчать :oops:

GenaS

А две кухни в одном помещении это - нонсенс. Это - бомба с уже запущенным часовым механизмом, когда рванет только не известно.

как и две хозяйки в одном доме :(

SergeiSa ↗

Котельную делать в отдельной пристройке - потерять внешний вид.

Это конечно зависит от особенностей участка,но во многих случаях можно найти решение которое наоборот станет выигрышным для внешнего вида. У меня котельная пристроена к цокольному этажу,1,3 м в земле-1,2 наверх,продолжена подпорной стенкой из валунов с обваловкой дома.Закончена площадкой на которую выход из столовой.Для вечернего чая…

Всем доброго времени суток. Давно не заходил, а здесь столько ответов, большое спасибо всем за потраченное на меня время.Ситуация немного изменилась, решили с женой покупать другой участок и строиться отдельно от родителей, что вносит свою положительную корректировку в план дома. Выношу на суд общественности мои очередные фантазии, строго не судите. Ориентировался, в основном, на функциональность помещений, без излишеств, дом хочу отапаливать тт котлом, так что каждый м.кв. пощади очень дорог, тем более в наших суровых зимах. Далее по планировке, котельная бедет ниже 1-ого этажа на 0,75 м (отразил на плане), спуск в котельную под основной лестницей. По несимметричности окон (уже делали замечание) повторюсь, что лучше комфорт внутри дома, чем красота и симметричность снаружи.Прошу всех присутствующих высказать свое мнение, т.к. дом буду строить впервые в моей непродолжительной жизни и хотелось бы услышать мнение людей с возрастным и профессиональным опытом. Всем заранее большое спасибо

Опять два этажа… :( No comments…

Конкретный участок есть? Расположение дороги, коммуникаций, построек соседей, сторон света известно? Характер и плотность застройки поселка? Рельеф участка? Несущая способность грунта? Доступные местные материалы и технологии для фундамента, стен, перекрытий? Допустимая смета? Без ясности по этим вопросам мечты могут двигаться не в том направлении.

Из недостатков планировки отмечу неудобный вход (тесно, много поворотов), вырезанный угол (потеря площади почти без экономии средств и энергии), дымоход в наружном углу (потенциальные проблемы с тягой и с кровлей, неоптимальность вентиляции дома), расположение спален “гребенкой” (слышимость), маленький детский санузел (встанет ли ванна?).

Если уж делать котельную в контуре дома и ниже уровнем, то имеет смысл делать “полуэтажным” весь дом, особенно если участок с уклоном. Посмотрите проекты Избы.

*Опять два этажа…

No comments… * Я так понимаю этим высказыванием Вы за одноэтажники, мне же мой дом видится двухэтажным, дело вкуса. А как на счет функциональности и удобства?

*Конкретный участок есть? Расположение дороги, коммуникаций, построек соседей, сторон света известно? Характер и плотность застройки поселка? Рельеф участка? Несущая способность грунта? Доступные местные материалы и технологии для фундамента, стен, перекрытий? Допустимая смета? Без ясности по этим вопросам мечты могут двигаться не в том направлении.

Из недостатков планировки отмечу неудобный вход (тесно, много поворотов), вырезанный угол (потеря площади почти без экономии средств и энергии), дымоход в наружном углу (потенциальные проблемы с тягой и с кровлей, неоптимальность вентиляции дома), расположение спален “гребенкой” (слышимость), маленький детский санузел (встанет ли ванна?).

Если уж делать котельную в контуре дома и ниже уровнем, то имеет смысл делать “полуэтажным” весь дом, особенно если участок с уклоном. Посмотрите проекты Избы. * Участка пока нет (хочу приобрести летом), следовательно все вопросы по грунту, сторонам света и т.п. отпадают. Я понимаю, что дом необходимо распологать на конкретном участке со всеми вытикающими, но пока есть время хочу представлять себе определенный ориентир, вплоть до коммуникаций, также я понимаю, что всего учесть у меня не получится, как бы я этого не хотел, но зная то, что я хочу будет легче в процессе. По поводу неудобного входа я с Вами согласен, но здесь в противовес рациональности моя хотелка. А вот по поводу дымохода не согласен, дымоход будет в контуре дома, следовательно в тепле и проблем с тягой быть не должно, вентиляция только в с/у и кухне, а они все рядом - тоже думаю проблем не будет. Внутренние стены хочу из силикатного кирпича, поэтому проблем со звукоизоляцией, думаю, не будет, во всех с/у хочу душ, так что с ваннами проблем не будет. Проекты Избы смотрел еще когда обнаружил данный сайт, тогда не приглянулись, но пересмотрю еще раз. P.S. Большое спасибо за мнения

Про дымоходы во внешних стенах здесь и в других местах много написано, это распространенная ошибка. Читайте и переносите. И как можно ближе к коньку! И группируйте дымоходы, вентканалы и фановые трубы, чтобы был минимум проходок через кровлю. Возможно, это приведет Вас к серьезной оптимизации и перепланировке всего дома, но в этом и суть проектирования. Из проектов Избы возьмите на вооружение полуэтажность, она поможет вылечить почти 4-метровый потолок в котельной, придав объему рациональности. И рисуйте не только планы, но и вертикальные сечения (а заодно уж и фасады) - многое будет очевиднее.

Всем здраствуйте. Прошу не сердиться за столь долгое отсутствие. *Преобрели усасток 10 соток, УГВ не знаю, но соседи копали в октябре под цокольный этаж 3м - воды нет, почва суглинок.*Очередной раз выставляю саморисованую планировку. По существу - камин в гостиной планирую электрический (сейчас в доме где живу есть обычный дровяной камин с закрытой топкой - уже год красиво уложены березовые дрова, никто не топит, много грязи и прочих неудобств), отопление котельной, скорее всего, будет чуть выше 0 (думаю 15-20 градусов ни к чему, хотя не знаю как надо). Также воспрос по парковке двух автомобилей: лучше у дома (как на плане) или навес у въезда, гараж не хочу). Можно ли плиты перекрытия опирать на стену в полкирпича, на первом этаже пока все стены запроектировал в полкирпича, кроме центраьной несущей в полтора, если нет то увеличу до 250 мм. От скважины до септика 20 м. Прокомментируйте пожайлуста.

Комментирую. Насколько я могу судить планировка имеет следующие недостатки:

1. Нет комнаты на первом этаже. 2.Нет входа в котельную из дома
2. Сложная конфигурация дома (могу предположить с крышей будут проблемы).
3. Спальня на втором этаже находится над котельной.
4. Не мешало бы прорисовать фасады. Что-то мне подсказывает внешний вид будет не очень. Если отталкиваться от данной планировки предлагаю свое видение

Спасибо за ответ.*

1. Как следствие комнаты на первом этаже - увеличение площади. Да и не вижу в ней смысла на данный момент, может когда-нибудь, лет через сорок, когда мне тяжело будет подниматься по лестнице она бы пригодилась, но сейчас нет. Гостей на ночевку можно расположить в гостиной.
2. Наверное не разглядели, на рисунке плохо видно, вход в котельную под лестницей.
3. Проблем с крышей быть не должно, обычная двускатная, просто с одного ската одна половина выставляется чуть больше другого.
4. Думаю здесь вы предостерегаете о каких-либо возможных ЧП, также не вижу проблемы - 220 мм. ЖБ плиты перекрытия намного прочнее стеклопакета окна в котельной, не дай Бог конечно. Также в данный момент живу в доме с газовым отоплением, котел АОГВ находиться прямо на кухне.
5. Фасады нарисованы, только сразу не выложил (см. вложения). Теперь по вашей корректировке
6. Т. к. участок шириной 27 м., считаю, что терасса должна быть либо с запада, либо с востока, дабы не уменьшать и без того узкие места от дома до забора.
7. На втором этаже два входа в с/у - думаю неудобно.
8. И еще: в моем варианте все двери расположены наружу из помещений, т.е. в холл, у вас же все наоборот, думаю не совсем удобно, особенно в небольших помещениях типа с/у.

D1man

1. Как следствие комнаты на первом этаже - увеличение площади. Да и не вижу в ней смысла на данный момент, может когда-нибудь, лет через сорок, когда мне тяжело будет подниматься по лестнице она бы пригодилась, но сейчас нет. Гостей на ночевку можно расположить в гостиной.

Комната на 1-м этаже будет необходима в период беременности Вашей жены (хождение по лестницам противопоказано будущим мамам). Потом это будет Ваш кабинет, потом комната для престарелых родителей. Ну и всякое может приключиться в жизни - 1,5 месяца на костылях, например (со мной было, храни Вас Бог)… В общем, трудно может быть без этой комнаты. Изыскивайте возможности, мой Вам совет.

Спасибо за совет, я тоже считаю, что жилая комната на первом этаже - очень удобно, НО зимы на Урале мягко говоря не подарок и каждлые лишние кв. метры ни к чему. Теперь объясню почему лишние, как мне кажется. Отапливаться хочу газом, но в последствиии возможно придется и твердым топливом, да и цены на газ постоянно растут. Про беременных женщин - а как же те, кто живет в 2-х этажных домах и выше без лифтов? Ну если уж будет совсем сложно, думаю освоить гостиную на 2-3 месяца будет не проблема. Так же в случае проблем со здоровьем - выход из положения тот же. Кабинет не считаю весомым аргументом (может зря, но все-таки). В итоге, комната на первом этаже ВОЗМОЖНО понадобится 2-6 месяцев ну пусть год за все 40-50 лет проживания (дай Бог хоть столько прожить), а квитанции за газ/дрова/уголь будут приходить каждый месяц на протяжении этих 40-50 лет. Так что комнате - нет. А как в общем планировка? P.s. И еще прокомментируйте про парковку: возле дома или у ворот под навесом?

1. Для Урала - подозрительно много открытых территорий. Снег будет наметать нещадно, нужно ли оно?
2. Много изгибов стен, не добавляющих эстетике дома. По крайней мере, внешне мне дом не нравится совсем - не гармонично выглядит, а-ля “скворечник”.

В очередной раз убеждаюсь, что при двухэтажной планировке достаточно много транзитных площадей. Вот Вы посчитайте, сколько занимают холлы и лестницы, и увидите, что в эту площадь можно было бы две комнаты всунуть. Вот бы и на отоплении сэкономили ;) ИМХО, для Ваших площадей достаточен одноэтажный дом.

Тем не менее, если рассматривать двухэтажку, то в целом жить можно. Но тут уж Вы смотрите по своим ощущениям. Мне бы было некомфортно :)

Iljas добавил 29.10.2012 в 10:11 Да, и ещё: подумайте над размерами комнат. Мне лично кажется, что 17 метров для спальни - это очень много, а 17 метров для гостиной - это очень мало…

Iljas

1. Для Урала - подозрительно много открытых территорий. Снег будет наметать нещадно, нужно ли оно?

2. Много изгибов стен, не добавляющих эстетике дома. По крайней мере, внешне мне дом не нравится совсем - не гармонично выглядит, а-ля “скворечник”.

В очередной раз убеждаюсь, что при двухэтажной планировке достаточно много транзитных площадей. Вот Вы посчитайте, сколько занимают холлы и лестницы, и увидите, что в эту площадь можно было бы две комнаты всунуть. Вот бы и на отоплении сэкономили ;) ИМХО, для Ваших площадей достаточен одноэтажный дом.

Тем не менее, если рассматривать двухэтажку, то в целом жить можно. Но тут уж Вы смотрите по своим ощущениям. Мне бы было некомфортно :)

Iljas добавил 29.10.2012 в 10:11 Да, и ещё: подумайте над размерами комнат. Мне лично кажется, что 17 метров для спальни - это очень много, а 17 метров для гостиной - это очень мало…

1. Терассой и балконом зимой пользоваться не буду, так что снег не мешает, пусть лежит, весной уберу.
2. Ориентировался, в основном, не на эстетику, а на комфортность и функциональность помещений. К любой красоте рани или поздно привыкаешь, а к неудобствам привыкнуть сложно. Компромиса между прямоугольной коробкой и оптимальной планировки помещений не нашел. Было бы у меня хотя бы 15 соток, всерьез бы задумался об одноэтажном доме, а на 10-ти мой 2-х этажник еле вписывается. По транзитным помещениям: 1 этаж - 6+9,24=15,24; 2 этаж - 11,375. Итого 26,615 кв.м. минус 6 кв.м. холл при одноэтажке = 20,615 кв.м. = одна спальня (17,16) + 1/2 с/у. Допустим одну комнату 2 этажа уравняли с транзитными помещениями, + 2 спальни + мастерская + терасса + … Пятно застройки 200-250 кв.м. Вывод: 10 соток - 2 этажа. По моим ощущениям должно быть вполне комфортно, до этого было 3 или 4 проекта, в которых было что-то не так, с Вашей и некоторых участников данного форума помощью понял что, в этот раз все вроде устранивает, за исключением некоторых нюансов, на которые с легкостью закрываю глаза.

D1man добавил 29.10.2012 в 11:36 Да и еще подскажите пожалуйста, высота потолков 1 этажа - 3м., 2 этажа - 2,7м., окна 1,4 исходя из того, чтобы окно, находящееся рядом с дверью (терасса, балкон) было вровень с ним, дверь - 2,3 м. Хотя окна вроде как невысокие, хотелось бы повыше, но проблема: либо окно с дверью заканчиваются на разных уровнях (очень неэстетично), либо дверь делать 2,7(2,5) м *- ну это уже совсем за гранью разумного. Как быть?

Что касается планировки, если вас всё устраивает вполне нормальная, бюджетная планировка. Просто надо понимать, что людей которые не приемлют дома выше одного этажа, любая планирвка такого дома будет не устраивать. Поскольку причины по которым они отказались от двух этажей в пользу одного, будут присутствовать в любом не одноэтажном здании, без них просто не может быть двух этажей. Это просто разный взгляд. Что касается величины гостинной, то с пропорциональной точки зрния она действительно не большая, но это можно решить просто, причём в любой момент, передвинув разделяющую с кухней стену и разделив их просто декоративным широким проёмом. Получится не кухня столовая, а гостинная столовая с непосредственным доступом из кухни. Гостинная за счёт этого, и того что, будет переходить в хол, будет выглядеть вполне приличной. Прямой доступ к обеденному столу из кухни и из гостинной с определённой точки зрения, тоже плюс.:wink:

По конструкции, как не специалист - вовсе, заметил лишь то что перекрытие над котельной упирается в трубу, то есть по эскизу не понятно как плиты будут опираться в этом месте, но думаю таких моментов требующих дороботки по мере проработки конструктивных решений вылезет ещё очень много, и вполне возможно в результате этого изменится даже планировка. Может например откажетесь от балкона, даже может решите строить один этаж:). По моему ни чего “ненормального” в вашей планировке нет, я бы двигался дальше прорабатывая конструктивные и теплотехнические решения, финансовые вложения, трудозатраты, и если к тому моменту когда вы накроете (на бумаге) дом крышей, с учётом всех конструктивных деталей и изменений, вас по прежнему всё будет устраивать стройтесь и будте счастливы. Что касается высоты верхних срезов окон и дверей, то они и не обязаны быть на одном урове, и ещё ни у кого, эстетика от этого не хромала, на мой взгляд. По внешнему виду дома (фасадам), при не особо хитром дизайне любой дом будет выглядеть прилично. И он не должен быть обязательно экстровагантным в конструкции, всё решается отделочными материалами.

D1man ↗

К любой красоте рани или поздно привыкаешь, а к неудобствам привыкнуть сложно.

Ничего-ничего, и к 2-х этажным домам привыкают. Однако, иногда уже на этапе возведения коробки, некоторые так з…..ся от двух этажей, что пересматривают проект в сторону одноэтажки. Некоторые пересматривают проект осознав реальную стоимость хорошей лестницы или ещё каких прелестей 2-го этажа.

А некоторые, с завидным упорством, не смотря на всё обилие инфомации, на советы практиков, продолжают планировать и строить 2-этажные строения.

D1man

3. Проблем с крышей быть не должно, обычная двускатная, просто с одного ската одна половина выставляется чуть больше другого.

!(_attachments/111444.jpg)

1. Правая длинная стена с выступом - разноуровневая кладка….не промахнитесь…Задний фронтон несимметричный - тоже не промахнитесь….(всёнаходится в зависимости от угла наклона кровли)
2. Карнизные свесы с выступами - разный уровень(ломаные) - если финишное покрытие шаговое (МЧ, черепица….мягкая кровля тоже шаговая с ней несколько проще, но лучше тоже учесть шаг)…не забудьте про кратность выступов карнизного свеса и шага )зависит от угла наклона кровли)…..а то смотреться будет топорно.
3. Открытый балкон второго этажа….. Если балкон НАД кровлей - то отвратительная ремонтопригодность кровли ПОД балконом ( и устройство геморройное). Если кровля ПРИМЫКАЕТ к балкону - возможны локальные протечки ПОД балконом (дождь, снег,ветер - в заисимости от ситуации снегу внутри балкона может быть больше, чем на кровле). Примыканию балконной плиты к фасаду тоже будет не хорошо. Разумный компромис - Кровля примыкает к балкону, балкон застеклён.
4. Выход из дома на Незастенклённую террасу - либо двойная дверь, либо тамбур перед дверью(внутри или снаружи)…..Тем более в Перми.

D1man

1. Терассой и балконом зимой пользоваться не буду, так что снег не мешает, пусть лежит, весной уберу.

2. Ориентировался, в основном, не на эстетику, а на комфортность и функциональность помещений. К любой красоте рани или поздно привыкаешь, а к неудобствам привыкнуть сложно. Компромиса между прямоугольной коробкой и оптимальной планировки помещений не нашел. Было бы у меня хотя бы 15 соток, всерьез бы задумался об одноэтажном доме, а на 10-ти мой 2-х этажник еле вписывается. По транзитным помещениям: 1 этаж - 6+9,24=15,24; 2 этаж - 11,375. Итого 26,615 кв.м. минус 6 кв.м. холл при одноэтажке = 20,615 кв.м. = одна спальня (17,16) + 1/2 с/у. Допустим одну комнату 2 этажа уравняли с транзитными помещениями, + 2 спальни + мастерская + терасса + … Пятно застройки 200-250 кв.м. Вывод: 10 соток - 2 этажа. По моим ощущениям должно быть вполне комфортно, до этого было 3 или 4 проекта, в которых было что-то не так, с Вашей и некоторых участников данного форума помощью понял что, в этот раз все вроде устранивает, за исключением некоторых нюансов, на которые с легкостью закрываю глаза.

D1man добавил 29.10.2012 в 11:36 Да и еще подскажите пожалуйста, высота потолков 1 этажа - 3м., 2 этажа - 2,7м., окна 1,4 исходя из того, чтобы окно, находящееся рядом с дверью (терасса, балкон) было вровень с ним, дверь - 2,3 м. Хотя окна вроде как невысокие, хотелось бы повыше, но проблема: либо окно с дверью заканчиваются на разных уровнях (очень неэстетично), либо дверь делать 2,7(2,5) м *- ну это уже совсем за гранью разумного. Как быть?

1. Про террасу и балкон уже сказал Дмитрий. Слишком дорого их содержать. Снег имеет свойство таять, и не один раз за зиму…
2. По размерам. Ещё раз: спальня в 17 метров - это много. Если на одном этаже, то:

• 3 спальни по 12 метров = 36 м2.
• гостиная 30 м2
• кухня 15 м2
• 2 с/у по 4 м2 = 8 м2
• котельная 9 м2
• мастерская 11 м2
• прихожая 8 м2
• коридор 8 м2 Итого: 125 м2 полезной площади. Это 150 м2 застройки. У Вас всё влезет на 1 этаж, было бы желание. Подумайте, для детей лучше 1 большая игровая (гостиная), чем большие спальни. Не будут они по комнатам сидеть, они с Вами будут в гостиной или в кухне. Вот эти два помещения надо иметь побольше…

У вас выходит 200-250 м2 только потому, что Вы привязались к планировке квадрата, и вынужденно подгоняете размеры помещений под “стандарт”, обусловленный несущими стенами.

В любом случае, 2 этажа или один - я против такой маленькой гостиной. Вы делаете совершенно бессмысленный балкон, а жмётесь на центр единения домочадцев… :(

D1man

1По транзитным помещениям: 1 этаж - 6+9,24=15,24; 2 этаж - 11,375. Итого 26,615 кв.м. минус 6 кв.м. холл при одноэтажке = 20,615 кв.м. = одна спальня (17,16) + 1/2 с/у.

Вы не совсем верно посчитали 1 этаж-6+9,24=15,24, 2 этаж 11,375+9,24=20,615 , итого 38,855 минус 6=32,855 Это почти 2 спальни. Плюс Вам не потребуется в этом случае 3-и с/у, достаточно 2-х, а это еще 5 кв.м. итого 37,855- это больше 2 комнат. Посмотрите проекты одноэтажников хотя бы ГенаСа- речь о 200 метрах даже не идет. Согласен с Ильей, зачем вообще Вам балкон, посмотрите этот форум здесь про него много написано.

Всем спасибо огромное за мнение Спутник. Посмотрел раскладку плит и парвда недосмотрел, исправлю. По поводу окон, имел ввиду окно, которое соприкасается с дверью, разность высот будет бросаться в глаза, сколько видел (только в многоэтажках) там окно с дверью на балкон вровень. Наружная отделка дома конечно еще не окончательная, все на стадии разработки, многое еще поменяется, 3D нарисовал для примерного представления. Stas X-9. А можете привести примерную цену хорошей двухмаршевой ЖБ лестницы с отделкой камнем (или плиткой, если очень дорого), деревянным/кованным (незнаю как еще можно) ограждением. Вдруг и парвда один этаж захочу:). Жаль нет опыта эксплуатации 2-х этажника, но думаю пока молод/здоров не актуально. DmitryZ. 1,2. Учту 3. Кровля примыкает к балкону, балкон открытый. Постараюсь все хорошенько загерметизировать.* 4. Думал на зимний период дверь изнутри закрывать какой-нибудь плотной шториной, но можно и дверь вторую изнутри сделать, а на зиму снимать, как двойные рамы.

D1man

зимы на Урале мягко говоря не подарок и каждлые лишние кв. метры ни к чему.

Не квадратные метры, а теплопотери. В таком виде, как сейчас, Вам квитанции будут приходить просто за неоптимальную форму наружных стен. При тех же теплопотерях можно увеличить полезную площадь этажа на 5-10 кв.м только за счет спрямления наружных стен. Если вынести тамбур за пределы основного контура и перенести вход в дом с угла к центру, образуется вполне приличная комната. Это несложная задача, серьезных камней преткновения нет.

D1man ↗

Про беременных женщин - а как же те, кто живет в 2-х этажных домах и выше без лифтов?

Плохо им бывает. Лишнее хождение по лестнице усугубляет угрозу выкидыша. Им дома больше сидеть приходится, тогда как надо гулять (ходить по ровным дорожкам и дышать свежим воздухом).

D1man ↗

Ну если уж будет совсем сложно, думаю освоить гостиную на 2-3 месяца будет не проблема. Так же в случае проблем со здоровьем - выход из положения тот же.

Дядька жены 2 года овощем лежал после инсульта. И никто из Ваших старших близких тоже не застрахован от тяжелой старости. Гостиной можно, конечно пожертвовать ради этого, но если уж строить дом, то без такой проблемы.

Demonarius, Iljas, Сан Саныч. Ваша правда, посмотрю одноэтажники, порисую, может что и получится.

D1man ↗

Demonarius, Iljas, Сан Саныч. Ваша правда, посмотрю одноэтажники, порисую, может что и получится.

У меня дом 2 этажа, так как пятно очень маленькое (8*9), но место для комнаты на 1-м этаже нашлось, и без проблем.

Stas X-9. А можете привести примерную цену хорошей двухмаршевой ЖБ лестницы с отделкой камнем или плиткой, если очень дорого, деревянным/кованным незнаю как еще можно Это первое что попалось. По третьему самому дешёвому варианту 150-300 т.р.. По деревянным-кованным перилам наверное будет намного дороже. Можно конечно и самому что-то сколхозить. Но лестница, это долгая и муторная е..ля.

D1man ↗

Ваша правда, посмотрю одноэтажники, порисую, может что и получится.

Вот это уже здраво! Только балконы и веранды - нах.

Здесь посмотрите () ()

Много проектов, на основе их разработайте свой или возьмите готовый и доработайте.

Перемсмотрел несколько одноэтажных проектов, но как всегда мне не походят, на их основе нарисовал свой. В подробности пока не вдавался, только для общего понимания что к чему. Дом на участке расположен так же, как предыдущий, общая площадь около 120 кв. м., площадь застройки 175-180 кв.м. Очень жду Ваших мнений, спасибо.

В целом получилось довольно рационально. Но: Распределение помещений по сторонам света не очень нравится. На кухне во 2-й половине дня будет жарковато, а в это время кухня обычно сама по себе горячий цех. В большой спальне солнца не будет почти, низкое западное солнце затеняется мастерской. А инсоляция северо-восточной спальни зависит от расположения и высоты построек соседей… Вход на кухню я бы советовал сделать из прихожей, там, где сейчас раковина нарисована. Этим устраняются 2 недостатка:

1. наихудшее естественное освещение рабочей зоны (она будет вынуждена переехать на более светлую боковую стену, где сейчас проход, или вообще под окно, а это очень нравится хозяйкам) и
2. проходная гостиная (не всегда бывает уместно носить через нее мешки с продуктами и мусором или идти в “помятом” виде ставить чайник…). При этом, возможно, имеет смысл поменять местами кухню и гостиную (гостиную на месте кухни увеличить, сдвинув стенку к главному фасаду, а вход в нее для парадности сделать угловым) И в одном из санузлов я бы поставил полноразмерную ванну.

СанСаныч

В целом получилось довольно рационально. Но: Распределение помещений по сторонам света не очень нравится. На кухне во 2-й половине дня будет жарковато, а в это время кухня обычно сама по себе горячий цех. В большой спальне солнца не будет почти, низкое западное солнце затеняется мастерской. А инсоляция северо-восточной спальни зависит от расположения и высоты построек соседей… Вход на кухню я бы советовал сделать из прихожей, там, где сейчас раковина нарисована. Этим устраняются 2 недостатка:

1. наихудшее естественное освещение рабочей зоны (она будет вынуждена переехать на более светлую боковую стену, где сейчас проход, или вообще под окно, а это очень нравится хозяйкам) и
2. проходная гостиная (не всегда бывает уместно носить через нее мешки с продуктами и мусором или идти в “помятом” виде ставить чайник…). При этом, возможно, имеет смысл поменять местами кухню и гостиную (гостиную на месте кухни увеличить, сдвинув стенку к главному фасаду, а вход в нее для парадности сделать угловым) И в одном из санузлов я бы поставил полноразмерную ванну.

Вообще сам бы я хоте, чтобы окна всех спален выходили на восток, но с востока на участок вход, поэтому считаю, что рациональнее будет с этой стороны вход в дом, южная сторона - сейчас живу в доме, где окна спальни выходят на юг и запад, в особо жаркие дни лета спать невозможно, далее западная стороны выходит на задний двор, а там самая уместная - мастерская и котельная. Следовательно спальням остется север, кухне и гостиной - юг. Также *думаю, что раздельные входы в кухну и гостиную необходимы, подумаю как это сделать на днях. Менять местами гостиную и кухне не вижу мысла, во-первых, разносятся коммуникации по дому, во-вторых, если смириться со входом в котельную из кухни еще можно, то из гостиной нет. И мне и жене намного больше нравится…скорее всего удобно принимать душ, а не ванну, но если что, то ванну поставить никогда не поздно. И еще пару вопросов. Вас, глядя со стороны, не напрягает узкий коридор до большой спальни, который также продолжается в спальне межу стеной и гардеробом, может как-то по другому сделать? Хотел бы перекрыться плитами, но с одной стороны проем получается 7 м., не много ли?

Если что - разнос коммуникаций по дому это не проблема вообще: лишние 2-3 метра труб под полом и вытяжки по чердаку - невысокая цена общего удобства планировки. Главное - сразу предусмотреть правильную прокладку этих коммуникаций, и все прекрасно будет работать. Узкий коридор после 25 лет суммарного проживания в хрущевско-брежневских планировках вызывает у меня двойственные чувства. Но у Вас это путь не в места общего пользования, а в личные апартаменты, что придает им дополнительную обособленность. Если есть возможность, сделайте его шириной 1,2 м (кажется, такая цифра сейчас в СНиПе). По плитам - надо смотреть, что выпускает местный завод и исходить из этого.

Я присоединюсь - в целом проект весьма удачен. И я сразу понял, что Вы хотите сгруппировать воду и каналью компактно. У Вас получилось очень удачно и не в ущерб функциональности. Приятно, что сделали большую непроходную прихожую. Отлично, что у родителей - свой приватный санузел. Замечательно, что спальню родителей отделяет от детской двойной гардероб. Очень многое повторяет мой проект, и я уже на опыте убедился в том, как это круто и правильно.

Единственные замечания (не критичные):

1. Стороны света всё же лучше поменять. Спальни на юг делать не надо, а вот на восток - самое то! Вечером там будет максимально холодно при том, что с утра будет солнышко.
2. Коридор в приватные покои не мешает, но, чтобы он был светлым, можно сделать двери со стеклом.
3. Мастерскую можно, как мне кажется, вынести за пределы дома. Во-первых, на участке всё равно нужен хозблок, а во-вторых, если будете в ней стучать, в доме (и особенно в спальне) будет слышно. Добежать же до неё пару-тройку метров по улице, думаю, не должно сильно напрягать. И теплотрассу в неё можно закопать сразу, не та проблема.

Iljas

…

3. Мастерскую можно, как мне кажется, вынести за пределы дома. Во-первых, на участке всё равно нужен хозблок, а во-вторых, если будете в ней стучать, в доме (и особенно в спальне) будет слышно. Добежать же до неё пару-тройку метров по улице, думаю, не должно сильно напрягать. И теплотрассу в неё можно закопать сразу, не та проблема.

золотые слова.

коридор д.б. минимум 1,5 метра (Нойферт - прав), исправляйтесь

и, конечно, прихожая с коридором очень здорово сожрали место… я бы покомпоновал еще…

побродите по сайту z500 с одноэтажниками

Комнатки маловатые, мастерскую и веранду лучше бы в другое место - за пределы дома.

Детские, возможно, лучше переместить в дальнюю часть дома, подальше от гостиной. Пусть они в 9 часов спать ложатся, а родители могут еще посидеть с гостями… Или за футбол поболеть :) Поддерживаю ваше решение об одноэтажнике. Малыши всегда стремятся к родителям, сколько раз бы они “летали” со ступенек. Да и представьте беременность вторым ребенком, когда первый ещё маленький.

Всем спасибо за мнения! По поводу пристроенных к дому мастерской и терассы: мастерская имеет двойную функцию - хранений хоз. инвентаря (лопаты, тачки, газонокосилка и др.) и непосредственно сама мастерская, в которой будет находиться верстак с инструментом и возможно пару станков. Так ли часто я буду стучать в мастерской? не думаю, а вот в свободное время зимой можно что-нибудь там делать не выходя из дома (а не бежать через лютый мороз через двор и не чистить дорожку от снега, когда мне понадобиться отвертка или шуруповерт). Место для отдыха типа беседки необходимо на участке, просто у меня оно будет пристроено к дому - терасса, намного удобнее, чем бегать за чем-нибудь в кухню через несколько ступенек и метров. Вообщем счатаю, что пристроенные к дому мастерская и терасса - это удобно. Прислушавшись к Вашим советам повернул дом так, чтобы окна всех спален выходили на восток и немного подкорректировал изначальный вариант (согласен с бытующим здесь мнением,что ендова - зло, поэтому тамбур перенес в контур дома). Итак, преимущества и недостатки обоих вариантов. Вариант 1. Плюсы: - относительно узкий дом (13 м.), что существенно на нешироком участке 27 м.

• вход в дом расположен на главном фасаде (очень существенный для меня плюс). Минусы: - окна двух спален расположены на неудачные стороны света (хотя так ли часто мы будем смотреть в окно в спальне, да и света вроде много не нужно, вообщем не знаю).
• контур дома не прямоугольник - мастерская на заднем фасаде выпирает. Вариант 2. Плюсы: - окна всех спален выходя на восток.
• дом - прямоугольник, только терасса за контуром.
• нет окон жилых помещений, расположенных на север. Минусы: - ширина дома 14м. + около 2м. на организацию входа в дом.
• вход в дом расположен не со стороны входа на участок, как следствие чистить*лишние метры дорожки от снега зимой (на бумане кажется не совсем удобно, как будет в реале не знаю, ведь добавляется всего каких-то 5-6 м.). Честно говоря самому больше нравится вариант 1, но хотелось бы послушать более опытных людей. И еще вопрос (пора задумываться о крыше), внешне очень нравится вальмовая. Проще, надежнее и дешевле в эксплуатации и строительстве - 2-х скатная. Вообще можно ли на данном конструктиве воплотить вальмовую. Можно ли опирать подпорки крыши на плиты перекрытия над проемом, с учетом того, что с одной стороны проем 7 м?

D1man

И еще вопрос (пора задумываться о крыше), внешне очень нравится вальмовая. Проще, надежнее и дешевле в эксплуатации и строительстве - 2-х скатная. Вообще можно ли на данном конструктиве воплотить вальмовую. Можно ли опирать подпорки крыши на плиты перекрытия над проемом, с учетом того, что с одной стороны проем 7 м?

Думаю придётся мудрить с дополнительными опорами. Приведу мнение “DmitryZ”, по поводу опирания стропилки на плиты:

“Плиты у Вас облегчённые. Лично я не люблю опираться на плиты (если только в качестве поддержки) - некоторые силовые деревянные элементы прячутся в контур утепления…сответственно отслеживание их состояния в процессе жизни дома затруднено.” Это косалось полёта 5,8м.,конструктивно требовалась опора в виде колонны проходящей сквозь перекрытие, у вас нечто подобное, к тому же 7м пролёт. Двускатка на ваших пропорциях смотреться не будет помоему совсем.

спутник добавил 05.11.2012 в 12:57

D1man

(согласен с бытующим здесь мнением,что ендова - зло, поэтому тамбур перенес в контур дома).

При вальме и тамбуре расположенном в перимеире здания, без ендовы над входом, скорее тоже не обойтись.

спутник

Думаю придётся мудрить с дополнительными опорами. Приведу мнение “DmitryZ”, по поводу опирания стропилки на плиты:

“Плиты у Вас облегчённые. Лично я не люблю опираться на плиты (если только в качестве поддержки) - некоторые силовые деревянные элементы прячутся в контур утепления…сответственно отслеживание их состояния в процессе жизни дома затруднено.” Это косалось полёта 5,8м.,конструктивно требовалась опора в виде колонны проходящей сквозь перекрытие, у вас нечто подобное, к тому же 7м пролёт. Двускатка на ваших пропорциях смотреться не будет помоему совсем.

спутник добавил 05.11.2012 в 12:57

При вальме и тамбуре расположенном в перимеире здания, без ендовы над входом, скорее тоже не обойтись.

Читал, уже не помню где, что при опирании крыши на плиты перекрытия необходимо делать что-то типа ЖБ армированного пояса в местах опирания, который несет в себе функцию распределения нагрузки. Возможен ли такой вариант?

D1man ↗

Читал, уже не помню где, что при опирании крыши на плиты перекрытия необходимо делать что-то типа ЖБ армированного пояса в местах опирания, который несет в себе функцию распределения нагрузки. Возможен ли такой вариант?

Если честно, не совсем понял, что вы имеете в виду. Точнее каким образом этот пояс заливается. Если под вальму, то что то типа этого?[Вложение 10458 не найдено] Пояс заливается по верх плит перекрытия?

спутник

Если честно, не совсем понял, что вы имеете в виду. Точнее каким образом этот пояс заливается. Если под вальму, то что то типа этого?[Вложение 10458 не найдено] Пояс заливается по верх плит перекрытия?

Именно так. Получится что опирание подпорок крыши будет не точечным а распределенным.

D1man ↗

Именно так. Получится что опирание подпорок крыши будет не точечным а распределенным.

Собственно, как я думаю точечное опирание и не предпологается , скоее всего, в любом случае имеется подобное распределение нагрузки , только за счет деревянных,более лёгких (чем ЖБ) конструкций по верх плит. Опять же надо мудрить с утеплеием этого пояса, более трудоёмко. Я так понимаю перекрытие плитами для вас принципиально. Фермы не рассматриваете? Я бы ещё сразу советовал не упускать из виду трубы и вент каналы, при планировке перекрытия, как мне кажется это не маловажно.

D1man ↗

Читал, уже не помню где, что при опирании крыши на плиты перекрытия необходимо делать что-то типа ЖБ армированного пояса в местах опирания, который несет в себе функцию распределения нагрузки. Возможен ли такой вариант?

не мудрите, там все проще, при опирании на плиты проблем никаких нет, напротив все упрощено до предела: лежни (на ГИ), стойки и вперед.

720 3 РЈР .jpg

!(_attachments/111549.jpg)

P.S. матчасть: ()

спутник ↗

Я бы ещё сразу советовал не упускать из виду трубы и вент каналы, при планировке перекрытия, как мне кажется это не маловажно.

крайне важно, тем более что необходимые резы плит стоит сразу заказать у Изготовителя

впрочем, прикидка сразу же по расстоянию от трубы до стропилки также важна

спутник ↗

Собственно, как я думаю точечное опирание и не предпологается , скоее всего, в любом случае имеется подобное распределение нагрузки , только за счет деревянных,более лёгких (чем ЖБ) конструкций по верх плит. Опять же надо мудрить с утеплеием этого пояса, более трудоёмко. Я так понимаю перекрытие плитами для вас принципиально. Фермы не рассматриваете? Я бы ещё сразу советовал не упускать из виду трубы и вент каналы, при планировке перекрытия, как мне кажется это не маловажно.

Фермы не рассматриваю, проблем с утеплением ЖБ пояса быть не должно (утепляться хочу чем-нибудь засыпным толщиной 0,5-0,6 м), поэтому все перекрытие вместе с поясом просто закроется утеплителем. Если все-таки опирать крышу на плиты, думаю, что ЖБ будет намного комфортнее в толще утеплителя, чем дереву (точка росы (хотя пароизоляция предполагается, но все-же), осмотр данного узла и т.д.).*

D1man добавил 05.11.2012 в 14:54

CAT@

не мудрите, там все проще, при опирании на плиты проблем никаких нет, напротив все упрощено до предела: лежни (на ГИ), стойки и вперед.

720 3 РЈР .jpg

!(_attachments/111549.jpg)

P.S. матчасть: ()

Спасибо за информацию, буду изучать.

спутник

Приведу мнение “DmitryZ”, по поводу опирания стропилки на плиты:

“Плиты у Вас облегчённые. Лично я не люблю опираться на плиты (если только в качестве поддержки) - некоторые силовые деревянные элементы прячутся в контур утепления…сответственно отслеживание их состояния в процессе жизни дома затруднено.”

Приведённую фразу надо понимать буквально - доведение местоположения ВСЕХ деревянных элементов стропильной конструкции** до идеального**, когда ВСЕ элементы находятся ВНЕ контура утепления здания.Т.е силовая конструкция кровли находится НАД контуром утепления. Цель - отслеживание состояния в процессе жизни дома и хорошая ремонтопригодность. Собственно ничего нового я не открываю…..по этому принципу чердачные кровли строились всегда (самый ближний пример - хрущёвки). Это сейчас(“золотое время " для мансард) предпочитают НЕ акцентировать внимание на понятии, что вечного ничего не бывает(не выгодно)…:wink:

то бишь….так тоже можно….

!(_attachments/111549.jpg)

….но лежни и концы вертикальных и наклонных опор находятся ВНУТРИ контура утепления…….НЕидеальное местоположение. Учитывая, что их подъём над контуром утепления практически не требует мат. затрат( не бесплатно конечно, но не смертельно)…лично я бы предпочёл потратиться на это…..

DmitryZ

….но лежни и концы вертикальных и наклонных опор находятся ВНУТРИ контура утепления…….НЕидеальное местоположение. Учитывая, что их подъём над контуром утепления практически не требует мат. затрат( не бесплатно конечно, но не смертельно)…лично я бы предпочёл потратиться на это…..

Дмитрий, а каким может быть оптимальное решение подъёма деревянных конструкций над утеплением? В случае со сквозной колонной например, выступающая её часть над утеплителем будет являться, хоть и не большим но мостиком холода. Кроме того в случаях где не требуются исхищрения с колоннами и прочим, тоже ведь нужно будет как то поднимать деревянные конструкции над конткром утепления, не нарушая непрерывность этого самого контура. Например можно будет наверно выложить периметр под лежни скажем Г/Б выше уровня утепления ссантиметров на 10, и паропроницаемость Г/Б из тепла в холод в таком случае будет достаточной для его долговечности, и дерево на него можно будет ложить, чуть ли не без отсечки, и мостики холода исключаются. Это ведь получается что и мауэрлат похорошему должен находится над контуром утепления.

спутник

Дмитрий, а каким может быть оптимальное решение подъёма деревянных конструкций над утеплением? .

Присоединяюсь к вопросу.

DmitryZ

…но лежни и концы вертикальных и наклонных опор находятся ВНУТРИ контура утепления…….НЕидеальное местоположение.

Нет. Не так.

В этом конкретном случае на плитах лежит 150 мм ЭППС`а, по нему дана стяжка. Все опирается уже нее, за исключением мауэрлата.

• это уже вариант плоской кровли и показан карниз “в разрезе” , но представим немного иначе:

• ЭППС докладываем до 150 (на фото просто нет 2-ого слоя)

• заложив шпильки длиннее кладем мауэрлат на ГБ - представьте его вместо мет.уголка (понятно, что карниз нам при вальме и свесах не нужен)

• все, далее по верхней картинке

Можно мауэрлат, конечно опереть прямо на армопояс, опоясывающий плиты, что - правильнее, т.к. меньше длина шпильки. Тогда верх маэрлата будет строго вровень с ЭППС`ом

Стяжку по ЭППС`у можно и не делать, это уже так - баловство по большому счету… На чердаке она особо без надобности, а опереть лежни на ЭППС никаких препятствий нет. P.S. “Это - всего лишь картинка” /ГенаС, конец цитаты/, потому и воспринимать ее следует строго как пояснение к словам об опорной части конструктива.

CAT@

Нет. Не так.

В этом конкретном случае на плитах лежит 150 мм ЭППС`а, по нему дана стяжка. Все опирается уже нее, за исключением мауэрлата.

• это уже вариант плоской кровли и показан карниз “в разрезе” , но представим немного иначе:

• ЭППС докладываем до 150 (на фото просто нет 2-ого слоя)

• заложив шпильки длиннее кладем мауэрлат на ГБ - представьте его вместо мет.уголка (понятно, что карниз нам при вальме и свесах не нужен)

• все, далее по верхней картинке

" Кровельщики самые консервативные люди"….. Не помню кто сказал…но правда :)

Лично у меня опора через ЭППС вызывает сомнения (“близких” отношений с ним не имел) из-за неидеальности основания ПОД эппс ….и непонятности как он себя поведёт в дальнейшем под такими нагрузками (в смысле сминаемости со временем)…т.е. предполагаю, что возможен полом слоёв…потому как нагрузка всёж приличная (тут народ переживает, что на тёплых полах чувствуется “гуляние” основы…что уж говорить при нагрузке кровлей) а ежели начать заморачиваться с выравниваем основы….то, по сути, получаем основу под плоскую кровлю….практически идеальную….и смысл тогда городиться выше неё? - Исключительно дань внешнему виду??НЕдешёвая дань…. Кроме того стяжку и покрытие всёж придётся сделать, потому как мочить швы между листами(ну пока конечная кровля не встанет) как то уж совсем не хочется.

Т.е. собственно получаем ваш вариант с отсутствием стропилки (и всего остального) как таковой.

Кроме того мы сразу должны решить для себя, что ЭППС “вечен”….т.е. по крайней мере его срок службы равен сроку службы наших стен, или, как минимум) сроку службы плит перекрытия (ну если конечно рассчитывать на долгосрочную перспективу). Потому как скатную холодную кровлю я снесу (в случае надобности) и переделаю практически не залив основное строение….. А вот ежели “слабым звеном” окажется ЭППС??

DmitryZ добавил 06.11.2012 в 00:03

спутник ↗

Дмитрий, а каким может быть оптимальное решение подъёма деревянных конструкций над утеплением? В случае со сквозной колонной например, выступающая её часть над утеплителем будет являться, хоть и не большим но мостиком холода. Кроме того в случаях где не требуются исхищрения с колоннами и прочим, тоже ведь нужно будет как то поднимать деревянные конструкции над конткром утепления, не нарушая непрерывность этого самого контура.

Смотря о какой оптимальности вести речь….то бишь к чему стремиться??К дому имеющему некоторые тепловые потери….или к пассивному дому (каркасник на сегодняшний день)?? Мы же миримся с окнами,дверьми и НЕ утеплением ГБ фасада при определённой толщине стен из этого ГБ. Нет я не говорю, что не надо стараться обходиться без мостов холода там где это возможно….Весь вопрос до какой степени надо заморачиваться с этим?? Сколько теплопотерь обеспечат 4-6 пятен на чердаке площадью 50х50 см каждое и высотой 40 - 60 см ну скажем из полнотелого кирпича ( то бишь кирпичная стена по сути, тока не с боку , а сверху)?? Так ли уж критично по сравнению с общими теплопотерями всей системы дома?

Сквозные колонны нужны там , где нет опоры для перекрытия (кап. стены, балки)……там где они есть - сквозной проход превращается в обычный " столбушок" нужной высоты, поставленый на перекрытие в нужном месте (естественно соосно капитальной опоре ниже перекрытия, над опорой) .

Сколько стоит вся эта “котовасия” в дополнение к общей массе хотя бы просто внешней стройки коробки ?? Не говоря уже об отделке и всём остальном??….. копейки…. Это и есть плата за ремонтопригодность. Платить, или нет решать вам.

спутник ↗

Например можно будет наверно выложить периметр под лежни скажем Г/Б выше уровня утепления ссантиметров на 10, и паропроницаемость Г/Б из тепла в холод в таком случае будет достаточной для его долговечности, и дерево на него можно будет ложить, чуть ли не без отсечки, и мостики холода исключаются. Это ведь получается что и мауэрлат похорошему должен находится над контуром утепления.

Об этом я и говорю - всего лишь подъём периметра здания выше плит перекрытия с учётом будущего утепления. Монолитный пояс в этом случае выходит из контура и, с точки зрения теплопотерь, становится исключённым элементом (если вообще он нужен в конкретном случае). А вы становитесь свободным в плане выбора чердачного утеплителя (то бишь того к которому именно вы склоняетесь)….остаётся только учесть высоту необходимого вам слоя.

Так строили 50 лет назад….100 лет назад…200 лет назад….. К мансардам это естественно не относится, хотя….. в определённых случаях возможно….:)

Я ж говорю….консервативен….:oops::)

DmitryZ

Сколько теплопотерь обеспечат 4-6 пятен на чердаке площадью 50х50 см каждое и высотой 40 - 60 см ну скажем из полнотелого кирпича ( то бишь кирпичная стена по сути, тока не с боку , а сверху)?? Так ли уж критично по сравнению с общими теплопотерями всей системы дома?

Сквозные колонны нужны там , где нет опоры для перекрытия (кап. стены, балки)……там где они есть - сквозной проход превращается в обычный " столбушок" нужной высоты, поставленый на перекрытие в нужном месте (естественно соосно капитальной опоре ниже перекрытия, над опорой) .

Об этом я и говорю - всего лишь подъём периметра здания выше плит перекрытия с учётом будущего утепления. Монолитный пояс в этом случае выходит из контура и, с точки зрения теплопотерь, становится исключённым элементом (если вообще он нужен в конкретном случае). А вы становитесь свободным в плане выбора чердачного утеплителя (то бишь того к которому именно вы склоняетесь)….остаётся только учесть высоту необходимого вам слоя.

Да нет, это всё понятно, и вопрос стоимости естественно в таком контексте не значителен. Я лишь хотел сказать что все эти “столбушки” , монолитные и кирпичные пояса, можно заменить тем же газобетоном,заложив нужным утеплителем и нужной толщины, всю оставшуюся площадь перекрытия между этими газобетонными опорами, значительно сократив, пусть и без того незначительные теплопотери. Всё это естественно применительно к ситуации, когда нет необходимости в армопоясе под “лежни” Пассивные, термодома и каркасники естественно не обсуждаются.

спутник добавил 06.11.2012 в 01:17

CAT@

• все, далее по верхней картинке

Можно мауэрлат, конечно опереть прямо на армопояс, опоясывающий плиты, что - правильнее, т.к. меньше длина шпильки. .

Вы имеете в виду что большая длинна шпилек может увеличить вероятность горизонтальных подвижек мауэрлата при распорной конструкции стропилки? Но при безраспорной как я думаю эта проблема отпадает, поскольку при безраспорной конструкции мауэрлат крепится лишь конструктивно. Или это не так?

Ну впринципе да….Наружный контур естественно ГБ….Столбухи через слой утепления ГБ……а сверху площадки (видимо армированые чтоб точечные нагрузки убрать с ГБ (тут я не совсем понимаю надо армирование или нет)….но на кирпичных столбухах не надо….во всяком случае за 14 лет ни разу не видел. Эт уже с народом посоветоваться надо….

DmitryZ добавил 06.11.2012 в 01:21

спутник ↗

Вы имеете в виду что большая длинна шпилек может увеличить вероятность горизонтальных подвижек мауэрлата при распорной конструкции стропилки? Но при безраспорной как я думаю эта проблема отпадает, поскольку при безраспорной конструкции мауэрлат крепится лишь конструктивно. Или это не так?

Так. В вашем случае пока нет препядствий для безраспорной системы…..

DmitryZ

Так. В вашем случае пока нет препядствий для безраспорной системы…..

Ну так и замечательно:good:, благодарю за пояснения Дмитрий.

Снова хотел бы обратиться ко Всем присутствующим за помощью. Вроде вижу свет в конце тоннеля, в смысле истина где-то рядом. Вот разложил плиты перекрытия, но опять же смущает использование 4-х плит длиной 7,6 м. - 2 по 1,5 м. и 2 по 1,2 м., не будет ли проблем в дальнейшем с учетом того, что утепление будет керамзитом с нагрузкой (возьмем по максимуму) 250-300 кг/м.кв., также хочу опереть крышу на плиты, покрытие ЦПЧ. Но с другой стороны если бы были какие-то проблемы их бы не выпускали. Может просто нужно что-нибудь учесть при их использовании. На втором рисунке все окончательно подкорректировал, заложил дымоходы и вент. каналы, расставил мебель - если существенных замечаний не будет, думаю этот вариант будет окончательным. И еще по конструктиву фундамента-отмостки-пола (понимаю, что здесь перебрали все, что только возможно было, но у каждого варианта свои нюансы). Хочу гибрид мягкой отмостки и дорожки. Два вопроса: 1 - стоит ли укладывать геотекстиль между обратной засыпкой внутри периметра и песком/щебнем (чем лучше?); 2 - нужно ли первые ряды кирпича (на рисунке коричневым цветом) сделать глиняными для лучшего восприятия возможного увлажнения от обратной засыпки? (внутренние стены силикатный кирпич).

P.s. Будет ли проблема с такой конструктивной схемой фановой трубы _!.

D1man

2 - нужно ли первые ряды кирпича (на рисунке коричневым цветом) сделать глиняными для лучшего восприятия возможного увлажнения от обратной засыпки? .

Я бы на ленту положил по всей ширине глинянные кирпичи, на них ГИ , а уж затем, как у Вас силикатный кирпич с Газоблоком. Тогда точно отсечете капилярный подсос.

D1man

Вроде вижу свет в конце тоннеля, в смысле истина где-то рядом….

1. Обе трубы ориентированы одинаково. При вальме одна поперёк ската (санузлы) и близко к накосной ноге. При двускатке - обе поперёк.
2. Размеры и пролёты укажите,а то только один известен - 7400.
3. Если удлинить “входной” фасад ( впределах 500-700мм возможно хватит?, п.2 выше) , левую внутреннюю капиталку выставить в линию, а правую внутреннюю опятьже сделать полностью капитальной(либо участок в прихожей) и спозиционировать их (капиталки) симметрично относительно внешних габаритов - то получится удобная во многих отношениях классика за небольшие(относительно) деньги () ……и все сомнения пропадут (заодно гостиная увеличится).

D1man ↗

P.s. Будет ли проблема с такой конструктивной схемой фановой трубы _!.

4. Унитазы “спиной” друг к другу поставьте - горизонтальные участки у фановки пропадут и каналью в одно место сливать будете, а не в два.

DmitryZ

1. Обе трубы ориентированы одинаково. При вальме одна поперёк ската (санузлы) и близко к накосной ноге. При двускатке - обе поперёк.

2. Размеры и пролёты укажите,а то только один известен - 7400.

3. Если удлинить “входной” фасад ( впределах 500-700мм возможно хватит?, п.2 выше) , левую внутреннюю капиталку выставить в линию, а правую внутреннюю опятьже сделать полностью капитальной(либо участок в прихожей) и спозиционировать их (капиталки) симметрично относительно внешних габаритов - то получится удобная во многих отношениях классика за небольшие(относительно) деньги () ……и все сомнения пропадут (заодно гостиная увеличится).

4. Унитазы “спиной” друг к другу поставьте - горизонтальные участки у фановки пропадут и каналью в одно место сливать будете, а не в два.

5. Выложил 2 примера устройства вальмовой крыши, при 2-м варианте данная проблема отпадает, но опять же одна труба далеко от конька.* Какой лучше, надежней, эстетичней? Размеры труб 780х380 - санузлы, 1010х380 - котельная.*

6. Сделано

7. Если удлинять, то на ,84 м. - это около 12 м.кв. площади, как следствие удорожание не только за счет стен, но и всего другого, также в процессе эксплуатации - на отопление, не хотелось бы, конечно, но с другой стороны выбрасываются длинные плиты и устройство крыши, наверное, будет проще. Вообщем надо подумать

8. Расположение приборов на мой взгляд оптимальное, менять не хочется. Будут ли проблемы с трубой? (трубу указал на одном из вариантов с крышей). Еще возник вопрос: крыша со стороны терессы опирается на столб из кирпича 380х380. Наверное надо хорошенько заглублять основание столба, также утепление грунта от каких-либо возможных подвижек. Надо ли связывать столб горизонтальными стяжками со стенами на уровне перекрытия? Что еще учесть по данному узлу? Заранее спасибо!

D1man ↗

1. Выложил 2 примера устройства вальмовой крыши, при 2-м варианте данная проблема отпадает, но опять же одна труба далеко от конька.* Какой лучше, надежней, эстетичней? Размеры труб 780х380 - санузлы, 1010х380 - котельная.*

:) ХитрО……. но в вашем случае (** ЦПЧ**)…. одна маленькая проблемка с трубой переходит на несколько других проблемок со стропилкой (разноугольность, разноуровневость) и покрытием (качественное обустройство хребтов…..с НЕ качественным проблем нет). Принципы устройства черепичной кровли (стандартизация элементов) расчитаны на правильное геометрическое построение кровли.

2. Сделано
3. Если удлинять, то на ,84 м. - это около 12 м.кв. площади, как следствие удорожание не только за счет стен, но и всего другого, также в процессе эксплуатации - на отопление, не хотелось бы, конечно, но с другой стороны выбрасываются длинные плиты и устройство крыши, наверное, будет проще. Вообщем надо подумать
4. Расположение приборов на мой взгляд оптимальное, менять не хочется. Будут ли проблемы с трубой? (трубу указал на одном из вариантов с крышей). Еще возник вопрос: крыша со стороны терессы опирается на столб из кирпича 380х380. Наверное надо хорошенько заглублять основание столба, также утепление грунта от каких-либо возможных подвижек. Надо ли связывать столб горизонтальными стяжками со стенами на уровне перекрытия? Что еще учесть по данному узлу? Заранее спасибо!

D1man ↗

1. Выложил 2 примера устройства вальмовой крыши, при 2-м варианте данная проблема отпадает, но опять же одна труба далеко от конька.* Какой лучше, надежней, эстетичней? Размеры труб 780х380 - санузлы, 1010х380 - котельная.*

:) ХитрО….Но в вашем случае (ЦПЧ) одна маленькая проблемка с трубой переходит на** несколько** маленьких проблемок со стропилкой (разноугольность, разноуровневость) и покрытием (стандартизация элементов тяготеет к правильному геометрическому построению кровли….т.е все скаты с одним углом уклона,иначе для ЦПЧ возникнут трудности с обустройством хребтов и их схождением)

2. Сделано

Вы перегородки хотите делать 200мм из силикатки?? Цель?? Вот вам и кирпич на капиталки.

DmitryZ ↗

3. Если удлинять, то на ,84 м. - это около 12 м.кв. площади, как следствие удорожание не только за счет стен, но и всего другого, также в процессе эксплуатации - на отопление, не хотелось бы, конечно, но с другой стороны выбрасываются длинные плиты и устройство крыши, наверное, будет проще. Вообщем надо подумать

Кубатура по отоплению возрастёт гдето на 7%..кубатура стен(фундамента) ещё меньше(особо с учётом п.2 выше)……причём площадь основных теряющих тепло элементов (окна, двери и т.д.) не изменится….вытяжки теже……кровля тоже гдето на 7-10% увеличится. Это критично??

Вы же совсем недавно собирались двухэтажник строить практически с теми же параметрами…со всеми вытекающими :wink: То бишь уже сэкономили (уйдя на 1 этаж) и убрав фронтоны…..

DmitryZ ↗

4. Расположение приборов на мой взгляд оптимальное, менять не хочется. Будут ли проблемы с трубой? (трубу указал на одном из вариантов с крышей).

С трубой ничего не изменится - труба она и есть труба. Только с разводом канальи и фановками.

Еще возник вопрос: крыша со стороны терессы опирается на столб из кирпича 380х380. Наверное надо хорошенько заглублять основание столба, также утепление грунта от каких-либо возможных подвижек. Надо ли связывать столб горизонтальными стяжками со стенами на уровне перекрытия? Что еще учесть по данному узлу? Заранее спасибо!

Свяжете вы его в любом случае (форма кровли вас на это толкает)……чем? ЖБИ балкой или мауэрлатом увеличеного сечения (пролёт + ЦПЧ - вес)….Но в любом случае связка будет выше уровня перекрытия (слой утепления толстый)

Столб на фундаменте….фундамент целиком льётся (цоколь то у вас будет)……не вижу особых причин для какого то отдельного усиления.

DmitryZ

:) ХитрО….Но в вашем случае (ЦПЧ) одна маленькая проблемка с трубой переходит на** несколько** маленьких проблемок со стропилкой (разноугольность, разноуровневость) и покрытием (стандартизация элементов тяготеет к правильному геометрическому построению кровли….т.е все скаты с одним углом уклона,иначе для ЦПЧ возникнут трудности с обустройством хребтов и их схождением)

Вы перегородки хотите делать 200мм из силикатки?? Цель?? Вот вам и кирпич на капиталки.

Кубатура по отоплению возрастёт гдето на 7%..кубатура стен(фундамента) ещё меньше(особо с учётом п.2 выше)……причём площадь основных теряющих тепло элементов (окна, двери и т.д.) не изменится….вытяжки теже……кровля тоже гдето на 7-10% увеличится. Это критично??

Вы же совсем недавно собирались двухэтажник строить практически с теми же параметрами…со всеми вытекающими :wink: То бишь уже сэкономили (уйдя на 1 этаж) и убрав фронтоны…..

С трубой ничего не изменится - труба она и есть труба. Только с разводом канальи и фановками.

Свяжете вы его в любом случае (форма кровли вас на это толкает)……чем? ЖБИ балкой или мауэрлатом увеличеного сечения (пролёт + ЦПЧ - вес)….Но в любом случае связка будет выше уровня перекрытия (слой утепления толстый)

Столб на фундаменте….фундамент целиком льётся (цоколь то у вас будет)……не вижу особых причин для какого то отдельного усиления.

1. Выложил еще один вариант, который, кстаити, нравится больше других, почти одинаковые все 4 вальмы, основание отличается на 0,5 м., но интуитивно чувствую, что мало реализуем.
2. Все перегородки 120 мм. силикатного кирпича, несущие - 380 мм., может на рисунке что не так указал, чем ввел Вас в заблуждение.
3. *“Кубатура по отоплению…” *Это все конечно не особо критично, но если можно сделать по моему варианту, то зачем это все.
4. По фановой трубе так и не понял, будет ли работать при такой схеме _!. *Если нет, тогда уже буду что-то думать
5. Спасибо, принял к сведению

Совсем забыл. При данной контрукции крыши, трубу, наверное, нужно сдвинуть чуть выше (относительно планировки) на 300-400 мм, дабы не мешала хребту

D1man ↗

1. Выложил еще один вариант, который, кстаити, нравится больше других, почти одинаковые все 4 вальмы, основание отличается на 0,5 м., но интуитивно чувствую, что мало реализуем.

Принципиально (с точки зрения силовой конструкции) - ничем не отличается от предыдущих двух. Если не возмущает конёк кровли , расположеный “поперёк” входной группы (имеется ввиду зрительно) то можно и трубу не двигать, а создать два скворешника на двух противоположных скатах (на вашем рисунке горизонтально) - вентиляция чердака улучшится.

2. Все перегородки 120 мм. силикатного кирпича, несущие - 380 мм., может на рисунке что не так указал, чем ввел Вас в заблуждение.

Размером внешней стены в 570мм….если это так….то посмотрите указаные вами размеры…..

3. *“Кубатура по отоплению…” *Это все конечно не особо критично, но если можно сделать по моему варианту, то зачем это все.

Для кровли…..

DmitryZ

Приведённую фразу надо понимать буквально - доведение местоположения ВСЕХ деревянных элементов стропильной конструкции** до идеального**, когда ВСЕ элементы находятся ВНЕ контура утепления здания….. и т.д…………..

…..я же всё таки кровельщик……потому и “качаю” вас….но как говорится “хозяир-барин” :oops:

4. По фановой трубе так и не понял, будет ли работать при такой схеме _!. *Если нет, тогда уже буду что-то думать

Это лучше с вентиляционщиками обсудить.Я всего лишь предложил вариант ухода от конкретной проблемы со своей точки зрения.Второй вариант - соединять не под прямым углом , а с уклоном ….с теплоизоляцией трубы на чердаке.

DmitryZ

Принципиально (с точки зрения силовой конструкции) - ничем не отличается от предыдущих двух. Если не возмущает конёк кровли , расположеный “поперёк” входной группы (имеется ввиду зрительно) то можно и трубу не двигать, а создать два скворешника на двух противоположных скатах (на вашем рисунке горизонтально) - вентиляция чердака улучшится. Размером внешней стены в 570мм….если это так….то посмотрите указаные вами размеры….. Для кровли….. …..я же всё таки кровельщик……потому и “качаю” вас….но как говорится “хозяир-барин” :oops: Это лучше с вентиляционщиками обсудить.Я всего лишь предложил вариант ухода от конкретной проблемы со своей точки зрения.Второй вариант - соединять не под прямым углом , а с уклоном ….с теплоизоляцией трубы на чердаке.

Не знаю как пользоваться мультицитированием, жму вкладку, но ничего не происходит, поэтому пока в таком варианте.Принципиально (с точки зрения силовой конструкции)…Не совсем понимаю, в силу скудности своих знаний по крышам, как конек может быть поперек в данной конструкции (см. вложение).Размером внешней стены в 570мм…Ширина стены 650 мм (400 - ГБ, 250 - СК), 570 - это на сколько с/у залазит в котельную, незнаю зачем его вообще поставил. Для кровли…Я понимаю, что так будет лучше, но возможно ли опереть кирпичные/ГБ столбики (для исключения дерева из утеплителя) на плиты перекрытия 7,6 м (переживаю именно по плитам этой длины) по середине, на эти столбики лежни и далее. ..с теплоизоляцией трубы на чердакеЭто конечно обязательный пункт!Дмитрий, не могли бы ВЫ, если конечно возможно, выложить или рисунок, или ссылку на конструкцию стропильной системы крыши как во вложении. Для примерного понимания.Оказывается чтобы нарисовать план нужно хоть и недосканально, но все-таки знать контруктивные решения каждого узла будущего дома

D1man

..Не совсем понимаю, в силу скудности своих знаний по крышам, как конек может быть поперек в данной конструкции (см. вложение).

Конёк создаётся** искусственно**….устраиваются 2 треуголных слуховых окна на противоположных скатах ( на рисунке одно…)

!(форум)

…Данный приём улучшает вентилируемость чердачного пространства, но не всем нравится с эстетической точки зрения.

Для кровли…Я понимаю, что так будет лучше, но возможно ли опереть кирпичные/ГБ столбики (для исключения дерева из утеплителя) на плиты перекрытия 7,6 м (переживаю именно по плитам этой длины) по середине

Нет, т.к. нагрузка становится точечной…….даже примитивный рассчёт равномерной нагрузки на одну точку опоры ( при 8 существующих условно) показывает более 1т на пятно 0,5х0,5 м2 только от вашего кровельного покрытия.

Дмитрий, не могли бы ВЫ, если конечно возможно, выложить или рисунок, или ссылку на конструкцию стропильной системы крыши как во вложении. Для примерного понимания.

CAT уже выложил её выше в вашей теме (форум) Моё мнение по этому поводу тоже в вашей теме…. (форум) (форум) …изнутри в реальности это выглядит так……

РІСРѕСЂРѕР ССЂРРЅСРѕРЅ.jpg

Оказывается чтобы нарисовать план нужно хоть и недосканально, но все-таки знать контруктивные решения каждого узла будущего дома

Увы, но это так.

DmitryZ

3. Если удлинить “входной” фасад ( впределах 500-700мм возможно хватит?, п.2 выше) , левую внутреннюю капиталку выставить в линию, а правую внутреннюю опятьже сделать полностью капитальной(либо участок в прихожей) и спозиционировать их (капиталки) симметрично относительно внешних габаритов - то получится удобная во многих отношениях классика за небольшие(относительно) деньги () ……и все сомнения пропадут (заодно гостиная увеличится).

Прислушавшись к Вашему совету попробовал сваять что-то подобное и получилось довольно-таки неплохо. Две несущие стену расположены симметрично дома, но для выделения места под гардероб пришлось правую стену укоротить и в полученном промежутке поставить колонну и две перемычки (1 - от с/у до колонны, 2 - от колонны до тамбура). Возможно ли такое решение данной проблемы? Используется всего два типоразмера плит 4,8м и 2,7м х 1,5м. Я так понимаю, что в данном варианте проблем с крышей быть не должно.

D1man

Используется всего два типоразмера плит 4,8м и 2,7м х 1,5м.

1.5 - растр плиты опалубочного формования типа ПК, насколько я помню… Найдите завод-изготовитель, возможно, что в доступе будет только растр 1,2 м. А ПК-шки могут быть хренового кач-ва…

CAT@

1.5 - растр плиты опалубочного формования типа ПК, насколько я помню… Найдите завод-изготовитель, возможно, что в доступе будет только растр 1,2 м. А ПК-шки могут быть хренового кач-ва…

Рязанский завод вроде имеет такой растр по прайсу. И ПНО, и ПБ.

() ()

CAT@

1.5 - растр плиты опалубочного формования типа ПК, насколько я помню… Найдите завод-изготовитель, возможно, что в доступе будет только растр 1,2 м. А ПК-шки могут быть хренового кач-ва…

Конткретно с производителем я не разговаривал, но на сайтах ( у нас несколько производителей) в прайсе есть плиты и ПК и ПБ начиная от 2,4 м. и дальше с шагом 0,3 м. шириной 1,2 и 1,5м., думаете могут производить не все, что указано на сайте?* Предполагал без разницы какие использовать, лучше даже, наверное, ПК, т.к. на сайте одного из производителей написано, что ПБ без петель. Разве нет?

спутник

Рязанский завод вроде имеет такой растр по прайсу. И ПНО, и ПБ.

() ()

наблюдал проблемы с качеством… увы… а цены - те же… потому и пишу

D1man ↗

Конткретно с производителем я не разговаривал, но на сайтах ( у нас несколько производителей) в прайсе есть плиты и ПК и ПБ начиная от 2,4 м. и дальше с шагом 0,3 м. шириной 1,2 и 1,5м., думаете могут производить не все, что указано на сайте?* Предполагал без разницы какие использовать, лучше даже, наверное, ПК, т.к. на сайте одного из производителей написано, что ПБ без петель. Разве нет?

Технологии разные и оборудование, ПК - опалубочного формования и оборудование доживает свой век… его просто вырабатывают. отсюда и проблемы… ПБшки делают на относительно новом, с кач-вом проблем меньше… Насколько понял я по рынку Питера, заказывая плиты. На истину не претендую, но - поизучайте вопрос.

Петли можно заказать (иногда) как доп. опцию.

В идеале по плитам лучше определиться с Изготовителем, чтобы не было неприятных сюрпризов во всем, заканчивая логистикой.

D1man

Прислушавшись к Вашему совету попробовал сваять что-то подобное и получилось довольно-таки неплохо. Я так понимаю, что в данном варианте проблем с крышей быть не должно.

Да. Нормально, что для вальмы, что для двускатки….осталась мелочиь с трубой поперёк.

Дмитрий, можно еще задам пару вопросов по крыше? Вообще сначала хотел ЦПЧ, но сейчас смотрю в сторону гибкой черепицы, скорее всего решающим фактором выбора будет цена. Собственно сам вопрос по вентиляции подкровельного пространства: так как дырявить кровлю вентиляциооными трубами (если не ошибаюсь, называются грибками) не хочу (потенциальные проблемы), то нарисовал как во вложении. Вообще можно так делать? Но опять возникает проблема - трубу хотел утеплять плитным пеностеклом (предпочтительней) или ЭППС, но при данном конструктиве вентиляции появляется мостик холода к кирпичной трубе (вариант №1), который можно убрать по варианту №2. Опять же где-то читал что размер вентиляции должен быть 1:300-500 к площади перекрытия, но у меня получается 1:3700:shock: или 1:1850 если “пристроить” такую вентиляцию в обеим трубам. Или может быть сделать вент. отверстия в карнизах всех четырех сторон и не делать “выход” вверх (на интуитивном уровне - не прокатит)? Или может я изобретаю велосипед и можно сделать какой-то типовой вариант вентиляции подкровельного пространства, но повторюсь, что лишний раз не хотелось бы дырявить кровлю. Так же выложил разрез крыши, устройство карниза и вид сверху, есть ли какие-то ошибки или моменты на которые нужно обратить внимание? P.s. Вид сверху: зеленым цветом - мауэрлат, лежни и стойки, синим - стропила. Диагональные стропила - сдвоенные из доски 200х50, стропила скатов - 200х50 одинарные. Так же возник вопрос по устройству обведенной стропилины - мне кажется ненадежное крепление, или укрепление буде за счет лобовой доски и карниза? Разрез - рисовал только одну половину, т.к. крыша симметричная

D1man

…… но у меня получается 1:3700:shock: или 1:1850 если “пристроить” такую вентиляцию в обеим трубам.

Вот и не надо этого делать…..

Или может быть сделать вент. отверстия в карнизах всех четырех сторон и не делать “выход” вверх (на интуитивном уровне - не прокатит)? Или может я изобретаю велосипед и можно сделать какой-то типовой вариант вентиляции подкровельного пространства, но повторюсь, что лишний раз не хотелось бы дырявить кровлю.

По хребтам устанавливаете** RIDGE MASTER PLUS** (PLUS- обязательно) …..!() ….. ()

На вершине делаете “шапочку” с 50мм продыхом выше основной плоскости скатов (на базе бруска 50х50мм) ….

разр 5-5.jpg

…как сделать красиво…думаю додумаете…..

D1man ↗

Так же выложил разрез крыши, устройство карниза и вид сверху, есть ли какие-то ошибки или моменты на которые нужно обратить внимание?

Посадка стропил на мауэрлат и прогоны неверна… () ….перересуйте и подредактируйте высоты

D1man ↗

Так же возник вопрос по устройству обведенной стропилины - мне кажется ненадежное крепление, или укрепление буде за счет лобовой доски и карниза?

Не понял вопроса….Что именно вас смущает?

DmitryZ

Вот и не надо этого делать…..

По хребтам устанавливаете** RIDGE MASTER PLUS** (PLUS- обязательно) …..!() ….. ()

На вершине делаете “шапочку” с 50мм продыхом выше основной плоскости скатов (на базе бруска 50х50мм) ….

разр 5-5.jpg

…как сделать красиво…думаю додумаете…..

Посадка стропил на мауэрлат и прогоны неверна… () ….перересуйте и подредактируйте высоты

Не понял вопроса….Что именно вас смущает?

А как же будет работать вентиляция зимой? Может сделать слуховое окно на одном из скатов как на картинке? Но опять же усложнение, не хотел ни ендов, ни чего другого.* Нарисовал вариант опирания стропил как надо, но не будет ли проблем при ЦПЧ (высота стропилины и кобылки вместо 200мм получается 168). Последняя стропилина получается практически на весу (см. вложение), не нужно ли ее как-нибудь дополнительно крепить?

Вместо 8 как-то крутая морда вставилась

D1man ↗

А как же будет работать вентиляция зимой? Может сделать слуховое окно на одном из скатов как на картинке? Но опять же усложнение, не хотел ни ендов, ни чего другого.*

Карниз подшивается перфорированым соффитом (либо оставляется щель в подшивке - 2-3 см по периметру) - это вход вентиляции. Выходы - это щели по хребтам(5-6см шириной) прикрытые RIDGE MASTER PLUS. Это стандартный набор. При некоторых погодных условиях этого бывает недостаточно….посему “набор” в общем случае лучше “усиливать” - …..

• кукушка (1 или 2) (форум) (“объёмные” коньки на рисунке,пересекающие верхнюю часть ската, - это программа-автомат “дура”:) - на самом деле этих частей нет. На мягкой выполняется без проблем….на черепице надо повозиться)
• коньковые аэраторы(их снегом не заваливает)….[Вложение 10990 не найдено]

В общем случае ваш “набор” зависит от количества денег, которые вы захотите потратить на этот “набор”.

D1man ↗

Нарисовал вариант опирания стропил как надо, но не будет ли проблем при ЦПЧ (высота стропилины и кобылки вместо 200мм получается 168).

Нет не будет - можно до 1/3 делать врезку. А на карнизах у вас доп. опора на стену получится за счёт черновой подшивки……СѓРеРмРСѓСЌСЂРРС 1.jpg

Последняя стропилина получается практически на весу (см. вложение), не нужно ли ее как-нибудь дополнительно крепить?

Нет …. у неё две опоры в итоге - мауэрлат и лобовая с подшивкой. Просто устанавливается она уже после установки лобовой. Эта стропилина выполняет поддерживающую ( не несущую) функцию. Нужна чтобы уменьшить пролёт для обрешётки на карнизном свесе.