Мой первый "проект" :)

Хм …неужели все так запущено? :)

Да, ошибся в размере гостинной, а заменить файл (внести правку в исходное сообщение не получается :(

Возможно, я не правильно нарисовал стрелки на лестницах (к выходу). Переделал. Теперь они снизу вверх.

mikki

Сколько примерно будет стоить такая (или близкая к такой) радость?

сЭмь…восЭмь для коробки, наверное, от этого плясать… не менее

То что не кубик, то ясно. Мне в целом проект вполне красив, здравый компромисс между дизайном и рациональностью. Второй свет вполне гармонично вписан.

Из конструктивной критики - лестница в прихожей. Дверки и так надо будет поднимать на 50 см от нулевого уровня, от чего будут нужны лестницы для входа в тамбур. Отчего пол первого этажа будет примерно на ~1.5 метр от нулевого уровня. И будет не так красиво все.

CAT@

сЭмь…восЭмь для коробки, наверное, от этого плясать… не менее

Ого :( Это без инженерии и отделки? :( Странно, проект Пирос с этого сайта оценен в 109 килобаксов (причем с отделкой, оно без инженерии), а он ненамного меньше.

mikki добавил 02.01.2010 в 21:45

Stanislav ↗

То что не кубик, то ясно. Мне в целом проект вполне красив, здравый компромисс между дизайном и рациональностью. Второй свет вполне гармонично вписан.

Из конструктивной критики - лестница в прихожей. Дверки и так надо будет поднимать на 50 см от нулевого уровня, от чего будут нужны лестницы для входа в тамбур. Отчего пол первого этажа будет примерно на ~1.5 метр от нулевого уровня. И будет не так красиво все.

Спасибо, за похвалу. Но вот насчет высоты пола в прихожей, я не совсем понял. В проектах сайта пол где-то на уровне 20-30 см. Ну даже если 50 см - это 3 ступеньки, мне кажется, очень сильно внешний вид не ухудшится. А первый этаж и сейчас на уровне 1,5 м.

mikki ↗

Ого :( Это без инженерии и отделки? :( Странно, проект Пирос с этого сайта оценен в 109 килобаксов (причем с отделкой, оно без инженерии), а он ненамного меньше.

Там Андрей Валентинович прикидочно прописал материалы… без работы… (форум)

izba

Любой номальный проектант обязан соориентировать об количестве (объёмах) стройматериала в доме, и о площадаях отделки. Зная кубатуры и квадратуры можно в первом приближении прикинуть стоимость в своём регионе. Стоимость в у.е. тут означает не Долл США или Евро, а внатуре условная единица, чтобы получить сумму стоимости площадей и объёмов. Сверху так и написано

Скажем “Велиж”, который в пересчете примерно 2 600 (по таблице ()) с учетом фундамента “МЗУФ” (не прописанного в перечне), работой по всем этапам и минимумом инженерки, без которой не выживается :(: отопление, канализация, водоснабжение… приходит где-то к 4-ем с половинкой… или 5-ти, сдается мне… по пессимистичной :( оценке и 4-ем по оптимистичной :) очень поверхностной, первичной и не-детализованной оценке… так - понять порядок.

Посчитайте, возможно, у Вас будет более радужная цифра :wink:

Джордановскую смету гляньте еще: (форум) но там - Минск, не Москва и не Питер… добрее цены

CAT@

Там Андрей Валентинович прикидочно прописал материалы… без работы… (форум)

Скажем “Велиж”, который в пересчете примерно 2 600 (по таблице ()) с учетом фундамента “МЗУФ” (не прописанного в перечне), работой по всем этапам и минимумом инженерки, без которой не выживается :(: отопление, канализация, водоснабжение… приходит где-то к 4-ем с половинкой… или 5-ти, сдается мне… по пессимистичной :( оценке и 4-ем по оптимистичной :) очень поверхностной, первичной и не-детализованной оценке… так - понять порядок.

Посчитайте, возможно, у Вас будет более радужная цифра :wink:

Джордановскую смету гляньте еще: (форум) но там - Минск, не Москва и не Питер… добрее цены

Уфф :) Вы меня немного успокоили :) После вашего первого сообщения очень сильно расстроился. Получалось, что мой дом “под ключ” стоил бы 12-15 лимонов. А это совсем не мой бюджет. Хорошо разбираться в сметах я пока не могу, поэтому смета Джордано мне мало помогла, тем более, что там а) одноэтажный дом, б) без цокольного этажа в) в Минске, хотя вроде и стены из похожего материала и отделка похожая. Но вот ваши цифры меня обнадежили. Возможно эскиз моего дома показался вам слишком навороченным. Мне кажется, это не так, он не принципиально сложнее Пироса, а тот, насколько я понимаю, Велижа. На данный момент у меня три вопроса:

1. Если я уложусь в габариты Велижа, дом “под ключ” будет стоить мне примерно 5-6 лимонов?
2. Наличие цокольного этажа намного увеличивает стоимость строительства? То есть, то же Велиж или Пирос без полуподвала, но той же общей площади в конечном итоге будут намного меньше стоить?
3. И главный. Можно ли грамотно сконструировать и построить крышу, как в моем проекте? Буду благодарен за ответы.

3. И главный. Можно ли грамотно сконструировать и построить крышу, как в моем проекте?

Если чердака нет, то стропильная конструкция вряд ли подойдет, распор в легких стенах воспринять сложно. Можно кровлю самцового типа с опиранием несущих элементов на фронтоны, там распора нет и чердачное перекрытие не нужно. Но расход материалов выше, т.к. больше пролет.

АлександрОВ ↗

Если чердака нет, то стропильная конструкция вряд ли подойдет, распор в легких стенах воспринять сложно. Можно кровлю самцового типа с опиранием несущих элементов на фронтоны, там распора нет и чердачное перекрытие не нужно. Но расход материалов выше, т.к. больше пролет.

Спасибо за информацию. Кажется, теперь я понял главную проблему своей конструкции. Боюсь, что и такой вариант не получится. В некоторых местах придется делать пролеты 9 м, что практически малореально. Либо надо делать промежуточные подпорки. Первый блин, похоже, вышел комом :) Ну да ладно :)

Опирать можно на внутренние несущие стены

mikki ↗

В некоторых местах придется делать пролеты 9 м, что практически малореально.

Так все же, Ваши помещения под габариты ПК?

АлександрОВ ↗

Опирать можно на внутренние несущие стены

Конечно, но в представленном варианте между гостиной и кухней-столовой нет несущей стены и там пролет слегов при самцовой кровле получится в 9 м.

mikki добавил 04.01.2010 в 23:46

CAT@ ↗

Так все же, Ваши помещения под габариты ПК?

Максимум по ГОСТу для неспециальных ЖБП - 7,5 м. В окончательном варианте можно было бы все грамотно уложить. В принципе, я уже написал, что возможно использование сборных перекрытий Итонга, а они до 10 м, но дело не в этом. Плиты можно класть перпендикулярно коньку опираясь на несущие стены, а в предложеннной Александром малораспространенной самцовой кровле слеги кладутся вдоль конька, а там на пересечении гостиной и столовой 9 м. Правда у меня сейчас родилась идея, как можно было бы весьма симпатично оформить подпорки, но с учетом вашей прошлой информации мне все равно придется переосмыслить проект. И самый главный ворпос к вам, можно ли уложиться в доме аналогичном Велижу в 5-6 млн под ключ?

там пролет слегов при самцовой кровле получится в 9 м.

Там можно поставит жб прогон или стальную балку (расчитать устойчивость из плоскости придется) на нем возвести кусочек стены и опирать. В принципе и 9 м не проблема, просто материалов уйдет много.

АлександрОВ ↗

Там можно поставит жб прогон или стальную балку (расчитать устойчивость из плоскости придется) на нем возвести кусочек стены и опирать. В принципе и 9 м не проблема, просто материалов уйдет много.

Александр, большое спасибо. Сейчас мне надо подумать на общей концепцией. Слишком много недостатков, начиная с размеров строения, расположением санузлов и проблемами с кровлей. В общем, мне надо взять тайм-аут.

Еще раз, спасибо всем.

Год назад я взял тайм-аут.

Прошлый проект я существенно изменил, несколько уменьшив размеры, но это не решало все вопросы. За этот год я сделал несколько разных вариантов, с, наверное, сотней сохраненных подвариантов, но только данный представляемый проект мне кажется достаточно интересным и в какой-то степени законченным (с учетом того, что это эскиз, а не полноценный проект). Дом ориентирован для одного из просмотренных мной участков. Площадь участка 10,4 соток. Размеры примерные, но близкие к реальным.

Нынешние требования к дому остались практически теми же:

1. Возможность постоянного комфортного проживания 3-4-х человек (мы с женой и 1-2 киндера) с возможностью постоянного подселения 1-2 человек или временного 2-3 человека. Решение: 4 достаточно просторных отдельные комнаты.
2. Наличие рабочего кабинета, причем и в случае постоянного проживания 5-6 человек. Решение: наличие будуара-кабинета рядом с главной спальней.
3. Наличие 2-х открытых машиномест под навесом, плюс встроенный гараж, большую часть времени используемый как мастерская + место для хранения всевозможных велосипедов, скутеров и т.д. Будет использоваться по назначению в случае долговременного отъезда из дома. Решение, почти как у Избы.
4. Наличие сауны. Важно для жены. В цоколе, как у Избы
5. Наличие полноценной бильярдной, причем для 10-12-ти футового стола. Важно для меня.
6. Достаточная высота гостиной. Решается полумансардным решением дома, как у Избы, причем на нескольких уровнях, начиная с полуторного.
7. Внешний вид дома должен быть максимально современным. Но, хай-тек с плоской крышей мне не по зубам. Совсем традиционные решения (не менее современные), а-ля наша изба или шале, что то же самое (шале, в переводе, хижина J), мне не очень нравятся. Соответственно, хотелось найти некий третий или промежуточный вариант.
8. Дом включает в себя все помещения (кроме навеса для автомобилей), необходимые для существования, как у Избы.

Что изменилось и получилось.

1. Уменьшена этажность. Вместо 2,5 этажей, стало 2. Высота в коньке будет около 7,5 метров.
2. Основное жизненное пространство перенесено с 1-го на 1,5-й этаж. Для перемещения с основного пространства в спальни или на участок, надо преодолеть только 1,5-1,8 метра высоты в обе стороны.
3. Простая односкатная крыша над всем домом. Постройка и эксплуатация мансардной кровли упрощается. Правда получилась весьма длинная кровля (больше 10 метров), что для фальца не очень хорошо, но не критично.
4. Введен балконный пояс с южного фасада. Кроме наличия балконов для курения (актуально), затеняет (с учетом оригинального решения сочленения клееных деревянных балок с крышей и частичного фальцевого покрытия по ним) практически весь южный фасад в летнее время. Зимой же солнце освещает все помещения.
5. 4а) Под одной из лоджий будет находиться кладовка для садового инвентаря, под другой открытое место для хранения дров.
6. Внешний вид… Это один из самых неординарных моментов. Пока сам не могу определиться. Во внешнем виде дома я постарался соединить весьма разные подходы. И хай-тек, и традиционный, и даже отдельные решения советского периода.

О параметрах здания:

цокольный этаж (без гаража): 56,6 м2 1-й: 81,9 м2 (6,1 внешняя кладовка, 4,6 тамбур) 1,5-й: 71,3 м2 (7,3 терраса, 4 лестница) 2-й: 86,4 м2 (15,1 балконы) Общая используемая площадь - 246,2 м2. Отапливаемая площадь без лоджий и террас - 219,5 м2. Плюс ко всему Площадь застройки не посчитал. Она реально высокая, с учетом лоджий, террас и навеса для автомобилей, но с точки зрения общей цены думаю в данном случае не самый важный показатель. Мне кажется, что в цене данный дом скорее всего будет средним между Сигом и Пиросом. Учитывая некую усредненную цену в 750 уе за кв метр, предполагаю, что строительство под ключ будет стоить около 6 миллионов.

mikki

Год назад я взял тайм-аут.

Прошлый проект я существенно изменил, несколько уменьшив размеры, но это не решало все вопросы. За этот год я сделал несколько разных вариантов, с, наверное, сотней сохраненных подвариантов, но только данный представляемый проект мне кажется достаточно интересным и в какой-то степени законченным (с учетом того, что это эскиз, а не полноценный проект). Дом ориентирован для одного из просмотренных мной участков. Площадь участка 10,4 соток. Размеры примерные, но близкие к реальным.

Нынешние требования к дому остались практически теми же:

1. Возможность постоянного комфортного проживания 3-4-х человек (мы с женой и 1-2 киндера) с возможностью постоянного подселения 1-2 человек или временного 2-3 человека. Решение: 4 достаточно просторных отдельные комнаты.
2. Наличие рабочего кабинета, причем и в случае постоянного проживания 5-6 человек. Решение: наличие будуара-кабинета рядом с главной спальней.
3. Наличие 2-х открытых машиномест под навесом, плюс встроенный гараж, большую часть времени используемый как мастерская + место для хранения всевозможных велосипедов, скутеров и т.д. Будет использоваться по назначению в случае долговременного отъезда из дома. Решение, почти как у Избы.
4. Наличие сауны. Важно для жены. В цоколе, как у Избы
5. Наличие полноценной бильярдной, причем для 10-12-ти футового стола. Важно для меня.
6. Достаточная высота гостиной. Решается полумансардным решением дома, как у Избы, причем на нескольких уровнях, начиная с полуторного.
7. Внешний вид дома должен быть максимально современным. Но, хай-тек с плоской крышей мне не по зубам. Совсем традиционные решения (не менее современные), а-ля наша изба или шале, что то же самое (шале, в переводе, хижина), мне не очень нравятся. Соответственно, хотелось найти некий третий или промежуточный вариант.
8. Дом включает в себя все помещения (кроме навеса для автомобилей), необходимые для существования, как у Избы.

Что изменилось и получилось.

1. Уменьшена этажность. Вместо 2,5 этажей, стало 2. Высота в коньке будет около 7,5 метров.
2. Основное жизненное пространство перенесено с 1-го на 1,5-й этаж. Для перемещения с основного пространства в спальни или на участок, надо преодолеть только 1,5-1,8 метра высоты в обе стороны.
3. Простая односкатная крыша над всем домом. Постройка и эксплуатация мансардной кровли упрощается. Правда получилась весьма длинная кровля (больше 10 метров), что для фальца не очень хорошо, но не критично.
4. Введен балконный пояс с южного фасада. Кроме наличия балконов для курения (актуально), затеняет (с учетом оригинального решения сочленения клееных деревянных балок с крышей и частичного фальцевого покрытия по ним) практически весь южный фасад в летнее время. Зимой же солнце освещает все помещения.
5. 4а) Под одной из лоджий будет находиться кладовка для садового инвентаря, под другой открытое место для хранения дров.
6. Внешний вид… Это один из самых неординарных моментов. Пока сам не могу определиться. Во внешнем виде дома я постарался соединить весьма разные подходы. И хай-тек, и традиционный, и даже отдельные решения советского периода.

О параметрах здания:

цокольный этаж (без гаража): 56,6 м2 1-й: 81,9 м2 (6,1 внешняя кладовка, 4,6 тамбур) 1,5-й: 71,3 м2 (7,3 терраса, 4 лестница) 2-й: 86,4 м2 (15,1 балконы) Общая используемая площадь - 246,2 м2. Отапливаемая площадь без лоджий и террас - 219,5 м2. Плюс ко всему Площадь застройки не посчитал. Она реально высокая, с учетом лоджий, террас и навеса для автомобилей, но с точки зрения общей цены думаю в данном случае не самый важный показатель. Мне кажется, что в цене данный дом скорее всего будет средним между Сигом и Пиросом. Учитывая некую усредненную цену в 750 уе за кв метр, предполагаю, что строительство под ключ будет стоить около 6 миллионов.

ЗЫ Для себя понял, надо осваивать 3-d

размеры проставьте, участок с размерами обозначьте и “посадите” туда дом - тут может возникнуть много вопросов из конструкций - смущает крыша снеговая нагрузка на крышу с таким углом будет очень большая, при этом явно появится реакция в сторону противоположную уклону кстати роза ветров в планируемом месте застройки какая?

Прошу прощения. Размеры забыл поставить. И еще. Более светлым обозначены этажи, которые выше. Участок обозначен зеленым цветом. Еще правда бильярдная тоже зеленая.

Так до конца и не въехал в лестницу: как я понял, лестница подъема на уровень с гостиной обозначена фиолетовой (потемнее), а вот на нижнем уровне её вроде как нет и стена глухая… -поясните как тут. Вообще планировка не лишена смысла, но мне так же не очень понятно удобство проходной биллиардной… Если всётаки поразобрпаться с лестницей, то похоже проход к ней для подъема на уровень с гостиной будет лежать очень близко к столу биллиарда. Да и вообще биллиард сразу при входе в дом -ИМХО конечно, но это напоминает биллиардный клуб. Еще не мешет расставить мебель в гостиной-кухне -предположу что чета там не срастется -если кухня там выделена фиолетовым -то она будет “центром композиции”. Так же замечу -ни чем не отделенная от лестницы большая комната гостиной будет иметь некомфорт по теплу и сквознякам -проверено на себе лично. Поясню: лестнице уделено большое внимание с точки зрения что она как бы центр дома -это конечно можно красиво и эффектно обыграть, но она будет как вентшахта создавать мощные воздушные потоки в доме и этим вы не сможете управлять -тепло из нижних помещений будет сразу уходить вверх -и это усугбляется именно центральным расположением лестницы и тем что она ни как не обособлена. Непонятки с маленькой терассой в верху картинки и лестницей к ней -для чего она и как на неё попадать? Теперь по внешности: она безусловно оригинальна, но слишком много разных углов -ну еще фиг с ним если бы только крыша была разноуклонная (с 2 разными углами ската), но укосы-подпорки вносят совершенный хаос(разных углов на много больше 2). Без 3Д модели не могу понять смысл стоек (или ската) под острым углов)… Так же смущает наличие и смысловая нагрузка маленькой башенки сверху -на планах чета не понял что в ней… или это просто прибамбас….

alex44

Так до конца и не въехал в лестницу: как я понял, лестница подъема на уровень с гостиной обозначена фиолетовой (потемнее), а вот на нижнем уровне её вроде как нет и стена глухая… -поясните как тут. Вообще планировка не лишена смысла, но мне так же не очень понятно удобство проходной биллиардной… Если всётаки поразобрпаться с лестницей, то похоже проход к ней для подъема на уровень с гостиной будет лежать очень близко к столу биллиарда. Да и вообще биллиард сразу при входе в дом -ИМХО конечно, но это напоминает биллиардный клуб. Еще не мешет расставить мебель в гостиной-кухне -предположу что чета там не срастется -если кухня там выделена фиолетовым -то она будет “центром композиции”. Так же замечу -ни чем не отделенная от лестницы большая комната гостиной будет иметь некомфорт по теплу и сквознякам -проверено на себе лично. Поясню: лестнице уделено большое внимание с точки зрения что она как бы центр дома -это конечно можно красиво и эффектно обыграть, но она будет как вентшахта создавать мощные воздушные потоки в доме и этим вы не сможете управлять -тепло из нижних помещений будет сразу уходить вверх -и это усугбляется именно центральным расположением лестницы и тем что она ни как не обособлена. Непонятки с маленькой терассой в верху картинки и лестницей к ней -для чего она и как на неё попадать? Теперь по внешности: она безусловно оригинальна, но слишком много разных углов -ну еще фиг с ним если бы только крыша была разноуклонная (с 2 разными углами ската), но укосы-подпорки вносят совершенный хаос(разных углов на много больше 2). Без 3Д модели не могу понять смысл стоек (или ската) под острым углов)… Так же смущает наличие и смысловая нагрузка маленькой башенки сверху -на планах чета не понял что в ней… или это просто прибамбас….

1. Лестница, как часто бывает, вопрос непростой :) Переделал планы. Наверное так будет понятней. То есть, если смотреть из бильярдной, то слева дверь на лестницу в цокольный этаж, справа в гостиную. Насчет вентшахты. Вопрос действительно судя по всему непростой. Но, а) лестница в цокольный этаж будет с дверью (цокольный этаж будет изолирован, конструкция пока полностью не продумана, но мысли есть); б) в отличие от вашего нынешнего дома остается 3 полуэтажа, а не 5 (эффект вытяжки наверняка будет меньше); в) предусмотрен тамбур; г) инженерный проект с вентканалами - это отдельная большая проблема, которую ОБЯЗАТЕЛЬНО буду заказывать профессионалу, надеюсь, что вентканала от лестничной клетки получится максимально уменьшить.
2. Бильярдная. Жена на неё смотрит “искоса”, но у меня есть аргументы :) Та же сауна, без которой я бы вполне обошелся. С другой стороны, я жену вполне понимаю. 35 метров только на игровую зону. Но бильярдная специально сделана проходным помещением с невысокой высотой потолков. Плюс там же будет, как бы небольшое место для курения (с принудительной вытяжкой). Плохо, что помещение проходное, но дом - это почти всегда набор компромиссов. Что касается проблемы с проходом к лестнице, то вроде не должно быть этой проблемы. Ширина будет 160-170 см для 12-ти футового стола (190 для 10 футового). Два человека легко разминутся.
3. Маленькая терраса с выходом из гостиной будет располагаться над холодной кладовкой для продуктов (подполом). Предполагаю, что больших пробем с гидроизоляцией крыши подпола не возникнет, тем более, что терраса крытая. Лестница с неё будет выходить на уровень земли. Это основное место для летней тусовки, с посиделками, летним очагом (шашлычницей) и т.д. Я ей обозначил, как наземная терраса, но по сути это мощеная тротуарной плиткой поверхность земли под крышей. Тут тоже есть некая проблема. В принципе, второй выход из дома можно было бы организовать из той же бильярдной, но представленный вариант мне показался логичней и лучше. Опять же на террасе (верхней маленькой) можно курить в теплое время года, а проблема с моим курением в нашей семье стоит весьма остро :)
4. Примерную расстановку мебели в гостиной привел на планах. Проблем с людскими потоками (если так можно выразиться:)) возникнуть не должно. Кухня не будет совсем уж центром композиции. Там не такая уж большая высота помещения. Наибольшая высота в гостиной зоне. Она и должна быть центром.
5. На крыше конечно же не башенка :) Это две параллельные трубы с дымниками несколько необычной формы. Окошко рядом и между ними это мансардное окно для освещения холла на втором этаже. Сейчас я его немного переделал. Оно останется только над темной частью холла (нижней в плане). В предыдущем варианте получался внушительный снежный карман.
6. По внешности. Возможно я не совсем точно понял вашу мысль, но и на мой взгляд, некоторые проблемы есть. Меня и самого не все удовлетворят в представленном варианте. Во-первых, слишком сложная форма здания, особенно со стороны главного фасада (где входная дверь). Хотя он и не главный :). В принципе, усложнение формы (в разумных пределах) часто вносит некоторое разнообразие в общий вид здания. Но в данном случае, общая концепция предполагает достаточную простоту в рамках одного объема. То есть проблема действительно есть. Что касается сочетания бетонных (на самом деле отштукатуренных кирпичных) контрофорсов и параллельных косых деревянных балок, то также вынужден с вами согласиться. Много думал над этой конструкцией, но лучшего варианта пока не придумал.

ЗЫ Спасибо за конструктивную критику.

ЗЗЫ Кроме проблем внешнего вида, пока вижу 2-е принципиальные проблемы.

1. Длинная крыша с большой снеговой нагрузкой.
2. Сильная тяга в лестничной клетке.

mikki

1. Лестница, как часто бывает, вопрос непростой Переделал планы. Наверное так будет понятней. То есть, если смотреть из бильярдной, то слева дверь на лестницу в цокольный этаж, справа в гостиную.

Ну я так и понял -просто на рисунке не понятно изображено -у вас плохо различимы проемы. Вы в чем рисуете то хоть? -возможно в Визио, но вроде так переделывать стандартные настройки гиморно… да и менее информативно.

mikki

Насчет вентшахты. Вопрос действительно судя по всему непростой. Но,

Хоть сколько “НО” -всё равно эффект по дисбалансу температур остается. Прямо таки “тяги” может и не быть, а вот от разницы в температурах на этажах избавиться очень трудно -я по крайней мере в жизни такого не встречал. Знаю только единственный способ -выделять лестницу в отдельное “помещение” с дверями как минимум внизу. Кстати вы упомянули дверь на лестнице из цоколя -где? на самой лестнице -это ужастно неудобно -проверено на себе -дверь минимум в 80-100см от лестницы.

mikki

2. Бильярдная.

Биллиардная, сауна и т.п. -это ваши “тараканы”:D -вам с ними и воевать. Т.е. принимаю это как некое необсуждаемое условие и написал лишь на что обратить внимание.

mikki

3. Маленькая терраса с выходом из гостиной

Вот именно выхода я и не вижу…

mikki

4. Примерную расстановку мебели в гостиной привел на планах. … Кухня не будет совсем уж центром композиции.

По поводу кухни -ну даже не знаю…. слишком уж она обединена с гостиной получается… может конечно и не “центр”, но близко в этому -нужно тогда както дизайном интерьера обыгрывать -всякие там сталлажики для визуального разделения. Короче “дизайн -хорошее средство исправить недостатки планировки”:D. Спишем это тоже на ваших “тараканов”.

mikki

5. На крыше конечно же не башенка Это две параллельные трубы с дымниками несколько необычной формы.

Мда -я не догадался. ИМХО -без этих дымников будет лучше смотреться.

mikki

6. По внешности. Возможно я не совсем точно понял вашу мысль, но и на мой взгляд, некоторые проблемы есть.

Мысль была такая -нужно ограничится несколькими углами -условно говоря -вертикаль, горизонталь, пологий угол в одну сторону и острый угол в другую сторону -вот ориентируясь на них и выстраивать плоскости. Если берете большее разнообразие углов -получается хаос в линиях. Так же нужно соблюсти некий % этих линий в каждом виде. Для примерна посмотрите на боковые фасады -они вроде бы почти лаконичны, но -всё портят какая то наклонная обрешетка у навеса -ну ни к чему она там совершенно -тем более такого угла наклона больше нигде нет. Теперь возьмем передний фасад: ну снова это обрешетка навеса; крыша самого навеса перекрывает окно 2 этажа; угол наклона навеса над входом и угол крыши рядом -диссонируют (линии пересекаются), да и сама кровля навеса доходит до угла окна -тоже не то; набалдашники труб -сори, но выглядят не в тему как уже сказал; какя то фитюлина у труб -это что ли световое окно? -ни к чему оно там совершенно. Задний фасад -там углы стоек совершенно хаотичны.

Еще вопросик -а вы предусмотрели как можно на чердак попадать?:D -думаю вряд ли… тоже частая проблемка как это вписать во внешний вид или городить люки в доме.

mikki ↗

В принципе, усложнение формы (в разумных пределах) часто вносит некоторое разнообразие в общий вид здания.

Вот именно -“в разумных пределах” -иначе это уже не разнообразие… Кстати навесик над центральным входом попробуйте сделать чисто горизонтальным, т.е. плоской кровлей.

mikki ↗

Что касается сочетания бетонных (на самом деле отштукатуренных кирпичных) контрофорсов и параллельных косых деревянных балок, то также вынужден с вами согласиться. Много думал над этой конструкцией, но лучшего варианта пока не придумал.

Ну это вы сами себе головняк придумали -побейтесь -может и получится сделать всё более лаконично. Кстати еще одно замечание -кровля над терассой получается очень высокой -и она практически теряет из-за этого смысл -т.к. при такой высоте и вылете кровли -она не спасет от любого дождика и солнца.

alex44

Ну я так и понял -просто на рисунке не понятно изображено -у вас плохо различимы проемы. Вы в чем рисуете то хоть? -возможно в Визио, но вроде так переделывать стандартные настройки гиморно… да и менее информативно.

Хоть сколько “НО” -всё равно эффект по дисбалансу температур остается. Прямо таки “тяги” может и не быть, а вот от разницы в температурах на этажах избавиться очень трудно -я по крайней мере в жизни такого не встречал. Знаю только единственный способ -выделять лестницу в отдельное “помещение” с дверями как минимум внизу. Кстати вы упомянули дверь на лестнице из цоколя -где? на самой лестнице -это ужастно неудобно -проверено на себе -дверь минимум в 80-100см от лестницы.

Биллиардная, сауна и т.п. -это ваши “тараканы”:D -вам с ними и воевать. Т.е. принимаю это как некое необсуждаемое условие и написал лишь на что обратить внимание.

Вот именно выхода я и не вижу…

По поводу кухни -ну даже не знаю…. слишком уж она обединена с гостиной получается… может конечно и не “центр”, но близко в этому -нужно тогда както дизайном интерьера обыгрывать -всякие там сталлажики для визуального разделения. Короче “дизайн -хорошее средство исправить недостатки планировки”:D. Спишем это тоже на ваших “тараканов”.

Мда -я не догадался. ИМХО -без этих дымников будет лучше смотреться.

Мысль была такая -нужно ограничится несколькими углами -условно говоря -вертикаль, горизонталь, пологий угол в одну сторону и острый угол в другую сторону -вот ориентируясь на них и выстраивать плоскости. Если берете большее разнообразие углов -получается хаос в линиях. Так же нужно соблюсти некий % этих линий в каждом виде. Для примерна посмотрите на боковые фасады -они вроде бы почти лаконичны, но -всё портят какая то наклонная обрешетка у навеса -ну ни к чему она там совершенно -тем более такого угла наклона больше нигде нет. Теперь возьмем передний фасад: ну снова это обрешетка навеса; крыша самого навеса перекрывает окно 2 этажа; угол наклона навеса над входом и угол крыши рядом -диссонируют (линии пересекаются), да и сама кровля навеса доходит до угла окна -тоже не то; набалдашники труб -сори, но выглядят не в тему как уже сказал; какя то фитюлина у труб -это что ли световое окно? -ни к чему оно там совершенно. Задний фасад -там углы стоек совершенно хаотичны.

Еще вопросик -а вы предусмотрели как можно на чердак попадать?:D -думаю вряд ли… тоже частая проблемка как это вписать во внешний вид или городить люки в доме.

Вот именно -“в разумных пределах” -иначе это уже не разнообразие… Кстати навесик над центральным входом попробуйте сделать чисто горизонтальным, т.е. плоской кровлей.

Ну это вы сами себе головняк придумали -побейтесь -может и получится сделать всё более лаконично. Кстати еще одно замечание -кровля над терассой получается очень высокой -и она практически теряет из-за этого смысл -т.к. при такой высоте и вылете кровли -она не спасет от любого дождика и солнца.

Я рисую в Адоб Иллюстраторе. Лестницу в цокольный этаж я нарисовать забыл. А про расстояние до нее вы абсолютно правы, тоже забыл предусмотреть. Там правда останется где-то 60 см, т. к. высота цокольной лестницы будет 120 см, а не 150. Можно будет еще добавить. С бильярдной понятно, а насчет “отделения” кухни, я обязательно подумаю. А вот насчет дымников, согласиться не могу. Их все равно придется делать и такая форма мне кажется наиболее логичной. Насчет внешнего вида, я еще подумаю. Частично с вами согласен, когда можно было, старался соблюсти параллельность линий. Но иногда это не получалось. А почему световое окно не нужно? Там ведь плохо освещенный угол. Чердака там почти не будет. Т.к. крыша односкатная сделаю зазор между утеплителем и обрешеткой в 10 см. С торцов кровли будет сетка. Как мне кажется, с продуваом там проблем не должно быть. Правда в одном месте я предусмотрел небольшой чердак для бака с водой и расширительного бака системы отопления. Забираться туда предполагаю посредством выдвижной или приставной лестницы.

“Кстати навесик над центральным входом попробуйте сделать чисто горизонтальным, т.е. плоской кровлей.” Не понимаю, зачем?

“Кстати еще одно замечание -кровля над терассой получается очень высокой -и она практически теряет из-за этого смысл -т.к. при такой высоте и вылете кровли -она не спасет от любого дождика и солнца.” Да, об этом я тоже думал. Пока выхода не нашел.

mikki ↗

“Кстати навесик над центральным входом попробуйте сделать чисто горизонтальным, т.е. плоской кровлей.” Не понимаю, зачем?

Чтобы избежать тех самых непараллельных линий о которых говорил выше. Крыша тогда будет строго горизонтальна и не будет так диссонировать на фоне других линий.

Дымники тоже можно не делать именно с уклоном.

Так у вас потол то будет наклонным что ли? -ИМХО но это добавит недостатки присущие мансарде -малую ремонтопригодность и затрубненное обследование кровли.

alex44 ↗

Чтобы избежать тех самых непараллельных линий о которых говорил выше. Крыша тогда будет строго горизонтальна и не будет так диссонировать на фоне других линий.

Дымники тоже можно не делать именно с уклоном.

Так у вас потол то будет наклонным что ли? -ИМХО но это добавит недостатки присущие мансарде -малую ремонтопригодность и затрубненное обследование кровли.

Алекс, спасибо большое за ваше внимание к моему проекту. Я не во всем согласен с вашими замечаниями, потому что любой дом - все-таки компромис между желаниями и возможностями. Тем не менее, Ваши замечания для меня важны. Плоскую крышу ради линий я не хочу делать. может быть ещё один балкон, но большого функционального значения я в нем не вижу. Про мои мысли насчет мансардной крыши я напишу завтра, Немного устал сегодня. Еще раз, спасибо.

Прошу прощения за долгое молчание. Закрутился перед НГ. А тут еще куча проблем неожиданно наволилась.

С мансардной крышей вопрос непростой. С одной стороны, она хуже в плане ремонтопригодности. Безусловно, хуже. Но в чем проблема? В чем отличие? По сути, отличие мансардной кровли от чердачной в размере и конфигурации зазора между утеплителем и ограждающей поверхностью. Разница конструктивная. В случае не отапливаемого чердака в объеме «зазора» можно перемещаться (б) и укладывать некий большой объем утеплителя (а). За счет возможности «нахождения» в этом «зазоре» можно контролировать место нахождения протечки (в). Также, при создании миничердака в коньковой части мансарды существенно улучшается возможность проветривания крыши (г). а) Если использовать утеплитель пригодный для мансарды (ЭППС, пенополиэтилен, ППУ или эковата), то одно преимущество чердака теряется. б) Если тщательно проконтролировать процесс укладки гидрофобного утеплителя, то возможность ремонта крыши со стороны зазора также перестает быть преимуществом. в) В случае односкатной крыши, необходимость миничердака для проветривания для меня не очевидна. г) Остается только возможность визуально контролировать процесс (точнее место) протечки. Я собираюсь делать кровлю с двойным фальцем. У родителей на даче одинарный фальц. И то более 10 лет никаких проблем не было, а потом я легко обнаружил место протечки и временно заделал его герметиком. На следующий год один умелец с инструментами его капитально заделал. То есть место протечки обнаружить достаточно легко, надо лишь регулярно проверять состояние кровли.

ЗЫ А что касается соотношения цен мансардной и чердачной крыш, вопрос не имеет однозначного ответа. Это уже много раз обсуждалось. Единого ответа не нашлось.

Немного переделал эскиз. Часть проблем решил. Какие-то остались, но тут уж придется искать компромисс. Внешний вид изменился. Увеличил наклон крыши. По моим ощущениям, в старом варианте фасад с внутренней стороны смотрелся все-таки интересней. Там не столько хаос из направлений балок, сколько некая структура. Возможно ошибаюсь. Надо будет завтра взглянуть свежим взглядом.

У Вас интересный подход к дизайну фасда. Я бы сказал своеобразный вкус! Мне одновременно и нравиться , и в то же время я понимаю что это , как Вы в начале писали “модный дом” , а ведь мода может поменяться много раз на жизни дома! А насколько он впишиться в общюю архетектуру поселка? Вы наверно профессиональный спортсмен?Если нет , то мне сложно понять, что у Вас бильярдная на 40 кв.м. , тренажерка. Хотя не… , все нормуль, со временем , если понадобится , бильярдную можно с легкостью превратить в пару тройку спальн для дитишек, или для пристарелых жителей дома! А так проект конечно интересный , только вход в спальную через будуар смущает, и хол на втором этаже не подсвечен естественным светом.

WERMUT

У Вас интересный подход к дизайну фасда. Я бы сказал своеобразный вкус! Мне одновременно и нравиться , и в то же время я понимаю что это , как Вы в начале писали “модный дом” , а ведь мода может поменяться много раз на жизни дома! А насколько он впишиться в общюю архетектуру поселка? Вы наверно профессиональный спортсмен?Если нет , то мне сложно понять, что у Вас бильярдная на 40 кв.м. , тренажерка. Хотя не… , все нормуль, со временем , если понадобится , бильярдную можно с легкостью превратить в пару тройку спальн для дитишек, или для пристарелых жителей дома! А так проект конечно интересный , только вход в спальную через будуар смущает, и хол на втором этаже не подсвечен естественным светом.

Добрый день. Вообще-то, я не припоминаю чтобы что-то писал о моде или “модности” :) Я бы хотел спроектировать дом в современном стиле, который происходит от конструктивизма или Баухауса и насчитывает уже почти сто лет. Если бы я жил хотя бы на берегу Черного моря, то именно такой дом и построил бы себе. Но не судьба :) Поэтому я и пытаюсь соединить конструктивисткое начало и традиционный подход (например, в крыше). Кстати, не я один :) Есть, например, сайт eurohomeplans.ru, но их проекты мне не во всем нравятся. Сейчас пытаюсь освоить 3-д программу (поэтому и заглядываю сюда не часто). Посмотрим, как будет смотреться дом хотя бы в виде 3-д модели :) Что касается планировки. Я не спортсмен, но тренируюсь регулярно. Кстати, места для тренажерки мне надо совсем мало. Минимум перекладина и брусья, остальное как опции. Бильярдная - это хобби. Но хобби страстное. Друзья удивляются, как я часами могу в одиночку гонять шары и мне это не надоедает :) И не очень понятно, почему смущает вход в спальню через будуар?

Выкладываю обновленный вариант в 3д. Немного поменял планировку. Размеры слегка увеличились.

О параметрах здания. Жилые помещения (правда сюда я включил СУ, лестницы и т.д.) – 187 м2. Закрытые технические и подсобные (гараж, цокольный этаж и т.д.) – 110 м2 Открытые (террасы, лоджии, навесы и т.д.) – 81 м2 Отапливаемая площадь – 274 м2.

Прикинул ориентировочную стоимость. Считал по следующей схеме: жилые по 30000 р за м2, подсобные по 20000, открытые по 10000. Получилось примерно 8 600 000 р. Плюс цена обустройства участка (дренаж, озеленение, дорожки и т.д.), пусть будет 1 млн. Плюс цена данного участка с коммуникациями - 2 млн.

Итого 11,5 – 12 млн рублей. Даже, если сократить площадь жилых и вспомогательных помещений на 20-30 м2 ( а я примерно прикинул, как это сделать), получится не меньше 11 млн. Мдя :), пока в бюджет не укладываюсь. :)

Планы

Фасады и разрез

3д виды в разных ракурсах

На одном форуме обсуждалась тема шале на склоне. Решил попробовать сделать подобный проект под собственные требования. Но не совсем традиционное шале в нынешнем понимании, а с одной стороны осовремененное, и с другой, с неким отсылом к истоком этого понятия. На самом деле, таких много. И есть гораздо более авангардные варианты.

Предполагаемый перепад высот на пятне дома 1-1,5 метра (на длине 15 м). То есть средний перепад. В принципе можно сделать и на больший перепад. По сравнению с предыдущим проектом общая площадь не увеличилась. Но гараж стал больше, вместо небольшого кабинета появилась большая студия. Правда комната отдыха стала меньше, но она совмещена с бильярдной и имеет выход на открытый воздух.

Параметры здания. Жилые помещения – 144,4 м2. Жилые помещения (включая СУ) – 156 м2. Закрытые технические и подсобные (гараж, лестницы, холлы и т.д.) – 94,3 м2 Открытые (террасы, лоджии, навесы и т.д.) – 74,1 м2 Отапливаемая площадь – 240 м2.

Ориентировочная стоимость получилась около 7,3 – 7,5 млн. р. Плюс цена первоначального обустройства участка около 500 000 р. Плюс цена данного участка с коммуникациями - 2 млн. Итого 10 млн.

Выкладываю планы и разрезы.

Выкладываю фасады.

Выкладываю 3д виды

Довольно интересный проект. Но сложный, как мне кажется. Много тонкостей, которые ещё не проработаны (та же вентиляция, камин, и т.п.). Ну и мой традиционный ньюанс - неудобная прихожая. И место мало, и грязь будет разнашиваться по дому со страшной силой, т.к. она проходная.

Iljas ↗

Довольно интересный проект. Но сложный, как мне кажется. Много тонкостей, которые ещё не проработаны (та же вентиляция, камин, и т.п.). Ну и мой традиционный ньюанс - неудобная прихожая. И место мало, и грязь будет разнашиваться по дому со страшной силой, т.к. она проходная.

Как я уже писал, это не проект, а эскиз проекта. Разработку технических решений я предполагаю заказать кому-нибудь из экспертов. К сожалению, из-за финансовых проблем осуществление проекта все время откладывается. Но, с другой стороны, появилось время хотя бы прикинуть тех. Решения. Ведь для того, чтобы реализовать их рационально, необходимо, чтобы сам проект был более-менее грамотным. В дальнейшем думаю выложить мои прикидки в соответствующих разделах. Что касается вентиляции и дымоходов, то проблем с их проведением во внутренней кирпичной стене я не вижу. На прилагаемом рисунке я показал вариант их расположения (и еще сантехстояк) в зоне между гостиной и котельной. В другой части провести вентиляцию будет тоже не сложно. Поп прихожей. Полностью согласен, что отдельная прихожая была бы гораздо лучше. Но и в данном варианте, недостатки проходной прихожей частично нивелированы: не такая уж она и маленькая - 7 м2 без шкафов-купе, и зоны переодевания/переобувания пересекаются не очень сильно. К тому же, если обувь слишком грязная, переобуться можно в котельной, где предусмотрены отдельный вход, умывальник и техническая ванна. Там же можно вымыть лапы псу.

PS Забыл вложить файл

mikki ↗

Как я уже писал, это не проект, а эскиз проекта.

Возможно Вы правы это эскиз проекта..но к сожалению из практики когда заранее ради достижения каких-то представительских целей ( в данном случае архитектура) убивается жизненное пространство, и Жилой дом превращается в массу переходов с этажа на этаж, когда полностью отсутствуют нормальные места хранения ( вещей например) с маленькими спальнями….это не есть хорошо! Но эт. моё мнение..

Sokoloff

Возможно Вы правы это эскиз проекта..но к сожалению из практики когда заранее ради достижения каких-то представительских целей ( в данном случае архитектура) убивается жизненное пространство, и Жилой дом превращается в массу переходов с этажа на этаж, когда полностью отсутствуют нормальные места хранения ( вещей например) с маленькими спальнями….это не есть хорошо! Но эт. моё мнение..

Не совсем понял вашу мысль про маленькие спальни и отсутствие мест хранения. Самая маленькая детская 11,6 м2. ИМХО, на одного человека вполне достаточно. В принципе, ее можно увеличить до 12,5-13 метров, но большого смысла не вижу. Вторая комната 13,5. Для одного человека выше крыши. Для двоих будет немного тесновато, но если двое, то это гости. Главная спальня 16,7. Для двоих не будет никаких проблем. По хранению вообще не понял ваш вопрос. Для машин и других транспортных средств, в гараже места предостаточно. Для садовых инструментов есть хозблок. Для домашних вещей по шкафу-купе в каждой жилой комнате, пара шкафов общей длиной 2,9 метра в прихожей, место в котельной и плюс место в техподполье. ИМХО, выше крыши. А внешний вид дома мне важен не из представительских соображений. Мне вообще нравится все красивое. Наверное, потому что профессия у меня такая, художник-график :)

mikki

Мне вообще нравится все красивое. Наверное, потому что профессия у меня такая, художник-график :)

Это здорово..:beer: вот только я бы на Вашем месте подумал-бы о том , что строится ДОМ а не переносится квартира на природу(типа хрущевка….) На самом деле все-таки не внутреннее пространство надо убивать в угоду внешнему виду а искать их равнозначность вот тогда всё станет на свои места…и поверьте мне что 12 м.кв это мало..и для спальни 16.5 тож маловато…20 лет осознанно на этом поприще…..всякого перевидал!:)

mikki

… К сожалению, из-за финансовых проблем осуществление проекта все время откладывается. Но, с другой стороны, появилось время хотя бы прикинуть тех. Решения. Ведь для того, чтобы реализовать их рационально, необходимо, чтобы сам проект был более-менее грамотным. В дальнейшем думаю выложить мои прикидки в соответствующих разделах…

Ваши прикидки в “железе” будут стоить столько, что фиг выговоришь… Если Вы не “мудак-олигарх” с Рублевки, то есть смысл нарисовать что то попроще - пореальней.

Все - ИМХО.

Sokoloff

Это здорово..:beer: вот только я бы на Вашем месте подумал-бы о том , что строится ДОМ а не переносится квартира на природу(типа хрущевка….) На самом деле все-таки не внутреннее пространство надо убивать в угоду внешнему виду а искать их равнозначность вот тогда всё станет на свои места…и поверьте мне что 12 м.кв это мало..и для спальни 16.5 тож маловато…20 лет осознанно на этом поприще…..всякого перевидал!:)

Хм, а где в хрущевках вы видели спальни по 12 и 16 метров, а общую 42? Эти размеры вполне соответствуют современным гигиеническим рекомендациям. Вы пишите про 20 лет, но и мне 45 и большую часть этого времени я тоже вполне осознанно относился к планировкам помещений. Сменил десяток квартир, пожил на двух дачах, много путешествовал и мог оценить комфортность комнат и санузлов нескольких десятков отелей, апартаментов и бунгало. Так что фраза “поверьте мне” НА СЛОВО - для меня не аргумент, извините :) Например, у меня есть вполне осознанный критерий размеров помещений. Критерий следующий: после расстановки всей мебели в комнате оставшееся место должно быть достаточно комфортно для уборки пылесосом и влажной уборки. В том числе должен быть удобный доступ в труднодоступные места. По моему опыту в совокупности с гигиеническими рекомендациями этот критерий действует железно. Грубый гипотетический пример: если в комнате близкой к квадрату стоит только одна кровать метр на два, то и 8 метров2 будет достаточно и в комнате будет просторно. А “какие есть ваши аргументы” (с) ? :)

mikki

:) Например, у меня есть вполне осознанный критерий размеров помещений. Критерий следующий: после расстановки всей мебели в комнате оставшееся место должно быть достаточно комфортно для уборки пылесосом и влажной уборки. В том числе должен быть удобный доступ в труднодоступные места. По моему опыту в совокупности с гигиеническими рекомендациями этот критерий действует железно. Грубый гипотетический пример: если в комнате близкой к квадрату стоит только одна кровать метр на два, то и 8 метров2 будет достаточно и в комнате будет просторно. А “какие есть ваши аргументы” (с) ? :)

Ну скажем так, основным критерием для меня является объем нормального для жизнедеятельности человека воздуха в том или другом помещении т.е в спальне он один, в общей комнате он другой в С/У он совсем другой..как-то так. Да и можно задать несколько вопросов ?:)

Sokoloff ↗

Ну скажем так, основным критерием для меня является объем нормального для жизнедеятельности человека воздуха в том или другом помещении т.е в спальне он один, в общей комнате он другой в С/У он совсем другой..как-то так.

Так я тоже в общем исхожу из тех же критериев. Насколько я помню, современные рекомендации по размерам при потолках 2,50 - 2,70, спальня для 1-го человека 12м2, для 2-их 15м2.

Sokoloff ↗

Да и можно задать несколько вопросов ?:)

Конечно :) Мы вроде как на форуме :)

mikki добавил 11.11.2011 в 02:13

DasIst

Ваши прикидки в “железе” будут стоить столько, что фиг выговоришь… Если Вы не “мудак-олигарх” с Рублевки, то есть смысл нарисовать что то попроще - пореальней.

Все - ИМХО.

Я не с Рублевки, скорее с Пролетарки изначально :) А насчет олигарха и мудака : ) ИМХО не совсем корректно :). Какие у вас КОНКРЕТНЫЕ претензии? Что в моем эскизе ЭДАКОЕ, супер дорогое?

mikki ↗

Что в моем эскизе ЭДАКОЕ, супер дорогое?

Ну, Вы сами пишете, что в бюджет не укладываетесь. Замечу, что участок за 2 млн, и его окультуривание за 1 млн - это достаточно оптимистично. Особенно для участка под такой немаленький дом.

А по самому дому: ту же площадь, и, пожалуй, с более удобными планировками, можно построить гораздо (примерно в 2 раза) дешевле, если:

1. Избавиться от подвала, и сделать плиту по грунту / МЗУФ.
2. Избавиться от ломаных стен, или хотя бы уменьшить их кол-во (каждый излом - это геморрой в кладке, отделке, раскладке плит перекрытия или опалубки монолита и т.д.)
3. Упростить крышу. Это Вам сейчас нравится большая крыша. Вы её стоимость прикиньте, и быстро расхочется делать её так неоправданно много ;)
4. Убрать гараж из дома. Сделать навес.
5. Бильярдную и тренажёрку можно вынести в гостевой дом.

Ну как-то так :oops:

mikki

Так я тоже в общем исхожу из тех же критериев. Насколько я помню, современные рекомендации по размерам при потолках 2,50 - 2,70, спальня для 1-го человека 12м2, для 2-их 15м2.

Конечно :) Мы вроде как на форуме :)

mikki добавил 11.11.2011 в 02:13

Я не с Рублевки, скорее с Пролетарки изначально :) А насчет олигарха и мудака : ) ИМХО не совсем

корректно :). Какие у вас КОНКРЕТНЫЕ претензии? Что в моем эскизе ЭДАКОЕ, супер дорогое?

Да не заморачивася нормальный прект -нравится тебе иладно ,а у Dasist видимо климактическая монопауза поэтому такие срывы

Виктор Жмеринский ↗

Да не заморачивася нормальный прект -нравится тебе иладно ,а у Dasist видимо климактическая монопауза поэтому такие срывы

Ну, вот так реагировать зачем? Человек выразился “образно”, но по существу дельно. У меня тоже возникло двойственное отношение к проекту. Экстерьер броский, но боюсь, что может оказаться несколько неуместным как на нашем относительно плоском ландшафте, так и среди окружения будущих построек ожидаемого вида. Хотя чуток снизить пафос длинной линии правого, если смотреть на картинку южного фасада, крыла крыши и будет лучше (я так и не понял, что будет под приближающимся к земле его концом). Смущает также, что все спальни смотрят окнами на юг и будут летом сильно перегреваться несмотря на утопленность в плоскость фасада с помощью лоджий. Лучше бы на восток. Да и лоджии в загородном доме в нашем климате вещь практически вредная и бесполезная. Пользоваться ими не будете, а вот бороться с заливом дождем придется. Гораздо лучше работают обращенные на юг веранды с развитым остеклением. И находиться в них приятно (особенно если вид оттуда хороший), и тепло в межсезонье эффективно акккумулируют, передавая его дому. Хотя какие-то солнцезащитные ограждения (козырьки, маркизы, перголы и т.п.) им тоже необходимы. Совсем непонятно, почему топочно-постирочно-кладовое помещение занимает лучшую для пребывания человека летом зону на уровне нижней лужайки. Место этому помещению поближе к подъезду автотранспорта. Я бы поменял с ней гостиную-кухню, а террасу выкинул вовсе (нужна только летом и все равно хуже, чем патио, которое так и просится на нижнюю лужайку).

mikki ↗

Так я тоже в общем исхожу из тех же критериев. Насколько я помню, современные рекомендации по размерам при потолках 2,50 - 2,70, спальня для 1-го человека 12м2, для 2-их 15м2.

Вы знаете я как-то краем уха зацепил то-ли разговор то-ли читал где-то.., что в своё время когда Ле Карбюзье занимался проектом общежитий..вот он-то и вывел что для комфортного нахождения человека в помещении высота должна быть 2.80..но он также пришел к мнению, что вот та самая однушка( хрущевская) по площади пригодна для проживания только 1 человека..,а может я не прав…. живут-же джамшуты по 15чел….в однокомнатных.. А вот теперь маленький вопрос..а где вы собираетесь хранить пылесос…?:) и швабру с ведром, тряпкой!

Mikki, что находится от Вас с восточной стороны? Там лютые враги живут, или промзона, или многоэтажка стоит? Если все хорошо, то туда должны бы выходить окна спален.

Кухня и столовая с двойным светом - перебор и зло. Все запахи будут гарантированно собираться около Вашей студии, а с пола верхнего уровня в еду может попадать разного рода грязь.

Обеденный стол около входа хорош летом, когда на улице нет места. А зимой это зона риска для здоровья.

Детская спальня совсем не понравилась. Ну не должна в полноценной комнате кровать начинаться сразу от притвора двери, а там ее и поставить-то больше негде.

По поводу конструктивизма. ИМХО, конструктивизм в высшем проявлении - это красота инженерной мысли, органично переходящая во внешний облик. У меня пока сложилось впечатление, что Вы идете от обратного (от внешних признаков).

Остальное Вам уже успели сказать.

На самом деле - ничего страшного. Я в свое время подобных картинок десятки перерисовал и скомкал. Каждая следующая была чем-то лучше. В итоге я пришел к решению, не имеющему ничего общего с первоначальным, и нисколько об этом не жалею, ведь там же жить… :)

Желаю удачи!!!

Виктор Жмеринский

… у Dasist видимо климактическая монопауза поэтому такие срывы

экий однако проницательный Вы наш… случаем ли не из “битвы экстрасенсов” сбежали:shock:?

mikki

… Я не с Рублевки, скорее с Пролетарки изначально :) А насчет олигарха и мудака : ) ИМХО не совсем корректно :). Какие у вас КОНКРЕТНЫЕ претензии? Что в моем эскизе ЭДАКОЕ, супер дорогое?

“мудак-олигарх”- в кавычках - это так называют наших соотечественников, купивших в Европе землю и построивших на них жилые дома….

Претензий, тем более конкретных у меня нет и быть не может.

В вашем эскизе супердорогое - всё. Каждый угол\откос\красивость вам встанут в просто огромные деньги. И при этом отнюдь не факт, что конечный итог будет выглядеть так же красиво, как эскизы: что то не смогут выполнить, от чего то откажетесь Вы сами из за дороговизны на ходу… что то просто само по себе накосячится обязательно.

думаю бюджет в 17-18 млн - это минимум, который у Вас должен быть на кармане, ну и еще сколько то, сколько Вы заработаете за годы строительства…

Iljas ↗

Ну, Вы сами пишете, что в бюджет не укладываетесь. Замечу, что участок за 2 млн, и его окультуривание за 1 млн - это достаточно оптимистично. Особенно для участка под такой немаленький дом.

А по самому дому: ту же площадь, и, пожалуй, с более удобными планировками, можно построить гораздо (примерно в 2 раза) дешевле, если:

1. Избавиться от подвала, и сделать плиту по грунту / МЗУФ.
2. Избавиться от ломаных стен, или хотя бы уменьшить их кол-во (каждый излом - это геморрой в кладке, отделке, раскладке плит перекрытия или опалубки монолита и т.д.)
3. Упростить крышу. Это Вам сейчас нравится большая крыша. Вы её стоимость прикиньте, и быстро расхочется делать её так неоправданно много ;)
4. Убрать гараж из дома. Сделать навес.
5. Бильярдную и тренажёрку можно вынести в гостевой дом.

Ну как-то так :oops:

Насчет бюджета. Вопрос в продаже квартиры. Там есть проблемы, не очень хочется их обсуждать. Но после продажи, если я не ошибаюсь в расчетах, проблем с бюджетом не должно быть. В районе 2 миллионов я уже несколько участков необходимой площади присмотрел. Насчет окультуривания спорить не буду, т.к. не в курсе.

1. Полноценный подвал в данном проекте не предполагается и не нужен он. Предполагается тех. подполье. Его я хотел бы оставить, пусть в самом минимальном варианте (например, как в проектах Избы, там где у него 90-120 см высотой с углубленными проходами и дренажем). Вообще вопрос фундамента открытый. Я продумывал несколько вариантов. Потом вынесу на обсуждение в соответствующий раздел.
2. В принципе эту проблему трудно отрицать :), но есть “оправдывающее” меня обстоятельство. Если не рассматривать неотапливаемые пристройки (тамбур и хозблок), то изломов всего 2: а) гараж и б) общая комната. В районе гаража излом есть и избавиться от него я не смог, но вот в районе общей комнаты он сделан сознательно, чтобы вывести окна гостиной на юг. Если бы не этот момент, то весь дом (точнее отапливаемые помещения) можно было бы вписать в прямоугольник где-то 14 на 11 м без изломов.
3. Насчет УПРОЩЕНИЯ, я не совсем вас понимаю. Может быть вы имели в виду уменьшение площади? Утепленную её часть сильно уменьшить не получится, но мне кажется, что предложенная схема (форум), позволит существенно упростить процесс её строительства. Что касается больших выносов, то это особенность шале. Если их сильно уменьшить, то стиль потеряется.
4. Навес предполагается, но гараж все равно хотелось бы. Нужно где-то хранить зимнюю резину, велосипеды и прочие “причиндалы” :) Плюс, у нас два автомобиля и это необходимость. Если надо будет надолго уехать, то вторую машину не хочется оставлять на открытой стоянке. И еще один момент, жена любит лепить из глины. А это не самый чистый процесс. Отапливаемый гараж в качестве помещения для этого “свинства” :) ей вполне нравится :)
5. Тренажерка - это в реальности прикрепленные к стене перекладина и брусья для меня и один тренажер для жены. В целом они не будут занимать больше 2-4 метров площади. Реально 2 м2, но вписанные в другое помещение. Бильярдная - это больной вопрос :( Но её удалось совместить с а) тренажеркой, б) комнатой отдыха, в) лестничной площадкой. Если как бы вычесть площади этих помещений, то останется где-то 20 м2.

mikki добавил 11.11.2011 в 15:19

Виктор Жмеринский ↗

Да не заморачивася нормальный прект -нравится тебе иладно ,а у Dasist видимо климактическая монопауза поэтому такие срывы

Спасибо за поддержку, давайте все жить дружно :)

mikki добавил 11.11.2011 в 15:52

chicken ↗

Ну, вот так реагировать зачем? Человек выразился “образно”, но по существу дельно. У меня тоже возникло двойственное отношение к проекту. Экстерьер броский, но боюсь, что может оказаться несколько неуместным как на нашем относительно плоском ландшафте, так и среди окружения будущих построек ожидаемого вида. Хотя чуток снизить пафос длинной линии правого, если смотреть на картинку южного фасада, крыла крыши и будет лучше (я так и не понял, что будет под приближающимся к земле его концом). Смущает также, что все спальни смотрят окнами на юг и будут летом сильно перегреваться несмотря на утопленность в плоскость фасада с помощью лоджий. Лучше бы на восток. Да и лоджии в загородном доме в нашем климате вещь практически вредная и бесполезная. Пользоваться ими не будете, а вот бороться с заливом дождем придется. Гораздо лучше работают обращенные на юг веранды с развитым остеклением. И находиться в них приятно (особенно если вид оттуда хороший), и тепло в межсезонье эффективно акккумулируют, передавая его дому. Хотя какие-то солнцезащитные ограждения (козырьки, маркизы, перголы и т.п.) им тоже необходимы. Совсем непонятно, почему топочно-постирочно-кладовое помещение занимает лучшую для пребывания человека летом зону на уровне нижней лужайки. Место этому помещению поближе к подъезду автотранспорта. Я бы поменял с ней гостиную-кухню, а террасу выкинул вовсе (нужна только летом и все равно хуже, чем патио, которое так и просится на нижнюю лужайку).

Проект как раз и предполагается для холмистой местности. Два таких участка я уже видел, правда на одном склон был западный. Пафос :) линии честно говоря уменьшать не хотелось бы. Конструкция, о которой вы спрашиваете, это своеобразная пергола. Но её предназначение скорее для того чтобы “отделить” террасу от соседнего участка. С учетом больших выносов крыши, летом окна в спальнях будут затенены. Я просматривал варианты освещения в программе. Если она не врет, то солнца в комнатах не должно быть. Лоджии играют прежде всего функцию тех самых козырьков для первого этажа (и еще летом выйти покурить не спускаясь в комнату отдыха). А зачем бороться с дождем, я не понимаю. Насчет расположения котельной. Тут действительно вопрос не простой. Есть несколько нюансов. С одной стороны вы правы, с другой не хотелось бы увеличивать высоту помещений на 1-ом этаже, и уменьшать на полуторном. Плюс, размещение прихожей в данный момент ИМХО удачное. Общая комната на уровне прихожей и с переходом высот потолка от 2,20 до четырех с лишним метров. Плюс открытые антресоли на уровне 2,5 и открытое пространство прихожей. При размере общей комнаты в 42 метра, пространство там будет очень интересное, если грамотно оформить.

Зы Надо бежать, попозже отвечу.

mikki

…

3. Насчет УПРОЩЕНИЯ, я не совсем вас понимаю. Может быть вы имели в виду уменьшение площади? Утепленную её часть сильно уменьшить не получится, но мне кажется, что предложенная схема (форум), позволит существенно упростить процесс её строительства. Что касается больших выносов, то это особенность шале. Если их сильно уменьшить, то стиль потеряется….

дабы не толочь воду в ступе посчитайте кубатуру леса, которая потребуется для реализации Вашего замысла. У нас более-менее нормалный лес - 6400 за куб. Какая сумма выходит?

mikki

4. Навес предполагается, но гараж все равно хотелось бы. Нужно где-то хранить зимнюю резину, велосипеды и прочие “причиндалы” :) Плюс, у нас два автомобиля и это необходимость. Если надо будет надолго уехать, то вторую машину не хочется оставлять на открытой стоянке. И еще один момент, жена любит лепить из глины. А это не самый чистый процесс. Отапливаемый гараж в качестве помещения для этого “свинства” :) ей вполне нравится :)

если участок позволяет, я - за гараж… несмотря на то, что авто там - редкий гость, но все же… ну и, разумеется, расчетная тем-ра там - далеко не комнатная

mikki

Лоджии играют прежде всего функцию тех самых козырьков для первого этажа (и еще летом выйти покурить не спускаясь в комнату отдыха). А зачем бороться с дождем, я не понимаю. Плюс, размещение прихожей в данный момент ИМХО удачное.

У меня тоже дом на склоне 14% с живописным видом внизу, и я Вас понимаю. Дождь у нас часто бывает с ветром, поэтому лоджии заливаются. Прихожая на месте. Но, скажу по опыту, в гостиной проводишь бОльшую часть времени, а также на благоустроенной площади вокруг дома. Круглогодично. Это настолько важно, что плясать в прикидках приоритетов планировки стоит отсюда.

Sokoloff

Вы знаете я как-то краем уха зацепил то-ли разговор то-ли читал где-то.., что в своё время когда Ле Карбюзье занимался проектом общежитий..вот он-то и вывел что для комфортного нахождения человека в помещении высота должна быть 2.80..но он также пришел к мнению, что вот та самая однушка( хрущевская) по площади пригодна для проживания только 1 человека..,а может я не прав…. живут-же джамшуты по 15чел….в однокомнатных.. А вот теперь маленький вопрос..а где вы собираетесь хранить пылесос…?:) и швабру с ведром, тряпкой!

Я жил в квартирах с разной высотой потолков, от 2,50, до 3,30. Ощущения разные, но далеко не всегда в одну сторону, многое зависит от размеров конкретного помещения. Поэтому и в проекте предполагается разная высота для различных комнат. Шаг уровней 1400 мм. То есть стандартная высота этажа в чистоте примерно 2500 мм. Но подавляющее большинство жилых комнат как бы мансардные. В общей комнате высота от 2100 до 4700, средняя 3400. Для помещения размером 42 м2 ИМХО вполне достаточно, плюс там еще будет открытая галерея - холл-антресоли на уровне 2,5. Главная спальня от 2200 до 3400 (средняя 2800), 2-я спальня 2200-3300 (2750), студия 1800-3300 (2600). И еще, это высота от пола до низа стропил (они предполагаются открытыми с утеплителем поверх них, что обычно для шале), то есть еще надо прибавить 18-20 см. Только над детской комнатой будет плоский потолок высотой 2600 мм, т.к. над ней будет миничердак, необходимый для прокладки коммуникаций. Единственное помещение с реально низким потолком с точки зрения ощущений - бильярдная. По размерам комнат и намекам на джамшудов :), такое впечатление, что я делаю несколько однокомнатных квартир :) ИМХО, в доме достаточно места кроме спален. А пылесос и прочие крупные хозвещи можно хранить в топочной.

mikki добавил 11.11.2011 в 18:28

СанСаныч

Mikki, что находится от Вас с восточной стороны? Там лютые враги живут, или промзона, или многоэтажка стоит? Если все хорошо, то туда должны бы выходить окна спален.

Кухня и столовая с двойным светом - перебор и зло. Все запахи будут гарантированно собираться около Вашей студии, а с пола верхнего уровня в еду может попадать разного рода грязь.

Обеденный стол около входа хорош летом, когда на улице нет места. А зимой это зона риска для здоровья.

Детская спальня совсем не понравилась. Ну не должна в полноценной комнате кровать начинаться сразу от притвора двери, а там ее и поставить-то больше негде.

По поводу конструктивизма. ИМХО, конструктивизм в высшем проявлении - это красота инженерной мысли, органично переходящая во внешний облик. У меня пока сложилось впечатление, что Вы идете от обратного (от внешних признаков).

Остальное Вам уже успели сказать.

На самом деле - ничего страшного. Я в свое время подобных картинок десятки перерисовал и скомкал. Каждая следующая была чем-то лучше. В итоге я пришел к решению, не имеющему ничего общего с первоначальным, и нисколько об этом не жалею, ведь там же жить… :)

Желаю удачи!!!

С востока предполагается соседский участок. На обоих просмотренных участках (с уклоном) так и было. Надеюсь они не будут лютыми врагами и отделяться от них трехметровым глухим забором не собираюсь :), но определенный уровень приватности хотелось бы иметь. Восток ИМХО симпатичное направление, но и возводить его в культ тоже смысла не вижу :)

В общей комнате не совсем двойной свет. Потолок поднимается от 2100 до 4700 (средняя высота 3400), а минимальный двойной 5600. Вот ведь как трудно сражаться на два фронта :) С одной стороны доказывать, что спальни в 16,5 метров достаточно, а с другой, что средняя высота 3400 для помещения в 42 метра нормально. Запахи меня не пугают, тем более в рабочей студии :) Считаю это обычной страшилкой :) А вот насчет грязи сверху, огромное спасибо за подсказку! Думаю, надо сделать сплошное ограждение.

Насчет стола тоже надо будет подумать, хотя сквозняк мне кажется, все-таки будет проходить мимо, в основном в сторону лестничной клетки.

Сейчас расстояние между дверью и кроватью 1000 мм (программа так двери рисует). Не риодежанейро, но для короткого прохода не так и страшно. Но это для взрослой кровати длиной в 2100. Для детской, скажем 1800, проход будет 1300. ИМХО, более, чем достаточно.

Насчет конструктивизма, я с вами полностью согласен. Ну так и я не профессиональный архитектор :), хотя и пытался предусмотреть возможность конструктивного воплощения. Но, например, мансардные пространства большинства жилых помещений и лоджии идут именно от конструкции крыши шале.

Спасибо, за пожелание!

mikki добавил 11.11.2011 в 18:43

DasIst

экий однако проницательный Вы наш… случаем ли не из “битвы экстрасенсов” сбежали:shock:?

“мудак-олигарх”- в кавычках - это так называют наших соотечественников, купивших в Европе землю и построивших на них жилые дома….

Претензий, тем более конкретных у меня нет и быть не может.

В вашем эскизе супердорогое - всё. Каждый угол\откос\красивость вам встанут в просто огромные деньги. И при этом отнюдь не факт, что конечный итог будет выглядеть так же красиво, как эскизы: что то не смогут выполнить, от чего то откажетесь Вы сами из за дороговизны на ходу… что то просто само по себе накосячится обязательно.

думаю бюджет в 17-18 млн - это минимум, который у Вас должен быть на кармане, ну и еще сколько то, сколько Вы заработаете за годы строительства…

Понятно, что в кавычках, но я бы не стал другого человека даже в кавычках так называть.

На самом деле, конструктив предполагается сделать, как в проектах Избы (если все удачно сложится, то и проект я надеялся ему заказать или кому-то из других экспертов), за исключением крыши и лоджий. Но и в его проектах присутствуют подстропильные прогоны. А именно на них (естественно усиленных) строятся большие выносы крыши и лоджии. И я не думаю, что только за счет этих изменений цена поднимется до таких космических размеров, как вы написали.

mikki добавил 11.11.2011 в 18:46

DasIst ↗

дабы не толочь воду в ступе посчитайте кубатуру леса, которая потребуется для реализации Вашего замысла. У нас более-менее нормалный лес - 6400 за куб. Какая сумма выходит?

К сожалению, я пока не умею считать объемы в этой программе. Но лес выйдет дороже, чем по 6400. Кроме обрезного леса, будет и строганный. а возможно еще и клеенный.

mikki добавил 11.11.2011 в 18:49

CAT@

если участок позволяет, я - за гараж… несмотря на то, что авто там - редкий гость, но все же… ну и, разумеется, расчетная тем-ра там - далеко не комнатная

Конечно не комнатная. Насколько я знаю, лучше поддерживать 5-10 градусов. Но, когда жена захочет круг покрутить, то можно временно повысить до комнатной. существуют же тепловые пушки.

mikki добавил 11.11.2011 в 19:07

chicken ↗

У меня тоже дом на склоне 14% с живописным видом внизу, и я Вас понимаю. Дождь у нас часто бывает с ветром, поэтому лоджии заливаются. Прихожая на месте. Но, скажу по опыту, в гостиной проводишь бОльшую часть времени, а также на благоустроенной площади вокруг дома. Круглогодично. Это настолько важно, что плясать в прикидках приоритетов планировки стоит отсюда.

Честно говоря, не понимаю, что страшного в том, что дождь зальет лоджию. Как зальет, так и высохнет. Даже, если снега наметет немного, особых проблем не вижу. В Альпах шале с балконами стоят по сотне лет, несмотря на дождь и снег. Насчет гостиной согласен полностью. Именно поэтому, я и сделал из неё выход и окна на южную сторону дома, пожертвовав геометрией. В принципе, на склоне всегда приходится искать компромисс в расположении гостиной. В будущем подумаю еще, но и в данном эскизе проекта, как мне кажется, она расположена не так уж плохо.

14 процентов большой уклон :good:, таких участков я не видел. Ну, то есть по той цене, которая меня бы устроила.

DasIst ↗

дабы не толочь воду в ступе посчитайте кубатуру леса, которая потребуется для реализации Вашего замысла. У нас более-менее нормалный лес - 6400 за куб. Какая сумма выходит?

За прошедшие сутки считать в Ревите я так и не научился :) , но поскольку вопрос принципиальный, попробовал прикинуть вручную. Для простоты расчетов взял данную крышу и крышу для такого же дома, но с вылетами в полметра. Чтобы не было подозрений в жульничестве, все спорные моменты и округления решал не в свою пользу. На самом деле разница заключается в следующих моментах:

1. Сплошная обрешетка над стропилами под всей утепляемой поверхностью (на самом деле не под всей и не обязательно совсем сплошная обрешетка, но обещал округлять не в свою пользу :)). Брал обрезную доску толщиной 30 мм. Цена 65 000 р.
2. Все так называемые подпорные и упорные доски (которые по периметру как раз над вылетами) плюс дополнительные длины (относительно крыши с полуметровым вылетом) обрешетки, контобрешетки и бордюрные рейки. Брал по максимуму, например, доски 200 на 50. Получилось 44 000 р.
3. Дополнительные стропила и их части от выносов. Для стропил 100 на 200 с шагом 1310 мм, цена 10 000 р.
4. Все подстропильные прогоны (с мауэрлатами) и прогоны под лоджиями. Их профиль надо будет рассчитывать. Взял по максимуму 200 на 500 мм, клееного бруса по 20 000 р за куб. Вычел 5 прогонов в стандартном варианте дома типа Пирос, получилось 347 000 р.
5. Настил лоджий и каркас для простенков между лоджиями. Где-то около 20 000 р. Здесь правда не учитывается водостойкая фанера для покрытия простенков и отделка.
6. Разница в цене покрытия кровли, в данном случае фальц-пурал. Площадь разницы 110 м2. При цене в 375 р за м2, получается 42 000 р. Собственно все. Итого около 530 000. Я не учел отделку простенков между лоджиями, доставку материалов и работу. Возможно еще что-то. Пусть все вместе получится 800 000 р. Причем это по самому максимуму. Если, например, достаточно будет бруса 200 на 300, то общая разница уменьшится до 600 000 р. Это в минусе. А вот теперь надо посчитать в плюс.
7. Средства против солнца. Я примерно прикинул в случае самых дешевых маркиз, это около 30 000 р на южный фасад. Причем, поскольку это дешевый вариант и находиться они будут под воздействием всех погодных факторов, то заменить их за срок службы данной конструкции, скажем в 30 лет, придется раза три. Итого около 100 000 р. А как применить дешевые маркизы для второго этажа, я не знаю. Допускаю, что итоговая сумма может увеличиться раза в два.
8. Разница в стоимости работ по схеме утепления над стропилами и стандартным вариантом. Довольно сложно оценить, но, почитав про сложности с укладкой ЭППС между стропилами, предполагаю, что может выйти несколько десятков тысяч рублей.
9. Теоретически можно использовать более дешевые варианты для покрытия кровли и гидроизоляции. Считать не стал, но если например использовать профлист за 200 р/м2, вместо 375 за фальц, то экономия будет существенно больше 100 000 р с учетом работ.
10. И главное, ремонт отделки дома за счет небольшого вылета крыши. Посчитать сложно, но думаю цифры будут сопоставимые с переплатой. И в конечном итоге, вполне возможно, что данный вариант окажется выгодней.
11. И не стоит забывать об эстетике. Внешний вид дома меняется принципиально. И есть еще один косвенный момент, подтверждающий эффективность и экономическую целесообразность данной схемы. В Европе стоимость работ и таких материалов, как дерево, всегда были гораздо дороже, чем у нас. Тем не менее, крыши у шале строили с большими выносами. Значит, в конечном итоге это выгодно. Уж в чем в чем, а в экономии не нам бодаться с европейцами :)

ЗЫ И вот совсем не понятно, откуда взялась цифра в космические 17 миллионов, с учетом переплаты в +-0 или даже 800 000 (что не совсем правда)? :)

mikki

И есть еще один косвенный момент, подтверждающий эффективность и экономическую целесообразность данной схемы. В Европе стоимость работ и таких материалов, как дерево, всегда были гораздо дороже, чем у нас. Тем не менее, крыши у шале строили с большими выносами. Значит, в конечном итоге это выгодно. Уж в чем в чем, а в экономии не нам бодаться с европейцами :)

ЗЫ :)

Изначально альпийское шале — это надежно построенное из массивного бруса убежище для человека и скота, которое защищало их от непогоды в горах. Хижина строилась из местных природных материалов: камня и дерева, в качестве побелки для оштукатуренных стен использовали известь. Высокий цокольный этаж всегда возводился из камня. Это объяснялось необходимостью надежно защищать дом от холода, влаги, снега и, что самое важное, строить фундаменты и стены цокольного этажа на любом горном склоне. Все последующие этажи, как правило, первый и мансардный, собирали из массивного бруса хвойных пород (сосна, лиственница). Дерево со временем под воздействием внешней среды — ветра, снега, дождей, солнца, холода — естественным путем становилось совсем темным, просмоленным. Архитектурная геометрия незамысловатая — строили вручную, при помощи топора. Покатые и сильно нависающие над вертикалью стен крыши служили защитой от непогоды. Покрывали крыши дранкой или гонтом (тонкие деревянные пластины). Сверху приваливали такую кровлю камнями, чтобы не унесло в непогоду, не такую уж редкую в горах.:D Последний этаж — обязательно мансардный, со скошенным потолком. Террасы, выходящие далеко за периметр дома и как бы зависающие над долиной — не редкое явление. Образующие горизонталь относительно горного склона, они давали возможность увеличить полезную площадь застройки. Балконы под низко нависающими крышами могли быть совсем простыми в отделке, нарочито грубыми или, напротив, задорно украшенными резьбой. Часто фасады украшали надписями. Это или девизы, или остроумные пословицы, вроде этой: “Строительство дома могло бы быть бесценным удовольствием, если бы не было так разорительно”. Ну как-то так!:)

mikki

… ЗЫ И вот совсем не понятно, откуда взялась цифра в космические 17 миллионов, с учетом переплаты в +-0 или даже 800 000 (что не совсем правда)? :)

Вы насчитали один лес для крыши (а даже не одна двадцатая от стоимости всего строения )на 500 т.р..:shock: А с учетом классовой ненависти, склонности к воровству и умением раскручивать застройщиков на деньги… Нет - в 17 млн. не уложитесь точно.

Почему упомянул 17: просто стало известно что во столько обошелся домик, примерно схожий с Вашим. Не так симпатичный, но тоже ничего…

Всё красиво, всё очень здорово… но нереально дорого.

“мудак-олигарх”- в кавычках - это так называют наших соотечественников, купивших в Европе землю и построивших на них жилые дома…. ….Не всякий Мудак это олигарх и не всякий олигарх это мудак-логический вывод неверен ,вот уж так..

Виктор Жмеринский добавил 14.11.2011 в 10:13

mikki

За прошедшие сутки , в, что ЗЫ И вот совсем не понятно, откуда взялась цифра в космические 17 миллионов, с учетом переплаты в +-0 или даже 800 000 (что не совсем правда)? :)

Так далеко можно зайти.По моему мнению советы в форуме это хорошо ,позволяют исправить ошибки ,в которых сомневался итд,но есть и минусы в итоге можно построить дом не ткой ,который тебе нравится,а плод коллективного труда(если чел.конечно сильно подвержен внешнему псхологическому влиянию) тут конечно есть профи ,которые помогут найти решение за это им респект,ноесли ты хочешь потолок 2,8 м,а тебе говорят -только 3м,другой 4 итд и каждый посвоему прав (утрирую) и в итоге иожет получится дом очень далекий от “мечты”. как у Васи-хотел дом из кирпича итд,а архитектор что-то убедил ,(тут обыденно тут дешево смотрится итд)и в итоге кусочек “средиземноморья"появился в Зап.Сибири…………

Sokoloff

Часто фасады украшали надписями. Это или девизы, или остроумные пословицы, вроде этой: “Строительство дома могло бы быть бесценным удовольствием, если бы не было так разорительно”.

:good:

нужно будет заказать табличку… :oops:

DasIst

Вы насчитали один лес для крыши (а даже не одна двадцатая от стоимости всего строения ) на 500 т.р.

Вообще то цифры 600-800 т.р. прикинуты для: дрова + работа + кровельное покрытие (вариантно), так что стёб на предмет ХХ млн. как-то не уместен.

А если у кого то что-то обошлось в 17 млн., так это не показатель, освоить можно все что угодно…

Другое дело, что очень плохо из-за просчетов уйти в недострой, а свои возможности соотнести с реалиями, не имея опыта и полагаясь на чужие оценки очень тяжело. Факт.

mikki

Жилые помещения – 144,4 м2. Жилые помещения (включая СУ) – 156 м2. Закрытые технические и подсобные (гараж, лестницы, холлы и т.д.) – 94,3 м2 Открытые (террасы, лоджии, навесы и т.д.) – 74,1 м2 Отапливаемая площадь – 240 м2.

Ориентировочная стоимость получилась около 7,3 – 7,5 млн. р.

Если исходить из оценки закрытых площадей в 30 т.р./м2, то и получится цифра в 7,5 млн. Но без учета “открытых” вообще.

А вписаться в 30 т.р. нужно еще очень постараться…

izba

Стоимость любого дома под ключ с монолитной плитой, фундаментом из ФБС стандартными плитами перекрый, стенами внутренними из кирпича полнотелого, а наружными из газосиликата с обычной отделкой. Счас как и раньше колеблецца от 24 и более тыр эа м2. … Коробка под крышу выходит гдето около 12-15 тыр/м2 далее отделкаи и инженерка - ну вобщем 30 тыр можно влезть под ключ, если очень крутицца.

mikki

Плюс цена первоначального обустройства участка около 500 000 р. Плюс цена данного участка с коммуникациями - 2 млн. Итого 10 млн.

Под “ценой первоначального обустройства” следует понимать только - разработка участка, подъездные пути, времянка строителей?

P.S. Вполне реальная прикидка, по-моему.

CAT@

Вообще то цифры 600-800 т.р. прикинуты для: дрова + работа + кровельное покрытие (вариантно), так что стёб на предмет ХХ млн. как-то не уместен.

А если у кого то что-то обошлось в 17 млн., так это не показатель, освоить можно все что угодно…

Другое дело, что очень плохо из-за просчетов уйти в недострой, а свои возможности соотнести с реалиями, не имея опыта и полагаясь на чужие оценки очень тяжело. Факт.

из сообщения я не смог понять что это вместе с работой и кровлей… а вопрос задавал конкретно: сколько будет стоить лес. О работе и кровле и прочих составляющих крыши - не спрашивал. Потому и понял, что 500 - это чисто лес. Стеба нет никакого. И именно “освоить можно что угодно”. Задача профессионала это получать как можно больше денег, затрачивая при этом как можно меньше на это усилий. Как только строители увидят такую красоту - основное приложение их проффесионализма пойдет именно по такому направлению. Ибо благо есть где развернуться. Таковы реалии наших дней.

DasIst ↗

Как только строители увидят такую красоту - основное приложение их проффесионализма пойдет именно по такому направлению. Ибо благо есть где развернуться. Таковы реалии наших дней.

Кто ж стоителям дизайн фасадов дает смотреть :wink:

Рабочка по этапам, поэтажки, кладочные планы… А то ежели прийти с красивой цветной картинкой, то и 77 млн. не хватит и никаких чертежей они не возьмут - будут прямо по дизайну фасадов осваивать :D

А прийдет на объект Изба с чертежами - выдаст осмеченный чертеж со спецификацией и напутственных звездюлей… и будет все в пределах.

CAT@

… А прийдет на объект Изба с чертежами - выдаст осмеченный чертеж со спецификацией и напутственных звездюлей… и будет все в пределах.

рискну предположить что и Изба как раз в первую очередь отрежет большую часть красивостей, а оставшуюся отрежет чуть попозжее.

DasIst

Вы насчитали один лес для крыши (а даже не одна двадцатая от стоимости всего строения )на 500 т.р..:shock: А с учетом классовой ненависти, склонности к воровству и умением раскручивать застройщиков на деньги… Нет - в 17 млн. не уложитесь точно.

Почему упомянул 17: просто стало известно что во столько обошелся домик, примерно схожий с Вашим. Не так симпатичный, но тоже ничего…

Всё красиво, всё очень здорово… но нереально дорого.

Спасибо Кэту, мне кажется, что он очень точно ответил на ваш вопрос.

mikki добавил 14.11.2011 в 19:49

Виктор Жмеринский

“мудак-олигарх”- в кавычках - это так называют наших соотечественников, купивших в Европе землю и построивших на них жилые дома…. ….Не всякий Мудак это олигарх и не всякий олигарх это мудак-логический вывод неверен ,вот уж так..

Виктор Жмеринский добавил 14.11.2011 в 10:13 Так далеко можно зайти.По моему мнению советы в форуме это хорошо ,позволяют исправить ошибки ,в которых сомневался итд,но есть и минусы в итоге можно построить дом не ткой ,который тебе нравится,а плод коллективного труда(если чел.конечно сильно подвержен внешнему псхологическому влиянию) тут конечно есть профи ,которые помогут найти решение за это им респект,ноесли ты хочешь потолок 2,8 м,а тебе говорят -только 3м,другой 4 итд и каждый посвоему прав (утрирую) и в итоге иожет получится дом очень далекий от “мечты”. как у Васи-хотел дом из кирпича итд,а архитектор что-то убедил ,(тут обыденно тут дешево смотрится итд)и в итоге кусочек “средиземноморья"появился в Зап.Сибири…………

Стараюсь отстоять свое видение :) На самом деле, здесь у всех проекты и их воплощения очень разные и это хорошо.

mikki добавил 14.11.2011 в 19:57

CAT@

:good:

нужно будет заказать табличку… :oops:

Вообще то цифры 600-800 т.р. прикинуты для: дрова + работа + кровельное покрытие (вариантно), так что стёб на предмет ХХ млн. как-то не уместен.

А если у кого то что-то обошлось в 17 млн., так это не показатель, освоить можно все что угодно…

Другое дело, что очень плохо из-за просчетов уйти в недострой, а свои возможности соотнести с реалиями, не имея опыта и полагаясь на чужие оценки очень тяжело. Факт.

Если исходить из оценки закрытых площадей в 30 т.р./м2, то и получится цифра в 7,5 млн. Но без учета “открытых” вообще.

А вписаться в 30 т.р. нужно еще очень постараться…

Под “ценой первоначального обустройства” следует понимать только - разработка участка, подъездные пути, времянка строителей?

P.S. Вполне реальная прикидка, по-моему.

Да, это точно, в недострой уйти не хотелось бы. Мне почему то запомнилась цифра в 22000-25000 за метр общей площади. Поэтому, когда я закладывал 30000 р за жилые помещения, кухню и СУ (большая часть помещений), мне казалось, что я делаю прикидки с запасом. Получается, что нет. Под первоначальным обустройством, я понимаю дренаж, выравнивание (где надо), первоначальный засев травой, недорогой забор и мощение недорогой плиткой отмостки и основных дорожек. Как вы полагаете, мало заложил?

mikki добавил 14.11.2011 в 20:02

DasIst

из сообщения я не смог понять что это вместе с работой и кровлей… а вопрос задавал конкретно: сколько будет стоить лес. О работе и кровле и прочих составляющих крыши - не спрашивал. Потому и понял, что 500 - это чисто лес. Стеба нет никакого. И именно “освоить можно что угодно”. Задача профессионала это получать как можно больше денег, затрачивая при этом как можно меньше на это усилий. Как только строители увидят такую красоту - основное приложение их проффесионализма пойдет именно по такому направлению. Ибо благо есть где развернуться. Таковы реалии наших дней.

Честно говоря, не совсем понимаю, почему вы постоянно подчеркиваете некую особенность данного проекта. ИМХО, большинство проектов на большинстве сайтов, гораздо вычурней и с гораздо большим количеством деталей и украшательств. Собственно у меня сложного - только лоджии по дорогим толстым балкам из клеенной древесины и большие скаты крыши.

mikki добавил 14.11.2011 в 20:04

CAT@

Кто ж стоителям дизайн фасадов дает смотреть :wink:

Рабочка по этапам, поэтажки, кладочные планы… А то ежели прийти с красивой цветной картинкой, то и 77 млн. не хватит и никаких чертежей они не возьмут - будут прямо по дизайну фасадов осваивать :D

А прийдет на объект Изба с чертежами - выдаст осмеченный чертеж со спецификацией и напутственных звездюлей… и будет все в пределах.

Да, очень надеюсь, что так и будет :)

mikki добавил 14.11.2011 в 20:11

DasIst ↗

рискну предположить что и Изба как раз в первую очередь отрежет большую часть красивостей, а оставшуюся отрежет чуть попозжее.

Чужая голова - потемки, но мне показалось, что и Избе не чужды элементы украшения :) Просто в обсуждений на форуме общий вектор других участников был в сторону большей аскетизации и упрощения. Поэтому и создается ощущение, что и автор сайта исключительно за очень простые решения. А решения с лоджиями с ЮЖНОЙ СТОРОНЫ и большими выносами крыши все-таки имеют вполне реальный практический смысл. А больше “красивостей” и нет.

mikki добавил 14.11.2011 в 20:13

Sokoloff

Изначально альпийское шале — это надежно построенное из массивного бруса убежище для человека и скота, которое защищало их от непогоды в горах. Хижина строилась из местных природных материалов: камня и дерева, в качестве побелки для оштукатуренных стен использовали известь. Высокий цокольный этаж всегда возводился из камня. Это объяснялось необходимостью надежно защищать дом от холода, влаги, снега и, что самое важное, строить фундаменты и стены цокольного этажа на любом горном склоне. Все последующие этажи, как правило, первый и мансардный, собирали из массивного бруса хвойных пород (сосна, лиственница). Дерево со временем под воздействием внешней среды — ветра, снега, дождей, солнца, холода — естественным путем становилось совсем темным, просмоленным. Архитектурная геометрия незамысловатая — строили вручную, при помощи топора. Покатые и сильно нависающие над вертикалью стен крыши служили защитой от непогоды. Покрывали крыши дранкой или гонтом (тонкие деревянные пластины). Сверху приваливали такую кровлю камнями, чтобы не унесло в непогоду, не такую уж редкую в горах.:D Последний этаж — обязательно мансардный, со скошенным потолком. Террасы, выходящие далеко за периметр дома и как бы зависающие над долиной — не редкое явление. Образующие горизонталь относительно горного склона, они давали возможность увеличить полезную площадь застройки. Балконы под низко нависающими крышами могли быть совсем простыми в отделке, нарочито грубыми или, напротив, задорно украшенными резьбой. Часто фасады украшали надписями. Это или девизы, или остроумные пословицы, вроде этой: “Строительство дома могло бы быть бесценным удовольствием, если бы не было так разорительно”. Ну как-то так!:)

Честно говоря, не совсем понял, что вы этим хотели сказать.

mikki

Честно говоря, не совсем понимаю, почему вы постоянно подчеркиваете некую особенность данного проекта. ИМХО, большинство проектов на большинстве сайтов, гораздо вычурней и с гораздо большим количеством деталей и украшательств. Собственно у меня сложного - только лоджии по дорогим толстым балкам из клеенной древесины и большие скаты крыши. …

“большинство проектов” “большинства сайтов” - по моему ненастоящие. Просто состряпаны красивые картинки для заманивания. Реальные же проекты умело отрисованы так, что кажется будто красиво, а реальный вид выясняется уже позже, когда заказчик уже успел привыкнуть, сЪжится и затрахаться со стройкой и ему уже становится всё больше положить на внешний вид, лишь бы благополучно завершить стройку. Но при этом реальная стоимость хотя бы не в десятки раз отличается от сметной.

У вас одна из стен имеет наклон? Это не технологично. Значит исполнено будет во много раз дороже, чем просто вертикальная стена. И так с любым нестандартным узлом.

DasIst ↗

“большинство проектов” “большинства сайтов” - по моему ненастоящие. Просто состряпаны красивые картинки для заманивания. Реальные же проекты умело отрисованы так, что кажется будто красиво, а реальный вид выясняется уже позже, когда заказчик уже успел привыкнуть, сЪжится и затрахаться со стройкой и ему уже становится всё больше положить на внешний вид, лишь бы благополучно завершить стройку. Но при этом реальная стоимость хотя бы не в десятки раз отличается от сметной.

У вас одна из стен имеет наклон? Это не технологично. Значит исполнено будет во много раз дороже, чем просто вертикальная стена. И так с любым нестандартным узлом.

У меня нет таких стен, ни в последнем, ни в предыдущих проектах. Вы что-то перепутали.

mikki ↗

У меня нет таких стен, ни в последнем, ни в предыдущих проектах. Вы что-то перепутали.

а это что?

DasIst

а это что?

? Уточните, пожалуйста.

mikki

? Уточните, пожалуйста.

?Вот?: !(_attachments/108385.jpg)

- Мне почему то запомнилась цифра в 22000-25000 за метр общей площади. Поэтому, когда я закладывал 30000 р за жилые помещения, кухню и СУ (большая часть помещений), мне казалось, что я делаю прикидки с запасом. Получается, что нет. Если речь о коробке, без инженерки и отделки, то правильно…

- Под первоначальным обустройством, я понимаю дренаж, выравнивание (где надо), первоначальный засев травой, недорогой забор и мощение недорогой плиткой отмостки и основных дорожек. Как вы полагаете, мало заложил? Считайте, что вообще ничего не заложили. Это все будете проектировать, считать и расценивать отдельно и после. ИльяС Вам правильно сразу сказал - Ваша цифра, если речь о том, что Вы написали с потолка. Участок сначала освоить нужно - это считайте. Подъезды, ограждение на период стройки, складирование грунта и т.д., базовые, а не дизайнерские…

- Просто в обсуждений на форуме общий вектор других участников был в сторону большей аскетизации и упрощения. Поэтому и создается ощущение, что и автор сайта исключительно за очень простые решения. Изба все давно написал: ()

izba

Оценивая внешний вид дома, нужно попытаться представить фасад без нарисованных на нем архитектурных излишеств и понять, какая при этом сложится картина. Нужно увидеть коробку: только крышу, стены и окна с дверями. Тогда сравнение различных проектов будет корректно. Это непросто, нужна практика. Часто бывает так: планировки нравятся, но вешний вид дома создан в архитектурном стиле, диаметрально противоположном вашим вкусовым пристрастиям. Вы автоматически отметаете этот вариант, не думая, что фасад дома можно решить в нужном вам стиле. Необходимо знать, что из любой коробки дома можно (при определенном навыке) создать здание в необходимом архитектурном стиле. Кстати, архитектурные излишества, так радующие глаз на картинке, могут стоить столько же, а может быть и дороже чем, собственно, коробка дома. А без этих украшений дом имеет, мягко говоря, совсем непрезентабельный вид. Как правило, 70% застройщиков не реализуют в силу дороговизны или других обстоятельств (и без того дел много) задуманный вначале архитектурный облик дома.

так что,

DasIst ↗

рискну предположить что и Изба как раз в первую очередь отрежет большую часть красивостей, а оставшуюся отрежет чуть попозжее.

“за рыбу - деньги”

DasIst

?Вот?: !(_attachments/108385.jpg)

Это не совсем стена. Можно сказать крыша …хотя в данном случае это не важно. В любом случае - это ненесущая конструкция, каркасного типа с покрытием из того же материала, что и крыша. Отделяет она неотапливаемое помещение под частью лоджии, используемое в качестве хоз блока для хранения садового инвентаря. Делать наклонную стену из блоков/кирпича мне бы в голову не пришло :)

mikki добавил 15.11.2011 в 22:43

CAT@

- Мне почему то запомнилась цифра в 22000-25000 за метр общей площади. Поэтому, когда я закладывал 30000 р за жилые помещения, кухню и СУ (большая часть помещений), мне казалось, что я делаю прикидки с запасом. Получается, что нет. Если речь о коробке, без инженерки и отделки, то правильно…

- Под первоначальным обустройством, я понимаю дренаж, выравнивание (где надо), первоначальный засев травой, недорогой забор и мощение недорогой плиткой отмостки и основных дорожек. Как вы полагаете, мало заложил? Считайте, что вообще ничего не заложили. Это все будете проектировать, считать и расценивать отдельно и после. ИльяС Вам правильно сразу сказал - Ваша цифра, если речь о том, что Вы написали с потолка. Участок сначала освоить нужно - это считайте. Подъезды, ограждение на период стройки, складирование грунта и т.д., базовые, а не дизайнерские…

- Просто в обсуждений на форуме общий вектор других участников был в сторону большей аскетизации и упрощения. Поэтому и создается ощущение, что и автор сайта исключительно за очень простые решения. Изба все давно написал: ()

так что,

“за рыбу - деньги”

1. Ну не знаю :( Я слышал другие цифры про коробку, причем даже из кирпича с утеплением и одновременной отделкой лицевым кирпичем, не больше 15 000 р за м2. Еще посмотрю, попробую уточнить.

2. Неужели просто для подготовки стройки необходимо полмиллиона? :( Честно говоря, я в шоке.

3. Жаль, что Изба сам не ответил на этот вопрос :) На мой взгляд, вопрос архитектурных излишеств не столь прост. Одно дело лепнина или изразцы в украшении фасадов, другое колоннада на крыльце классического здания, и третье лоджии и длина скатов крыши у шале. Стиль модерн предполагает довольно богатый декор, но и без этого декора у грамотного архитектора получился бы (при примерно той же коробке) вполне симпатичный сецессион. А вот теперь представьте, например, Смольный институт без колоннады :) А дело в том, что колоннада идет от тех времен. когда они не были украшением, а наоборот вполне коструктивной частью здания. А шале, ИМХО кстати можно представить без лоджий, но изюминка потеряется. А на южном фасаде лоджии не просто украшение, они играют весьма важную роль. И еще один ОЧЕНЬ важный момент и здесь я с Избой в корне не согласен. Ну, то есть конечно можно отрезать у дома и крыльцо и навесы рядом с ним, и трубы и многое другое. Но архитектурные решения, в моем понимании, предполагают различные уровни обобщения. Можно сделать очень красивый дом, но он не будет смотреться в данном конкретном окружении. Можно организовать строение на уровне хотя бы усадьбы, и совокупность зданий вместе будет смотреться достаточно гармонично. несмотря на то, что каждое строение в отдельности красотой блистать не будет. Например в 60-80 годы у нас проблемы архитектуры могли решить только на уровне района/ микрорайона.

mikki ↗

1. Ну не знаю :( Я слышал другие цифры про коробку, причем даже из кирпича с утеплением и одновременной отделкой лицевым кирпичем, не больше 15 000 р за м2. Еще посмотрю, попробую уточнить.

ну так что уточнять то - цифры одинаковые!

izba

Стоимость любого дома под ключ с монолитной плитой, фундаментом из ФБС стандартными плитами перекрый, стенами внутренними из кирпича полнотелого, а наружными из газосиликата с обычной отделкой. Счас как и раньше колеблецца от 24 и более тыр эа м2. … Коробка под крышу выходит гдето около 12-15 тыр/м2 далее отделка и и инженерка - ну вобщем 30 тыр можно влезть под ключ, если очень крутицца.

“Коробка” - 12…15 т.р./м2 “Коробка жилая” - 30 т.р./м2

так и эти две цифирьки предполагают полное погружение в тему… полное… по самые…

mikki ↗

2. Неужели просто для подготовки стройки необходимо полмиллиона? :( Честно говоря, я в шоке.

“подушка безопасности” :D а в чем шок то? участок то конкретный есть? будет - тогда и будет конкретика… сейчас - ни о чем… +-500 т.р. :wink:

mikki

Это не совсем стена. Можно сказать крыша …хотя в данном случае это не важно. В любом случае - это ненесущая конструкция, каркасного типа с покрытием из того же материала, что и крыша. …

-это еще хуже:

крышники скажут:

• О! А это стена… Это не наше… Мы конечно могем… но только за столько то рублей…. Дорого? - ну тогда к каменьщикам…

каменюжники скажут:

• О! Да этож крыша… это не наше… Иы конечно могем, но только за столько то рублей… Дорго? - ну тогда к крышнюкам…

Попробую ещё немного поразмыслить на тему смет. mikki, Вам не просто так говорят про детали. В деталях кроется дьявол. На своём примере могу сказать следующее: те суммы, которые я прикидывал изначально, считая только основные материалы, выросли в реальности процентов на 20-30 (сезонные подорожания, стоимость доставки, нехватка 5% и повторный заказ, ошибки с логистикой и т.п.). А вот стоимость всяких мелочей я не учитывал, и она с лихвой перекрыла стоимость основных материалов. Это и гвозди, и шурупы, и всякие плёнки, прокладки, жидкости, сыпучие смеси, добавки, инструменты (!)… Вот Вы считаете стоимость дров на кровлю и стоимость кровельного покрытия. Получили, к примеру, 1 млн. В реальности добавьте ещё 1 млн. минимум на крепёж, реально требующиеся дрова, которые Вы сейчас “забыли” посчитать, антисептик (нужно его немеряно, и стоит он прилично), плёнки, кровельную вентиляцию (!!!), водосточку (!!!), защиту от птиц и насекомых, проходки через кровлю, торцевые планки, подшив свесов… У….. Тут можно говорить до бесконечности.

И это при полном собственном участии. Если отдать всё на откуп “прорабу” или “фирме”, готовьтесь к 1 млн. добавить ещё 2-3 за “нервы” (а без них - никуда, либо тратите свои, либо платите за чужие).

И ещё. Вам уже говорили о том, что мы не в Австрии. Реальность будет такова, что на очень многих конструкциях будет снег и дождь. Стены и дерево долго не протянут при таком раскладе.

А вот стоимость всяких мелочей я не учитывал, и она с лихвой перекрыла стоимость основных материалов. Это и гвозди, и шурупы, и всякие плёнки, прокладки, жидкости, сыпучие смеси, добавки, инструменты (!)… Вот Вы считаете стоимость дров на кровлю и стоимость кровельного покрытия. Получили, к примеру, 1 млн. В реальности добавьте ещё 1 млн. минимум

+1150% Как ты прав Брат! Именно из-за этого я никак не могу попариться в своей бане. А ведь парилка готова, бассейн(внутренний) готов,коммуникации подведены… осталась комната отдыха и утепление потолка. И вот никак.

“большинство проектов” “большинства сайтов” - по моему ненастоящие. Просто состряпаны красивые картинки для заманивания. …. У вас одна из стен имеет наклон? Это не технологично. Значит исполнено будет во много раз дороже, чем просто вертикальная стена. И так с любым нестандартным узлом.

С этим высказыванием так же полностью согласен. Сделать можно всё, но работа для Вашего проекта будет стоить как минимум в два раза дороже.

CAT@

ну так что уточнять то - цифры одинаковые!

“Коробка” - 12…15 т.р./м2 “Коробка жилая” - 30 т.р./м2

так и эти две цифирьки предполагают полное погружение в тему… полное… по самые…

“подушка безопасности” :D а в чем шок то? участок то конкретный есть? будет - тогда и будет конкретика… сейчас - ни о чем… +-500 т.р. :wink:

ОК Понял. 30 за квадрат, если самому и 40-45, если с прорабом.

mikki добавил 16.11.2011 в 20:15

DasIst

-это еще хуже:

крышники скажут:

• О! А это стена… Это не наше… Мы конечно могем… но только за столько то рублей…. Дорого? - ну тогда к каменьщикам…

каменюжники скажут:

• О! Да этож крыша… это не наше… Иы конечно могем, но только за столько то рублей… Дорго? - ну тогда к крышнюкам…

Все-таки не соглашусь. Крыши бывают любого наклона. И, на самом деле, ничего особо сложного в задуманной конструкции нет. И еще, это вообще-то предыдущий проект :)

mikki добавил 16.11.2011 в 20:25

Iljas

Попробую ещё немного поразмыслить на тему смет. mikki, Вам не просто так говорят про детали. В деталях кроется дьявол. На своём примере могу сказать следующее: те суммы, которые я прикидывал изначально, считая только основные материалы, выросли в реальности процентов на 20-30 (сезонные подорожания, стоимость доставки, нехватка 5% и повторный заказ, ошибки с логистикой и т.п.). А вот стоимость всяких мелочей я не учитывал, и она с лихвой перекрыла стоимость основных материалов. Это и гвозди, и шурупы, и всякие плёнки, прокладки, жидкости, сыпучие смеси, добавки, инструменты (!)… Вот Вы считаете стоимость дров на кровлю и стоимость кровельного покрытия. Получили, к примеру, 1 млн. В реальности добавьте ещё 1 млн. минимум на крепёж, реально требующиеся дрова, которые Вы сейчас “забыли” посчитать, антисептик (нужно его немеряно, и стоит он прилично), плёнки, кровельную вентиляцию (!!!), водосточку (!!!), защиту от птиц и насекомых, проходки через кровлю, торцевые планки, подшив свесов… У….. Тут можно говорить до бесконечности.

И это при полном собственном участии. Если отдать всё на откуп “прорабу” или “фирме”, готовьтесь к 1 млн. добавить ещё 2-3 за “нервы” (а без них - никуда, либо тратите свои, либо платите за чужие).

И ещё. Вам уже говорили о том, что мы не в Австрии. Реальность будет такова, что на очень многих конструкциях будет снег и дождь. Стены и дерево долго не протянут при таком раскладе.

Насчет дьявола и деталей, я с вами полностью согласен. Именно по этой причине и пытался прикинуть стоимость интегрировано. А непосредственные расчеты леса касались только дополнительных “красивостей” и я их тоже считал по максимуму. А вот насчет Австрии не соглашусь. В горах климат даст даже нашему 100 очков вперед. Я в юности ходил в горы. Климат даже на Кавказе после 2-3 тысяч огого :) Особенно в межсезонье (а оно вплоть до июля). Про зиму вообще молчу :)

mikki добавил 16.11.2011 в 20:29

Stas X-9

+1150% Как ты прав Брат! Именно из-за этого я никак не могу попариться в своей бане. А ведь парилка готова, бассейн(внутренний) готов,коммуникации подведены… осталась комната отдыха и утепление потолка. И вот никак.

С этим высказыванием так же полностью согласен. Сделать можно всё, но работа для Вашего проекта будет стоить как минимум в два раза дороже.

Да нет там никаких наклонных стен и прочих страшилок :) Есть балочная система и большие выносы крыши. А также есть идея, как упростить прежде всего работу и именно с крышей.

mikki ↗

Честно говоря, не совсем понял, что вы этим хотели сказать.

Уж в чем в чем, а в экономии не нам бодаться с европейцами :) Экономическая целесообразность любого строительства складывалась веками и базировалась на присутствии того или иного строительного материала под рукой , особенностей климата и целевого назначения постройки…:). Я вот только не могу понять..говорим об архитектуре, цене вопроса…а конкретного участка нет..возможно что и склон будет не с тем градусом да и у соседа рядом халабуда в 3 этажа аля..людовик или потом появится когда Вы построите…Для того что-бы любоваться архитектурными решениями их надо обозревать откуда-то..а этого может и не случится по ряду причин…и будете видеть изыски фрагментарно только Вы да и соседи…. Я бы всё-таки подумал над планировочными решениями с точки зрения технологии проживания в доме. Но эт моё сугубо личное мнение..:)

Sokoloff

Уж в чем в чем, а в экономии не нам бодаться с европейцами :) Экономическая целесообразность любого строительства складывалась веками и базировалась на присутствии того или иного строительного материала под рукой , особенностей климата и целевого назначения постройки…:).

Трудно не согласиться :) только я не понимаю, какие проблемы в нашей стране и нашем климате с материалами предполагаемыми в проекте.

Sokoloff

Я вот только не могу понять..говорим об архитектуре, цене вопроса…а конкретного участка нет..возможно что и склон будет не с тем градусом да и у соседа рядом халабуда в 3 этажа аля..людовик или потом появится когда Вы построите…Для того что-бы любоваться архитектурными решениями их надо обозревать откуда-то..а этого может и не случится по ряду причин…и будете видеть изыски фрагментарно только Вы да и соседи…. Я бы всё-таки подумал над планировочными решениями с точки зрения технологии проживания в доме. Но эт моё сугубо личное мнение..:)

Участок я действительно пока не приобрел, но просматривал достаточно. Были различные варианты, в том числе и такой, на котором данный проект можно вполне удачно разместить. И именно вокруг этого участка ПОКА никаких других строений не было. А что будет, неизвестно. Вполне возможно тот или иной вариант шанхая. Что же теперь ничего не планировать или планировать кирпичный гроб?

mikki ↗

Трудно не согласиться :) только я не понимаю, какие проблемы в нашей стране и нашем климате с материалами предполагаемыми в проекте.

Да нет проблем если есть лишние бабосы..:) Насчет гроба эт Вы зря…они тоже разные бывают…:D