Можно ли такой домик построить из дерева?

GeneZ22.07.2011

Добрый день! Сразу скажу: самостоятельно стал сочинять только после основательного перерывания инета в поисках подходящего проекта, когда так ничего подходящего найти и “не шмогла”… Хотелки, видимо, слишком хотелистые :

  • Дом непременно из дерева, предпочтительно профилированный брус, но не клеенка,
  • 4 спальни и просторная гостиная-столовая-кухня,
  • балкон (непременно на противоположной от главного входа стороне),
  • не крошечный санузел на 1-м этаже,
  • саунка,
  • чтоб санузел на 2-м этаже был над саузлом на 1-м,
  • “бифункциональный” камин с водяным контуром - который с лицевой части камин, а сзади у него котел греется,
  • в перспективе возможен газ, потому топочная должна соответствовать требованиям газовщиков,
  • кухня и санузел рядышком (желательно и топочную при них, но тогда в этой топочной не прорисовывается камин-котел, в гостиную выходящий, так что пришлось отказаться),
  • отдельный выход на улицу из кухни,
  • чтоб общая площадь 1-го этажа (по осям) не более 100 м,
  • пристроенный гараж - ставиться будет после усадки дома и уже не из бруса, а по каркасной технологии.

Получилось то, что во вложении. Ну и возникли сомения - а реально ли такое из дерева? Поскольку общая стенка спаленок на 2-м этаже не совпадает с осевой стеной первого. Плюс косоватенькая топочная. Это от того, что камин просится в угол, но опасаюсь, что беспроблемно заделать такую топку в стандартную угловую каминную облицовку не удастся - что там тогда с доступом к баку получится? Поэтому и решил, что проще под углом пустить саму стенку топочной… Гляньте, плиз, люди добрые и знающие!

ЗЫ-1. Из соображений оптимизации разнесения денежных потоков и упрощения процесса усадки часть внутренних стенок возможны/желательны каркасные. ЗЫ-2. К перерубам и подпорным столбам (буде понадобятся) отношусь положительно.

  • топка с баком трубами соединяются, а их люди гнуть научились - топка и бак не сиамские близнецы их разнести можно.
  • сделаи перегородки на втором этаже которые вызывают сомнения по каркаснои схеме, а в полу в этом месте балочку.
  • в целом картинка весьма рациональная.

Спасибо, Эдик, за ответ!

Эдик

…топка и бак не сиамские близнецы их разнести можно

Чессгря, как-то колхозить в этом деле стремновато… Я про вот такой вот девайс думал.

сделаи перегородки на втором этаже которые вызывают сомнения по каркаснои схеме, а в полу в этом месте балочку

А под балочкой на 1-м этаже - столбики?

  • не ты наверно не до конца понимаешь баку все равно где стоять. я со своим высшим не очень понимаю как это, но видел ведро на полу которое и было расширительным баком в гравитационке, при этом я установил в систему насос и из ведра ничего не хлестало.
  • колонны это если желаешь - запас карман не тянет(колонна тоже на что-то опираться должна). можно еще балочку положить над дверью в стене второго этажа и соорудить типа фермы в стене ну как вышки высоковольтные или в цехах так делают, тока у тебя будет видимо из делева и в стене, а ваще это лучше из стали сделать, но местные ща ругаться начнут!

М-ммм, что-то городить фермы и прочие металлоконструкции как-то не хочется… А оно что - и впрямь так нужно? :shock:

Эдик

  • топка с баком трубами соединяются, а их люди гнуть научились - топка и бак не сиамские близнецы их разнести можно. .

Что то я не могу понять как в баке вода греться будет если его отделить от топки камина трубами, это же не расширитель в системе, а теплообменник. Нагревательный бак с котлом всегда одно целое. Разве нет?

Да, именно так: это не расширительный, а водогрейный бак. С тем, чтобы камин использовался для согрева не только души, но тела :) (через систему отопления). К слову: в европах, в частности, в Словакии такая манера обогрева домов очень даже распространена :good: (правда, топят там не дровами, а в основном брикетами).

Так как, господа профессионалы? Надо ли так понимать ваше молчание как знак согласия с вынесенным в заголовок вопросом и с точкой зрения уважаемого Эдика? Т.е. типа “построить можно - строй!” 8)

чтобы вода грелась пламя должно не ьак греть а трубу тоесть змеевик.ну влом вам что-то ну не делаите и не задаваите пустых вопросов

Разговаривал сегодня с людьми из конторы, в которой хотел бы строиться. Вердикт - из бруса такое нереализуемо. Несовпадающие несущие стены первого и второго этажей не позволяют надежно проложить конек и организовать стропильную систему. Вот так вот :cry:

Вашей конторе просто “лениво”…Из дерева мона реализовывать любые планы..другой вопрос–А надо ли? Присмотритесь к вложению…Вроде ваш список–почти весь…:good: тут много идей и планов.

Не видел Вашу тему.

По существу вопроса: построить так можно. Делаете переруб на 2-м этаже из 3-4 брусьев (продолжение стены между двух спален и до санузла). А потом перпендикулярно делаете 2 бруса для организации лежня (несущей балки под коньковый прогон). Все цифры от балды, считать нужно, но где-то так.

Второй вариант - сделать наслонные стропила (без центральной несущей стены и, соответственно, без конькового прогона). Очень жаль, что в конторе этого не знают.

НО! Я позволю себе прокомментировать сам проект, и Вам расхочется его строить. Он реально плохой:

  1. Вход в дом в углу => сразу больше длина коридоров.
  2. Проходная прихожая - ужас. И места полезного в ней практически ноль.
  3. Отопительные приборы по наружным стенам ( и в котельной, и в сауне, и камин). А это сразу геморрой с трубами на крыше. Причём практически нормально не решаемый.
  4. Спальня на 2 этаже и балкон пронизываются 2 и 1 трубой, соответственно.
  5. ГДЕ ВЕНТКАНАЛЫ???
  6. Совершенно нереально конский коридор на 2 этаже (следствие п. 1).
  7. Ужасно нефункциональный гараж. Узкий и длинный. Но 2 машины всё равно не влезет. И вообще гараж пристраивать к дому - это не айс (имхо). Тем более, что выхода из гаража в дом - нет.
  8. Сауна, комната отдыха и балкон смотрятся очень инородно в общем плане дома.

Ну и уж совсем личное мнение:

  1. Отопление такого конского дома через камин с регистром - это Вы пошутили, да?
  2. Котельная должна быть больше раза в два.
  3. Дом лучше сделать одноэтажным и каменным. Брусовой дом потребуется утеплять, а с учётом того, что газа у Вас нет, это надо будет делать обязательно. И утеплять - ватами (для паропрозрачности). А оттуда - вентфасад. А отопление - дровяное. Настоятельно рекомендую подумать над своим категоричным “хочу дом из дерева”.

Спасибо, Nir, большущее за наводку - действительно, оч-чень любопытные компоновки! :good: - щас буду внимательней вглядываться. Единственно, смотрю: везде у них весьма и весьма аскетичные лестницы, нешто так в европах носят?

nir

Вашей конторе просто “лениво”…Из дерева мона реализовывать любые планы..

Может быть, может быть… А контору эту Вы сами преотлично знаете и даже рекомендуете :wink:

GeneZ добавил 09.09.2011 в 00:44 Очень признателен, Iljas, за действительно квалифицированный разбор! Сама-то планировка мне нравилась (включая даже и “конский” коридор 2-го этажа - простор :D), но вот отопительные приборы по стенам… Это да, сам очень шибко сомневался… А что Вы имеете в виду под тем, что котельная должна быть в 2 раза больше? Требования газовщиков или что-то более насущное? Относительно же отопления до решения газового вопроса предполагал помимо камина поставить универсальный дизельно-газовый котел. Выкопать небольшой подвал и там разместить емкость с соляркой. А дерево… Ну, очень нравится! :Yahoo!: Так что сейчас буду вгрызаться в эстонские планировки - мож, чего и вправду более приличное выкристаллизуется… Спасибо еще раз!

GeneZ

Сама-то планировка мне нравилась (включая даже и “конский” коридор 2-го этажа - простор :D), но вот отопительные приборы по стенам…

Конский коридор нравится не должен. Это ж проходное место! У Вас комнатушки по 10 метров, это мало, а коридор такой большой - однозначно непорядок.

Отопительные приборы крайне желательно размещать так, чтобы труба выходила в районе конька. Не забудьте про вентканалы!

GeneZ ↗

А что Вы имеете в виду под тем, что котельная должна быть в 2 раза больше? Требования газовщиков или что-то более насущное?

Газовщикам-то хватит 5 метров, вопрос в том, что на этой площади (и, особенно, такой криволинейной, как у Вас) не разместить нормально водоподготовку, бойлер, котёл. Можно, конечно, но это будет всё “в притык” и неудобно. Не забудьте про остекление для котельной (0.03 м2 от объема котельной в м3).

GeneZ

А дерево… Ну, очень нравится! :Yahoo!:

Ну, хозяин-барин :) Только представьте, что дерево у Вас будет погребено снаружи под слоем ваты, а внутри - под слоем отделки. И Вы его увидите только при капремонте. ;)

ЗЫ: Дерево очень хорошо для дачи. Там наружное утепление не обязательно. Но тогда имеет смысл выбирать клееный брус, т.к. не требуется отделка.

А вот такая версия - лечит хоть сколько-нибудь?

И кстати, насчет газовщиков… Остекление 0,03 квадрата на куб - это должно быть непременно отдельное окошко или может быть стеклянная вставка в двери?

А еще: разглядывал-разглядывал эстонские проекты - и так и не понял: они что, святым духом отапливаться собираются? В большинстве проектов котельных вообще нету, а где есть, так такие убогонькие…

Да, забыл добавить: саунка предполагается электрическая, так что там без трубы - только вентиляция.

Iljas ↗

Ну, хозяин-барин :) Только представьте, что дерево у Вас будет погребено снаружи под слоем ваты, а внутри - под слоем отделки. И Вы его увидите только при капремонте. ;)

ЗЫ: Дерево очень хорошо для дачи. Там наружное утепление не обязательно. Но тогда имеет смысл выбирать клееный брус, т.к. не требуется отделка.

Дерево отлично не только для дачи. И наружное утепление его в принципе не портит. Но утепление (если, конечно, не брать бревна по 40-50 см в диаметре) необходимо. Зато проживать в грамотно утепленном деревянном доме настоящий кайф.

Я бы согласился с логикой Iljas, который, видимо, имеет в виду, что пароизоляция под внешним утеплителем и какая-нибудь внутренняя отделка типа гипсокартона с обоями во многом “убьют” деревянный комфорт. Но сейчас есть не боящиеся конденсата эффективные паропроницаемые утеплители, не требующие пароизоляции. Я имею в виду меттемпласт, в утепленном которым деревянном доме живу уже 6 лет и который в эксплуатационном плане в сочетании с деревом оцениваю на “отлично”. А на внутреннюю отделку прекрасно идут бессучковые стеновые панели из того же дерева. Их можно прозрачно тонировать в любые оттенки масляно-восковыми составами, сохраняя настоящий деревянный дух в помещениях.

Маленькие комнаты в хорошем деревянном доме по жизни проблемы не создают. У меня спальни на 1 чел. имеют чистую площадь по 9,5 м., но ощущения духоты в них нет, хотя вентканалы в доме отсутствуют.

С пониманием поддерживаю “упертость” GeneZ в отношении дерева. Однако, полагаю, что клееный или профбрус разумно-допустимой толщины для дома (не дачи) не годятся. Нужен обычный брус с внешним утеплением и деревянной обшивкой (блок-хаус, имитация бруса, фасадная доска и т.п.). При варианте с наружным утеплением можно смело класть клети и из бруса-сотки, его прочности и теплоемкости на практике вполне достаточно для стен. Зато сотка полностью усаживается за одну зиму (сужу по опыту собственного строительства).

Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.