имеем проект дома где гараж на первом этаже, через стенку в кирпич гостиная и холл, над ним через утеплитель в стяжке (50 мм ЭППС) кабинет и гостевая. наружные стены гаража утеплены также как и весь дом 500 мм полнотелого кирпича+200 мм минваты 50 плотности вопрос: надо ли его отапливать? гараж планируется использовать для хранения автомобиля только в сильные морозы -20 и более градусов в остальное время только иногда ремонт. соображения такие: для стабильного запуска авто достаточно чтобы в гараже не опускалось ниже -5-10 градусов, на время ремонта можно быстро прогреть тепловой пушкой если гараж будет тёплым то при заезде автомобиля с холода выпадет конденсат = быстрая коррозия в том числе скрытых полостей.
- экономия на отоплении гаража 48 м2 что скажите?
газ магистральный? если да - я бы заложил ТП
CAT@ ↗
газ магистральный? если да - я бы заложил ТП
у нас не европа, газа нет и не будет. лопатой уголь в котёл
раз так, я бы лично ставил в гараж газовый конвектор с коаксиальным дымоходом (на баллонах, если с зарядкой нет проблем) для поддержания требуемой тем-ры… ну или доп. контур от котла, если в СО незамерзайка - проще, если нет - через доп ТО (вода/антифриз)
CAT@
раз так, я бы лично ставил в гараж газовый конвектор с коаксиальным дымоходом (на баллонах, если с зарядкой нет проблем) для поддержания требуемой тем-ры… ну или доп. контур от котла, если в СО незамерзайка - проще, если нет - через доп ТО (вода/антифриз)
не совсем Вас понял. дык нужно отопление или нет? быстро прогреть, в случае необходимости проблем нет
новострой
дык нужно отопление или нет?
Да. Поддержание постоянной плюсовой температуры, Вы же сами пишете: 5-10 градусов.
CAT@ ↗
Да. Поддержание постоянной плюсовой температуры, Вы же сами пишете: 5-10 градусов.
я имел ввиду минус 5-10 градусов, или сколько получится от тепла дома через не утеплённые внутренние стены. а теперь вопрос: зачем нужно? про увеличение коррозии авто при плюсовых температурах я писал + затраты на отопление
новострой ↗
я имел ввиду минус 5-10 градусов, или сколько получится от тепла дома через не утеплённые внутренние стены. а теперь вопрос: зачем нужно? про увеличение коррозии авто при плюсовых температурах я писал + затраты на отопление
Ясно.
Вы же говорите, что авто там ночует редко. Гараж тогда что? мастерская? или пустой объем?
Зачем +, а что у Вас в проекте с фундаментом и необходимостью его защищать от промерзания? Вы же получаете на одном фундаменте и отапливаемое и неотапливаемое здание. Есть нюансы.
CAT@ ↗
Ясно.
Вы же говорите, что авто там ночует редко. Гараж тогда что? мастерская? или пустой объем?
Зачем +, а что у Вас в проекте с фундаментом и необходимостью его защищать от промерзания? Вы же получаете на одном фундаменте и отапливаемое и неотапливаемое здание. Есть нюансы.
мастерская + стоянка авто в морозы/снегопады фундамент заглублённый на 2,5 метра цоколь, под гаражом котельная, так что не промёрзнет какие нюансы?
новострой
мастерская + стоянка авто в морозы/снегопады фундамент заглублённый на 2,5 метра цоколь, под гаражом котельная, так что не промёрзнет какие нюансы?
значит - воротите что хотите :D
CAT@ ↗
значит - воротите что хотите :D
как то не конструктивно звучит
если мастерская, то логично поддерживать там небольшой плюс, а не забить на отопление
что машину с мороза загонять в тепло плохо - так никто и не спорит
ну а вообще не топить… так жаба - она жаба и есть… препятствий то не топить объективно не видно
Добрый день. Автор пишет, что увеличивается коррозия авто при плюсовых температурах. Вы это сами видели, или это только предположения? С уважением.
Что значит видели? Вообще это научный факт. С ростом температуры коррозия интенсифицируется. А электрохимическая коррозия при отрицательных температурах вообще не протекает т.к. замерзает электролит-вода (правда если это не раствор соли). Причем особое занчение имеет переменные температурные условия. Оксидная пленка на металле имеет другой температурный к-т расширения и она лопается, а через трещины кислород проникает глубже и наслаивается новая оксидная пленка, своего рода подслой.
То есть на юге автомобили гниют быстрее, чем на севере? А в гаражах быстрее, чем на улице?
Виктор Анисимович ↗
То есть на юге автомобили гниют быстрее, чем на севере?
Смоотря на каком юге, на нашем юге действительно меньше действие агресивных электролитов на кузов. Ионы хлора, равно как и примеси промышленных выбросов, является мощным ускорителем коррозии. Опять же чем меньше температруный перепад тем меньше выпадение росы на деталях кузова. Основной вопрос коррозии кузова именно в присутсвии электролитов, их активности и температуре. При повышеной температуре и в соляном тумане кузов гниет быстро. В газете “авто ревю” так испытывают на стойкость к коррозии кузовов автомобилей.
Виктор Анисимович ↗
А в гаражах быстрее, чем на улице?
Неотапливаемый гараж или навес лучше открытого хранения это без сомнения, т.к. в этом случае на лакокрасочное покрытие меньше воздействие. А вот в отапливаемом гараже оттаивает и превращается в электролит вода + температура выше.
Получается если мороз ниже -5 то машину кидаем на улице. Если выше +5 то есть смысл поставить в теплый гараж с хорошей вентиляцией чтоб просушить машину. А в Москве суперхимию на дороги льют что и При -25 на мшине жижа и ее есть смысл просушить в теплом гараже чтоб уменьшить коррозию.
Если так то остается задушить жабу и делать отопление. А если еще учесть что в теплую машину садиться приятнее и полезнее для здоровья то жабу надо гнать лопатой.
Машину можно отремонтировать или купить новую а вот профуканое здоровье …….. Каждый должен решить для себя кому что важнее. Лечение себя любимого и лекарства тоже денег стоят.
Может есть смысл повесить ИК панели и включать когда машину ставишь? Главное их граматно расположить.
Serg_D ↗
А если еще учесть что в теплую машину садиться приятнее и полезнее для здоровья то жабу надо гнать лопатой.
несопоставимо проще поставить предпусковой подогреватель в авто типа Вебасто или еще проще - сигналку с автозапуском (последний вариант пользую уже 6 лет - всегда прихожу к теплой машине :wink:)
а вот ежели нужно с авто повозиться, тем паче за городом и до сервиса ехать лень - то тёплый гараж - :good:
Виктор Анисимович ↗
То есть на юге автомобили гниют быстрее, чем на севере? А в гаражах быстрее, чем на улице?
Почти так. АлександрОВ достаточно ясно изложил суть, но если другими словами, то для процесса нужен электролит, основой которого является вода. Стало быть, чем меньше влаги - тем меньше ржавчины. На юге влажность больше, скажем, чем на севере, где всегда мороз (вспоминаем про относительную влажность), в теплом гараже вода из кристаллического состояния переходит в жидкое, процесс активизируется, а соли и кислоты, которых на дороге в избытке, значительно ускоряют процесс, делая электролит более агрессивным, вот и всё. Это, конечно, упрощенно, есть масса вариантов по климатическим зонам (осадки, конденсат и тд) но для нашего конкретного случая (теплый-холодный гараж), для понимания вполне достаточно.
Хороший совет. С 98год а сам пользуюсь автозапуском. Сейчас четвертый год машина с Webasto и автозапуском. Правда уже дизель. Ставлю таймер на утро webasto на 40 минут, затем просыпаюсь включаю автозапуск и пока оденусь и дойду до авто вроде в салоне потеплее. Тнцы с бубном никто не отменял. Куда проще прийти в теплый гараж и сесть в теплую машину. пусть не +20 но хотя бы банальный +.
Но это живя в квартире. В доме, уверен, будет куча моментов когда надо сесть и поехать не ожидая пока машина прогреется. Это первый момент.
Если уж смотреть на вред отопления для кузова, то как быть с агрегатам и трансмиссии? Редуктора, раздатки, мосты, АКПП да и механические КПП. амортизаторы. При холодном масле имеют повышеный износ а то и вовсе быстро выйдут из строя если сразу ехать активно. Думаю это компенсирует ускоренную коррозию кузова.
остается вопрос к жабе!!! ;)
Для двигателя конечно лучше. Но с холода в теплый гараж, машина начинает потеть в полостях, электрике, вентиляции, фильтрах, трубах и прочее. Снег и лед тая вносят свою лепту в повышение влажности в гараже. Не есть это хорошо. Если машина чистая да новая иномарка в теплый гараж наверное без особого вреда для кузова можно, но при этом должна быть приличная система вентиляции. Да и зачем разводить в гараже болото? Честно не очень понимаю, только если мыть сушить машину перед установкой в бокс.
Добрый день! Еще один вопрос эксперту. Если два одинаковых автомобиля хранить в течении 10 лет- один в теплом гараже, а второй под навесом, то насколько будут разнится изменения в кузове? С уважением.
Я против гаража из него со временем получается сарай отапливаемый:D для машины навеса хватит, тем более что машины сейчас размножаются. Бабы в конеч обнаглели, раньше шубку купил и счастье, а теперь авто подавай:oops: Уже три года подсел на дизель с вебасто, проблем нет, греется отлично в любые морозы.
SergeiSa добавил 12.01.2012 в 20:26
Виктор Анисимович ↗
Добрый день! Еще один вопрос эксперту. Если два одинаковых автомобиля хранить в течении 10 лет- один в теплом гараже, а второй под навесом, то насколько будут разнится изменения в кузове? С уважением.
Если хранились, то в гараже лучше:D а вот если эксплуатировались то навес рулит:good:
всё зависит от того для каких целей у вас гараж ! если это что то большее нежели хранения автомобиля ( мастерская и т.п) тогда конечно стоит !Да и вообще почему бы и нет ничего в этом плохого не вижу. только при наличии отопления не забудте про принудительную вентиляцию ( вместе с машиной будите завозить большое кол-во влаги, а её нужно выгонять). Лично мне нравится сама идея . сам монтировал такое не раз. если гараж сообщающее строение с домом в котором есть отопление и оно работает то температура в гараже градусов на семь будет выше чем на улице!
производители сейчас вообще не рекомендуют прогревать машины, сел и поехал до 2-х тыс. оборотов. Реальных примеров гниения в теплом гараже масса, с оцинк. кузовом не знаю гниют или нет.
bond ↗
производители сейчас вообще не рекомендуют прогревать машины, сел и поехал до 2-х тыс. оборотов. Реальных примеров гниения в теплом гараже масса, с оцинк. кузовом не знаю гниют или нет.
не прогревать это скорее требования по экологии чем экономики
имхо: чтоб лишний снег не лопатить навес хорошо бы сделать сразу от въездных ворот. в семье 2 машины + машина(ы) гостей (если не хотим оставлять ее на ночь за забором) -= размер навеса получается нехилым. даже если площадь участка позволяет, столько места отдавать под стоянку жалко. поэтому часть навеса у себя планирую сделать “эксплуатируемой”. (картинку вставить не получается) цитата: “фундамент заглублённый на 2,5 метра цоколь, под гаражом котельная, так что не промёрзнет”. вместо гаража можно сделать мастерскую / студию / игровую. но гаражные ворота оставить. на всякий случай. :d
СИГ.jpg 📎 Велье.pdf
Не заморачивайтесь. Гараж отапливать не нужно. Для авто колебания ежедневные нагревания и охлаждения кузова гораздо вреднее чем постоянный минус. А температура в гараже прилегающем к дому у Вас и так будет выше чем на улице. Так что не заморачивайтесь.
Может поздно, но скажу свой опыт. У меня кооперативный гараж (соседи по бокам и сзади) неотапливаемый. Температура всегда на 10 градусов выше, чем на улице. ИМХО не надо там ничего отапливать, соглашаюсь полностью насчёт коррозии.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.