Дом с гаражом на участке с ёлками

Эксплуатируемая кровля над гаражом очень сложная штука (я имею ввиду обеспечить её правильную работу). На втором этаже зачем выгораживать клетушку для выхода на чердак, не лучше было бы расширить детскую комнату, а выход на чердак перенести в холл к маленькой детской но это всё ИМХО:)

вот про санузел - пожалуй да. раздельный вроде не имеет особых минусов перед совмещенным. (Предполагается, внизу с/у с душем, а сверху с ванной… ну и в гараже через стенку хоз-мойка) выход на чердак, конечно, не важно где именно, а коридор там ведет к террасе. (прямоугольники с крестами в стенах - это у меня наружние двери) Сама терраса в тени, с пейзажем, который частично закроют чужие постройки - думаю, всё равно имеет право на жизнь. а с обустройством - это уже другой вопрос. Убрать то, что предусмотрено обычно проще, чем вставить то, чего не планировалось. те же ёлки…

спасибо

Всё проще - чтобы получить зимнюю террасу, холодный застеклённый поликарбонатом балконищще, веранду… да как ни назови.Но, право, это не тот момент, на котором стоило бы акцентироваться сейчас.

А зона гаража и дома на одной отметке? Если нет то где лестница между уровнями?

Oreshek

Придётся вот такие лампы по-любому вешать! РіРѕСЃСРёРЅРЅРСЏ 3.jpgперекрССРёРµ3.PNG

На картинке - ДРИЗ, лампа, чей спектр более подходит только для цветения. Обычно для вегетации используется ДНАТ)))))))))

Да, большие стеклянные конструкции часто называются зимний сад.. только выращивать там растения я не собираюсь. тем более круглогодично. Т.е. лампы не нужны. лестница в 2-3 ступеньки между уровнем гаража и дома конечно есть - она в самом гараже. Даже возникла мысль - может стоит сделать окошко для минимального естественного освещения (либо предусмотреть окно в воротах + проветривание отдельно).

“по-моему, это абсолютно неверный подход…. потом, если что, дороговато переделывать будет скорее всего:)”

• как раз переделок быть не должно, т.е. заранее предусматривается необходимое (крыша гаража, каркас под фасадом) для реализации.. но про неверный подход вынужден согласиться. нужно закладывать в проект законченный вид. к тому-же это привело к заключению что прозрачная крыша (монолитный поликарбонат) - должна быть даже над открытой террасой. А уж закрыть вертикальные плоскости - дело нехитрое (подумаю на досуге). хотя бывают и специальные системы с хитро-ездящими стеклами (наверное дорогущие).

жду дальнейших комментариев.. никто почему-то не сказал, что 2,2 - это довольно маленькая ширина для комнаты, а таких аж целых три! можно чуть расширить за счёт гостиной на 1м этаже и санузла на втором (хотя они и так не слишком просторны)…

лестница в 2-3 ступеньки между уровнем гаража и дома конечно есть - она в самом гараже. Даже возникла мысль - может стоит сделать окошко для минимального естественного освещения (либо предусмотреть окно в воротах + проветривание отдельно).

Ну вот и нарисуйте её 3 ступеньки+площадку перед дверью 900х900 и посмотрите как машина проезжать будет:wink:

Anton2576 ↗

Ну вот и нарисуйте её 3 ступеньки+площадку перед дверью 900х900 и посмотрите как машина проезжать будет:wink:

Да нарисовал я..:oops: а этот замечательный форум не дает править сообщение более чем через 2 часа после публикации. новое не стал “постить” да и ступеньки - вдоль стены, т.е. хоть 3 хоть 4. площадка 1*1м.

места для машины хватает. ворота 2,5 (для унификации размера с задними) +пол метра с каждой стороны запасик.

на сообщение 14:

1. машинка небольшая моя - Fit.. вот если был-бы например УАЗ - то тесновато.. ворота 3м шириной изначально хотел.. пожалуй, нафиг эту унификацию.. раз есть место +25см с каждой стороны - пусть будет попросторнее

котельная безусловно будет удовлетворять требованиям под газ. Ибо вероятность его в будущем - очень высока. выход на улицу из неё отдельный и окно будет. высота 2,5м + приямок. а объём 15м3 - многовато.. а никуда не денешься.. 5м2 придется выделить. вот это ещё есть:

• площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 кв.м при толщине стекла 3 мм, 1,0 кв.м при – 4 мм и 1,5 кв.м при – 5 мм. (т.е. при 15м3 - всё равно 0,8
• Расстояние от выступающих частей газоиспользующего оборудования в местах прохода должно быть в свету не менее 1,0 м

akor

Да нарисовал я..:oops: а эта редисочка не дает править сообщение более чем через 2 часа. новое не стал “постить” да и ступеньки - вдоль стены, т.е. хоть 3 хоть 4. площадка 1*1м.

места для машины хватает. ворота 2,5 (для унификации размера с задними) +пол метра с каждой стороны запасик.

Ворота должны быть такой ширины что бы при заглохшей машине в воротах можно было открыть дверь. Об эту площадочку дверь машины не убьёте?

Anton2576 добавил 21.01.2013 в 19:13 Обратите внимание (только для газовой котельной!) Котельная должна быть не менее 15м3, высота потолка не менее 2,5м, площадь остекления 0,03м2 на каждый м3 объема котельной, путь эвакуации из котельной на улицу не более 12м

Терраса в Новосибирске - сама по себе уже не хорошая идея, а с северной стороны - вообще вредная. Я бы наклон крыши поменял на противоположный и опустил бы как можно ниже. Побольше окон на юг до пола - там и светло и елки, красота. Гараж не стройте, сделайте навес поликарбонатный - и деньги потратите на что-то другое толковое и пользоваться удобнее. Котел на кухне повесьте (я конденсационный хочу, они все настенники).

Спасибо

Джордано

Терраса в Новосибирске - сама по себе уже не хорошая идея, а с северной стороны - вообще вредная. Котел на кухне повесьте (я конденсационный хочу, они все настенники).

Это-ж значит веранда у всех - не вредная, а терраса вредная.. :) (я,кстати, в Минске не был.. а все приезжают - хвалят) ну да ладно..

про котел - идея не плохая, в части не выгораживать 5м2 в углу гаража.. в кухне площадь уже имеется. можно и дымоход пустить во внутренней стене. пугает только: 2) звук работы оборудования

1. количество оборудования: предполагается 2 котла ТТ (топливо таскать) + газ (когда будет).. а теперь представим, сколько ещё всего будет в котельной: !(_attachments/112271.jpg) в кухню такого не надо-бы. (если котельную делать длиной 4метра - можно поробовать спрятать дымоход во внутреннюю стену с вентиляцией.. но стОит-ли..)

окна на юг - да красота. но обзора нет - одни елки. и света не будет особо через них..

крышу повернуть, гараж убрать - плохо себе представляю.. по наклон тоже. я не от того отвергаю, чтобы защитить спроектированное собой, но наклон крыши как раз выбирался чтобы: не на забор с соседом, наклон к солнцу, наклон к ветрам.

я совсем не против навеса..даже ЗА. но ему самое место перед гаражом - до самого забора. проезд не будет размываться и засыпаться (снегом).. да и калитка в заборе если рядом с воротами - то в дождь под навесом до крыльца можно дойти.

а гараж вон пишут - люди переделывают под другое назначение если совсем уж не нужен..

эмм. а смотровую яму - под навесом делать? тех-обслуживание автомобиля подразумевает в т.ч. доступ к нему снизу.

P.S. другой вот косяк нашёл - нет буферного помещения между гаражом и домом.. а чувствую, что оно нужно.

Oreshek

…..а ёлки я бы завалил - в такой густой постоянной тени могут и комары зажрать…:) да и вообще - не кайф, витамина D не напасёшься:D…..

можно ведь найти и плюсы:

izba

Други - ну все счас изнывают от жары… и горят… в смысле пожары. Актуальная тема - не менее актуальная чем отопление - охлаждение дома…. Какие меры видяться сходу? Мы уже говорили - первое и самое главное - затенение фасада. Может осуществляться естественными способами - высадить перед южным (особенно) фасадом дома лиственные деревья - чтобы выросли высокими и тогда - лет через …цать будет вам щасье. :D

вот.. у меня уже есть.. правда, лиственные деревья зимой опадут и будут пропускать солнышко на фасад.. а мои (если их к земле не нагибать :shock:) - не будут.. поэтому у меня будет только половина счастья.. зато листву каждую осень собирать не надо:good:

akor

можно ведь найти и плюсы:

вот.. правда, лиственные деревья зимой опадут и будут пропускать солнышко на фасад.. а мои (если их к земле не нагибать :shock:) - не будут.. поэтому у меня будет только половина счастья.. зато листву каждую осень собирать не надо:good:

Зато водостоки каждый сезон надо залазить и прочищать:D

да понятно, что каждый год много чего придётся делать.. и не только с этим. но область и объём поражения от иголок - много ниже чем от листьев (хоть и листья собирать наверное проще).. но не надо ждать *-дцать лет (и в новый год прикольно:D) ..красиво, экологично.. ёлкам - быть!

А чего дальше с проектом не двигаемся? Планировки утрясли - работаем над фасадами!!!! И так пока весь эскизник не получим :) Весна не за горами ТОВРАРИСЧ :)

РўСЂСѓРС РєРѕРЅССѓСЂРѕРІ 1.jpgРјРСѓСЌСЂРРС.jpgДа, весна приблизилась вплотную. в субботу было +1С:shock:. сейчас отпустило (-27С). с планировками осталось 2 вопросика

• слишком узкая котельня (узкий котёл подбирать придется)
• нет тамбура “гараждом”. Похоже, придётся отгородить прихожую от коридора.

по фасадам - вопрос в-основном по размещению окон (габариты и количество/расположение). и по их монтажу..

• начертить схему каркаса для утеплителя - когда с окнами будет определённость. пойду читать оконные документы.

Ещё везде вот пишут что от гаража - окна и двери дома должны быть удлены в сторону 2,5м (вверх - 2м). никак не пойму, насколько это критично.. Нашёл только одно место, где не нормируется. но с комфортом это никак не связано: Санкт-Петербург СанПиН 2.1.1.012-99 5.13. Не нормируется расстояние от въездов (выездов) гаражей-стоянок до окон коттеджей и квартир, в которые они встраиваются, а также до окон жилого здания, в которое встраивается подземный гараж-стоянка вместимостью не более 20 машино-мест.

P.S. статья с занятными картинками про гараж: ()

P.P.S. может быть это те же наши понятия о целесообразности, заключённые в этносно-поэтическую форму (не стал читать полностью).. но выглядит ржачно (да простят меня их последователи): “Предметы и вещи могут нарушать гармонию в доме разными способами. Они могут препятствовать шэн-ци проникнуть в дом или мешать ци беспрепятственно течь по дому. А могут посылать стрелы ша-ци, поражающие вашу входную дверь”

1. план расположения очистных сооружений. септик монолитный на 3м3, колодец фильтрации диаметром - 1 метр (с обсыпкой - 2м) вывод трубы из дома - под фундаментом (глубина ок 1м.) [Вложение 11592 не найдено]

2. эффект от утепления отмостки (() Применительно к предмету исследования рассмотрена осесимметричная задача. При этом приняты следующие исходные данные. Расстояние между осями ленточных фундаментов здания – 12 м, ширина фундаментов – 0,6 м,глубина заложения – 0,3 м, толщина песчаной подушки – 0,5 м, ширина – 0,7 м. Конструкция пола – по утеплённому цокольному перекрытию (высота цоколя 0,6 м) и по грунту. Окружающий фундаменты грунт – суглинок мягкопластичной консистенции с влажностью 0,23. Температура воздуха в помещении принята 00С (условно неотапливаемое здание) и 180С (отапливаемое здание), средняя температура воздуха за зимний период равна -70С, нормативная глубина промерзания грунта – 1,5 м. Ширина слоя утеплителя (отмостки) – 0,5 ; 1 ; 1,5 м, толщина – 5, 10 и 15 см (экструзионный) и 15, 30, 45 см (керамзитовый шлак). [Вложение 11593 не найдено][Вложение 11594 не найдено]

3. мысли об использовании снега в качестве дармового сезонного автоматически активизируемого утепления отмостки (и канализации) : там где буде снег (а зимой он там будет) - утепелние не особо нужно. При этом обязательное утепление потребуют участки, постоянно очищаемые от снега: проход вокруг дома (ширина прохода - меньше глубины промерзания), тропинки (к калитке+на учасаток), парковка и всё остальное, что под навесом.. картинки из предыдущего пункта мерились, естественно без снега.

вот данные о снеге (московские? - впрочем не важно) : () [Вложение 11595 не найдено]Копия P1210835.JPG

akor

там где будет снег (а зимой он там будет) - утепелние не особо нужно.

пожалуй, снег - не повод полностью отказываться от утепления.. просто повод подумать.. а думы привели на сайт () - где есть данные со всех метеостанций Союза… некоторые аж с 1926 года. данных уйма.. жаль что метеостанция на чрезмерном удалении от города снежный покров - не столь гарантирован, как я полагал.. в прошлом столетии (до 1958г) было 6 зим, когда даже к февралю снега было только 10см..

а вот фактическая глубина промерзания… оказывается до глубины 1,6м - минусовая температура если добирается, то только в марте, апреле, или даже в мае!! блин, и даже в июне (1970г)…

в-общем, на климат надейся, а сам не плошай..

Anton2576 ↗

А чего дальше с проектом не двигаемся? Планировки утрясли - работаем над фасадами!!!! И так пока весь эскизник не получим :) Весна не за горами ТОВРАРИСЧ :)

читаем, считаем и тут - опа! (форум)

ну домики и домики.. а откуда? внизу сылочка.. польская.. ну ладно, есть русская локализация. домики неуродливые, есть виртуализация нескольких десятков из проектов (правда с мансардным этажом при “неломаной” крыше)…

вот тут-то я и затрял.. хожу, смотрю.. два режима: с мебелью(интерьером) или чистые стены (с размерами!) - оч. удобно. и красиииво..

может есть и десятки других сайтов с подобным хождением по дому. но я ещё тут не все проекты исходил.

Основная цель - сопоставление размеров и предназначений помещений.. для наглядности применения “квадратных метров”..

чуть схожей показался проект Takt - но там домик вообще мелкий.. но видно что даже 10м для комнаты - вполне допустимо..

Cyprys 2 - смотрел на планировку, подумал что выход на террасу (над гаражом) сделан из кладовки.. странно, но может это тамбур.. нет на самом деле выход оказался из комнаты.. но уже после мысли о “тамбуре” - идея сделать выход из комнаты пришла сама.. ну нафига мне коридор к террасе, который откусывает 4м2 у детской, если пользоваться им каждый день никто не будет.. бред ведь! бред! я и пытался этот коридорчик по другой стороне сан-узла пустить. - тоже плохо. а коридорчик то и не нужен. выход должен быть из комнаты (из самой северной, которая “комната+”..)

вот. также в тех проектах - очень часто соединена кухня и гостиная в один объём, либо коридор+кухня+гостиная.. или скажем коридор+гостиная (Takt). вобщем, посчитаю нагрузку и уберу стену кухню-гостиную.. в-общем, если хорошо получится по нагрузке - можно от капитальной стенки кухня-гостиная оставить только колонну + короткую стеночку отходящую внешней стены.. вобщем чтобы вместо двери в гостиную - были 2 больших прохода, разделённые колонной. а захочется потом - закрыть проём не долго. всё равно я там хотел делать окошечко для телевизора.. так пусть полноценный проём будет.Капельник в жел1.jpg

вообще в свете такого простора - кухню 16м2 (и над ней идентичная детская) - можно сократить, расширив санузел - а то жена хочет две раковины рядом.. ну и проёмы кухня-гостиная по 1,5м чуть-чуть сократятся от этого.. Cyprys 2, кстати - по площади очень похож на мой. только форма - если на мой план через очень волнистое стекло смотреть.. дак там большой с/у аж 8,5м.. в мой теперешний 2 раковины с ванной не войдут. поэтому ещё чуть подредактирую. а вообще (из полезного) - всё-таки для лестницы надо закладывать ширину побольше.. меньше 1,8-1,9 не встречал ещё в этих виртуальных проектах.. а выглядит - нормально. при появившемся просторе - можно перекроить чуток.

Кухня- столовая всем хороша, но на любителя не всякий любит запахи кухни по всему дому:wink:

Anton2576 ↗

Кухня- столовая всем хороша, но на любителя не всякий любит запахи кухни по всему дому:wink:

это понятно,но запахи - они и в квартире запахи.. вроде мучают не сильно, при том что у большинства (думаю) дверь на кухню постоянно открыта.. а почуять запах блюда, которое (вдруг) уже горит - дело невредное (хуже - не почувствовать).

но мысль то была не в этом. а в том, что проём ликвидировать недолго. а вообще - лучше красивую рулонную штору от потолка до пола. Т.е. уже не штора, а типа вертикальная плотная ширма. А сейчас - речь-то идёт о несущих стенах. сделать в них проём ПОТОМ - было-бы неразумно хлопотно.

гуляю пока по виртуальным домам () (сохраняю виды помещений различных размеров) вот, чуть похожее на мою компоновку&площадь кухни-гостиной - тока камин не в углу а в колонне: ФК1 с начала.jpg (выход в сад, кстати там Редко когда из кухни - в основном из гостиной)

Давненько не отписывался… результаты обсуждения в семье:

• была уничтожена односкатная крыша
• детская должна быть большой
• на 2-м этаже достаточно туалета без ванной (что по-мне как-то не-очень)..
• окна жена хочет большие в гостиной
• рассмотреть внешнюю стену толщиной 1к вместо 1,5к.. (внутреннюю оставить 1,5к для ЖБ плит с 2х сторон)

впрочем, крыша мне и самому не шибко нравилась, и стенка кухни-санузла с вентканалами - несколько привязывала планировку второго этажа к размеру кухни… (все каналы решено вести в коробе, который не будет перегораживать пол этажа) И самое (мне кажется) главное - стоит сделать санузел 1эт раздельным - “туалет” стразу же окажется около гостиной.. да и вообще на какую-то квартиру становится похоже. В стремлении интимитизировать туалет, удалив его от общественных зон - чтобы даже видно(!) его не было родилась такая планировка.. По размерам окон в гостиной решения пока нет. полагаю так: внизу место под невысокий китайский чугуняк, а сверху - перемычки становятся опорами для плит перекрытия (если перемычка ЖБИ (не монолитная) - наверное надо подумать об устойчивости такой опоры?)… также в кухне - если сделать окно повыше - будет светлее.. теперь вопрос интимитизации вроде решен. да и приятнее как-то стало. (и кухня-гостиая, стала более единым объемом..) !(_attachments/112876.jpg)!(_attachments/112877.jpg)!(_attachments/112878.jpg)!(_attachments/117067.jpg) ванная будет треугольная. точнее угловая - задвинутая ближе к кухне. таких сейчас много - с любыми размерами..

да, кстати… прошла зима и весна.. у одного соседа, поднявшего в том году дом (некрупные теплоблоки какие-то с пенопластом посередине) с крышей без окон - двухэтажный выступ дома с крыльцом дал трещину и в кладке, и вообще отошёл от основного (прямоугольного) массива дома.. крыльцо в стадии демонтажа кладки.

• в пучинистости грунта сомневаться не приходится..

у второго соседа (чуть ниже меня), перекрывшего цоколь - вода в подвале (гидроизоляции и пола - нет) сантиметров 20-40 (около 1,5м ниже УГ)..

• вот думаю - то-ли из-за долгих дождей залилось где-то.. толи УГВ так поднялся весной.. надо у себя забуриться (переживаю за фильтрующий колодец…)

ещё один сосед - в том году заливал фундамент.. осенью не было ничего - сейчас стоит дом (крыша,двери,окна) - не-то из СИП-панелей, не-то каркасник.. в-общем снаружи OSB, что внутри - не видно (вряд-ли кирпич)..

akor ↗

• на 2-м этаже достаточно туалета без ванной (что по-мне как-то не-очень)..

в двухэтажных домах, как правило 2-й этаж “приватный”, т.е. для себя, для семьи, а ванная - это как раз место “для семьи” если уж убирать ванную со второго этажа, то убирать и весь санузел целиком, чтобы на втором этаже не было “воды”, тогда для снижения затрат на подогрев во время отъездов второй этаж можно не топить (ессно для этого нужно продумать систему отопления)

Хотел написать, что кухню лучше объединить с гостиной, а в гостиной обязательно добавить второе окно - но вижу, по итогам обсуждения уже добавили :) Зря тут кто-то говорит, кто мол кухня с гостиной в одно целое это плохо, запахи и тд. Запахам ничто не мешает распространяться по дому и так. А вот удобство это очень большое. Очень часто люди и своей семьей, и с гостями - сидят именно на кухне, потому что готовят-общаются одновременно. В гостиной накрывают раз в году по праздникам большой стол, а реальная жизнь, все посиделки и тд - вся на кухне.

Не говоря уже о ситуации - приехали гости, жена готовит - что, отдельно на кухне? Ей же обидно :) В итоге все равно люди сидят на кухне, и спрашивается, зачем тогда им гостиная. По факту, в большинстве случаев крохотная кухня в квартире де-факто играет роль гостиной, там все сидят и общаются в тесноте. А гостиная стоит пустая и никому не нужная. ——-

Что точно не нравится в картинках - это второй этаж. Весь :) Первый, после объединения гостиной и кухни стал имхо очень симпатичным. А вот второй - совсем не нравится. Очень большой коридор, гардероб и огромный санузел съели все место.

Почему не сделать санузел маленьким? в 1,7х1,7 уместятся и стандартная ванная, и туалет. Почему не расположить лесенку на чердак над нижним пролетом лестницы на второй этаж? Зачем нужен гардероб? Для верхней одежды не по сезону (летом храним там пальто, зимой- босоножки)? Да пусть это хранится на чердаке, зачем же съедать другоценное жилое пространство под то, за чем можно раз в году слазать под крышу?

В общем, я бы за счет выкидывания лишнего (на мой взгляд) и переноса лестницы, увеличил бы жилые комнаты раза в полтора каждую, навскидку.

greenorc ↗

Что точно не нравится в картинках - это второй этаж. Весь :) Первый, после объединения гостиной и кухни стал имхо очень симпатичным. А вот второй - совсем не нравится. Очень большой коридор, гардероб и огромный санузел съели все место.

Почему не сделать санузел маленьким? в 1,7х1,7 уместятся и стандартная ванная, и туалет. Почему не расположить лесенку на чердак над нижним пролетом лестницы на второй этаж? Зачем нужен гардероб? Для верхней одежды не по сезону (летом храним там пальто, зимой- босоножки)? Да пусть это хранится на чердаке, зачем же съедать другоценное жилое пространство под то, за чем можно раз в году слазать под крышу?

В общем, я бы за счет выкидывания лишнего (на мой взгляд) и переноса лестницы, увеличил бы жилые комнаты раза в полтора каждую, навскидку.

спасибо, планировка второго этажа - это старая версия.. новой - окончательной нет, но т.к. все трубы пойдут по коробу - то планировка почти свободная… а вообще она мне нравилась.. гардеробная - это не шкаф для куртки и сапог.. это считайте бельевой шкаф в виде комнатки. сейчас использую в квартире тещину комнату (1,4м*1,4м) прирезал к ней дверями купе еще +40см - очень удобно.. халам, вся взрослая неверхняя одежда, постельное белье - практически всё лежало там.. в-общем это комната для одежды и белья… я даже думаю сделать отдельный вход из спальни в общий объём гардеробной или в независимую часть (встроенный шкаф ). итого: “Зачем нужен гардероб?” - такого вопроса не стоит вообще, о втором этаже ещё много времени чтобы подумать (как минимум год)..

санузлы думаю должны быть раздельные на обоих этажах, причем угловая ванна должна размещаться сначала на первом, а потом (при заселении второго этажа) - переноситься наверх… внизу - оставить душ, раковину и всякие стиралки.. итого - внизу получается полноценный с/у, а вверху - что-то с ванной и двумя раковинами.. и отдельно туалет..

про лестницу на чердак - да, решение, пожалуй оптимальное… кстати, надо проверить какой именно план 2эт Вы могли видеть…

о, да - это старючая планировка.. коридор для выхода на террасу вообще решил ликвидировать - вход будет через комнату.. вот после этого - детскую еще увеличиваю, но пока на бумаге.. Изображение 043.jpg

greenorc

… Не говоря уже о ситуации - приехали гости, жена готовит - что, отдельно на кухне? Ей же обидно :) В итоге все равно люди сидят на кухне, и спрашивается, зачем тогда им гостиная. По факту, в большинстве случаев крохотная кухня в квартире де-факто играет роль гостиной, там все сидят и общаются в тесноте. А гостиная стоит пустая и никому не нужная…..

мне вот интересно стало: вот вы заработали кучу денег - дом вот строите со всякими кухнями-столовыми и прочими красивостями, а супруга ваша значит так и продолжает работать кухаркой и обслуживать всю ораву ваших гостей и проч? И еще хочу спросить: а разве приход гостей всегда эквивалентен приему пищи? А как как же умные разговоры? Игра в интеллектуальные карточные игры? … музицирование в конце концов - пианино\синтезатор что тоже в кухню\столовую тащить?

“Но я не Айседора Дункан” (С)

Может тогда взять всё, да и поделить (перегородками)? :)

DasIst ↗

мне вот интересно стало: вот вы заработали кучу денег - дом вот строите со всякими кухнями-столовыми и прочими красивостями, а супруга ваша значит так и продолжает работать кухаркой и обслуживать всю ораву ваших гостей и проч?

Вы предпочитаете нанимать кухарку на время? или повара приглашаете с официантами?

Или супруге помочь готовить настолько впадлу, что лучше ее отгородить стенкой?

**P.S. **Что-то я не припомню здесь обсуждений домов по 500 м2 или генпланов с домиками для прислуги… “Куча денег” = стоимости монолитного скворешника в спальном районе города, как правило.

DasIst ↗

мне вот интересно стало: вот вы заработали кучу денег - дом вот строите со всякими кухнями-столовыми и прочими красивостями, а супруга ваша значит так и продолжает работать кухаркой и обслуживать всю ораву ваших гостей и проч?

Вот именно поэтому, потому что жена - не кухарка, кухню и объединяют с гостиной. Я к сожалению не заработал кучу денег на кухарок, и моя жена на нашу скромную ораву готовит :) Именно поэтому я не хочу, чтобы она готовила где-то на отшибе в отдельной комнате, как наемная прислуга, которую не хотят видеть среди гостей.

И еще хочу спросить: а разве приход гостей всегда эквивалентен приему пищи? А как как же умные разговоры? Игра в интеллектуальные карточные игры? … музицирование в конце концов - пианино\синтезатор что тоже в кухню\столовую тащить?

Ну музицирование это немного не про меня и не про мою жену. Но интеллектуальные беседы я зело уважаю. Как вы понимаете, самые интеллектуальные беседы происходят исключительно на кухнях 8-) В гостиных я их не наблюдал.

greenorc добавил 03.06.2013 в 23:00 Де-факто жизнь в небольшом доме крутится вокруг кухни. От печки надо плясать, от печки :)

greenorc добавил 03.06.2013 в 23:01

CAT@ ↗

Или супруге помочь готовить настолько впадлу, что лучше ее отгородить стенкой?

Вот-вот. Категорически поддерживаю :)

CAT@

…“Куча денег” = стоимости монолитного скворешника в спальном районе города, как правило.

у нас монолитный скворешник в спальном районе города стоит как правило 3-4 млн. деревянных… что за домик сможет рядовой застройщик поставить за эту сумму? … в любом случае гостевой масштаб сильно изменится с переездом из скворечника: может пару раз и сможет кто то выдержать такую нагрузку, но уверен что этими “пару раз” всё и ограничится. Вот банальный пример из личной жизни: оказалось что для нормальной жизнедеятельности требуется (внимание на экран!!!) - 4 (четыре) холодильника. В одном готовая жратва, в другом запасы всяких масло\зелень\колбаса в третьем заморозка\пиво\водка в четвертом замороженная ягодная заготовка на зиму. У кого на кухне предусмотрено размещение четырех холодилников? Я вот не предусмотрел, и получилось что они раскиданы где придется. От одной только беготни между ними с ума сойти можно. И таких нюансов достаточно. Поэтому работать на линии, а потом еще и дома продолжать землекопом батрачить не получается: либо то либо сё.

DasIst ↗

мне вот интересно стало: вот вы заработали кучу денег - дом вот строите со всякими кухнями-столовыми и прочими красивостями, а супруга ваша значит так и продолжает работать кухаркой и обслуживать всю ораву ваших гостей и проч?

суть т.н. “наезда” не понял.. как уже правильно ответили - 3-4млн (цена 2-3-комнатной квартиры площадью 70-80) - более чем достаточная сумма для строительства дома небогатого человека в кондиции, достаточной для комфортного заселения.. “что за домик?” - ну вот такой домик. чай не царские хоромы.. (землю не считаем, т.к. в стоимость квартиры никакая личная земля не входит)

причем кухня-гостиная - это не золотой унитаз.. она вообще ничем не дороже отдельной кухни и гостиной.. (и вообще кирпича на 2,5 кубометра меньше надо). захочется намертво разъединить - пожалуйста.. закрыть 1,5 из двух проходов и поставить дверь - мероприятие вполне осуществимое… и вид современной кухни (а две штуки я уже сделал) в проёме - никак не помешает играть в карты в гостиной… а если помешает - шторкой занавешу или ещё чем более технологичным… да и ещё были идеи, что с проемом сделать (если он “есть”)..

“пианино\синтезатор в кухню тащить?” - от такой фразы думается что у Вас просто плохое настроение.. музыкой не увлекаюсь, а если кому понадобится - пусть ставят у себя в комнате.. кстати, вы видели синтезатор?? слово “тащить” и сравнение с пианино - как-то не вяжется.. А если Вам захочется поиграть на гитаре, которая в соседней комнате - её же “тащить” оттуда придётся? - да, проблема..

ну и конечно, каждый судит со своей колокольни (“не суди, и …”). дело в том - что я простой инженер, работающий по найму - и нормальной жизнедеятельности в глаза не видел. До сих пор обходился одним холодильником.. хотя допускаю что можно и с двумя-тремя (один - чисто морозилка).. но и в таком случае я бы вероятно не стал размещать все холодильники прямо на кухне.. и мне больше симпатизирует один большой холодильник, чем два-три мелких.. и кстати, в моем холодильнике в квартире - всё указанное вами кроме алкоголя умещается.. пива нет, а водка и прочее - в спец. отделении кухонного гарнитура.. Так что от беготни между ними я избавлен, о чем не жалею.

“в любом случае гостевой масштаб сильно изменится с переездом из скворечника: может пару раз и сможет кто то выдержать такую нагрузку, но уверен что этими “пару раз” всё и ограничится.”

• тут мысль про нагрузку вообще не понял.. видать без содержания третьего холодильника не разобраться.. но на гостей (особенно большое количество) я вообще не ориентируюсь.. Дом 99% для меня, а не для них - а гостям в нем место и так найдется.

“И таких нюансов достаточно.” - вот это единственное, чем соглашусь… поэтому и буду рад услышать отзывы живущих в домах, чтобы примерить эти нюансы “на себя” и заранее предусмотреть необходимые меры.

DasIst ↗

В одном готовая жратва, в другом запасы всяких масло\зелень\колбаса в третьем заморозка\пиво\водка в четвертом замороженная ягодная заготовка на зиму. У кого на кухне предусмотрено размещение четырех холодилников? Я вот не предусмотрел, и получилось что они раскиданы где придется. От одной только беготни между ними с ума сойти можно.

А не нужно бегать. Устройтесь у того, где “заморозка\пиво\водка” и сидите…

CAT@ добавил 05.06.2013 в 19:21

DasIst

у нас монолитный скворешник в спальном районе города стоит как правило 3-4 млн. деревянных… что за домик сможет рядовой застройщик поставить за эту сумму?

обычный домик до 150 м2, если уже есть земля

CAT@

А не нужно бегать. Устройтесь у того, где “заморозка\пиво\водка” и сидите… …

меня от него палками отгоняют.

CAT@

… обычный домик до 150 м2, если уже есть земля

а с чего она (земля) есть? Как я понимаю процесс - земля это основная стоимость дома.

зы Я уже готов согласится с тезисом, что гостиная не нужна…

akor

!(_attachments/112876.jpg)!(_attachments/112877.jpg)!(_attachments/112878.jpg)!(_attachments/117067.jpg)

Вопрос немного в сторону - в какой пр-мы вы рисуете планировки и 3D виды? Я пользуюсь SweetHome 3D, но там мало чего есть.

Vladis69 ↗

Вопрос немного в сторону - в какой пр-мы вы рисуете планировки и 3D виды? Я пользуюсь SweetHome 3D, но там мало чего есть.

программа google sketchup. один из плюсов - простота освоения и использования. я, конечно, не настаиваю (и не превозношу над архикадами) - но рекомендую как вполне годный продукт. вобщем-то, тут и sketchup-а возможностей с избытком - я из них пока использую только: всяческое рисование, слои, размеры, выбор материала, создание групп и компонентов, 3d-прогулки… иногда разрезы.

DasIst ↗

а с чего она (земля) есть? Как я понимаю процесс - земля это основная стоимость дома.

У нас надо понимать не так.. земля на краю города 8+ соток без коммуникаций с МЗЛ фундаментом под ИЖС мне обошлась в 500т.р.. (можно взять и за 1млн там-же, и не там тоже…) до центра города - 13км по самому на мой взгляд ненагруженному направлению + вторая альтернативная дорога. (В плане развития города - этот район остается малоэтажной застройкой, + увеличение дорог, + приближение метро). с моей точки зрения - оптимальный вариант, да и денег больше не было тогда. другого района не могу себе пока представить, где всё устраивало-бы (особенно - напряженность дорог)..

есть и минусы (фэн-шуйные) расположения, конечно, но они более актуальны для жены..

DmitryZ

посему лучше иметь несколько но для конкретного случая (спрашивайте - отвечу по возможности).

конкретный мой случай - пока очень далёк от воплощения, и всё-же: дом чистовой площадью 9,38м7,75м.. ну можно округлить для начала.. пусть будет 9,58,0.. стена однородная пол метра - итого периметру 10,5 на 9.. пусть будет армопояс для крепления мауэрлата. (эскизы дома в сообщении №22 и в №36 они же: (форум))

самое первое - определиться с типом кровли… будет холодный чердак и приветствуется максимальная простота.. самое простое (как я догадываюсь) - скатная кровля

теперь надо определиться со скатами.. ибо к длинной стене примыкает гараж с перспективой крытой террасы.. к коротким - парадный и “второй” вход..

• односкатная с уклоном от гаража - была зарезана по-дизайну членами семьи… а мне казалось - много было в ней хорошего особенно уклон в сторону не обременённую входами и гаражом. двускатная - имеет тривиально 2 варианта противоположных скатов:
• на гараж и в противоположную сторону
• на передний вход (фасад) и задний сыпать на гараж воду и снег - нехорошо.. на входную дверь тоже.. варианты эволюционируются в:
• скат в сторону гаража плавно (или не очень) переходит в крышу террасы..
• скворечник над входом (см. рис)
• огромный скворечник в сторону гаража, который уже превращает скат в многощипцовую конструкцию.. при этом 2 последних варианта с ендовами, одна из которых нацелена на ворота гаража..

при всём при этом - несущая стена направлена вдоль длинной стороны (и гаража).

как тут хотя-бы выбрать тип кровли и стропильной системы? покрытием, углом ската и другими параметрами - пока можно свободно играть..

а потом уже - по этому выбору - найти-бы чтиво толковое или схемы - чтобы вопросы по узлам появились..

akor

(эскизы дома в сообщении №22 и в №36 они же:….

…..будет холодный чердак и** приветствуется максимальная простота**..

Двускатка с фронтонами по фасаду и тыльной стороне…. Проще уже некуда. Недостаток - появится желание сделать 3ий этаж…ну чтоб под кровлей место не пропало…:)

DmitryZ

Двускатка с фронтонами по фасаду и тыльной стороне…. Проще уже некуда. Недостаток - появится желание сделать 3ий этаж…ну чтоб под кровлей место не пропало…:)

желание, конечно, появится… но здравый смысл говорит - что это излишество.. хотелось-бы чтобы это было именно неполноценное помешение - чердак.

а теперь смотрим, что получается - несущая стена идёт поперёк конька.. т.е. если делать наслонные стропила - то особо некуда опирать центральные столбы.. а если висячие - то длина ската+свеса такова, что 6м стропил должно хватить только при небольшом угле наклона крыши (оно и кажется оптимальным для холодного чердака). как раз первый эскиз из ранее упомянутых (двускатка) выглядел-бы с фронтона так (уклон 18градусов).. такого объёма для неполноценного помещения - в самый раз.

но при такой схеме - должны-быть какие-то дополнительные опоры/подкосы/фермы.. - где про это узнать? и правильно ли я понимаю, что чердак должен иметь стены даже вдоль ската - чтобы минимальная высота чердака была ненулевой.. т.е мауэрлат будет много выше перекрытия второго этажа? (мне-бы вообще эти чердачные стены виделись из бруса.. но это, наверное, некрасиво.)

Спасибо.

akor

желание, конечно, появится… но здравый смысл говорит - что это излишество.. хотелось-бы чтобы это было именно неполноценное помешение - чердак.

Главное не упустить момент, когда здравый смысл “захочет пропасть.”

akor ↗

а теперь смотрим, что получается - несущая стена идёт поперёк конька..

Я имел ввиду… фронтон не по 10,5 а по 9м стене… т.е конёк вдоль несущей. Тогда все входы и выходы (согласно ваших эскизов) окажутся под фронтонами…т.е. в безопасной зоне (зимой). Стропилка наслонная.

akor ↗

как раз первый эскиз из ранее упомянутых (двускатка) выглядел-бы с фронтона так (уклон 18градусов).

. Я бы всётаки увеличил уголок …скажем от 22ух град.Стропила не обязательно должны идти “на вылет”. Карнизный свес можно сформировать и отдельно с помощью “кобылок”.Т.е. палка (стропилина) должна доставать только от конька до мауэрлата (может и и не доставать, но тогда стропила будут составными - сложнее). По большому счёту его (угол) в конечном итоге будет определять гараж. Посему все картинки лучше рисовать на комплекс двух “зданий” дом и гараж (и в масштабе…дабы видеть пропорции)…даже если гараж будет строиться потом.

akor ↗

но при такой схеме - должны-быть какие-то дополнительные опоры/подкосы/фермы.. - где про это узнать?

Очень известный на данном форуме ресурс - () - с указанной страницы и далее всё по наслоннным стропильным системам….там же найдёте программульку для расчёта строп. систем. Если вас в дальнейшем не посетит желание создать себе самому сложности, то этого ресурса будет вполне достаточно, для постройки кровли на вашем конкретном доме (тот который в эскизах).

и правильно ли я понимаю, что чердак должен иметь стены даже вдоль ската - чтобы минимальная высота чердака была ненулевой…т.е мауэрлат будет много выше перекрытия второго этажа?.

Если немного придушить жабу, то лучше да - это позволит вывести силовые элементы кровли из контура утепления. Дольше прослужат и с ремонтом проще.

(мне-бы вообще эти чердачные стены виделись из бруса.. но это, наверное, некрасиво.)

Непрактично.А красиво не красиво - только вам решать.

DmitryZ ↗

главное не упустить момент, когда здравый смысл “захочет пропасть.”

это как-раз запросто.. жаба поможет.

я имел ввиду… фронтон не по 10,5 а по 9м стене…т.е конёк вдоль несущей.

а.. ну это я перепутал формулировку параллельности (фронтон/скат)

стропилка наслонная.. я бы всётаки увеличил уголок …скажем от 22ух град.

допустим.. это ведь ещё должно-быть связано с покрытием.. вобщем-то всё равно снизу видно не будет, но.. фальц прельщает настенным желобом и долговечностью и пугает поиском профессионалов.. битумные (черепица,ондулин) - простотой исполнения.. но экологичность (запах) при нагреве(?), мало-мальски горючесть.. металлочерепица - огнестойкостью и распространённостью.. но обработка всех краёв/проходок, герметичность между листами?

с помощью “кобылок”

это понятно.. хотя не кажется более простым.. при фронтоне 9м - видать они не понадобятся.. и составные стропила тоже

по большому счёту его (угол) в конечном итоге будет определять гараж. посему все картинки лучше рисовать на комплекс двух “зданий” дом и гараж (и в масштабе…дабы видеть пропорции)…даже если гараж будет строиться потом.

с гаражом такое дело - от него около 1,5м до забора.. не будет ли проблем, если туда пойдёт снег с 2/3 площади крыши.. причём скат заканчивается на высоте 1,5-2 этажей.. изображу, в-общем… и ещё - крыша над террасой планировалась не сразу… и прозрачная (монолитный поликарбонат или прозрачный ондулин/шифер)… может это даже навесом правильнее назвать.. а не крышей.. типа так впрочем- наверное и просто бюджетную времянку можно сделать сразу над перекрытием гаража.. а с крышей дома, наверное, и сопрягать не обязательно? можно ведь оставить “ступеньку” (нахлёст), разделив конструкции (разной ответственности). типа так

очень известный на данном форуме ресурс - ()

• спасибо.. эту популярную ссылку не встречал ещё. буду изучать. (спустя нек. время - …о! класс!!!)

непрактично

учту..

P.s. тут мысль летает в голове - почему люди раньше не парились с герметичностью фальцевого соединения… а красили просто поверх.. и все стыки герметезировались.. ну и подкрашивали если где потекло… и перекрашивали полностью (не знаю как часто).

почему люди раньше не парились с герметичностью фальцевого соединения…

Люди и раньше парились и сейчас парятся. Но это мастера высокого уровня. Красится фальцевая кровля лет через 30. В фальцевой кровле важно всё - начиная с металла. А самое главное, это мастера.

akor ↗

а.. ну это я перепутал формулировку параллельности (фронтон/скат)

не страшно, при ваших размерах…можно и так , как нарисовали - почти ничего не изменится в конструкции.

допустим.. это ведь ещё должно-быть связано с покрытием..

От 22х начинаются универсальные углы - т.е. крыться чем угодно (это означает варианты)

Вобщем-то всё равно снизу видно не будет, но.. фальц прельщает настенным желобом и долговечностью и пугает поиском профессионалов..

Ну если “жаба” промолчит, то профессионалы найдутся ;)

битумные (черепица,ондулин) - простотой исполнения.. но экологичность (запах) при нагреве(?), мало-мальски горючесть..

Запаха не наблюдал особого, горючесть проявится уже после горючести стропилки.

металлочерепица - огнестойкостью и распространённостью.. но обработка всех краёв/проходок, герметичность между листами?

Но вы же не первый и не последний в связи с распространённостью. Вывод - у всех покрытий есть достоинства и недостатки,которые нивелируются тем или иным способом.

akor ↗

это понятно.. хотя не кажется более простым.. при фронтоне 9м - видать они не понадобятся.. и составные стропила тоже

Оба варианта примерно равноценны (для ваших размеров).

akor ↗

с гаражом такое дело - от него около 1,5м до забора.. не будет ли проблем, если туда пойдёт снег с 2/3 площади крыши..

Могут быть - с соседом. Использование снегостопоров несколько сгладит эту проблему (как минимум психологически), но вероятность останется. Но вы уже и так близко к нему подобрались…. т.е. проблемы могут возникнуть и просто с крышей гаража (были прецеденты)

и ещё - крыша над террасой планировалась не сразу… и прозрачная (монолитный поликарбонат или прозрачный ондулин/шифер)… может это даже навесом правильнее назвать.. а не крышей..

Гараж это не наваес - это кап. строение.

а с крышей дома, наверное, и сопрягать не обязательно? можно ведь оставить “ступеньку” (нахлёст), разделив конструкции (разной ответственности). типа так

Можно сопрягать, можно не сопрягать - этот опять же варианты, зависящие от общего конструктива, покрытия, хотелок и недостатков, присущих хотелкам. плиты.jpg…..любая конфигурация уже кем то когда то проходилась.

p.s. тут мысль летает в голове - почему люди раньше не парились с герметичностью фальцевого соединения…

Тырнету у них не было…. :)….. Соответственно парились те, кто делал…они же “диктовали” условия, обладая необходимым уровнем знаний…и были уважаемыми людьми. А сейчас всё наоборот…. За что боролись - на то и напоролись.

Соответственно парились те, кто делал…они же “диктовали” условия, обладая необходимым уровнем знаний…и были уважаемыми людьми.

Совершенно верно. Но самое главное они находили общий язык с архитекторами, вот что интересно! И всё у них получаось. А ведь какие сложнейшие крыши на дворцах и прочих усадьбах и присутственных местах. Вроде как и на флуд похоже (я извиняюсь).