Каковы основные стереотипы многих людей в постановке задачи по проектированию коттеджей? это необходимость подвала; это то, что отмостка должна быть не более 600 мм; это то, что участок в 10 соток мал; это то, что для забора нужен сплошной монолитный фундамент; то, что забор должен быть высотой более 2-х метров и глухой; то, что приземистый и распластанный дом как бы «давит» и занимает много места; это то, что деревянный дом самый экологичный; что большие выносы крыши затемняют дом; то, что пол по грунту — это холодно и сыро (а 100 мм пенопласта вы в расчет не берете?); что высота этажа дома в чистоте должна быть три метра; это то, что мансарда якобы забирает полезную площадь этажа; это то, что окна «Велюкс» дороже, чем «будка» и окна на крыше в том же месте; то, что котел на деревянном топливе «отсталость», а газ — это счастье; это то, что много труб на крыше — не красиво; это то, что гараж нужен на две автомашины; это то, что сблокированный с кем-то дом снизит удобства жизни (чаще всего люди упоминают ссоры двух соседок); это то, что нужно строить дом на сто лет да еще как «дворянское гнездо»; это то, что готовый дом из журнала можно приспособить к своему участку (да можно, но с большими проблемами и уступками к своим требованиям).
Каким же образом правильно поставить задачу по проектированию экономного дома? Никогда не планируйте постройку дома на последние деньги. Это нелепо и смешно. Многие поэтому и вляпались в долгострой. Оглянитесь вокруг…не так ли? Не совершайте конструктивных и планировочных ошибок: не стройте подвалы (не путать с погребом); не стройте вторых этажей (не путать с мансардой); избегайте применения экскаваторов, кранов и техники (все дома в Европе перекрыты не ж/б плитами, а деревянными перекрытиями); не выбирайте участок вдали от дорог (зимой вы меня вспомните); не переплачивайте деньги за газ (без него живут в Швейцарии и Австрии, отапливая коттеджи автоматическими котлами на деревянных брикетах); не бойтесь проектировать дом без явных коридоров. Коридоры — мертвый объем для отделки и результат плохой планировки; не задирайте уровень потолка до трех метров (окна придется увеличить до п=1.8, и экономичность дома во всех отношениях будет потеряна). Высоты 2.7—2.8 метра до потолка вполне достаточно; не стройте крыши с выносами менее 1.2 метра (будете ремонтировать стены каждые 5–7 лет); старайтесь дом обваловать землей, вырытой для фундамента, ведь облицовка цоколя стоит больших денег; не делайте отмостку менее 1.2 метра (она является уже частью благоустройства генплана, на ней будет возможность отдыха под крышей); если нет достаточных средств, откажитесь от двух гаражей в доме в пользу пристроенного навеса для парковки двух авто (зато крыша будет та же); не проектируйте дом, как муравейник. Все равно «дворянского гнезда» не получится. И останетесь в нем жить в итоге вдвоем! Оптимален 3—5 комнатный дом; не предлагайте архитектору дома, выбранные в модных журналах.
Источник: Свой Дом в Томске и Предместье
Ерунда. 3-5 комнат - это в Московской квартире. А нужно:
- гостинная-столовая
- кухня
- гостевая спальня
- спальня хозяев
- спальня ребенка № 1
- спальня ребенка №2
- спльня старшего поколения (хотя бы 1)
- котельная
- прихожая
- хоз.комната - кладовка
- тренажерный зал
- комната отдыха
Считайте, какая нужна для всего этого площадь, добавьте санузлы…:p и получите 5 соток занятой земли участке в 10 соток… 10 соток - это мало. это НЕ ЖИЗНЕСТОЙКО… это шалаш времянщика если нет возможности строить…..лучше подождать
Заблуждения в желаниях - :D? Хочу быть здоровым и богатым…..
Тот кто писал по ссылке GenaS – умудренный жизненным опытом и очень мудрый человек. Так думаю. И я лично готов подписаться под каждым словом этого мудрого человека, пришедшего в зрелом (похоже) возрасте к столь взвешенным и рациональным суждениям (сам лично строюсь именно исповедуя эти и аналогичные принципы).
Ваши Илья замечания грешат налетом юношеского максимализма. С годами оно проходит, поверьте. Не хочу Вас обидеть, но сколько Вам лет Илья, если не секрет.
GenaS
Каковы основные стереотипы многих людей в постановке задачи по проектированию коттеджей? … Каким же образом правильно поставить задачу по проектированию экономного дома? ….
не переплачивайте деньги за газ (без него живут в Швейцарии и Австрии, отапливая коттеджи автоматическими котлами на деревянных брикетах); …
По большей части справедливо. Некоторое, имхо, неважно. Но вот про газ - поспорю. 1 м3 природного газа даже в Европе меньше евро стоит. А уж в субсидированной России можно и за 2 руб получить. А теплота сгорания - 10 квтч. Теплота сгорания твердых топлив - в районе 5 квтч с килограмма. Если найдете килограмм брикета в России по рублю - свисните.
Не говоря о том, что газ технологичнее, чище, менее изнашивает оборудование, не требует работ по загрузке и выгрузке шлаков (сам потрубам течет). В какой то момент уголек, возможно. превзойдет газ по экономичности. Но этот момент еще не настал (в России - точно)
В целом правила хорошие, но тут есть тонкости ;)
GenaS ↗
не переплачивайте деньги за газ (без него живут в Швейцарии и Австрии, отапливая коттеджи автоматическими котлами на деревянных брикетах);
Там газ очень дорогой, а потому пелеты составляют газу серьёзную конкуренцию. Тем более что в отдалённые горные районы газ вести крайне нерентабельно, а бывает и невозможно. У нас же дешевле газа ничего не придумаешь, а потому газ к сожалению дейсвительно счастье. Без газа мы окажемся в каменном веке. Так безумно всё отапливать будет невозможно.
GenaS ↗
избегайте применения экскаваторов, кранов и техники (все дома в Европе перекрыты не ж/б плитами, а деревянными перекрытиями);
Дома там перекрыты деревянными перекрытиями только старые, а старых домов там очень много… именно там дома и строили на сто лет и больше. В новых домах сейчас больше монолита. Плит у них было дейсвительно не особо много так как у них не было таких громадных государственых задач по массовому строительсву, где выгодно использовать стандартизированные ЖБ элементы. Избегать применения техники могут только люди ручной труд которых выгоднее машинного - видимо это должны быть очень бедные люди которых нанимают за ночлег и еду. Вообще машинное производство и применение техники в сотни раз повышает производительность труда - это аксиома. Смена экскаватора стоит 500-1000 долл разве можно руками и за ту же цену выкопать столько же грунта, сколько выкопает экскаватор?
GenaS ↗
не задирайте уровень потолка до трех метров (окна придется увеличить до п=1.8, и экономичность дома во всех отношениях будет потеряна). Высоты 2.7—2.8 метра до потолка вполне достаточно;
К сожалению недостаточно - 3м самый раз… это когда живёшь в хрущёбе с потолком 240см - тогда 280 кажется выше крыши… там воздух отработанный скапливается…
GenaS ↗
не стройте крыши с выносами менее 1.2 метра (будете ремонтировать стены каждые 5–7 лет);
Ну это конечно преувеличение, но я за большие свесы, а у нас как назло любят делать малюсенкие свесы - 50см, как будто на крышу денег не осталось.
GenaS ↗
Оптимален 3—5 комнатный дом; не предлагайте архитектору дома, выбранные в модных журналах.
Что значит оптимален? А если трое детей и бабушка и родителей двое? Куда их всех расселить? На многоярусную кровать? Это логика очень бедного человека.
GenaS ↗
не проектируйте дом, как муравейник. Все равно «дворянского гнезда» не получится. И останетесь в нем жить в итоге вдвоем!
Это проблема - проблема ротации поколений - она очень важная и пока нет ясной концепции как тут поступать, поскольку не было до этого опыта жизни в комфортабельных загородных (не крестьянских) домах. Ротация в городских квартирах имела место - квартиры все однотипные (практически) их можно менять, продавать - покупать и пр. с домами такого пока не происходило в таких масштабах - каждый строит “дом своей мечты” и “так просто” с ним будет трудно расстатся. Допустим дом можно оставить детям или одному из них, а самим престарелым родителям построить дом поменьше. Хотя в семьях всегда сушествовала приемственность поколений жили и внуки, и старики. Что вы думаете об ЭТОМ?
К сожалению недостаточно - 3м самый раз… это когда живёшь в хрущёбе с потолком 240см - тогда 280 кажется выше крыши… там воздух отработанный скапливается…
Что ж Вы в своих проектах 2,50 предусмотрели?
“Высота потолка” - это так говорится в народе. На самом деле идёт речь об объёме воздуха в комнате. Мои проекты замечательны тем, что высоты потолков (объёмы) жилых комнат - для людей (спальни и проч) совсем немаленькие, в том числе за счёт сложного объёма мансардных крыш. А вот помещения не долгого присутствия людей - гаражи, гардеровные (прихожие) постирочные, котельные и пр как раз с уменьшенным объёмом - то есть невысокие. :) Реальные проекты я делаю разные - если попросят высоту гаража 3м - нет проблем… мож у человека автобус имется… :D
Опять начинается.. объем воздуха теперь.. до этого в теме речь шла именно о высоте - 3м самый раз. В Вашем самом большом типовом проекте Пирос высота этажа с перектытием 2,80..
Это не проекты - это модели, проекты я на сайте не вывешиваю :) на проектах высоты потолков - по просьбам заказчика…
Опять начинается.. объем воздуха теперь.. до этого в теме речь шла именно о высоте - 3м самый раз.
Лево а по вашему по каким критериям (из каких соображений) выбирается высота потолка? Вы что на эту тему думаете?
izba
Это не проекты - это модели, проекты я на сайте не вывешиваю :) на проектах высоты потолков - по просьбам заказчика…
Интересно, как будут выглядеть Ваши проекты, если заказчик захочет 5м. потолок.
Лево а по вашему по каким критериям (из каких соображений) выбирается высота потолка? Вы что на эту тему думаете?
Неужели по объему помещения?
izba ↗
Без газа мы окажемся в каменном веке.
Про газ… Я так понимаю имеется ввиду, что если подвести газ стоит “дороже чугунного моста”, то можно прожить и без него, современная техника помогает…
Что вы думаете об ЭТОМ?
Если вы о статье в целом, то Я согласен практически со всем, если не придираться к мелочам… Если бы было не так, то искаверкал бы сначала, а потом бы разместил здесь… И ссылку опять же бы дал на первоисточник…мож кому интересно…
izba ↗
Это логика очень бедного человека.
Да я вроде не бедный человек… Но когда уйдут родители, и ты остаёшься в этой очереди крайним, дети уже живут своими семьями и привозят тебе внуков на лето, хочется уюта , тишины и покоя. Был у мня дом двухэтажный, так если бы не спать, я ваще на второй этаж не поднимался бы… (часто спал на первом, на диване в кабинете), и бильярдная там была и чё? Я мож с гостями пару раз в год на нём сыграю… то позно, дети спят, а вы стучите, то ваще всем спать пора, не-е бильярд должон находиться в отдельном здании… Вискарик со льдом, сушёный чернослив… И на всю ночь… Поэтому, строю себе одноэтажный – первая очередь, сауна, бассейн, бильярд гараж для катера и квадроцикла – в отдельном здании на противоположном краю участка - вторая очередь, по соседству, через два домовладения участки старшему и младшему сыну, там дома мыслятся уже с мансардами, «скворечники для щеглов»:)… Это третья и четвёртая очереди, так, что мне на пенсии не скучно… «Богатство определяется не количеством автомобилей и яхт, а степенью личной свободы – когда у тебя есть достаточно средств, чтобы жить так, как хочешь, и ни в чем себе не отказывать». Коллинз Чартон Так что «…у меня всё есть. Да чё у тебя есть - то? А чё нада, то и есть. Так, а чё тебе нада-то? А чё есть, то и нада… Хм-м… Во даёт…» из кинофильма
GenaS
и бильярдная там была и чё? Я мож с гостями пару раз в год на нём сыграю… то позно, дети спят, а вы стучите, то ваще всем спать пора, не-е бильярд должон находиться в отдельном здании… ]
Я сам постоянно играл, когда жил год в доме с бильярдом. Тем он и хорош, бильярд, что и самому интересно.. как стрельба та же, например. Много не нужно, полчаса-час постучал в день вечером после ужина и поддерживаешь форму таким образом - и игровую, да и вообще полезнее чем на диват улечься после еды. :) Если бильярдная не по соседству с другими комнатами или над ними, то ничего не будет слышно при не такой уж серьезной звукоизоляции. Себе предусматриваю в проекте на первом этаже, в отдельный дом зимой не захочется идти.. а зима у нас пол года обычно.
levo ↗
Интересно, как будут выглядеть Ваши проекты, если заказчик захочет 5м. потолок.
С такими заказчиками я не связываюсь :)
Неужели по объему помещения?
Лево - отвечать вопросом на вопрос некрасиво - Я же Вас культурно спросил - вот у Вас лично какие мотивации в выборе высоты потолка?
izba ↗
С такими заказчиками я не связываюсь :)
Боюсь, что даже три метра внесут в дизайн серьезные корективы, которые вряд ли скажутся благотворно на внешнем виде.
izba ↗
Лево - отвечать вопросом на вопрос некрасиво - Я же Вас культурно спросил - вот у Вас лично какие мотивации в выборе высоты потолка?
Исключительно ощущение визуального комфорта. 2,60 - критический минимум. Лучше 2,70. 2,80 уже хорошо. 2,90 - 3 (потолки сталинок) замечательно. Больше лучше, но дороже. Наверное есть предел комфорта и по высоте, но в 5-ти метровых потолках я себя чувствую отлично, проверено.
levo ↗
Боюсь, что даже три метра внесут в дизайн серьезные корективы, которые вряд ли скажутся благотворно на внешнем виде.
Не бойтесь - всё отлично, я уже за эту весну два живых дома выставил - в Подмосковье - те которые я сам видел.
levo ↗
Исключительно ощущение визуального комфорта. 2,60 - критический минимум. Лучше 2,70. 2,80 уже хорошо. 2,90 - 3 (потолки сталинок) замечательно. Больше лучше, но дороже. Наверное есть предел комфорта и по высоте, но в 5-ти метровых потолках я себя чувствую отлично, проверено.
Понятно, но есть исключительно научно-практические критерии: Отработанный тёплый воздух сремится вверх, там продукты дыхания, пыль от радиаторов, запах несвежих носков, пуки всякие… перегар… всё это тёплое. Наука установила, что все это тёплое скапливается слоем до метра вблизи потолка. Даже при наличии вытяжки, а без оной и того ниже. Если рост человека метра полтора, а бывает и 180 см, то при высоте потолка в 250-270см он как раз дышит в этом припотолочном слое - то есть внатяг.. а если 3 метра, то уже есть коридор в 50см - это другое дело. Если брать старые особняки и квартиры, то там ещё и освещение было свечное, так что в случае низких потолков там вообще дышать бы нечем было. Поэтому и делали метров 5 и более. Освещение. Раньше ценили Окна… Искуственного света кроме свечей не было, а помещения в домах были большие (глубокие), а глубокие помещения могли просветить только высокие окна, так помещения стремились в разрезе к квадрату - чтобы солнце из окна добивало свет как можно глубже внутрь комнаты. То есть, если бы потолки были низкие, то большие площади оказались бы неосвещёнными низкими окнами (даже, если бы они были широкими) тут чистая геометрия рулит…
izba
Отработанный тёплый воздух сремится вверх, там продукты дыхания, пыль от радиаторов, запах несвежих носков, пуки всякие… перегар… всё это тёплое. Наука установила, что все это тёплое скапливается слоем до метра вблизи потолка.
Есть данные измерений про метр под потолком? Думаю, что это все условно весьма.. тут такая ситуация, что чем выше потолок, тем воздух в области дыхания лучше.. на улице вообще лучше всего.
izba ↗
Это проблема - проблема ротации поколений - она очень важная и пока нет ясной концепции как тут поступать, поскольку не было до этого опыта жизни в комфортабельных загородных (не крестьянских) домах. Ротация в городских квартирах имела место - квартиры все однотипные (практически) их можно менять, продавать - покупать и пр. с домами такого пока не происходило в таких масштабах - каждый строит “дом своей мечты” и “так просто” с ним будет трудно расстатся. Допустим дом можно оставить детям или одному из них, а самим престарелым родителям построить дом поменьше. Хотя в семьях всегда сушествовала приемственность поколений жили и внуки, и старики. Что вы думаете об ЭТОМ?
Это будет проблемой до тех пор, пока не будет стандартизации к подходам. На Западе этой проблемы нет. Покупают большой дом, растят детей. Дети выпорхнули - большой дом продается, покупается поменьше. При этом мало что в жизни меняется - только комнат поменьше. Нормальный рынок жилья, сложившиеся стандарты, адекватное население и традиции - все это позволяет безболезнено осуществлять ротацию. А у нас?! Пусть на новом месте окна другого размера, я все равно жалюзи-шторы посдираю (авось до моей смерти в гараже потом допылятся). Пусть в новом жилье подходящих комнат нет, а люстру я все равно сниму! Пусть не бывает так, чтоб кухонный гарнитур подошел к другой кухне без больших переделок - все равно его надо с корнем выворотить! Так ведь и въезжающая сторона неадекватна. Даже если денег не хватает, все равно не барское это - оставлять поношенную кем-то кухонную мебель.
Все это приводит к тому, что 2 переезда=1 пожар. Поэтому там в среднем меняют жилье раз в 7 лет, а у нас раз в 40. Там под это дело и рынок труда мобильный, и структурные изменения легко производятся на государственном уровне без героизма. А у нас, что не проект территориальный - то “БАМ” по преодолению трудностей.
У них бОльшая часть индивидуальной застройки - массовая, улицами, поселками. У нас каждый в одиночку гнездо по собственному разумению пытается воткнуть в неприспособленную инфраструктуру. И смотрятся поэтому их улицы с дешевыми домиками много приятнее и комфортнее (да и жить в них также), чем у нас утыканная дворцами Рублевка
2 (форум) с большенстве случаев заказщик всегда прав)))) а 3-5 комнат это.. уотпия.. хотя если считать только жилые.. или как Билли наш Гейтс только ванные ( у него их 150 чтоль)). высота потолка.. 3 и более.. потом отделка .. да и вдруг фигурные потолки .. опять же съест.. а хорошо и грамотно утеплёный дом не будет активно терять тепло. ПП техники.. да собственно в каждом посёлке или просто активно застраивающимся городке (ну не будем рассматривать вариант когда строим в чаще леса)) ) есть бАААльшой выбор двугоной строительной техники из братских стран.. Оч сильно настаиваю что это именно техника а не работяги.. ибо если им доверить что то строииить.. то они такое нафигачат.. .. а копают и таскают ничего так ))) (да кстати и если они говорят что ЗНАЮТ КАК надо делать то или иное.. то.. лучше гнать их в шею или САМОМУ знать КАК делать ПРАВЕЛЬНО а не как предлагаю работяги) вроде так сходу всё…
Кому интересно, вот сайт человека, написавшего обсуждаемый текст () . У него своеобразный, но в то же время здравый подход к проектированию. По его проектам у нас под Минском довольно много домов строится. Очень даже недурственно выходит.
Это да - настоящий архитектор :cool: не мне чита :o:(
Думаю, что Вам, Андрей, скромничать-то ни к чему :). А Бородин скорее шоу-мен, коммерсант от проектирования. Соответственно, то что он делает - компромис по определению. Но людей он не разводит. У него свой подход (не самый худший) и если клиент этот подход не разделяет, то он с таким клиентом не работает как правило. Ну а что “поПиАривает” сам себя, то кто-ж не без греха ;).
Зачем тебе полусырое помещение за такие деньги - лучше вверх построй.
После такой фразы я остался без подвала :) и с выводом, что подвал (точнее полу-подвал) нужно строить на склоне и в пещаном грунте. Второй параметр под вопросом.
1.Очень благодарен автору сайта за то, что они есть!\автор и сайт
2.Показалось,что мы невнимательно читали статьи автора.Концепция жизни\частью которой является СВОЙ дом-ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.А он б
ыл,есть и будет неизменным. :beer:.
3.Разница в оценке проектов -в наших приоритетах.Тобиш мы готовы идти по пути здравого смысла настолько-насколько готовы.Живем-то мы на Земле и законы физики,химии и т.д. все те-же,как тысячи лет назад\просто пытаюсь напомнить это людям с забитыми рекламной лабудой глазами и ушами :bla:!
4.В строительстве ВСЕ уже придумано.Теплоемкие стены и полы\в избах-теплоемкие печи,теплоизоляционная наружняя засыпка\обваловка,рациональная высота потолка\даже мне понятно,что теплый воздух с нашим “выхлопом” поднявшись под потолок более2,5метров имеет больше шансов утилизироваться вентиляцией,вне зоны нашего дыхания,количество комнат и метража на полтора землекопа,…….рука устала с непривычки.
5.Всю оставшуюся жисть буду поминать добрым словом изобретателей памперсов,стиральныхмашин,АРХИКАДА,ИЗБУ….\Каюсь,перелопатив все,что можно,высосав последнюю свою извилину,ничего более здравого и подходящего для МЕНЯ,чем СИГ не родил.А воплотить ИДЕЮ в архикаде по силам даже моему семилетнему бойцу.
Вывод: знать дешевый интернет дядям спать не дает :D.Можно ну очень умный вопрос задать.А можно ну очень умно ответить:-P.Простите,если что не так.
К тому же и лишние полметра топить.
Здравствуйте! вот мне бы хотелось поднять такой животрепещущий для москвичей вопрос: а как с нашими подмосковными грунтами? У меня участок по Киевке, в иное лето (дождливое) вода стоит на штык лопаты. А семья большая, дом надо строить квадратов 250, да ещё консервировать люблю, хочется плоды своих трудов где-то хранить до весны. Так вот какой фундамент нужен для большого, тяжелого дома и как обустроить место для хранения овощей,заготовок? может, кто ответит?
Тема началась с замечательного фрагмента который привел ГенаС. Со всеми тезисами согласен за исключением некоторого пренебрежения вопросами долговечности.
Все время не покидала мысль – Я уже это где-то читал. Нашел. Развернуто и с картинками. Оказывается это статья Александра Бородина.
()
ya.russ55
…в иное лето (дождливое) вода стоит на штык лопаты… Так вот какой фундамент нужен для большого, тяжелого дома и как обустроить место для хранения овощей,заготовок? может, кто ответит?
Участок меняйте. Ну какая жизнь в сыром месте? Самый оптимальный вариант во всех отношениях - участок на южном склоне.
Много положений довольно спорных, много и верного, к сожалению, верные решения введут неопытного человека в заблуждение, что в этом списке все решения верные, а это не так. Разбирать по пунктам не буду, часть упомянул Андрей, часть и так очевидна.
levo ↗
Интересно, как будут выглядеть Ваши проекты, если заказчик захочет 5м. потолок.
Кажется, имелось ввиду, что 5м. потолок - полный бред. Тогда вопрос в тему, что народ думает о двусветных пространствах (гостиная)? Однозначно плохо? Или есть другие мнения?
GenaS
это необходимость подвала;
Правда, необходим. Вот я хочу дом, чтоб жить там на пенсии. В сезон картошку-маркошку и прочие яблоки закупаем, а хранить где? А луковицы цветов? Сейчас у меня 3 холодильника и морозильник забиты.
GenaS ↗
это то, что участок в 10 соток мал;
Конечно мал! У меня сейчас 16 соток (2 по 8) На одном: дом (107), баня (84), колодец и сад с клумбами. На втором: сарай для инструмента, сарай для дров, огородик (2 сотки) и теплица 18 кв.м. остальное газон и декоративный прудик. ИМХО 16 - оптимум
GenaS ↗
то, что пол по грунту — это холодно и сыро (а 100 мм пенопласта вы в расчет не берете?);
Не в этом дело. Весной возможно подтопление. Поэтому лучше поднять.
GenaS ↗
что высота этажа дома в чистоте должна быть три метра;
Да. Где-то так 2,7-3,2
GenaS ↗
это то, что мансарда якобы забирает полезную площадь этажа;
И не только. Еще ее утеплять замумукаешься.
GenaS ↗
то, что котел на деревянном топливе «отсталость», а газ — это счастье;
Да. Поскольку позволяет автоматизировать процесс и поддерживать температуру в доме в отсутсвии хозяев. Электричество лучше, но дороже.
GenaS ↗
это то, что сблокированный с кем-то дом снизит удобства жизни (чаще всего люди упоминают ссоры двух соседок);
А я сразу вспоминаю перфоратор в 6 утра.
GenaS ↗
это то, что нужно строить дом на сто лет да еще как «дворянское гнездо»;
Да. Я не хочу на старости лет остаться у сгнившего дома. А рассчитать так, чтоб дом умер вместе со мной, боюсь не удастся
GenaS ↗
избегайте применения экскаваторов, кранов и техники (все дома в Европе перекрыты не ж/б плитами, а деревянными перекрытиями);
Флаг им в руки и барабан на спину. В случае пожара (тьфу-тьфу-тьфу) бетон спасает.
Вы пишите; «весной возможно подтопление», но все равно упорствуете – подвал необходим! Сделайте просторный погреб(5:6м) и будет счастье вашим семенам и луковицам. Поверьте - это стереотип. У меня был такой-растался! Насчет 10соток, согласен мало - если нужен огород+теплица, но у многих другие задачи и требования, земля требует ухода(время, здоровье). У нас участок 10соток, рядом 30соток свободны, жене грю давай прикупим еще на будущее, она мне; ты сначала приведи в порядок землю ту, что есть! А я опасаюсь, что рядом кто-нибудь построит 3-х этажку, и мы будем любоваться кирпичной стеной, дом у нас 1этажный. У родни в Германии гартен 2сотки максимум, так они на седьмом небе, что есть где погрилить и травку+розы созерцать. Не ругайте архитекторов, на вкус и цвет – архитектора нет!
Fortuna ↗
Вы пишите; «весной возможно подтопление», но все равно упорствуете – подвал необходим! Сделайте просторный погреб(5:6м) и будет счастье вашим семенам и луковицам. Поверьте - это стереотип. У меня был такой-растался!
То, что подвал не нужен, поверьте - это стереотип. У меня был такой - расстался! А что это вообще такое - стереотип, да еще применительно к строительству? Стереотип для какой-то группы людей? Стереотип для каких-то конкретных условий? Как это понятие - стереотип, натянуть на всех и вся? Подвал - весьма емкое слово, в моём случае это вылилось в высокий отапливаемый цоколь, осознано вылилось. Там у меня имеется естественное освещение, большая котельная, в ней же насосная станция и система очистки воды, спортзал 75 кв.м, винный погребок + место для оперативных запасов консервации, овощей (для стратегических имеется погреб вне дома), кладовая. Где всё это разместить, если не там? Никаким стереотипом тут и не пахнет, это вопрос вкуса, потребностей и возможностей…
GenaS
Каковы основные стереотипы многих людей в постановке задачи по проектированию коттеджей? то, что забор должен быть высотой более 2-х метров и глухой; то, что приземистый и распластанный дом как бы «давит» и занимает много места; это то, что гараж нужен на две автомашины; избегайте применения экскаваторов, кранов и техники (все дома в не задирайте уровень потолка до трех метров (окна придется увеличить до п=1.8, и экономичность дома во всех отношениях будет потеряна). Высоты 2.7—2.8 метра до потолка вполне достаточно;
я за забор, у меня в самом низком месте 3,15 в самом высоком более 4 (с учётом рельефа) все эти декоративные прозрачные заборы для европы. мы в россии, у нас ещё и колючку не помешает натянуть
да, распластаный дом в 450 м2, на участке в 5 соток не давит и не занимает много места :D а если в семье 2-3 машины? кого будем в мороз -35 на улицу выгонять? боюсь жена мне этого не простит :D 3 джумшуда заменяют кран, а 5 экскаватор. слышать от современного человека отказ о применения строительной техникак как минимум странно про потолк. предлагаю афтора заставить пожить в хрущёвке лет 5, для осознания вопроса :D про сблокированый дом и перфоратор в 6 утра уже писали… весь этот колективьзм и колхоз от бедности про подвал согласен, но только при МЗФ, если у вас лента на глубину промерзания то не логино не использовать уже готовые стены
izba
Это не проекты - это модели, проекты я на сайте не Лево а по вашему по каким критериям (из каких соображений) выбирается высота потолка?
Думаю, что можно, например, выбрать высоту такую, чтобы человек роста не много выше среднего вытянутой рукой вверх не мог достать до люстры средних габаритов (если она подразумевается в помещении). :) Это высота от 2,6м получается, наверное.
evgeniy256 добавил 27.05.2011 в 13:55
izba ↗
Если рост человека метра полтора, а бывает и 180 см, то при высоте потолка в 250-270см он как раз дышит в этом припотолочном слое
Ну это если стоя, а сидя или лёжа, то все равны. :D
C января этого года пребываю в поиске своего проекта. Начинал с варианта “Барский дом” из профилированного бруса в два этажа с балконом… с виду компактно, престижно, виден всем издалека… Дальше начал “двигать стены”, менять планировку и оказалось, что воткнуть нормальную лестницу с пологим подъёмом отнимает кучу места да и стоимость обустройства лестницы не так мала. Лестница по отзывам владельцев двухэтажных домов- это страх за маленьких детей. Наличие балкона вообще потом показалось ненужным когда вокруг воздух и природа! Да и к своей старости ползать по лестницам не получится и второй этаж окажется “мёртвой зоной” поэтому при площади моего участка 21 сотка проще и выгоднее сделать одноэтажный просторный дом чем ту же площадь вытянутую по вертикали. Да и куда приятнее детям побегать по одному этажу чем по “холупке” 88м в два этажа! Дальше прикинул бюджет и наведался в пару строительных фирм по брусу- там тоже сказали что сделаем любую форму но лучше варианта “прямоугольник” ещё не придумано. Дальнейшее изучение чужого опыта снова привело к одноэтажному дому, хотя обеспеченные застройщики везде заражают друг друга двухэтажными строениями с причудливыми фасадами. После этого пересмотрел кучу финских и норвежских вариантов- прекрасная практичность без излишеств. Но у нас есть отечественное НО: мы настолько боимся внешней среды что неохотно воспринимаем проекты с большими окнами… мы больше любим “бойницы” для круговой обороны от всех и вся! Внутри себя сломать этот стереотип было не просто и компромиссы давались не легко. Я тоже не люблю уборную рядом с комнатами и кухней… Т.о. у меня образовался проект порядка 90-100м2 с верандой. Выехали с женой на участок, забили колы, потоптались внутри и кисло вымолвили: МАЛО!!! Дальше снова стал проектировать в Arcon и слегка добавил (чтобы мало не казалось). В итоге получился проект примерно 10.513.5м+ веранда 10.5*2.5м. С этими габаритами получаю разрешение на строительство. По фундаменту сперва планировал вариант ТИСЭ но в силу размышлений пришёл к варианту Утеплённой Шведской Плиты, коробки из газосиликата и простой двускатной крыши без чердака. Оно самое время успокоиться и начать подбивать бюджет но снова мозг вбрасывает провокационные переменные в решение “оптимального уравнения” и я пришёл к выводу, что этой площади МНОГО! Дети в деревне, пусть и рядом с городом жить потом не будут- разлетятся и поминай как звали- куда эту площадь девать двум родителям- пойди догадайся: даже пара собак её не заполнит. Расходы на отопление- это будет основная статья расходов а как сложится здоровье и работоспособность- ХЗ. Поэтому сейчас, уже получив разрешение на строительство, подумываю “сыграть обратно”. Все Г- и П-образные формы отмёл давно. Отказался от гаража в доме или под ним и цокольного этажа. Отказался от мансарды и полумансарды. Веранда и та кажется под вопросом. Просто когда площадь земли большая и в окрестности соседи находятся на приличном расстоянии- нет смысла всё делать в одном строении- можно построить баньку с мансардой или гараж с надстройкой.
Дверку в котельную с улицы не забудьте, а то мало ли че :)
Kristall32RU ↗
Лестница по отзывам владельцев двухэтажных домов- это страх за маленьких детей.
Именно, что страх :D Можно много приводить различных аргументов в пользу той или иной схемы, но в конечном итоге все сведется к личным предпочтениям, соображения экономии и особенностям конкретного участка. А подобные аргументы это из области страшилок современного общества, задвинутого на здравофашизме :) Если бы это было так, то человечество уже давно вымерло после “изобретения” многоэтажных домов :)
Kristall32RU
Но у нас есть отечественное НО: мы настолько боимся внешней среды что неохотно воспринимаем проекты с большими окнами… мы больше любим “бойницы” для круговой обороны от всех и вся! Внутри себя сломать этот стереотип было не просто и компромиссы давались не легко.
не знаю как у Вас а у нас морозы за -45 стоят по несколько недель и большие окна элементарно дорого обойдутся по отоплению
новострой ↗
не знаю как у Вас а у нас морозы за -45 стоят по несколько недель и большие окна элементарно дорого обойдутся по отоплению
Насмотрятся отдельные граждане на европейские проекты, и лепят огромные витражи, наружные каминные трубы, входные двери вровень с уровнем земли, а потом удивляются, почему затраты на отопление большие, почему камин не работает, почему после метели входную дверь не открыть-) Им бы про разный климат вспомнить, но нет, лепят и лепят, по европейски жить стремятся-)
Amplifier ↗
Насмотрятся отдельные граждане на европейские проекты, и лепят огромные витражи, наружные каминные трубы, входные двери вровень с уровнем земли, а потом удивляются, почему затраты на отопление большие, почему камин не работает, почему после метели входную дверь не открыть-) Им бы про разный климат вспомнить, но нет, лепят и лепят, по европейски жить стремятся-)
я вот думал, взвешивал. хочу на втором этаже сделать окно во всю стену. ну нравится мне. думаю проблему теплопотерь уменьшить тем, что это окно будет выходить на также застеклённую двойным стеклопакетом терассу
новострой
ну нравится мне.
Мне тоже нравится, просто надо понимать, что делаешь, а не относить это на закостенелость мышления, как некоторые, которые потом сидят по зиме в своих европейских стеклянных проектах и костенеют-)
Amplifier
надо понимать, что делаешь
Золотые слова :good:
GenaS
это то, что сблокированный с кем-то дом снизит удобства жизни (чаще всего люди упоминают ссоры двух соседок); Источник: Свой Дом в Томске и Предместье
Много спорного, но вот с этим утверждением категорически не согласен! Я что, вкладываю несколько сотен килобаксов для того, чтобы слышать что-то за стеной? И только не надо про звукоизоляцию…
Умом понимаю, что надо строить одноэтажник (возраст подвигает к этому выбору-54 года, старость не за горами).
Слушайтесь своего ума и не поддавайтесь на шелуху типа престиж и пр.
В связи с этим вопрос: участок 15соток, 30 х 50 позволяет, с Вашей точки зрения, поставить одноэтажник для одной семьи (супруга и я)?
Да и при том совсем не будет тесно. Хватит места и на садик с огородом и на газон. Ещё замучаетесь за всем этим ухаживать…
И второй вопрос: отсмотрев двухэтажники в инете очень понравился один проект подскажите, имеет ли этот проект шанс, после Вашей доработки и адаптации под конкретику, претендовать называться “правильным домом”?
Двухэтажный дом уже не правильный. Ну зачем Вам на двоих двухэтажник? Двухэтажник это когда, нет денег на просторный участок, а в семье есть дети. Кто там убираться будет? Да и поверьте мне, Вы с супругой будете жить только на первом. Не будете вы скакать по этажам, то за кофточкой, то за очками, то за телефоном, то ещё зачем. А в старости, чего уж тут скрывать, склероз, то то забыл взять, то ваще забыл зачем пришёл. Суставы, давление и пр. Кто грит, что утром спустился, а вечером только поднялся спать и всё, сам себя обманывает. И не надо забывать, что дом ещё и ремонтировать, обслуживать надо. В одноэтажнике просто поставил стремянку и сделал всё, что надо: со стенами, окнами, отливами и пр. или просто залез на крышу. А в двухэтажнике? Представили? Я могу сказать честно, что имею много благодарностей не только за сам проект, а именно за то, что отстоял свои позиции правильного дома, одна и самая главная из которых, это та, что дом по возможности должен быть одноэтажным. В Вас бродит, как и во всех по началу, главная ошибка человека строящего себе первый дом - гигантомания. И вбухав ещё только в коробку, столько бабок, сколько уже хватило бы на одноэтажный, комфортный, современный и главное уютный дом, частенько народ продаёт недострой и ищет новый участок. Я уже несколько проектов одноэтажников сделал весьма обеспеченным людям жившим/живущим в двух-, трёхэтажниках. Так, что в инете картинки красивые. И переделать можно всё что угодно, только зачем? Ищите одноэтажник. Поставьте себе граничные условия и ищите. С гаражом или без. Две, три спальни. Одна большая - спальня супруги (общая), спальня поменьше Ваша, ещё спальня гостевая или Ваш кабинет и хватит. Кухня-столовая и гостиная. Всё. Ну и необходимые помещения. Котельная, прихожая, санузел в приватной зоне и не плохо иметь второй гостевой около прихожей…. Смотрите на форуме тему “Одноэтажные концепты”. Там даны ссылки на правильные дома. Поройтесь на тех сайтах. Тема “Одноэтажные концепты” (форум) Ссылки () () () ()
у одноэтажника есть и минусы:
- при такой же площади бОльший фундамент
- при такой же площади гораздо большая внешняя поверхность, а следовательно и теплопотери
- про то что места больше занимает уже говорили.
- не стоит забывать про радон, который тяжелее воздуха и скапливается в подвалах и на первых этажах
- отсутствие вида из окна (к примеру у меня окна в силу рельефа и высоты потолков 3.15м выходят чуть выше крон деревьев что окружают дом. зелёное море тайги. а окна первого этажа выходят во двор и дальше забора ничего не видно.
- лестницу можно рассматривать как тренажёр. двигаться говорят даже в старости полезно
Лестница, конечно, тренажер… своего рода, но вот навернуться с нее в любом возрасте - ничего хорошего нет. А правильных лестниц в домах - очень мало.
CAT@ добавил 11.03.2012 в 17:24
новострой
- при такой же площади гораздо большая внешняя поверхность, а следовательно и теплопотери
соотносить следует не площади пов-тей условного “кубика”, а реальные теплопотери по ограждающим… дайте себе труд посчитать и убедитесь в том, что теплопотери практически одинаковы
упасть и ударится об косяк виском и с унитаза можно. а вот про площадь ограждающих конструкций можно поподробнее?
к примеру дом 10х10 высота 3м два этажа общая площадь 200 м2
площадь пола 100 м2 площадь стен первого этажа = 10х3х4=120 площадь стен второго этажа = 10х3х4=120 площадь потолка 100 м2 итого: 100+120+120+100=440 м2 одноэтажный дом 10х20 = 200м2 площадь пола 200 м2 площадь стен первого этажа = 10х3х2=60 20х3х2=120+60=180 площадь потолка 200 м2 итого: 200+180+200=580м2 разница 580-440=140м2 или 31,8% т.е. на треть
- потолок (который в два раза больше), утеплять надо лучше, поскольку через него теплопотери больше чем через стены. + ещё надо прибавить стоимость кровли, которая тоже в два раза больше и выше, чтобы на такую площадь уклон сделать, а это парусность т.е. тянет за собой более прочную конструкцию таким образом аналогичный по площади одноэтажный дом обойдётся примерно на 50% (площадь стен, потолков, утепление, фундамент) дороже двух этажного + вид из окна в забор
Новострой, фокус в том, что одноэтажный будет меньшей площади при лучшем качестве жизни. Подсчитайте сколько Вы в двухэтажном места теряете на корридорах,лестнице и прочих закоулках. У меня например из почти 190 квадратов - 46 квадратов потеряно ( это почти моя хрушевка двухкомнатная. - пипец), к тому же перекрытие чердака сильно дешевле чем перекрытие первого этажа и лестница. А если подсчитать инженерку и лишние окна, то экономия очень приличная получается. Если у меня двухэтажный 10х11, то одноэтажного мне бы хватило 12,5х14 что бы разместиться, с тем же набором помещений. И еще интересная арифметика если взять Ваш пример двухэтажного и одноэтажного дома 10х10 и 10х20, то при толщине стены 50 см. условно полезная площадь двухэтажного 160 квадратов, а одноэтажного 170 квадратов. Вдумайтесь 10 квадратных метров потеряно просто так, на стены и это без учета внутренних перегородок, которые в одноэтажном меньше площади съедят.
SergeiSa ↗
Новострой, фокус в том, что одноэтажный будет меньшей площади при лучшем качестве жизни. Подсчитайте сколько Вы в двухэтажном места теряете на корридорах,лестнице и прочих закоулках. У меня например из почти 190 квадратов - 46 квадратов потеряно ( это почти моя хрушевка двухкомнатная. - пипец), к тому же перекрытие чердака сильно дешевле чем перекрытие первого этажа и лестница. А если подсчитать инженерку и лишние окна, то экономия очень приличная получается.
большие коридоры - это ошибка проектировщика, кроме того коридоры и в одноэтажном неизбежно будут и ещё не известно где больше. лестница занимает максимум 3х3=9м2 то что перекрытие чердака+фундамент в два раза больше а на пучинестых грунтах и более чем в два раза+крыша более чем в два раза больше и дороже не думаю что выйдет дешевле чем перекрытие первого этажа + лестница. ка бы дороже не вышло про лишние окна вообще не согласен, это в одноэтажном будет проблема подвести естественное освещение ко внутренним помещениям. про вид из окна в забор и радон я уже писал
Хочется два этажа и лестницу - стройте, для себя же делаете. Я сам сейчас все выходные провожу на стройке, и как то приходит осознание, что дом это не большая квартира, а в первую очередь участок, на котором банька, мастерская, терраски, клумбы, садик и прочее и прочее, без которого дом не совсем и дом. В теплое время вообще нечего в доме делать, ну только спать, зимой без баньки и мастерской тоже скучно. Я к тому, что не стоит впихивать в дом все мыслимые и немыслимые помещения, а постараться обустроить получше придомовую территорию.
Неполезную площадь лестницы в двухэтажном доме надо умножать на два. Да еще подход к лестнице- холлы. Стоимость обустройства и болеее менее нормальной отделки второго санузла на втором этаже с лихвой перекроет стоимость половины крыши. Одноэтажник, это осознаный выбор зрелых людей, как правило строящих второй дом. А первый действительно двухэтажный, который строили в болеее легкомысленном возрасте. Если участок мелкий то колебания имеют место быть, а если большой то только один этаж. Насчет вида из окна, по честному приедается любой. Это развлечение для гостей. Глядишь уже неделя другая прошла, и в окно смотришь только на погоду (Е-мать опять снег грести, уже и елки в снегу не радуют :)).
Хорошая лестница занимает метров 20 на двух этажах + подходы к ней. Хорошая лестница стоит хороших денег. Какая бы хорошая она не была, её любой грамотный проектировщик посоветует отгородить тамбуром. При открытой форточке на втором этаже запахи из кухни всегда оказываются именно там. Да даже и при закрытой форточке. Я уже не говорю про эффект трубы, что особенно актуально в холода, именно для этого и отгораживают лестницу. А ведь мы уже даже голосовали за этажность. За одноэтажники - половина.
Одноэтажник, это осознаный выбор зрелых людей, как правило строящих второй дом. А первый действительно двухэтажный, который строили в болеее легкомысленном возрасте.
Вот это скорее всего и есть квинтэссенция всех рассуждений доводов.
АлександрОВ
… Одноэтажник, это осознаный выбор зрелых людей, как правило строящих второй дом. ….
а третий, если придеццо, буду делать метров на 60 кв… максимум на 80… вобщем минимально возможным.
GenaS ↗
Никогда не планируйте постройку дома на последние деньги. Это нелепо и смешно. Многие поэтому и вляпались в долгострой. Оглянитесь вокруг…не так ли?
Как тогда строиться с маленьким бюджетом :(, вот я хочу разбить на этапы по мере финансирования 1 год фундамент 2 год стены крыша окна 3 год коммуникации и отделка
Может у меня вообще никогда шанса больше построить дом не будет, я не собираюсь ждать когда с неба упадёт 10 миллионов и вот тогда я начну стройку, или вот буду до пенсии копить на дом, а на пенсии и время появиться :)
Строить надо когда есть участок под застройку! Это вложение денег!!! Которые съедает инфляция!! Это стимул зарабатывать больше и тратить меньше на всякую х..ню!!!!
VW_passatB5 ↗
Как тогда строиться с маленьким бюджетом :(, вот я хочу разбить на этапы по мере финансирования 1 год фундамент 2 год стены крыша окна 3 год коммуникации и отделка
Может у меня вообще никогда шанса больше построить дом не будет, я не собираюсь ждать когда с неба упадёт 10 миллионов и вот тогда я начну стройку, или вот буду до пенсии копить на дом, а на пенсии и время появиться :)
Строить надо когда есть участок под застройку! Это вложение денег!!! Которые съедает инфляция!! Это стимул зарабатывать больше и тратить меньше на всякую х..ню!!!!
фундамент-стены-крыша- нужно выполнять за один сезон… а совсем правильно - то за сезон должен быть замкнут тепловой контур
DasIst
фундамент-стены-крыша- нужно выполнять за один сезон… а совсем правильно - то за сезон должен быть замкнут тепловой контур
никакой проблемы не вижу если так не делать. к примеру я в прошлом году перекрыл цоколь. на зиму закрыл проёмы и обогревал его, поддерживая в цоколе температуру около 0. перезимовал без проблем. только весной немного воды пришлось откачать, протекла через проёмы под лестницы хоть и герметизировал наплавляйкой
новострой ↗
никакой проблемы не вижу если так не делать. к примеру я в прошлом году перекрыл цоколь. на зиму закрыл проёмы и обогревал его, поддерживая в цоколе температуру около 0. перезимовал без проблем. только весной немного воды пришлось откачать, протекла через проёмы под лестницы хоть и герметизировал наплавляйкой
положительным ваш опыт будет считаться после завершения строительства
Фундамент можно оставлять хоть на сколько лет если не делать обратную засыпку, у нас в городе был недострой 9ти этажного дома на стадии фундамента перекрытого плитами лет 7-10 стоял 2 года назад дом достроили
VW_passatB5 ↗
Фундамент можно оставлять хоть на сколько лет если не делать обратную засыпку, у нас в городе был недострой 9ти этажного дома на стадии фундамента перекрытого плитами лет 7-10 стоял 2 года назад дом достроили
вот это и зовется долгострой, со всеми вытекающими
VW_passatB5
Фундамент можно оставлять хоть на сколько лет если не делать обратную засыпку
Совсем не факт, может и без засыпки поломать, а может неопределенно долго простоять, от типа фундамента, грунта, погоды зависит, как все эти факторы сложатся - неизвестно.
со всеми вытекающими
Какими вытекающими? :) Не вижу ничего плохого в разбивке строительства на этапы по годам
VW_passatB5 ↗
Какими вытекающими? :) Не вижу ничего плохого в разбивке строительства на этапы по годам
элементарный пример: год первый: рабочая бригада завезла лопаты - увезла лопаты год второй: рабочая бригада завезла лопаты - увезла лопаты …… год n : рабочая бригада завезла лопаты - увезла лопаты то есть вы вместо одного раза будете нести некие расходы n-раз и так огромная куча мелочей…
а еще одна бригада на фундамент\коробка\крыша - дешевле чем три разных бригады на каждое в отдельности.
а еще затраты на всякие “укрывные материалы”… - та же п\э пленка стоит рублей по 40 за метр 150мкм
Этапы несомненно должны быть, без них чисто физически не получается: тепловой контур, отделка, благоустройство территории. При этом тепловой контур (фундамент-коробка-крыша-окна)- это всего лишь малая часть от общей стоимости, и для растягивания на годы одной отделки более чем за глаза достаточно.
А в плане инвестиций - -бесформенное непойми-что на участке его стоимость только снизит
DasIst
фундамент-стены-крыша- нужно выполнять за один сезон… а совсем правильно - то за сезон должен быть замкнут тепловой контур
+1 Хороший хозяин лучше отложит строительство на год, чем растянет на два. А за год изучит как следует матчасть и проработает проект. Отапливаемая коробка должна встать за 1 сезон, и это совсем не сложно, если так подойти к вопросу.
DasIst ↗
При этом тепловой контур (фундамент-коробка-крыша-окна)- это всего лишь малая часть от общей стоимости, и для растягивания на годы одной отделки более чем за глаза достаточно.
СанСаныч ↗
+1 Хороший хозяин лучше отложит строительство на год, чем растянет на два. А за год изучит как следует матчасть и проработает проект. Отапливаемая коробка должна встать за 1 сезон, и это совсем не сложно, если так подойти к вопросу.
если рассматривать вопрос в отрыве от финансирования, то оно конечно правильно, но есть реалии…
По своему опыту могу сказать, что, конечно, лучше делать тепловой контур за 1 сезон. Но тут есть несколько “но”:
- Фундамент лучше заливать хотя бы в мае, когда уже земля и просохла, и отогрелась. Аккуратнее будет котлован, меньше повредится участок под колёсами тяжёлой техники.
- Крышу лучше делать в начале лета, желательно, в июне, край - июле. Это объясняется тем, что после будет просто адская загрузка у кровелей, и найти качественных и недорогих исполнителей будет нереально.
Если есть возможность возвести стены за 2 недели - то вариант с фундаментом в мае, стенами в конце мая - начале июня, и крышей в июне-июле будет очень неплохим :)
У меня получилось разбить работы на 2 сезона, и я ничуть не жалею. В первый год начали работать в июне, сняли плодородный слой, выровняли площадку, послойно отсыпали и утрамбовали. Потом дал постоять месяц июль, когда самая жара - не хотел заливать бетон в жару. В августе начались дожди - залили за август фундамент в два этапа (подошву и цокольную часть). В сентябре сделал дренаж, ливнёвку и обратную засыпку, утеплил периметр фундамента, отсыпал крошкой. В таком виде фундамент было не страшно отправлять в зиму, и он отлично перезимовал. Заодно хорошо утрамбовалась обратная засыпка :) А уже в начале мая начали делать стены, что позволило сделать крышу летом, а к осени завершить тепловой контур. Окна, двери, пол, потолок - это тоже довольно долго по срокам, поэтому задел в виде старта стен в мае мне очень помог.
Iljas
Вот я про это и говорю.
Объёмы работ такие большие, а сезон такой короткий. Так что я пойду по Вашему пути 1й год фундамент- цоколь 2й год стены крыша окна двери отопление потом зимой отделка в отапливаемом доме
А я вот очкую делать отделку зимой.Это касается “мокрых работ” - сколько же десятков литров воды (в виде пара) я загоню в стены!!!Так он и за два года не просохнет,дом то…Не-е,тока следующим летом.:good:
П.С.Уточню: я ещё не строю…
Юра-сварщик
А я вот очкую делать отделку зимой.Это касается “мокрых работ” - сколько же десятков литров воды (в виде пара) я загоню в стены!!!…
Это не страшно, зимой влажность низкая и все достаточно быстро просохнет.
Юра-сварщик
А я вот очкую делать отделку зимой.Это касается “мокрых работ” - сколько же десятков литров воды (в виде пара) я загоню в стены!!!Так он и за два года не просохнет,дом то…Не-е,тока следующим летом.:good:
П.С.Уточню: я ещё не строю…
при достаточности обогрева всё нормально.
DasIst
при достаточности обогрева всё нормально.
Обогрев не столь важен, важен перенос влажного воздуха за пределы дома тоесть сквозняк.
()
VW_passatB5
DasIst
Юра-сварщик
А я вот очкую делать отделку зимой.Это касается “мокрых работ” - сколько же десятков литров воды (в виде пара) я загоню в стены!!!Так он и за два года не просохнет,дом то…Не-е,тока следующим летом.:good:
П.С.Уточню: я ещё не строю…
при достаточности обогрева всё нормально.
Обогрев не столь важен, важен перенос влажного воздуха за пределы дома тоесть сквозняк.
то есть типа не греем, открываем окны, ставим большие карлсоны и вперед!? при -12 по цельсию!?:shock:
DasIst Я не сказал не грееем! Не надо доводить до абсурда. При минусе никто мокрые работы не проводит. Есть много работ которые можно сделать в зимний период, электрика , вода, канализация, гипсокартон (если надо) утепление, вставка межкомнатных дверей……….. На это тож много времени, а оштукатуриться изнутри или плитку положитьможно и в апреле
VW_passatB5 добавил 21.08.2012 в 08:58 А вот вопрос по теме Какая площадь дома минимальна для семьи из 3х человек
VW_passatB5
DasIst Я не сказал не грееем! Не надо доводить до абсурда. При минусе никто мокрые работы не проводит. Есть много работ которые можно сделать в зимний период, электрика , вода, канализация, гипсокартон (если надо) утепление, вставка межкомнатных дверей……….. На это тож много времени, а оштукатуриться изнутри или плитку положитьможно и в апреле …
честно : я уже потерял нить рассуждений. О чем копья ломаем то?
VW_passatB5
…Какая площадь дома минимальна для семьи из 3х человек
что значит минимальна? я знаю семью из 6ти человек, много лет живущую на 30 кв. метрах….
А если говорить типа “минимално-оптималная” - то это зависит от мульона плюс один факторов. Лично для себя я вывел такую эмпирическую зависимость:
Sопт = 20х(n+1), где n - число членов семьи.
То есть если 3 человека, то 80 кв метров - оптимально. Например: спальня 1 - 16, спальня 2 - 12, спальня 3 - 10, гостинная\столовая - 16, кухня 12, коридор 4, санузел - 6… итого 76 кв.м… в “запасе” 4 кв.м. а можно так: спальня 1 - 16, спальня 2 - 12, спальня 3 - 10, гостинная\столовая\кухня - 16, гардеробная 8, коридор 4, санузел - 6… итого 80 кв.м…
Останется прибавить площадь стен и получатся габариты дома.
Главное - это всё красиво распланировать.
О чем копья ломаем то
Дак несколько страниц назад было высказано что “Строить надо только за один строительный сезон” И если так не получиться нужно вообще отказаться от идеи постройки своего дома :D
Спасибо за формулу У меня проект с мансардой на 95 м2 с 7Х10 габарит фундамент залит, перекрываю цоколь Все знакомые и родственники говорят “Скворешник строишь” типа места мало:evil: достали уже
VW_passatB5
… Все знакомые и родственники говорят “Скворешник строишь” типа места мало:evil: достали уже
это обычное явление в нашем обществе: люди хотят всего и много … в 90 мы так и понастроили стадионов. Теперь я с ужасом думаю что “если чо” то дурака купить мой дом может и не найтись. Сосед уже второй год пытается продать. Причем если по Воронежу квартиры хоть и со скрипом идут по 35 - 45 тысячь за кв.м. примерно, то несколько сотен метров и за 20 -15 не хотят.
DasIst ↗
Останется прибавить площадь стен и получатся габариты дома.
Котельную добавьте, тогда получатся… Инженерка - она места требует и не зря.
CAT@
Котельную добавьте, тогда получатся… Инженерка - она места требует и не зря.
да конечно… площадь под котельную забираем от других помещений, ибо если топить не газом, то уменьшение отапливаемой площади выглядит логично (ну конечно ИМХО) ибо… ну здоровье и проч… при наличии газа, водопровода, интернета и прочих чудес враждебной техники вполне нормально можно обойтись симпотичным настенным котлом на кухне.
DasIst
да конечно… площадь под котельную забираем от других помещений, ибо если топить не газом, то уменьшение отапливаемой площади выглядит логично (ну конечно ИМХО) ибо… ну здоровье и проч… при наличии газа, водопровода, интернета и прочих чудес враждебной техники вполне нормально можно обойтись симпотичным настенным котлом на кухне.
есть еще водоподготовка, засыпные фильтры которой оказываются в итоге санузле и еще ХЗ где…
есть еще (не сразу) АКБ и инвертор для системы бесперебойного электроснабжения, которые тоже нужно куда-то деть…
:wink:
А как быть с теплым водяным полом? Мне вот думается что не на каждом этаже он нужен.. Электрощиток многие не хотят делать в котельной..
MaksimA ↗
А как быть с теплым водяным полом? Мне вот думается что не на каждом этаже он нужен..
Что значит “как быть”? Вам думается так, кому-то иначе…
MaksimA ↗
Электрощиток многие не хотят делать в котельной..
“А некоторые вообще языком умываются!” (с)
А потом лижут этим-же языком чертечто..
Эт я выше пост писал - к размеру котельной и прочей полезной - рабочей площади и заблуждениях.. Котельная в моем понимании - отопление, горячая сантех вода, водопровод с водоразбором, куча коллекторов, фильтров и тд.
Для чего, поясните - теплый пол на втором этаже при грамотной постройке? Если он и так имеет 22-25 градусов.
MaksimA ↗
А потом лижут этим-же языком чертечто..
должно блестеть :D
MaksimA ↗
Для чего, поясните - теплый пол на втором этаже при грамотной постройке?
А теплопотери помещений 2-ого этажа Вы как компенсируете? остаточным подогревом через перекрытия 1-ого?
Второй этаж теряет приблизительно одинаково с первым. Меньше окон дверей и тп. Первый греет потолок по полной. Ну и где шабака порылась ?
Накрыть лишнюю сотню метров полами, добавить циркуляционный насос - не совсем удачное и выгодное решение. Имхо ;)
CAT@
должно блестеть :D
А теплопотери помещений 2-ого этажа Вы как компенсируете? остаточным подогревом через перекрытия 1-ого?
наличием некоторого количества радиаторов на 2-ом этаже для компенсации теплопотерь 2-го этажа, а остаточное тепло с первого этажа будет подогревать перкрытия между первым и вторым этажом и соотвественно пол 2-го. мне то же кажется что данный вариант в результате будет дешевле и проще в реализации, хотя конечно расчетов я по этому поводу еще не проводил.
CAT@
есть еще водоподготовка, засыпные фильтры которой оказываются в итоге санузле и еще ХЗ где…
есть еще (не сразу) АКБ и инвертор для системы бесперебойного электроснабжения, которые тоже нужно куда-то деть…
:wink:
если есть в этом потребность то несомненно и однозначно котельная в доме быть обязана.
DasIst ↗
если есть в этом потребность то несомненно и однозначно котельная в доме быть обязана.
так недооценка потребностей в инженерке - рядовая практика :(
CAT@ ↗
так недооценка потребностей в инженерке - рядовая практика :(
Вы точно не преувеличиваете потребностей?
У меня дома перебои с водоснабжением невероятно редки: ну может раз в год - два… да и те устранялись в течении полудня… По составу вода для питья пригодная, а того, чего там есть немного нехорошего - ничем уже из неё не отделить, ну мож разве что центрифугой. С электричеством проблем и того меньше… В деревне с водой всё совсем замечательно: и состав идеален, и перебоев с водоснабжением нет и на вкус приятна… С электричеством ситуация тоже отличая: отключения исключительно плановые и непродолжительные… - ремонтно-профилактические работы проводят в первых неделях сентября и октября по вторникам с 13.00 до 16.00. то есть 4 - 5 раз в год. Причем во время отключений подача воды не нарушается. Подача газа вообще ниразу не прерывалась ни там ни там. Вобщем постучать по дереву, голове, сплюнуть через левое плечо три раза тьфу-тьфу-тьфу…
VW_passatB5 ↗
Все знакомые и родственники говорят “Скворешник строишь” типа места мало:evil: достали уже
Знакомым надо говорить так: “Не хотел просто вас всех втягивать с стройку большого дома, но от помощи завтра и в следующие 2 субботы не откажусь”.
CAT@ ↗
так недооценка потребностей в инженерке - рядовая практика :(
Совершенно согласен.
интересная картинка по инсоляции и ориентации комнат ()
akor ↗
интересная картинка по инсоляции и ориентации комнат
Думаю, что рекомендация размещать санузел и ванные комнаты на северной стороне - ошибочна. Полагаю, что место им таки на южной стороне, сырость и холод там не нужны.
Amplifier ↗
Думаю, что рекомендация размещать санузел и ванные комнаты на северной стороне - ошибочна. Полагаю, что место им таки на южной стороне, сырость и холод там не нужны.
ага.. и кухню тоже рядышком с С/У.. можно и котёл поближе, чтобы воду не тянуть через весь дом. но даже и без котла - южного места для жилых помещений почти не останется (при небольшой площади застройки - 2-3 помещения вдоль одной стены).. ИМХО - пусть уж нежилые на севере, а жилые на юге. а сырость - нагреем и вывентилируем! Кто-то, помнится, вообще предлагал санузлы к наружним стенам не примыкать…
P.S. (как начал писать - вспомнил м/ф простоквашино про телёнка: “ага, и маму в дом. только мамы нам и не хватало”)
akor ↗
P.S. (как начал писать - вспомнил м/ф простоквашино про телёнка: “ага, и маму в дом. только мамы нам и не хватало”)
Вспомнить можно, главное - не замычать… Все эти “ага, угу, му-му” не аргумент, может у вас в Новосибирске иметь спальни на солнечной стороне это благо, но у нас в Поволжье это не айс. Многие рекомендации тянуться со времен печного отопления, мне же, к примеру, гораздо дешевле отапливать газом, чем охлаждать электричеством, ну вы поняли, ага?
akor
южного места для жилых помещений почти не останется (при небольшой площади застройки - 2-3 помещения вдоль одной стены)..
У вас в доме две стены, на север и юг?
нет, я ни в коем случае не претендую на истинность любых светило-ориентационных идей. (ни му, ни хрю) К тому-же, справедливо заметили, что охлаждать помещение летом ничуть не проще, чем греть зимой (а хоть и летом).. а ещё есть и ориентация участка, подъездной дороги, красивого пейзажа, характера планировки .. конечно, расположить спальню на севере, а с/у на юге - решение ничуть не хуже, чем наоборот - даже если мы говорим о доме в вакууме.. а учитывая современные технологии (типа теплые полы, кондиционеры) - любую планировку можно сделать комфортной (я понял, ага) - исходя из комфорта жителей при любом положении солнца.
*интересная картинка по инсоляции и ориентации комнат *- это ведь не правило, не закон и даже не рекомендация.. просто повод к размышлению о солнце, оторванный от всех остальных факторов. чтобы было с чего начать эти размышления, если нет иных мыслей.. Да просто люди спрашивают - “как расположить комнаты по солнцу”.. ну раз им пока всё равно - вот картинка! а начнут рисовать - в голову придут те самые “иные мысли” (надеюсь).
Amplifier ↗
У вас в доме две стены, на север и юг?
нет.. стены 4.. но одна на первом этаже смежная с гаражом, а кроме комнат есть ещё прихожая, кухня, лестница.. итого 6 “помещений” на этаж… по 3 выходят на стены север и юг.. по 2 - на запад и восток.. опять-же неоднозначность в севере и юге присутствует… ветер преобладает юго-западный зимой (будет выхолаживать?).. а ещё южная стена прикрыта елками - и от ветра (зимой+), и от солнца(зимой-,летом+)… а ещё расположение дома и ориентация гаража зафиксированы залитым фундаментом.. а ещё… вот и получится, что инсоляция комнат - один из факторов расположения дома на местности, пусть и не самый важный. а когда фсе факторы по своему ИМХО сопоставишь - свободы-то почти и не останется..
есть много хороших и разных картинок, которые стоят внимания :wink:
[Вложение 11588 не найдено]
это как выдолбить дом в пеньке секвойи?
это иллюстрация из книжки “Дом из Самана. Философия и Практика” - почитайте, там очень подробно расписано по поводу ориентации дома по сторонам света
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.