Добрый день, уважаемые пользователи. История как всегда обычная, недавно была приобретена земля, не в ближнем подмосковье, но зато 15 соток, и возник вопрос с домом. Первоначально думалось поставить летний вариант для периодического проживания, но после некоторых раздумий, пришел к выводу что лучше сразу ставить капитальное строение, с прицелом на постоянное проживание. А теперь собственно говоря вопросы и общие размышления, если что спорно - поправьте. Так как с газом пока непонятно, может будет, а может будет по такой цене что ахнешь то скорее всего придется ставить котел на твердом топливе. Поэтому с площадью делать буду небольшую, до 150 квадратов, примерно 89, 79, или 7*10. склоняюсь к первому размеру.
- Подвал не рассматривал, потому как скорее всего не нужен, хоз. постройки и на участке можно, а баня должна быть деревянной и отдельно стоящей, как и гараж, а из-за одной котельной подвал городить, что-то не хоца.
- С этажами полной раздрай, понятно что 2-х этажный, но посмотрев передачи Андрея, по заморочкам с утеплением мансарды и продухами, что-то мне это не понравилось. Может ну ее к лешему? Поставить второй полноценный этаж, это вроде как проще и для меня как-то понятнее в устройстве. Вот только что с высотой получится, не хотелось бы высокий дом городить. Т.е. цоколь фундамента 50-60 см, пол 25-30 см, 280 этаж, 30 перекрытие, второй этаж 240-280см потолок 30 ну и чердачная крыша некой высоты, чем меньше - тем лучше. Какой минимальный угол должен быть у 2-х скатной крыши? По фундаменту: скорее всего обойдусь ленточным, почва конечно суглинок, но УГВ далеко. Весь ДНП находится на бывшем поле, на высоком берегу реки. Мой участок расположен практически на одной из самых высоких точек. У соседей колодцы 5-8 метров, а от них еще перепад метра на 2-3 как минимум выше. Копал ямы на участке лопатой, больше метра, вроде никаких признаков, что вода близко. Трава на участке тоже не фонтан, я бы сено косить на нем не стал. А вот участки пониже, там можно сенокос устроить. Все конечно еще проверю, скоро столбы будут ставить электрические, договорился что пару отверстий пробурят.
- Планирую веранду, но если дом будет из блоков (пока не решил какие), то вот каменную летнюю веранду делать не вижу смысла. Так как будет большое остекление делать ее буду деревянной. Вопрос, делать ли общий с домом фундамент? Просто как мыслю, то что лишнего бетона уйдет еще ладно, а вот как будет он фундамент себя вести? Дом - тяжелый, будет давить на свою часть больше, будут ли нагрузки передаваться равномерно? Веранда примерно шириной 3 метра - вдоль короткой стены дома (красным выделено). Второй момент по фундаменту, внутренние стены, возможно ли делать фундамент для них без закрытого контура, см. рис. или красным что отмечено тоже лучше залить? Эти стены будут несущими.
- По перекрытиям, так как плиты не планирую, какой максимальной длины могут быть деревянный перекрытия? У меня получается в некоторых местах пролет 6м плюс концы надо на что-то опереть см по 20 наверное как минимум. Есть такие деревянные балки 6,4м? Да и потолок второго этажа при размере 8*9м дома тоже не маленькие. Таки существуют? Или надо как-то несущие стены на втором этаже делать? Заранее спасибо.
Начало - да. а до концепции - ИМХО далековато.
- всё правильно
- 2 этажа, фундамент с недосоединёной перемычкой - навивает мысль что у Вас есть представление о планировке.. выложите может? (ориентация по сторонам света и расположение на участке) минимальный угол - 2…3 градуса - чтобы вода стекала.. если говорить о двускатной - часто принимат 15 градусов за эмпирический оптимум. А вообще - всё зависит от дизайна, выбора кровельного покрытия и т.д. и т.п. фундамент - ленточный, 40см шириной? или Вы говорите о МЗЛФ? или хотите Утеплять отмостку (МЗУФ).. читали темы про фундаменты? есть книжечка Сажин, а ещё больше мне понравился А.Дачник (суть таже, но понятнее). ширину фундамента следует выбирать либо эмпирическую - по этим книжкам, либо из расчёта давления дома на грунт и его несущей способности.
- Легкую холодную веранду я бы не связывал.. хотя возможны любые мнения.. хорошо-бы посмотреть на вертикальный разрез (как будет пол веранды, пол дома, фундаменты).. пусть стояла-бы очень-рядышком .. а вот про то - как будет вести себя единый фундамент при неравномерном давлении на 2 “плеча” - самому интересно…
внутренние “отростки” лучше соединить для жесткости, распределения нагрузки и пр.. бетона-то совсем чуть-чуть надо..
4)опять-же - что за планировка там? насильно себя загонять в 6-метровые пролёты, когда дина дома 10м… а Вы хорошо себе представляете какие это будут балки? (()) уверен, что 6-метровый брус найти невообразимо легче, чем 6,4м..
Исходя из заявляемой площади и оценки затрат на отопление, Вы, предполагаю, имеете некий финансовый план как на капитальные, так и на эксплуатационные затраты => начать Вам стоит все же именно с концепта: временное проживание (сезонное) сначала и постоянное в какой перспективе? год, 5 лет, 10…
Начните с финансового плана и концепции проживания, потом перейдете к планировке и “посадке” дома на участок. Главное, по-моему, не сделать ошибку в цели, слишком дорогая цена у проекта под названием “свой дом”.
Стоимость м2 коробки и дома для “жить” здесь обсуждали не раз, перечитайте оценку, примерьте на себя…
P.S. А что до планировок - зайдите на тот же z500, отфильтруйте по м2 и смотрите вариации, потом пробуйте “сажать” на план участка…
Детали - рановато обсуждать.
Обратитесь лучше к специалистам.
Просьба выразить мнение
Прошу посетителей форума еще раз посмотреть по плану. Дом из блоков (пока газобетон, завод недалече, правда еще присматриваюсь к арбалиту, но тут как говорится надо ручками пощупать), стену планирую по возможности однородную, толщина на чертеже 30 см, но по выбору материала возможны изменения. В основе коробка пятистенок 8*9 с несущей внутренней стеной на длине 4 метра, перекрытия деревянные лаги, пол по грунту, . Остальное все от украшательств, стиль а-ля шале с 30 градусами скат (в 6 метров страпила укладывать на мауэрлат), вроде прорисовал фасад восточный, замороченные окна от феншуя… может и не будет. Планировку прилагаю, по фундаменту - склоняюсь к МЗЛФ, почва позволяет.Отопление-аксо10.jpgОтопление-аксо10.jpgКомбинированн107.jpg
Алекс79, а где у Вас “несущая внутренняя стена на длине 4 метра”? Схема перекрытия непонятна совершенно, а она во многом определяет планировку, и особенно в случае с деревянными балками. Деревянное междуэтажное перекрытие в каменном доме - решение спорное и неоднозначное. Как минимум, прочности коробке не прибавляет. Учтите, что для нормальной звукоизоляции, а также для теплоинерционности (если дом для ПМЖ) требуется засыпка песком, со всеми вытекающими…
По планировке. Вход в туалет из центра гостиной… переносите в прихожую. Ещё лучше - поменяйте местами туалет и котельную: при разводке отопления и ГВС из центра дома проблем будет значительно меньше, система будет проще и устойчивее. И сразу думайте о расположении дымоходов и вентканалов с точки зрения проходки кровли (д.б. ближе к коньку) и капитальных стен.
На 2-м этаже - зачем этот холл с окном на север, когда все спальни - клетушки? В этом углу напрашивается санузел (места хватит даже на раздельный, при 3-х спальнях это большой плюс), и получатся 2 полноценные спальни метров по 16 и одна маленькая (над кабинетом).
Окошки… Как собираетесь делать перемычки? И к самим окошкам приценивались - к прямоугольным и к фасонным? О вкусах, конечно, не спорят, но есть более рациональные средства придания дому неповторимой индивидуальности. И в арсенале феншуя достаточно других приёмов.
СанСаныч, несущая стена крупной штриховкой идет, по средине. Она с арками получается:( что меня беспокоит (см. рис.) и соотвественно расположение балок такое же. Как вижу скорее всего надо отказаться от прямой несущей внутренней стены…. Туалет на втором этаже торчит не к месту, сам понимаю. Окошко на север - необходимость, расположение дома на участке северо-западный угол, со стороны запада заезд и стоянка для машин вдоль северной стороны дома получается (северо-западный угол если точнее). С окошками вроде ничего сложного не должно быть. Перемычки же есть 2 - 2,5 м. у первого блока срезаем торец на 45, на него со сдвигом еще один с таким же срезом, а балку ставить естественно без учета этого выступа на всю длину окна. Окна если деревянные, то вроде не шибко дорого (материал конечно не термодерево, но вроде ничего народ делает). Меня больше беспокоят перемычки во внутренней несущей стене, больно уж длинные получаются. Перекрытие по дереву… наверное личные тараканы, как-то боязно под плитами жить;). Спасибо насчет замечания относительно туалета, посмотрю как получится. И похоже мое видение про прямую несущую стену в доме ошибочно. Насколько я понял можно и ломанные ставить, самое главное чтобы контур был замкнут?!(_attachments/113238.jpg)
Алекс79
СанСаныч, несущая стена крупной штриховкой идет, по средине. Она с арками получается:( что меня беспокоит (см. рис.) и соотвественно расположение балок такое же. Как вижу скорее всего надо отказаться от прямой несущей внутренней стены….
Не беспокойтесь об этом, монолитный железобетонный ригель (балка) решит проблему. У меня 8 м перекрыто ригелем. Рассчитывается он несложно, в сети довольно много простых программ. Есть и другие решения (стальная балка, готовая ж/б балка, деревянная ферменная конструкция). Каждое решение надо просчитывать.
как-то боязно под плитами жить
У Вас не сейсмический регион? Есть ещё такая штука, как монолит. Я лил монолитную ребристую плиту в несъёмной опалубке. Получилось очень технологично, экономично, быстро, надёжно. Второе (чердачное) перекрытие собирал деревянное, 10 раз пожалел (дороже, намного дольше, более зыбкое, балки слегка покручивает, отделка местами трескается…)
Алекс79 ↗
И похоже мое видение про прямую несущую стену в доме ошибочно.
Вовсе нет.
Алекс79 ↗
Насколько я понял можно и ломанные ставить, самое главное чтобы контур был замкнут?
Можно-то можно, но нужно ли? Это всё усложнения. И в расчётах накосячить проще, и сделать хорошо труднее… Длина увеличивается, возникают скручивающие моменты (грунт - упругое основание), усиливается влияние параметров конструкции, нагрузок и свойств грунта, значит их надо знать более точно или делать запас прочности существенно больше…
СанСаныч, можно подробнее про плиту в несъемной опалубке? Какого производителя? Действительно экономично? Ведь весь 1-й этаж надо стойками уставлять и ждать месяц, пока отвердеет? Как теплоизоляция, если второй этаж не топить, а только для наездов? Как получилась звукоизоляция? Чем подшивали?
Vero ↗
СанСаныч, можно подробнее про плиту в несъемной опалубке? Какого производителя? Действительно экономично? Ведь весь 1-й этаж надо стойками уставлять и ждать месяц, пока отвердеет? Как теплоизоляция, если второй этаж не топить, а только для наездов? Как получилась звукоизоляция? Чем подшивали?
Производитель опалубки: (). Сейчас у них на сайте появился калькулятор. Материал - щепоцементная плита, что-то вроде прессованного арболита. Толщина листов 35 мм, из них сделаны короба, формирующие ж/б рёбра жёсткости (балки) в теле плиты и плоскую нижнюю поверхность, которая потом легко шпаклюется или подшивается чем угодно (обычные саморезы по дереву вкручиваются легко и держатся очень хорошо). Стойки телескопические с подпорками и наконечниками я брал в аренду на месяц. Весь поцесс подготовки и изготовления перекрытия занял ровно 1 неделю (сделал всё один при деятельной поддержке жены, хотя помощник-мужик бы не помешал). Самое трудное было - поднять короба на опорную конструкцию, ну и бетон уложить. Если плиту сразу не нагружать на все 100%, то стойки можно снимать через несколько дней, когда бетон наберёт около половины расчётной прочности. Я на третий день начал потихоньку поднимать на перекрытие материалы для строительства 2-го этажа, чердачного перекрытия и крыши, а стойки снял через 2 недели. В принципе, за месяц аренды стоек реально было сделать 2 таких перекрытия. Теплоизоляционные свойства кое-какие есть, лямбда 0,15 Вт/м/*С. Но если стоит задача раздельного отопления этажей, то при любом перекрытии потребуется устройство теплоизоляции. Звукоизоляция субъективно лучше, чем через плиты в многоквартирном доме. Экономику просчитывал в сравнении с пустотками, с учётом неизбежности монолитных работ (ригель, армпояс, лестничный проём) получил весомый выигрыш.
лестница довольно широкая, но ступеньки где-то 250*200.. не крутовато-ли? дверь туалетная.. хоть-бы в коридор, что-ли… про второй этаж согласен - две спальни очень небольшие, и ещё и узковатые (учитывая размер холла на 2м этаже). впрочем, в панельках такая комнатка встречается - но одна на квартиру (например, если это двушка 52-54 м2)..
СанСаныч, спасибо за информацию. Очень интересно!
Спасибо за отзывы… переделываю:). Akor примерно не скажите какие размеры должны быть у лестницы? Вернее так, сколько обычно берут ширина, угол наклона. СанСанычу спасибо за наводку на перекрытия, я как-то не задумывался о таких технологиях.
ширина боле-менее произвольно.. вот тут, помнится - в основном 0,9-1.. иногда 0,8метра () - побродить будет не лишним, но кое-где ошибки в размерах в 3d (там, правда всё больше мансарды.. но Cyprys - два полных этажа..). я предполагаю - шире метра не нужно.. наклон по общепринятым стандартам (картинка во весь рост (и текст) - тут () !(_attachments/113240.jpg) по-умолчанию 150300 оптимум. но тут всё индивидуально.. ориентироваться можно на картинку - а в жизни - сколотить макет и пошагать.. кому-то тут (не помню… СанСаныч может) и более крутая лестница по душе пришлась.. А у меня, например в комнате подиум - там 3 ступеньки 170280.. маленький дискомфорт ощущается (ну да места больше не было).. причём как вверх (высота ступени) так и вниз (ширина).. там правда, ступеньки без премудростей… но 3м (вверх/вниз) - я по таким шагать не хочу.. Отопление-аксо10.jpg
СанСаныч, при устройстве перекрытий не просчитывали перекрытия типа Ytong? Что вы о них думаете?
Vero ↗
СанСаныч, при устройстве перекрытий не просчитывали перекрытия типа Ytong? Что вы о них думаете?
5 лет назад у нас они были малодоступны и дороги. Есть ли смысл с ними заморачиваться сейчас - просчитывать надо…
Всем доброго дня… с лестницей помаялся, спасибо akor. Я на нее как-то особо внимания не обращал, вроде есть и есть. Хоть винтовую ставь, покупные с высотой 195 мм ступени решил не ставить, и план заодно поменял. Новый вариант так сказать.Свес.gifМаркировка электрощита.jpg
Алекс79
с лестницей помаялся
это да.. я с неё и начинал.. десятка 2 планировок было только чтобы место ей найти.. кстати, чисто геометрически - если начало лестницы расположить вдоль стены - площадка будет в 2 раза меньше.. (чуть больше бегать по гостиной.. и с мебелью не ясно как дела).. но этой экономии 1кв.м. почти хватит для 5ти оставшихся ступенек..
ну а в таком виде - на переходной площадке - выгадать одну ступеньку - мне кажется это лишнее.
лестница на схеме чуть торчит в проёме двери.. а высоту конструкции лестницы вы учитывали? хоть дерево (тетива), хоть бетон - лестница в профиль отличается от полоски нулевой толщины..
второй этаж - там последняя ступенька - падла какая-то.. **прям вот представил - идёшь ночью из туалета.. хлобысь - и оступился на неё.. и кубарем вниз (в лучшем случае - только до поворота).. почему-бы не наростить санузел 2 этажа чуть-чуть (до конца лестницы)? всё равно место там никому не нужно. а может и в ванной ещё окошечко (если надо)..
Две спальни прям приличные.. но у одной самой маленькой - огромный единоличный гардероб (там наверное и одежда будет несезонная. просто больше нигде склада нет.. под лестницей только..)… или это типа спальня только для жены )) а если поставить кровать - то остаток комнаты будет ещё и меньше гардероба )) а ещё и дверь внутрь открывать.. ааа.. клаустрофобия начинается…
если уж делать так - то там как раз дверь в коридор помещается.. а гардероб делится на две части (личную и общую) а если запасная спальня - тем более дверь нужна гардероб-коридор.
выбор положения окна в гостиной и над ним - я так понимаю, из учёта расстановки мебели.. как снаружи будет выглядеть - нормально? (в дизайне я не разбираюсь)
Всё ИМХО, уж извиняйте.. но мне кажется - это лучше чем было
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.