Мой проект двухэтажного дома. Принимается критика. Только убедительная просьба, НЕ НУЖНО писать: “Я бы построил из кирпича”, или “Я бы сделал печное отопление” и т. п. высказывания о том, как бы сделал каждый из вас. Я прошу обсудить тот проект, что я выложил на ваш суд. Желательно с аргументами. Итак:
Концепция индивидуального дома:
Задача: Индивидуальный дом на семью из 4-х человек (родители и двое детей), недорогой, энергоэффективный, удобный.
Дом: Двухэтажный, с холодным чердаком, с пристроенным гаражом и подсобным помещением – топочной.
Фундамент: Мелкозаглублённая лента 400 х 400 мм., на песчаной подушке 400 х 500 мм, утеплённая по периметру. Утеплитель пенополистирол 1000 х 100 мм, по периметру под отмосткой.
Подвал: Подвал отсутствует, подпол на цоколе 600 мм от грунта.
Стены: Керамзитобетонные, пустотные блоки. Толщина стены 400 мм.
Перекрытия: Деревянные балки, чёрный пол ЦСП, тёплый водяной пол в стяжке, чистый пол керамическая плитка. Потолок зашивается ГВЛ по балкам. Между балок утеплитель-шумоизолятор.
Крыша: Двухскатная, пологая 20 гр., деревянный набор, кровля профнастил, утепление по перекрытиям потолка.
Отопление: Водяной тёплый пол, газовый котёл на 20-25 КВт., двухконтурный, с ГВС.
Водоснабжение, водоотведение: Централизованное.
Что забыл, напишу позже, или отвечу на вопросы.
Дайте характеристики блоков из котороых будете строить.
Atlon
Мой проект двухэтажного дома.
Так это - не проект. Так - эскизная планировка двух этажей, от таких планировок сеть пухнет.
Фасады, разрезы? А то пока - одни понты: (форум)
Сходу вижу грубую планировочную ошибку - однопролётная лестница - очень дискомфортно и утомительно без площадки для отдыха ходить - особенно пожилым людям. Если спотыкнешся будешь кубарем лететь в два раза дольше чем в обычном двухпролётном варианте. Эстетический и психологический дискомфорт - длинная узкая труба наверх - навевает депрессивные ощущения. Вторая грубая ошибка - нет жилой комнаты на первом этаже - запаритесь бегать на второй этаж прилечь, особенно это будет затруднительно для пожилых людей.
Amplifier ↗
Дайте характеристики блоков из котороых будете строить.
Пустотный керамзитобетонный блок р-ры 200х200х400
Atlon добавил 20.12.2009 в 21:26
CAT@
Так это - не проект. Так - эскизная планировка двух этажей, от таких планировок сеть пухнет.
Фасады, разрезы? А то пока - одни понты: (форум)
Размещу, немного терпения.
Atlon добавил 20.12.2009 в 21:30
izba ↗
Сходу вижу грубую планировочную ошибку - однопролётная лестница - очень дискомфортно и утомительно без площадки для отдыха ходить - особенно пожилым людям. Если спотыкнешся будешь кубарем лететь в два раза дольше чем в обычном двухпролётном варианте. Эстетический и психологический дискомфорт - длинная узкая труба наверх - навевает депрессивные ощущения. Вторая грубая ошибка - нет жилой комнаты на первом этаже - запаритесь бегать на второй этаж прилечь, особенно это будет затруднительно для пожилых людей.
Если только эти замечания, отвечаю:
- Лестница была двухпролётная, “Г” образная, но потом мы от неё отказались (по своим соображениям).
- На первом этаже, есть гостинная, там будет не менее 2-х диванов, лежи не хочу! Кроме того, помещение мастерской, отапливаемое, и тоже будет диван (хотя “прилечь отдохнуть” не планировалось). Пожилых людей нет. Для гостей есть гостинная.
Atlon ↗
Пустотный керамзитобетонный блок р-ры 200х200х400
И это все характеристики? Блоки неизвестного производителя? Думается, что на энергоэффективный дом с такими стенами, расчитывать не приходиться, тут как бы не замерзнуть…
Фасады и один разрез
Amplifier
И это все характеристики? Блоки неизвестного производителя? Думается, что на энергоэффективный дом с такими стенами, расчитывать не приходиться, тут как бы не замерзнуть…
Блоки известного производителя… Блоки САМ буду делать. :) Скорее всего, снаружи буду утеплять пенопластом 100 мм.
Вместо хола 18 м2 на втором этаже предлагаю второй свет или спальню увеличить с 12 до 18 м2. Двухпролетная лестница туда сама напрашивается. Почему не хотите? Цена? Сами сделаете.
Джордано ↗
Вместо хола 18 м2 на втором этаже предлагаю второй свет или спальню увеличить с 12 до 18 м2. Двухпролетная лестница туда сама напрашивается. Почему не хотите? Цена? Сами сделаете.
Спальню увеличивать не хочу, потому что это детские комнаты. Их суть в одинаковости. Второй свет не хочу потому что это потеря площади. Холл на втором этаже, играет роль приватной гостинной, или общей комнаты. Там будет диван, телевизор, компьютер. Когда на первом этаже гости, на втором этаже можно уединиться и посмотреть телевизор. Или дети посмотрят свои передачи, пока взрослые пьянствуют. :) Двухпролётная лестница была в более раннем проекте. Она шла из гостинной. Потом решили, что удобнее подниматься на второй этаж из холла первого этажа. Опять же ради приватности (не ходить через гостинную, если там гости).
То что такая неправильная лестница, а была двухпролётная это не снимает проблемы - это ПЛОХО, а отказались вы от нормальной лесницы потому что она не вставала в ваши конкренто неприспособленные для неё планировки, и потому вы от неё отказались, то есть не лесница плоха, а ваши планировки.
Далее - внешний вид дома ужасен, не знаю как на фоне домов в Тамбове может это и можно считать нормальным, но по уровню подмосковья - это дом под снос. На моих глазах уже пяток таких шедевров снесли - цена вопроса -15 тыс уе. То есть вот вы его построили и хотите продать - говорят - вот если бы участок был пустой то мы бы купили дороже, а так за минусом сноса этого уродца - выкидыша советского колхозно - совхозного строя - типа сюжет в передаче Время середины 70-х - в совхозе “Рассвет коммунизма” тамбовской области государсво построило труженикам села 10 панельных легкосборных домов с пристроенными гаражами… тут же показывают знатную доярку Марванну и её мужа тракториста - они довольны…
Мой вам совет - завязывайте с такой архитектурой. :( От того что вы показали до нормального ликвидного нестрашного хотябы дома путь далёк. Не выбрасывайте деньги не ветер - это я вам правду говорю - я всегда говорю правду. :)
- Продавать НЕ СОБИРАЮСЬ!!!
- Архитектурные “изыски” (читай излишества) считаю не только ненужными, но и вредными. Главное в доме - ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ.
- В подмосковье, все малахольные (ИМХО). В любом случае строить башенки, эркеры, ломаную крышу не стану НИ ПРИ КАКИХ условиях!
Atlon добавил 20.12.2009 в 23:20 Я в некоторой растерянности… Это Вы писали вообще??? :wink: ()
Никто не собирается продавать дома, попадать в аварию, умирать от тромба в сердце… как Динамит. Но многие продают, многие попадают в аварию, некоторые неожиданно умирают, хотя никто не собирается… Это всё детский лепет… Функциональность не означает и не подразумевает собой уродство, банальность, примитивизм или дибильность, а также то, что первое в голову приходит. Мелом расчерчен квадрат на квадратики… Я что вас за башенки агитирую??? За ломаные гробиком крыши??? А эркер не так и страшен с точки зрения функциональности, всё что угодно, но дом колхозника из 70-х это явный перебор… Впрочем если на ваш взгляд это нормально - то успехов, не смею отвлекать от творчества.
izba
Никто не собирается продавать дома, попадать в аварию, умирать от тромба в сердце… как Динамит. Но многие продают, многие попадают в аварию, некоторые неожиданно умирают, хотя никто не собирается… Это всё детский лепет… Функциональность не означает и не подразумевает собой уродство, банальность, примитивизм или дибильность, а также то, что первое в голову приходит. Мелом расчерчен квадрат на квадратики… Я что вас за башенки агитирую??? За ломаные гробиком крыши??? А эркер не так и страшен с точки зрения функциональности, всё что угодно, но дом колхозника из 70-х это явный перебор… Впрочем если на ваш взгляд это нормально - то успехов.
Самая функциональная концепция дома - куб. С точки зрения отношения площади стен к площади дома, с точки зрения теплопотерь, с точки зрения экономии площади застройки. Я понимаю, что москвичи, живут не в России, а в Москве. Я понимаю, что в Москве главное понты, а не функциональность и экономия. Я понимаю, что для москвича участок 10 соток, это не участок. Я много чего понимаю, но если Вы решили мне доказать, что я собираюсь строить не как москвич - это правда! И доказывать не нужно, я это и так знаю. :D Я исхожу из принципов необходимой достаточности. Мне не нужен дом в 300-400 м2, с ломаными стенами (как в ваших проектах), и эркерами. Мне нужен дом, который я построю сам, своими руками. И дело не в том, что я “экономлю” на “красивостях”. Понты - не мой стиль. Мой девиз: “НАДО БЫТЬ, А НЕ КАЗАТЬСЯ!” Здоровый минимализм, вот моё кредо. Получается, что Вы не в силах обсуждать что то, без покровительственного тона. Очень жаль, Надеялся на конструктив. Если же это форум для людей, с лишними 10 - 20 миллионами в кармане, значит я не по адресу. Сорри… :(
Atlon добавил 21.12.2009 в 00:03 ФРАНЦИЯ (примеры минимальной достаточности)
!()
!()
!()
!()
Причём тут 10-20 лимонов? Мы тут обсуждаем интересные темы и проекты, а тут что обсудать? ЧТО ТУТ ОБСУЖДАТЬ - предложите - что тут ИНТЕРЕСНОГО и примечательного? Такое “функциональное” жильё в виде куба накрытого чердачной крышей поделённого на две ровных части с пристроенным гаражём обсуждать както нечего… такие шедевры рождались у каждого второго садовода в конце 80-х получившего 6-10 соток после второго стакана водки распитого в обсуждении “концепта” с родственником или другом, через день закладывался фундамент и через месяц колхозный “функциональный” сарай был готов. И счас таким говностроем застроено 80% участков по всему совку - просто тошно смотреть в провинции на сии художества - я уже писал по этому поводу. Видите вы бесконечно далеки от понимания нормальных проектов - вы их просто не видите, вам это кажется нормальным. Стройте на здоровье - раз вам нравится. Засим откланиваюсь…
А вот ПОНТЫ…
!()
Atlon добавил 21.12.2009 в 00:09
izba
Причём тут 10-20 лимонов? Мы тут обсуждаем интересные темы и проекты, а тут что обсудать? ЧТО ТУТ ОБСУЖДАТЬ - предложите - что тут ИНТЕРЕСНОГО и примечательного? Такое “функциональное” жильё в виде куба накрытого чердачной крышей поделённого на две ровных части с пристроенным гаражём обсуждать както нечего… такие шедевры рождались у каждого второго садовода в конце 80-х получившего 6-10 соток после второго стакана водки распитого в обсуждении “концепта” с родственником или другом, через день закладывался фундамент и через месяц колхозный “функциональный” сарай был готов. И счас таким говностроем застроено 80% участков по всему совку - просто тошно смотреть в провинции на сии художества - я уже писал по этому поводу. Видите вы бесконечно далеки от понимания нормальных проектов - вы их просто не видите, вам это кажется нормальным. Стройте на здоровье - раз вам нравится. Засим откланиваюсь…
А я видно действительно не туда зашёл… Жаль, купился на Ваши тексты. Коим Вы сами противоречите. Честь имею.
Atlon добавил 21.12.2009 в 00:13 Кстати, хотелось бы спросить (напоследок), а что для Вас “правильный” дом? То есть, какие то пожелания тех, кто там будет жить учитываются? Или всё брошено на алтарь амбиций архитектора? :) Заметьте, я же не навязываю никому, ничего. А Вы никакого конструктива не озвучили. Только: дерьмо, дерьмо, дерьмо. :D
Ну и чего похожи хранцузские дома на Ваш? Надите главное отличие? В чём ОНО - почему эти дома выглядят нормально, а ваш страшно? Вы знаете причину? Думайте…
А конструктив я давно озвучил в своих проектах, и если вы в них ничего не поняли а увидев эркер так распереживались о его теплопотерях - то нет смысла объяснять… как нет смысла дальтонику объяснять картину и её красоту. Вы просто пока не готовы… лет чез 10 черчения подобных домов к вам начнут приходить мысли которые я давно реализовал, а пока разгадывайте рекбус для вас - это и есть пока конструктив. Платные лекции для индивидуалов я счас не практикую. :) Ещё убеждаюсь что воспринимаете тексты БУКВАЛЬНО - взять куб и накрыть его двускатным чердаком, и окон ещё одинаковых симметрично нарезать, а это неправильно.
Atlon
А Вы никакого конструктива не озвучили. Только: дерьмо, дерьмо, дерьмо. :D
Вещь названа своим именем. Поддерживаю.
Еще раз просмотрел ваши эскизы. Действительно нагоняют уныние. Прислушайтесь к Избе. Я представляю как вам дастся эта стройка и будет обидно, если результат не будет вас радовать. Проект не проработан, и назвать это проектом трудно, и увидеть там что-то хорошее трудно. Я так понимаю, время у вас есть: купите ArCon, освойте за пару вечеров, нарисуйте свой проект и он вам красивую 3D мультяшку сделает. Поктутите, поменяйте что-нибудь, сравните а потом выкладывайте. Пока ваш дом не похож на фото что вы выложили. И Изба тут не виноват.
:D Ладно, москвичи, бывайте! Понтоваться с вами, у меня нет не желания, ни времени. Это со Зверевым можете этим заниматься. Пока.
Atlon добавил 21.12.2009 в 00:42
Джордано
Еще раз просмотрел ваши эскизы. Действительно нагоняют уныние. Прислушайтесь к Избе. Я представляю как вам дастся эта стройка и будет обидно, если результат не будет вас радовать. Проект не проработан, и назвать это проектом трудно, и увидеть там что-то хорошее трудно. Я так понимаю, время у вас есть: купите ArCon, освойте за пару вечеров, нарисуйте свой проект и он вам красивую 3D мультяшку сделает. Поктутите, поменяйте что-нибудь, сравните а потам выкладывайте. Пока ваш дом не похож на фото что вы выложили. И Изба тут не виноват.
Так Вам шашечки, или ехать?! :shock: Я же озвучил в самом начале задачу. И просил не рассказывать, как бы сделали вы… Но… :(
Может так лучше видно?
Atlon
Я же озвучил в самом начале задачу. И просил не рассказывать, как бы сделали вы… Но… :(
Как тему назвали, так и получили…:wink: А как сделать, Вам не советовали.:) Только критика, и ничего личного…:oops: Просто Вы к ней не готовы оказались.:)
Критики пока не услышал… Кроме критики внешнего вида. А на вкус и цвет… :wink:
Народ Вы чево? Бывали в Тамбове что ли? При стоимости участка в районе 300000 руб. Никто ничего сносить не будет. У нас пока ничего не сносят, возятся бывает, с такими убожествами чуть ли не 17 года до н.э. Просто однообъемный дом из силикатного кирпича, всего навсего. Имеет право на существование. Человек хочет практичный дом. При качестве и оснащености квадратными метрами нашей страны любое подобное жилье хорошо. Привыкаешь к любому жилью каким бы оно уродливым или распрекрасным не было. Через недельку другую это просто дом. Гланое чтоб правильно построен был.
Критики пока не услышал…
А зачем вам критика если вам дом нравицца? Лестница недопустимая - вам сказали
- А нам такая нравицца…
- Жилой комнаты на перовом этаже нет…
- А нам и не нада…
- Вид уродливый непропорциональный (в отличии от хранцузскиз домов - двух - (один тоже уродливый)).
- А нам такой нравицца - на вкус и цвет…
- А уж выступ впереди дома если вы так страшитесь теплопотерь стен не хуже эркера работает, тока эркер хоть вид придаёт приличный - это проверенный архитектурный приём, а этот выступ в 3Д ещё отвратительней чем в плоскости.
А потом говорим - ну ясно - дом классный - никакой конструктивной критики не услышал…:D
Привыкаешь к любому жилью каким бы оно уродливым или распрекрасным не было. Через недельку другую это просто дом. Гланое чтоб правильно построен был.
Правильно - есть и такой подход к вопросу, и в Тамбове может быть он и имеет право на жизнь (пока, к сожалению), но в этом случае люди нарисуют свой шедевр по клеточкам и школьной тетради сына и тихо и без претензий на исключительность строят дом из чего есть… А не лезут на форум с критикой чего пока не понимают, и выносят свой “шедерв всех времён и народов” на суд общественности.
Atlon добавил 21.12.2009 в 10:11
izba
А зачем вам критика если вам дом нравицца?
А потом говорим - ну ясно - дом классный - никакой конструктивной критики не услышал…:D
А чего Вы к внешнему виду прицепились? :D А как насчёт отопления, вентиляции, теплопотерь? :wink: Или это неважно? В Тамбове тоже полно таких вот “дворцов” от горе - архитекторов. А жить в них хреново. То в подвале вода, то в крайних комнатах холодно, счета за отопления огромные, зато окна во всю стену, с первого по второй этаж! И стоят теремки, как памятники человеческой глупости, амбициям архитектора, и понтов своего обладателя. Один человек сказал: ***“Я имею самое непосредственное отношение к строительству, потому что САМ строю себе дом. А архитектор к строительству не имеет никакого отношения, и строительная фирма отношения не имеет, ибо задачи у нас разные. Мне - построить и жить, а им продать подороже, и забыть” ***То есть: Кому то шашечки. а кому то ехать… 8)
Atlon
А чего Вы к внешнему виду прицепились?
За дело.
Atlon
А как насчёт отопления, вентиляции, теплопотерь? Или это неважно?
Вам видимо – неважно. А здесь половина форума – про инженерку и ее связь со строительной частью. А у Вас в «описании» что? Не проработали вообще ничего – а начинаете выступать как директор пляжа…
Atlon
*Пустотный керамзитобетонный блок р-ры 200х200х400… *
Теплопотери то считали стеночки своей? Энергоэффективность… курам на смех.
Atlon
Скорее всего, снаружи буду утеплять пенопластом 100 мм
Очень полезно для здоровья. Долговечно, опять же… одни плюсы – короче.
Atlon
Это же не Масскква! Это же какая то там Россия голимая…
Я смотрю московские понты никакого сравнения с тамбовскими не держат.
Atlon
В самом деле, кому то “шашечки”, а кому то ехать. Мне - ехать. Архитектору бабло рубить с идиотов. А идиотам платить за ненужные “изыски” (изыски ли?). Спасибо всем, Вы мне очень помогли, в плане укрепления в своих убеждениях.
Если Вы еще не соображаете, как ехать и куда ехать, но ехать хотите – то Вы действительно ошиблись адресом. Вам – не сюда. Здесь люди думают сначала, а потом делают, слушают советы и делятся опытом. А понтоваться идите куда-нибудь на «дом и дачу» – там девочки и мальчики Ваши знания и стиль общения оценят по достоинству. А здесь все Ваши вы…боны видны насквозь и пока ничего другого у Вас нет.
CAT@ ↗
А понтоваться идите куда-нибудь на «дом и дачу» – там девочки и мальчики Ваши знания и стиль общения оценят по достоинству. А здесь все Ваши вы…боны видны насквозь и пока ничего другого у Вас нет.
Дом и Дача, адекватный форум. Ну да ладно.
Вот мне интересно, а из тех кто здесь “крутой”, кто нибудь сам дом имеет? ;) Вот у Вас есть дом? А у пользователя Изба, есть?
Обратите внимание, что Ваш дом сильно отличается от квадрата в плане. Я не о пристройках, а о выступающей части (вырез в доме под террасу). модель1.jpg При той же длине стен - уменьшили площадь. По другому - при той же площади увеличили длину стен (и теплопотерь). И внешний вид стал … неоднозначный. По-этой же причине образовался дефицит площади.
Планируя лестницу, вероятно, Вы сэкономили на площадке и упростили чертежные работы. Стоит ли оно? Многие спорят нужно ли делать три ступеньки к входной двери или это уже много… А у Вас штук двадцать без остановки. Планировка холла на 2-м этаже и пространства перед сан узлом выглядит не слишком рационально.
Свесы крыши практически отсутствуют, а желательно не менее 1м. Наклон ската маловат.
Кстати о той же террасе. Вы перекрыли перилами кратчайший путь к двери. Т.е. 1) что бы войти придется идти дальше 2) на террасе нельзя будет спокойно сидеть - там в любой момент может понадобится проход. Вышла не терраса, а просто длинное крыльцо. Если нужно две террасы, что мешает сделать так же, как с другой стороны дома…
Баламут
Обратите внимание, что Ваш дом сильно отличается от квадрата в плане. Я не о пристройках, а о выступающей части (вырез в доме под террасу).
При той же длине стен - уменьшили площадь. По другому - при той же площади увеличили длину стен (и теплопотерь). И внешний вид стал … неоднозначный. По-этой же причине образовался дефицит площади.
Ну вот! Похоже на диалог и критику! Конечно, Вы правы. Спереди это не терраса скорее всего, а большое крыльцо. Именно крыльцо, согласен. Но у него всего одна функция, это не стоять под дождём открывая дверь, и зона общения с незванным гостем. Там и посидеть не предусмотрено, хотя и можно лавочку поставить. Почему вырез? Ну тут такие соображения (вообще, сначала там балкон планировался). Крыльцо всё равно нужно, с навесом. Веранду не хотелось (тупо не нравицца). Делать второй этаж над крыльцом, это утеплять серьёзно пол. Вот как то так и получилось.
Баламут
Планируя лестницу, вероятно, Вы сэкономили на площадке и упростили чертежные работы. Стоит ли оно? Многие спорят нужно ли делать три ступеньки к входной двери или это уже много… А у Вас штук двадцать без остановки. Планировка холла на 2-м этаже и пространства перед сан узлом выглядит не слишком рационально.
Нет, не в экономии дело, и не в чертёжных работах (АрхиКад сам чертит ;)), летница шла из гостинной, буквой “Г”. Но потом решили, что так удобнее. Пролёт длинноват, не спорю. Но зато никому не мешает. Тут ведь ещё такая задача стояла, что бы впихнуть всё в ограниченную площадь застройки. Конечно, можно наделать “красивостей”, если не ограничивать площадь застройки. Но ведь за это ещё и платить придётся. Больше площадь, дороже стройка. :)
Баламут ↗
Свесы крыши практически отсутствуют, а желательно не менее 1м. Наклон ската маловат.
Скаты крыши увеличить не проблема. Только мышкой двинуть… :) С этим согласен, обращу внимание. Наклон намеренно сделал таким, что бы снег задерживался. А для дождя пофиг, и так стечёт. :)
Уберите это вырез. Сделайте крыльцо с фасада. Будет меньше проблем. И перестаньте дразнить модератора. Это в принципе деструктивно.
Atlon
Пожилых людей нет.
Пока нет. Поверьте, что лет через -надцать наверх подниматься Вы не будете вообще!
При той же длине стен - уменьшили площадь. По другому - при той же площади увеличили длину стен (и теплопотерь). И внешний вид стал … неоднозначный. По-этой же причине образовался дефицит площади.
Поддерживаю.
Многие спорят нужно ли делать три ступеньки к входной двери или это уже много… А у Вас штук двадцать без остановки. Планировка холла на 2-м этаже и пространства перед сан узлом выглядит не слишком рационально.
Максимально возможное количество ступеней в марше 16 штук. Минимальное 3 штуки.
Если нужно две террасы, что мешает сделать так же, как с другой стороны дома…
Тоже поддерживаю. И еще свес на задней террасее на сторону выхода. Может будет синпатичнее и пракичнее если повторить линии кровли?
АлександрОВ добавил 21.12.2009 в 18:53
Stanislav
Наклон намеренно сделал таким, что бы снег задерживался. А для дождя пофиг, и так стечёт.
Вот еще для меня загадка. Кто научил застройщика задерживать снег на крыше? Откуда это? Всегда с ним боролись, а тут начали и снегозадерживание делать и водосточные трубы на фасаде. Уж не от малоснежного (когда та) запада. Да и сколько снега задерживать? Неужели весь? Малый уклон кровли создает проблемы герметичности в стыках кровельных елементов.
Свес на задней террасе сомнителен, согласен. Попробую переделать
Насчёт снега. Снег неплохой теплоизолятор. А самые большие теплопотери через крышу. Вот для меня всегда другая загадка существовала, а зачем снег чистить с крыши? Провалится? Значит неправильно рассчитанная. Других причин не вижу.
Про лестницу и пожилых людей. А как пожилые люди на пятый этаж поднимаются без лифта? Лифт в пятиэтажках не положен.
Насчёт выреза. Крыльцо с фасада делать не хочу, ибо это ещё одна пристройка к фасаду. Если это лишь из соображений субъективного видения эстетитки, мне так “нравицца”
Atlon
Про лестницу и пожилых людей. А как пожилые люди на пятый этаж поднимаются без лифта? Лифт в пятиэтажках не положен.
А их никто и не спрашивал. Не думаю, что они от этого в восторге. Точно так же поднимаются, как масса народу живёт в бараках и ходит в очко на улице. Дьявол в мелочах.
Atlon, террасы в том виде, как у Вас, конструкция явно неудачная, наклон крыши практически отсутствует, снега лежать будет много, над крыльцом вообще классический угол-снегосборник, температура зимой частенько гуляет вокруг ноля, фасад будет мокнуть-замерзать, и этих циклов за сезон наберется не один десяток, после первой же зимы фасад надо будет починять.
Atlon
Насчёт снега. Снег неплохой теплоизолятор. А самые большие теплопотери через крышу. Вот для меня всегда другая загадка существовала, а зачем снег чистить с крыши? Провалится? Значит неправильно рассчитанная. Других причин не вижу.
М/у снегом и крышей может образовываться лед, который постепенно сползая ломает водостоки, превращается в сосульки и падает на голову неудачнику:D
По ТВ Усадьба передача была про этот момент. Там спец бригады лазили по крышам подмосковских домов и чистили их. День работы - 6000 рубликов. Одна ушлая тетка между делом рекламировала подогрев водостоков за 150 000 руб. Вот тебе и теплоизолятор.
Чердак у него холодный, чего там снегом теплоизолировать? Его вентилировать хорошенько надо, а не изолировать…
Насчёт снега. Снег неплохой теплоизолятор. А самые большие теплопотери через крышу.
С увеличением толщины снежного покрова тратится тепло на фазовый переход изо льда в воду прикрышного слоя. Снег впитывает эту воду уплотняется, + снег с дождем. Соответсвенно уже теплоемкость не как у свежевыпавшего 0,15, а уже 0,4 и выше. Да и снег впитывает невероятно много воды. Я просто наблюдал как все это снегоздержание заканчивалось в лучшем случае отломом снегозадерживающих конструкций, а не целиком с карнизом. Полметра снега впитают до полутонны воды. Был в практике случай. В ходе строительства затоптали одну из воронок на кровле, обогрев еще не включили и она забилась плотным снегом и льдом. Всю ночь и день шел дождь со снегом, снег не таял а впитывал воду, а она через замерзшую воронку не отводилась в результате вес 1 м2, на этом участке составлял 300-400 кг/м2, вместо расчетных в нашей полосе 180 кг/м2. В результате на этом участке профлист потерял устойчивость, появилось пузо.
Вот для меня всегда другая загадка существовала, а зачем снег чистить с крыши? Провалится? Значит неправильно рассчитанная.
Не провалятся. Плоские кровли чистят не для этого, иногда забиваются инженерные отверстия в кровле, и зенитные фонари. Конечно желательно на кровлю без необходимости не залезать. Поэтому неэксплуатируемые, безовсяких заморочек, кровли лучше.
Atlon
C упоением читал статьи автора на сайте Избы. Радовался, как ребёнок, что сам дошёл до всех этих “истин” и концепции. Но вот засада… Посмотрел проекты автора, и теперь в ступоре… Написано одно, а все проекты с точностью до наоборот! :shock:
возникло похожее впечатление и у меня после первого ознакомления с материалами сайта, но потом я домыслил всё это так: автор показал две крайности - функциональность и эстетика/комфорт/хотелки (не знай как сказать одним словом) я не говорю о третей крайности - откровенной глупости))) а строительство представляет собой набор компромиссов между этими крайностями… и где провести грань - каждый решает для себя сам исходя из своих пожеланий, финансовых возможностей, уровня знаний (образованности) в строительном деле, “менталитета” и особенностей своего региона, а также многих других факторов потому нельзя рассматривать статьи сайта, как панацею, концепцию идеального дома - а лишь как очень полезную информацию о том что может быть, если… а дальше всё зависит от нас самих)))
Уже 4 страницы написали, а проекта я так и не увидел. Есть малопродуманные планировки и фасады. Проекта нет. За что пинать то?
Про пожилых людей и 5 этаж без лифта не сравнимо. На 5 этаж поднимаются 1-2 раза в день, а на втором этаже своего дома могут остаться очки, журнал, одежда, стирать белье опять же на 1 этаже. Так что набегаются по лестнице ого-го. Я жил в загородном доме. При том что на 2 этаже только спальни и стараешься ничего не забывать, раз по 10 на дню бегаешь.
Oleg№1
…на втором этаже своего дома могут остаться очки, журнал, одежда, стирать белье опять же на 1 этаже. Так что набегаются по лестнице ого-го. Я жил в загородном доме. При том что на 2 этаже только спальни и стараешься ничего не забывать, раз по 10 на дню бегаешь.
Вопрос спорный, очень спорный… В любом возрасте движение - жизнь. Но если таки не хотите бегать по этажам, тогда какой выход напрашивается? - надо строить в один этаж, и бегать по коридорам… Необходимость отдельной жилой комнаты на первом этаже представляется сомнительной, спрашивается, эта жилая комната для кого и на какой случай? Дабы не ползать в старости по лестнице? Тогда вопрос - зачем вы вообще строили второй этаж? В старости не до изысков - переоборудуете под жилую комнату гостиную. Кстати, я сразу буду делать гостиную с элементами жилой комнаты, трансформируемыми элементами, но вовсе не на случай старости - для нас это будет удобно сразу же, так как я понимаю, что большую часть своей активной жизни мы проведем на первом этаже, а случись гостей принимать, всё очень быстро трансформируется в обычную гостиную. Ну, а впоследствии, первый этаж, в случае чего, сможет обеспечить комфортное существование, даже если отсечь второй. А пока я буду и в цоколь спускаться и на второй этаж подниматься, удовлетворяя свои потребности по максимуму уже сейчас, а не только в старости-))) В старости потребности уже не те, и многое из того, что нужно сейчас, в старости станет ненужным и останется в цоколе и на втором этаже, но зачем лишать себя этого уже сейчас? Стройте с прицелом на будущее, вот всё…
Обратите внимание, люди и говорят про “будущее”.
Ограничить оперативную зону первым этажом - отличная мысль. Для детей и гостей можно отвести второй этаж. Пусть бегают, пока молодые.
Баламут ↗
Обратите внимание, люди и говорят про “будущее”.
Так и я об этом. Только я не вижу никакого смысла выделять на первом этаже отдельное помещение под жилую комнату, с прицелом использовать его в старости, думаю, это не рационально, польза от него, что сейчас, что в старости весьма умозрительна.
Баламут ↗
Ограничить оперативную зону первым этажом - отличная мысль. Для детей и гостей можно отвести второй этаж. Пусть бегают, пока молодые.
А по мне, выбор здесь еще сильно зависит от места, где ставите дом. Если сыровато там, то забраться повыше, особенно для спанья, необходимо. А если место здоровое и его достаточно, то зачем лазить-то? Все можно разместить в одном уровне с переходом между внутри и снаружи в 2 ступени. Преимуществ в таком подходе и открывающихся новых возможностей масса.
А где будет стоять этот дом? Если в Садовом товариществе или простенькой деревне - то очень даже приемлемо.:wink: Если в городе или коттеджной застройке - не надо место портить.:stop: Сам в компании которая строит коттеджный посёлок в Подмосковье. Пообещали мне будущей весной участок под застройку. Нарисовал функциональный дом для себя с некоторыми “понтами”. Начальство сказало, что такой сарай сюда не пустит. Сначало обиделся, потом стал внимательнее смотреть на различные дома. Потихоньку стал понимать, что такое дизайн. Нашёл в интернете красивую картинку (куб и конус сверху, но с дизайнерскими “понтами”), теперь довожу её до проекта. У меня старики дачу тоже строили “только для себя”. Теперь обстановка изменилась и эта куча стройматериалов им уже надоела, а другим - если только даром.
есть такая наука Фен-Шуй… можно долго спорить о том правда это или выдумка, но я прислушиваюсь… так вот, по Фен-Шуй, комната над туалетом - плохо.
Комната над туалетом плохо по тем же причинам, по которым жилые помещения не стоит размещать над/под нежилыми.
а можете назвать эти причины? именно про комнату над С/У
так а всё таки в итоге чем, с архитектурной точки зрения, нехорош предложенный топикстартером экстерьер строения модель1.jpg модель2.jpg
и самое главное: чем же всё таки он отличается от вот: !() !() !()
понятно что отличается. а вот чем именно - неулавливаю
DasIst
понятно что отличается. а вот чем именно - неулавливаю
Красиво - не означает правильно, а тут и не красиво и не правильно. Собственно в теме всё уже сказано, какой смысл ходить по кругу? Перечитайте, вникните.
Amplifier ↗
Красиво - не означает правильно, а тут и не красиво и не правильно. Собственно в теме всё уже сказано, какой смысл ходить по кругу? Перечитайте, вникните.
туповат я… от рождения туповат… читал-читал, что именно неправильно - понял, а что некрасиво - нет, потому и спросил… если это вопрос рилигии - то тогда конечно, однозначно не пойму никогда: извиняйте дурака за глупый вопрос…
DasIst
туповат я… от рождения туповат… читал-читал, что именно неправильно - понял, а что некрасиво - нет, потому и спросил… если это вопрос рилигии - то тогда конечно, однозначно не пойму никогда: извиняйте дурака за глупый вопрос…
ИМХО В архитектуре, как и любом дизайне, важнейшие критерии красоты - композиция и пропорции. Они определяют общее ощущение от здания. А детали (и отделка, в том числе) и текстуры, задают, как бы его “вкусность”, если можно так выразиться :) Возьмем, к примеру, первый из приведенных французских домов. Не шедевр архитектуры, его даже особо красивым назвать сложно. Но в нем есть некое очарование и пропорции его достаточно гармоничны. Причем достаточно высокая пропорциональная крыша покрыта керамической черепицей, “вкусной” и беспроигрышной :) Окна для такого небольшого здания весьма крупные, что тоже ему в плюс. Отделка качественная. А теперь фокус-покус - картинка номер два :) Причем пропорции проекта топикстартера, еще хуже, т. к. дом в 2 полноценных этажа. И на порядок хуже, если смотреть с уровня человеческого роста. А изысков на уровне черепицы и т. д. у него точно не будет :)
ЗЫ Это мое мнение. Когда Изба задавал свой вопрос, возможно, он имел в виду что-то другое.
Спасибо! Я всё понял.
Крыльцо такое плахое, но это уже писали. Зачем нужен гараж? вы же дом не вплотную к дороге поставите, значит от гаража до дороги чистить придется. Сам пришел к такому решению - навес когда нет снега и гараж вплотную к забору если/когда появятся лишние деньги. А пока программируемый стояночный отопитель стоит 30-50тыс если менять машину раз в 5 лет то цены гаража на всю жизнь хватит.
Второй момент ориентация дома по сторонам света, большая терасса нормально будет на восток и на запад, солнце низко, будет в окна попадать, если на юг то тут зависит от пожеланий хозяина, но на мой взгляд будет темновато.
Sintetik
…Зачем нужен гараж? вы же дом не вплотную к дороге поставите, значит от гаража до дороги чистить придется. Сам пришел к такому решению - навес когда нет снега и гараж вплотную к забору если/когда появятся лишние деньги. А пока программируемый стояночный отопитель стоит 30-50тыс если менять машину раз в 5 лет то цены гаража на всю жизнь хватит. …
и откуда люди такие мысли берут? 1.самое простое: вы поехали на море… а машина под навесом будет две недели стоять? не боитесь что ей ноги приделают? 2.что то сломалось, на улице ветер и -5… а -20 или будете в тигули эвакуатор заказывать? 3.дом подразумевает, что если чел - не олигарх, большое количество рукоблудства… - гараж самое удобное для этого место…
DasIst
3.дом подразумевает, что если чел - не олигарх, большое количество рукоблудства… - гараж самое удобное для этого место…
Гараж - “это не только ценный мех…” но и свалка, кладовка, подсобка, мастерская, укромное место от домочадцев… и стойбище для доброй сотни лошадей :D
DasIst
и откуда люди такие мысли берут? 1.самое простое: вы поехали на море… а машина под навесом будет две недели стоять? не боитесь что ей ноги приделают? 2.что то сломалось, на улице ветер и -5… а -20 или будете в тигули эвакуатор заказывать? 3.дом подразумевает, что если чел - не олигарх, большое количество рукоблудства… - гараж самое удобное для этого место…
- ну стоит же у меня в городе около дома и ничего, если что КАСКО есть, это если в месте где дом нет нормальной охраны.
- буду, а в чем проблема? в Москве некоторые сервисы предлагают эвакуатор бесплатно если чинишь у них, наверняка и у вас такие есть, не, если хозяину нравится копаться самому в машине то это другое дело, за хобби можно и заплатить
- тогда это теплая мастерская, а гараж таки лучше вплотную к дороге и неотапливаемый
Sintetik
- ну стоит же у меня в городе около дома и ничего, если что КАСКО есть, это если в месте где дом нет нормальной охраны.
правильно… когда рядом с вашим авто стоит еще лучше и красивей - волноваться нечего, а тут может так получится что кроме вашего и нет никакого больше матерное слово на двери гвоздиком нацарапать…
Sintetik
- буду, а в чем проблема? в Москве некоторые сервисы предлагают эвакуатор бесплатно если чинишь у них, …
например замена рабочего тормозного цилиндра… работ на 15 минут, стоит - 200 рублей… (ну даж для москвичей максимум 500)… и что? вам за МКАД бесплатно погонят эвакуатор??? А Вам, к примеру завтра утром край выезжать нужно?
Sintetik ↗
- тогда это теплая мастерская, а гараж таки лучше вплотную к дороге и неотапливаемый
то, что гараж неотапливаемый - это на 100% согласен… но неотапливаемость - это не значит, что при необходимости нельзя за 3 часа 5ти киловатной тепловой пушкой поднять температуру на приемлемый уровень…
Стоимость такого пристроя, как гараж у топикстартера вообще не велика. А польза от него есть.
Вход в дом можно и переделать. Скорее стоит переделать, чем оставить так. Если честно, я себе рисунки откопировал (проектом это не назову). :oops:
Тут есть такой момент. Те, кто живет в своем неплохом доме (лучше чем у ТС) рассуждают так:“такой бы дом меня никогда не устроил, т.к. он отличается от моего тем и этим (вхудшую сторону)”. При этом многие имеют опыт в стрительстве как проектировщиков, так и прорабов (который обязательно появится после строительства своего дома, я не имею ввиду что это профессиональные навыки).
А я в настоящее время с женой и маленьким ребенком живу в 34 метровой 1-комнатной квартире. И о таком доме могу только мечтать. При этом в семье 2 машины (одна для жены - вторая рабочая Газель) и нет никакого гаража. Обе машины ночуют во дворе, чем сильно злят тех, у кого всего одна машина, но ему места не хватило…
Так что мне такой дом - как “Волна” в ОАЭ.
99% нашей несчатной страны живет в условиях хуже чем у ТС.
Я вот не услышал ни одного комментария, чтобы кто-то сказал: вот ТАК будет, КРАСИВЕЕ и ДЕШЕВЛЕ, чем как оно изначально.
Chistoanton ↗
Я вот не услышал ни одного комментария, чтобы кто-то сказал: вот ТАК будет, КРАСИВЕЕ и ДЕШЕВЛЕ, чем как оно изначально.
Добрый всем день, или ночь, или любое иное время суток) Форум полезный, сайт замечательный и с ними желательно детально ознакомиться не ленясь. Это не панацея, но неопытным застройщикам, каких тут хватает (включая меня) - информация несомненно принесет пользу и определенное понимание основных концепций. Теперь по существу. Я сам занимаюсь проектированием мебели из массива по индивидуальным заказам. Работа интересная, творчества хватает, есть необходимость мыслить рационально и грамотно, что приходит с опытом. Ситуация в данной теме до боли знакома мне. Часто обращаются люди, вроде адекватные, желают заказать добротную мебель. Чего конкретно хотят - не знают говорят. Готовы рассматривать варианты, говорят. Начинаешь работать, предлагать, пытаешься уловить загоны людей… Оказывается, тут им херово, здесь им тонковато, здесь не классика, там не гламур, тут ножки такие, там ручки кривые, на фасадах зигзаги, на царгах бабочки, цвет кабинета под шторы, цвет штор под плиту… Несколько часов работы и становится ясно, что люди не принимают ничего нового, им ваще по-барабану твои усилия. Они давно все решили для себя, у них в руках уже извлеченные из нагрудного кармана кусочки штор и невероятные каракули на листике в клеточку. И на эти каракули, несмотря на всю их несуразность, они сами-себя уговаривают, пропуская мимо ушей всю конструктивную критику. Работать с такими людьми неприятно, так как в итоге результат практически неизменен - говно со всех точек зрения. А люди довольны! Я не сторонник резких ответов и излишней категоричности. Стараюсь везде выдерживать такт. Считаю, что работать можно с любым человеком. Иное дело, нужно ли. Как на этом форуме было сказано: излишняя скромность - ведет к некомпетенции. Думаю, что в случае излишней нескромности - итог тот же. Каждый проект имеет право на жизнь или смерть. Вам решать. Моё мнение конкретно по изначальному проекту, виновнику темы - дом можно доработать, не ухудшив его внешнего вида башенками, и не ухудшив внутреннюю планировку ненужными Вам комнатами. Но ежели Вас устраивает все - ждем Ваших постов через лет двадцать. Может Вы бодрячком по лесенке рекорды ставить будете. Спасибо за внимание) (А вообще: поменьше бы на форуме таких неинформативных тем)
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.