Добрый день! есть задачка с плитой в 250 мм и размерами 9х9 По проекту в плите предусмотрен вырез для доступа в приямок с коммуникациями размерами 850х1000 большой осью вдоль окна технического помещения, с усилением армирования вокруг выреза При привязке проекта к месту появилась возможность разместить под этим помещением небольшой погреб, что требует " развернуть" приямок на 90 градусов и увеличить в размерах до 1800х850 Возможно ли такое в принципе? Плита армирована двумя сетками из 12-й армаатуры с шагом 200, на плите по периметру стены в 2 кирпича и одна внутренняя несущая в полтора строго по оси симметрии дома. Спасибо.
IP.
Добрый день! есть задачка с плитой в 250 мм и размерами 9х9 ….
уже дальше можно не продолжать… но и “шаг 200” тоже доставляет…
Задача расчётная… Можно делать, но надо просчитать схему усиления армирования в зоне выреза с учётом свойств грунтов и всех нагрузок.
СанСаныч
Задача расчётная… .
Благодарю Вас! Теперь есть в какую сторону думать))) -DasIst- И Вам спасибо, что зашли, жаль, мне не удалось понять сути Вашего сообщения(((
IP.
… -DasIst- И Вам спасибо, что зашли, жаль, мне не удалось понять сути Вашего сообщения(((
плита 250 мм для 9х9 очень сомнительная штука, а с учетом шага решетки 200 мм из АЗ-12 и подавно. Либо забыли написать про могучую “жесткость”, либо еще какой то хитрый ход применен. Но все это в сочетании с проемом вообще выглядит сомнительно. Под стены в два кирпича плиту умахаешся устраивать. Должна быть очень веская причина для этого. И обычно эта веская причина не предусматривает наличия в фундаментной плите отверстий. Конечно в случаях неких специальных объектов делается все, но и деньги на них идут без счета.
Кароче вобщем что то у вас не совсем правильно.
DasIst
плита 250 мм для 9х9 очень сомнительная штука, а с учетом шага решетки 200 мм из АЗ-12 и подавно. ………. Кароче вобщем что то у вас не совсем правильно.
Спасибо, теперь понятнее))) Токмо мои упражнения в сопромате закончились пости 30 лет назад и возразить мне трудно, но попробую((( Плиты подобной толщины можно найти в сети под дома в 700-1000 тонн если представить, что у плиты все внутреености вырезаны и осталась только лента по толщине стен, то подобная конструкция вполне применима на грунтах, обеспечивающих прочностью на сжантие вес дома плита же просто распределит эту нагрузку на большую площадь, пусть даже не очень равномерно из-за прогибов на сжатие бетон работает без проблем, а прогибы следует оценивать уже не качественно, что и мне понятно, а количественно, за чем и обратился в моем случае потивопучение предусмотрено заранее и плиту “колбасить” от промерзания не должно, а несущие способности грунта приличные (материковая глина порядка 10 метров) Вы уж извините, я от строительства далек, мне ближе аллюминевые трубы больших диаметров… Но ведб дорогу остлит идущий, не так ли?
IP. ↗
плиты подобной толщины можно найти в сети под дома в 700-1000 тонн
на заборе тоже много чего можно найти…
ip.
… плита же просто распределит эту нагрузку на большую площадь, пусть даже не очень равномерно из-за прогибов
у вас диагональ 12,8м, на пару метров больше чем - ж.б опора 10 кв. у ней размер как раз примерно 250 мм. вот представьте - много ли ей надо, что бы переломить как “спичку”? именно так и будет все присходить в фундаментной плите.
ip.
… а несущие способности грунта приличные (материковая глина порядка 10 метров) …
тогда вам плита не нужна, ( хотя глины они очень разные, а если водонасыщенные, то несущей способности там с гулькин хрен.) и получается, что устраиваете вы фп только из любви к этому виду фундаментов. а раз так, то отверстия в ней могут быть какаими угодно, вплоть до того, что занимать всю площадь помещений… то есть выродившись в обычную фундаментную ленту.
DasIst
на заборе тоже много чего можно найти…
у вас диагональ 12,8м, на пару метров больше чем - ж.б опора 10 кв. у ней размер как раз примерно 250 мм. вот представьте - много ли ей надо, что бы переломить как “спичку”? именно так и будет все присходить в фундаментной плите.
Еще раз спасибо за диалог имею возразить, что наличие центральной стены 380 мм из полнотелого кирпча с опиранием на нее конька крыши здорово изменяет картину максимальных прогибов))) а два пролета по 3960 между центральной и внешними несущими должны работать уже не как 12 метров((( может Вы поделитесь конкретными цифрами, которые мне стоит переслать тому, кто эту плиту расчитывал? Еще раз скажу, что качественно все нагрузки мне понятны, но если Вы имеете расчеты допустимых размеров/толщин/нагрузок, то было бы очень любезно озвучить некоторые опорные значения спасибо.
IP.
Еще раз спасибо за диалог имею возразить, что наличие центральной стены 380 мм из полнотелого кирпча с опиранием на нее конька крыши здорово изменяет картину максимальных прогибов))) а два пролета по 3960 между центральной и внешними несущими должны работать уже не как 12 метров((( .
тут можно сказать точно, что этот элемент однозначно оказывает влияние, но не факт что положительное во всех случаях
IP.
… Еще раз скажу, что качественно все нагрузки мне понятны, но если Вы имеете расчеты допустимых размеров/толщин/нагрузок, то было бы очень любезно озвучить некоторые опорные значения спасибо.
Фундаментные плиты подразумевают достаточно кропотливый расчет под конкретные условия. Сложность его конечно не очень высока, но тем не мене не думайте, что человек, способный грамотно исполнить такой расчет будет его делать за те гроши, которые у нас принято платить конструкторам. То есть вероятность, что если кто то что то насчитал, то насчитал ерунду - очень высока. Не верите - посмотрите на наши автомобили, компьютеры, телевизоры, … ну и т.д. Применение плит толщиной менее 350 мм не целесообразно. Почему? Потому что если по деформациям проходит что то очень тоненькое, то значит экономически такой тип фундамента не эффективен. Фундаментная плита - это не “блинчик” под всем домом. Условно - фундаментная плита это та же самая фундаментная лента, выполненная заодно с уширением, распространенным на всю плоскость возводимого здания. соответственно нужно иметь очень веское основание, что бы за такое платить: плохие грунты. Ваша ФП либо взята с потолка, либо посчитана с ошибкам, либо вы её хотите сделать по своей прихоти..
DasIst
Применение плит толщиной менее 350 мм не целесообразно. Почему? Потому что если по деформациям проходит что то очень тоненькое, то значит экономически такой тип фундамента не эффективен.
Я бы не был столь категоричен. Больше смысла в оценке экономической эффективности решения в комплексе, а не отдельных его составляющих. Например, плита сама по себе дороже ленты, но она упрощает, ускоряет и удешевляет процесс возведения стен, монолитного перекрытия, пола и т.д. Стоимость плиты можно снизить путём оптимизации армирования. Решётка - решение простое, но избыточное, почти половина железа в ней не имеет возможности работать и стоит “для мебели”, так как, упрощённо говоря, в зоне нагрузок работает нижняя арматура, а вне зон нагрузок - верхняя.
СанСаныч
Я бы не был столь категоричен. Больше смысла в оценке экономической эффективности решения в комплексе, а не отдельных его составляющих. …
Вы абсолютно правы. Комплекс.
Хорошо, пытаюсь рассуждать как заинтересованный любитель бетон работает на сжатие, арматура - на растяжение. Четыре несущих внешних и центральная стена делят плиту на две половинки по эпюре моментов, плюс одна из половинок в 3960 разрезана на 1800, отсекая одну треть от этой половинки подозреваю, что можно оптимизировать каждый из трех секторов, но придется держать за руки исполнителей и еще решать вопросы стыков арматуры под разный шаг в каждом секторе сколько я выиграю из 1739 кг арматуры по расчету? При разработке Ил62 Ильюшин выиграл 600 кг на модернизации прототипа, и это для машины взлетным весом 170 тонн если я выиграю 100-200 кг для конструкции в 300 тонн с лишним, каков резон? При этом я увеличу комплексность системы. А бритву Оккама еще никто не отменял((( это я к тому, что Ваши соображения могут быть полезными, если их понять и применить правильно, но ведь “применяторы” могут стать игрушкой в руках случая… Иногда простота не хуже воровства)))
DasIst
Фундаментная плита - это не “блинчик” под всем домом. Условно - фундаментная плита это та же самая фундаментная лента, выполненная заодно с уширением, распространенным на всю плоскость возводимого здания. соответственно нужно иметь очень веское основание, что бы за такое платить: плохие грунты. Ваша ФП либо взята с потолка, либо посчитана с ошибкам, либо вы её хотите сделать по своей прихоти..
Т.е. Как конструктор, Вы можете сказать, что в любом случае плита 9х9/250 даже с правильным армированием это принципиально не правильно? Спасибо.
IP. ↗
сколько я выиграю из 1739 кг арматуры по расчету?
У меня получилось процентов 30 сэкономить при схожих параметрах плиты.
IP. ↗
Т.е. Как конструктор, Вы можете сказать, что в любом случае плита 9х9/250 даже с правильным армированием это принципиально не правильно? Спасибо.
Я не “конструктор”, конструктора живут в каких то других странах, там, где им их зарплаты хватает.
IP.
Вы можете сказать, что в любом случае плита 9х9/250 даже с правильным армированием это принципиально не правильно?
Эт какая то казуистика. Плита с правильным армированием не может быть принципиально неправильна.
А вот стоить такая правильная плита, в силу разности стоимости металла и бетона, будет дороже. То есть вы платите первый раз за а) - плиту (что само по себе должно быть обосновано), и второй раз за б)-тонкую плиту.
Продолжаем разговор))) не будут ли столь любезны достопочтимые джинны/затоки/форумчане пояснить несколько более приземленно варианты оптимизации плитостроения для рассматриваемого случая? насколько мне удалось ухватить нить Ваших мыслей, возможна экономия металла, например, за счет увеличения сечения плиты? Спасибо.
ip.
… насколько мне удалось ухватить нить ваших мыслей, возможна экономия металла, например, за счет увеличения сечения плиты? спасибо.
тирритически. а практически шаг 200 и аз 12 - экономия уже дальше некуда… (вы хотя бы просто попробуйте вписать 16ю (да даже и 14ю…) арматуру в 250 мм с учетом защитных слоев, допусков на монтаж, и проч… - у вас там в середине вашей плиты окажется никчемушный блинчег просто. )
вы разъясните пожалуйста ваше обоснование использования именно фп. вы говорите что грунты у вас огого какие, тогда зачем вам уменьшать нагрузку на грунт до 0,3 кг на квадратный см? вы ставите дом на каком то говне?
ps если что, мне безразлично, как вы проводите свое свободное время и на что тратите свои деньги. просто мне активная жизненная позиция не дала смолчать и пройти мимо явного ляпа.
IP. ↗
Продолжаем разговор))) не будут ли столь любезны достопочтимые джинны/затоки/форумчане пояснить несколько более приземленно варианты оптимизации плитостроения для рассматриваемого случая? насколько мне удалось ухватить нить Ваших мыслей, возможна экономия металла, например, за счет увеличения сечения плиты? Спасибо.
Берёте любую программку, которая умеет считать балки на упругом основании. Делите плиту на полосы заданной ширины, например 0,5 м (сначала по одной координате, потом по другой) и считаете каждую такую полосу как отдельную балку со своими нагрузками (рассчитать предварительно) и параметрами грунта, задаёте толщину и марку бетона, получаете сечение арматуры нижнего и верхнего ряда как переменную величину в зависимости от координаты по длине балки. Сначала лучше сделать ряд пробных расчётов для нескольких “характерных” сечений, задавая разную толщину плиты, на основании чего выбрать толщину для детального расчёта. Конструктивно можно взять растр из сварной сетки минимального сечения и вязать к ней в нужных местах необходимое количество отрезков арматуры нужной длины, чтобы получить в сумме нужное сечение арматуры для конкретной координаты рассчитанной “балки” (не забыть о запасе длины на анкеровку). Я делал себе такой расчёт (и плиту) 8 лет назад, прога не сохранилась, к сожалению. Разобраться, посчитать, перепроверить заняло неделю вечеров. Связали всё за день силами семьи. Дом стоит, успешно вынес многонедельную пытку мощным виброкатком (вокруг делали дороги). Желаю удачи!
Дом проектировался с чубчтвов/толком/расстановкой плита выбиралась как комплексное решение для создания энергоэффективного дома с накоплением тепла в плите электрокотлом по ночному тарифу и дневной топкой дровами вся плита и отмостка утеплены, подозревается долгострой и фундамент полностью защищается от пучения периодические затопления деревни благодаря экономным жителям, засыпавшим ливневку заставляет равномернее распределять нагрузку от дома при намокании грунта фундамент считался конструктором под конкретный дом подозреваю, что изгибные нагрузки при отсутствии промерзания уменьшаются существенно… ПС даже не имею намерения обижаться или пенять на форму доведения мнения оппонентов до меня спасибо.
IP.
Дом проектировался с чубчтвов/толком/расстановкой… … периодические затопления деревни… …намокании грунта… фундамент считался конструктором под конкретный дом… … ПС даже не имею намерения обижаться или пенять на форму доведения мнения оппонентов до меня спасибо.
Зачем вам погреб если он рискует быть затопленным? Почемы бы вам не обратиться к конструктору данного дома с вопросами по поводу выреза в плите и армирования вокруг него? Тут ребята адекватные, обижать вас никто не собирался.
ПС. Вы говорите дом энергоэффективный. Это со стенами в 2 кирпича? Где тут чувство/толк/расстановка? Дров не напасетесь.
Пока шло это обсуждение, получил ответ, долго ожидая который и завел эту тему. Грипп косит образованных людей((( Вырез мне согласовали. А погреб-кессон выполнен цельнолитым, иначе не заморачивался бы))) под плитой и в стене - пеностекло Выше было хорошо написано про жизненную позицию. В моем случае стараюсь понять, какую ответственность беру на себя, выбирая и соглашаясь с предложенными решениями. Мне лишний раз напомнили, что “восток дело тонкое”, т.е. стройка - дело серьезное
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.