Об этажности и экономичности...

спутник

а его не только обычная лесница на верх не напрягает, его не напрягает строительство мансарды с крутой однопролетной лестницей. Это я о лестницах. Просто есть люди которые умирают в движении, а есть которым уже в 40 лет западло с дивана вставать, ни то что по лестницам бегать. И каждому

Есть такое дело. Мама моя выросла именно в большом 2-этажном доме. Дедушка с бабушкой никогда и не думали (а бабушки-дедушки у меня жили более 80 лет), что с возрастом можно перенести свою спальню на 1 этаж. На первом этаже ночевали только с большим наплывом гостей. Я с мамой на эту тему говорила и спрашивала, может ей сейчас больше нравится одноэтажный дом. Нее, она уже на пенсии и так не считает.

А второй интересный нюанс в пользу второго этажа мы с мужем открыли уже на чужбине. Ночевали у знакомых в одноэтажном доме. Утром хозяин сказал, что ночью медведь приходил и стоял оперевшись на крышу дома. :shock: Большой был… Мы как раз в этих местах дачу приглядывали. Мужу до этого случая одноэтажные дома нравились. :D

Всех с Рождеством Христовым!

Alyona

Ночевали у знакомых в одноэтажном доме. Утром хозяин сказал, что ночью медведь приходил и стоял оперевшись на крышу дома. :shock: Большой был… Мы как раз в этих местах дачу приглядывали. Мужу до этого случая одноэтажные дома нравились. :D

Ну это уже не аргументы :) Так можно договориться до того, что по статистике инопланетяне похищают землян для опытов с верхних этажей :)

Кстати, если Вы думаете, что медведь полезет в дом - то Вы глубоко ошибаетесь. Он - достаточно трусливое животное.

CAT@

Города расползаются… или вернее - начинают расползаться и как будет выглядеть местность лет через …дцать? а планировки градостроительные имеют свойство перерисовываться…

CAT@ добавил 06.01.2011 в 23:08

у нас скорее - дом рядом с городом из-за работы, а потом, когда необходимости в службе не будет - свалить бы куда потише, почище и подальше :D… дом для ПМЖ + дача подальше, а потом дом для ПМЖ на месте дачи…

P.S. В финке вот прикупить земли, да и свалить к пенсии. Земля там дешевая однако в сравнении с Ленобластью.

Понятно, что на 100% всего заранее не предугадаешь. Но основные “хорошие” направления для загородного строительства обозначились, наверное, во всех городах. По критериям экологичности (для меня основная причина),развитости инфраструктуры, транспортной доступности. А на среднесрочную перспективу тоже начал задумываться: а не перебраться ли в более теплые края (например, к болгарам - “говорят они с поволжья, как и мы”:D). Но эта тема для отдельной ветки: “Правильный” экономичный дом “за бугром”.

С точки зрения экономичности, расходы на отопление двухэтажного дома будут на 20-30% меньше, чем на одноэтажный аналогичной площади. Это, видимо, единственный существенный плюс двухэтажника (S до 150м2)

Deeck ↗

С точки зрения экономичности, расходы на отопление двухэтажного дома будут на 20-30% меньше, чем на одноэтажный аналогичной площади. Это, видимо, единственный существенный плюс двухэтажника (S до 150м2)

А в цифрах это утверждение можно описать? У 2-этажки кстати площадь наружних стен больше если оба варианта близки к прямоугольнику. И деже если разложить теплопотери на составляющие: 25-30% стены, 25-30% -вентиляция, 15-20% крыша и 30-30% окна и при этом в обоих вариантах вентиляция и окна практически константы -откуда на разнице в стенах и площади крыши (т.е. в пределах 50% общих теплопотерь) возьмется разница в 20-30%? Кроме того, чердачное перекрытие дополнительно утеплить на много проще чем стены -не так ли? Что стоит досыпать на чердак 5-10см засыпного утеплителя? А вот увеличение толщины стен повлечет за собой не только увеличение расходов на сами стены, но и на увеличение толщины фундамента…. Так что разложите плиз откуда такая разница!!!! -али просто вычитали где то? -таки туточки такие абстрактные утверждения не катят:D. Надеюсь без обид.

Удачи.

Alyona ↗

Утром хозяин сказал, что ночью медведь приходил и стоял оперевшись на крышу дома.

То-то я смотрю голосование резко взметнулось в сторону двух этажников - видать никому не хочется увидеть медведа опирающегося о крышу. Вот сижу, и представляю себе медведа, в разных позах, и с разной мимикой и интонацией произносящего знаменитое “Превед!”. Однако….

alex44

А в цифрах это утверждение можно описать? У 2-этажки кстати площадь наружних стен больше если оба варианта близки к прямоугольнику. И деже если разложить теплопотери на составляющие: 25-30% стены, 25-30% -вентиляция, 15-20% крыша и 30-30% окна и при этом в обоих вариантах вентиляция и окна практически константы -откуда на разнице в стенах и площади крыши (т.е. в пределах 50% общих теплопотерь) возьмется разница в 20-30%? Кроме того, чердачное перекрытие дополнительно утеплить на много проще чем стены -не так ли? Что стоит досыпать на чердак 5-10см засыпного утеплителя? А вот увеличение толщины стен повлечет за собой не только увеличение расходов на сами стены, но и на увеличение толщины фундамента…. Так что разложите плиз откуда такая разница!!!! -али просто вычитали где то? -таки туточки такие абстрактные утверждения не катят:D. Надеюсь без обид.

Удачи.

Чем мне нравится этот форум, здесь всегда более опытные люди доброжелательно, грамотно, стараясь ненароком “не обидеть” направляют заблуждающихся на путь истинный:D. Сразу соглашусь, что при прочих равных средних “правильных” решениях и соблюдении требований СНиП вышеприведенные цифры нужно уменьшить в три раза. Если же утеплять до бесконечности полы по грунту и чердачное перекрытие, то у одноэтажника вообще по расчетам теплопотерь будет меньше(!!!). Возникает вопрос. Почему-то по тому же СНиП 23-02-2003 нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление жилого дома (Табл. 8 ) у двухэтажника больше, чем у одноэтажника?

Deeck

вышеприведенные цифры нужно уменьшить в три раза

% не уменьшить как ни старайся :wink: все равно 100 останется

а абсолютных значений, по понятным причинам никто не приводил…

Deeck

Возникает вопрос. Почему-то по тому же СНиП 23-02-2003 нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление жилого дома (Табл. 8 ) у двухэтажника больше, чем у одноэтажника?

Если честно, то в этот 2003 СНиП я особо и не вникал -в основном повтор старого, но с добавками этого самого нормирования -це для промстроительства -для ориентира. В старом СНиПе написаны удельные сопротивления и дан ориентир на требуемую теплопроводность элементов ограждающих конструкций -ИМХО для частника этого достаточно. Из этого можно посчитать как, чего и на сколько утеплять для вполне экономного расходования ресурсов на отопление и можно ориентировочно (+-10%) прикинуть теплопотери дома для расчета СО, а нормируют пусть промстроительство чтобы типа как многоэтажки в определенные нормативы укладывались. Частника же в настоящее время особо ни кто не лимитирует -хоть палатку отапливай. Короче -всё это такое мыло-мыльно и лично для себя определил просто, чтобы не мучатся R элементов: стены =3-3,5 чердак 5-5,5 (можно чуть больше, но меньше 4,5) пол по грунту и над подвалом -не менее 1,5-2, но более 3 -нет смысла пол над холодным подполом -не менее 3,5-4 если соблюсти эти условия и не допускать мостиков холода, то получится почти энергоэффективный дом. На ФорумХаусе, человек построил одноэтажку с мансардой со стенами из ГС Д500 500мм. Так вот на площадь 120кв м отапливуему + не отапливаемая пока мансарда (но не сильно утепленная от первого этажа) в первый же год расходы на электроэнергию зимой составили порядка 6500руб -и это при условии что отопление чисто на электричестве. Т.е. теплопотери в среднем составили порядка 60-70 Вт на кв м отапливаемой площади. Если перевеси на газ -думаю в 1000руб/месяц -реально уложится. И пофигу одно- или двух-этажка -разница не значительная в ту или иную сторону. А мусолить что выгоднее в плане теплопотерь одно- или двух-этажка при итоговой разнице расходов на отопление в пару сотен рублей в месяц -думаю бесполезное занятие. Все расчеты идут прахом при криворукой постройке. Кроме того общего сравнения всё равно не получится, т.к. каждый дом индивидуален.

Добрый день. На форуме недавно ,так как собираюсь строить дом начал много читать в инете по этой теме. Сейчас живу с родителями в 2-х этажном новом доме, второй этаж высокая мансарда (крыша начинается с 1,5 м.), + цокольный этаж, всего 400 м, без цоколя 280м, жилой 140 м. 5лет назад построили, кое что делал сам при строительстве. Хотим разъехаться. Нужен дом на двух взрослых и двух детей до 150 м(пока есть один ребенок, но я планирую еще одного). Дал задаток за участок с размерами 16*30 м полностью ровный. Рассматривал вариант одно- или двух этажный дом с 3 спальнями, гостиной, кухней и гаражом.Никакой мансарды. Посчитал фундамент, стены, перекрытия, крышу, утепление стен пенопластом 5 см. Все примерно-приблизительно, по самым низким ценам. 1-этажный площадь 130+28 гараж пристроенный сбоку=158общ/66,5 жил/14 кух/28 гараж=23 тыщ.$ ** 2-х этажный площадь 175+25(гараж на первом этаже в доме) = 200 общ/68 жил/14 кух/ 25 гараж = 28 тыщ.$ Итого выходит двух этажный по площади занимает на 40 м.кв меньше. По деньгам дороже на 5 тыщ у.е, меньше места, жилой площади в соотношении к общей в 1-этажном 42%, а в 2-х этажном 34%.** Все таки много занимает лестница, два коридора вместо одного, два санузла(ну и в 2 раза больше сантехники в итоге, а это бабки). получается что выгодно строить ОДНОЭТАЖНЫЙ. Но не смотря на это хочется 2 этажа. Денег в обрез поэтому считаю каждую копейку, много чего собираюсь по внутрянке делать сам. Как считаете еще за 30 тыщ.у.е доведу до конца дом??? Газ, вода,электричество проходят мимо участка в 2 метрах

CAT@

% не уменьшить как ни старайся :wink: все равно 100 останется

а абсолютных значений, по понятным причинам никто не приводил…

Я имел ввиду уменьшить в три раза цифры, приведенные мной в комментариях от 07.01.11, т.е. у двухэтажника по грубой прикидке теплопотери должны быть на 5 – 10% меньше, чем у подобного одноэтажника той же общей площади. Это следует из того, что площадь внешних ограждающих конструкций (стены, чердачные перекрытия, полы по грунту) у двухэтажника меньше примерно на 25%. Но нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление у двухэтажника больше, почему? Вопрос чисто теоретический. При строительстве индивидуального дома этим критерием экономичности при рассмотрении вариантов получается можно пренебречь. Полный расчет теплопотерь здания сам я в последний раз делал лет тридцать назад в курсовой, с тех пор на теплотехнике не специализировался. В самострое он и не нужен. Подход alex44 к определению R представляется разумным (значения R как по новому СНиП, только для перекрытия над подвалом рекомендуют такое же, как для чердака), хотя некоторые эксперты этого форума считают, что это чрезмерно. Вообще-то в Главном разделе есть такая тема: Проектирование тепловой защиты: здравый смысл и нормативы. Но там, как и в большинстве веток, через пару комментариев обсуждают все что угодно, только не по теме. Как сказал Черномырдин: «У нас какую партию не построй, все-равно получается КПСС»:D. По теме же этой ветки, мне кажется, было бы интересно сравнить себестоимость строительства двух вариантов с одинаковой общей площадью (до 120 – 150кв), может у кого есть такой опыт строительства, на чем в каждом из случаев можно съэкономить .

Все таки много занимает лестница, два коридора вместо одного, два санузла(ну и в 2 раза больше сантехники в итоге, а это бабки).

Верное направление мысли.

было бы интересно сравнить себестоимость строительства двух вариантов с одинаковой общей площадью (до 120 – 150кв),

Попробуйте начать мыслить в ввышеуказанном направлении.

Как считаете еще за 30 тыщ.у.е доведу до конца дом

Уж не знаю какие у вас цены, в наших краях за указанную сумму можно осилить фундамент, коробку и крышу- это максимум.

Deeck ↗

По теме же этой ветки, мне кажется, было бы интересно сравнить себестоимость строительства двух вариантов с одинаковой общей площадью (до 120 – 150кв), может у кого есть такой опыт строительства, на чем в каждом из случаев можно съэкономить .

На счет съэкономить ИМХО:

1. Лестница (стоимость, площадь дома, эффект трубы (расход тепла))
2. Перекрытия (монолитный железобетон, или плиты, работа подъемных механизмов).
3. Второй этаж (работа подъемных механизмов)
4. Увеличение длинны коммуникаций, а так же усложнение схем разводки (отпление, водопровод, канализация, электрика). А вот по поводу теплопотерь и вообще энергозатрат, есть очень простой показатель - кВт на 1 кв.м. в год (или в месяц), а так же приборы - это счетчики газа и электроэнергии. И тут вполне реальна ситуация когда и двух этажный дом будет потреблять меньше и наоборот. Эх, жаль не пИсатель я, может быть и побольше написал.

Stas X-9

Все таки много занимает лестница, два коридора вместо одного, два санузла(ну и в 2 раза больше сантехники в итоге, а это бабки).

Верное направление мысли.

санузлов желательно несколько в любом случае иметь… дабы не создавать очередей

кстати вот насчет коридоров: думается что этот вид внутреннего помещения не зло, а благо…

лестница - согласен… - нет в жизни счастья… - скорее всего компенсируется при определенных условиях

Ну так возможно, имея накрытую коробку, закончить дом площадью 150-200 м.кв. за 25-30 тыщ.баксов- окна, котел(возможно два разных на газ и на дрова), резервные емкости с водой, дизель генератор, септик с дренажным колодцем, шукатурка внутри и снаружи, стяжка, утепление чердака и фундамента, подвод коммуникаций(газ- вода- электричество) находятся прямо возле участка, заборы, ворота, отмостка, двор (проводку, шпаклевку, отопление, сантехнику, полы, потолки буду делать сам).???? Есть прорабы с достаточным опытом. Живу в областном центре на Украине.:)

У нас 25-30 тыщ это одноэтажный дом из ГС 60 м2. С указанными Вами прибамбасами. Работа в найм.

Если я правильно понял, то одноэтажный дом это скорее ради экономии средств на строительство.

Bargainer ↗

Если я правильно понял, то одноэтажный дом это скорее ради экономии средств на строительство.

По экономичности одно- или 2-этажника с более менее достоверной информацией так и не решили -многое зависит от общей площади и конкретного проекта. Одноэтажник всетаки скорее для комфорта, но при многих ограничениях (участок, окружение и мн. др.)

Что у нас опять за непонятный разговор про экономику!!! Если мы строим дом НА СЛОМ - тоесть если через 10-50 лет он становится нам не нужен (худшее -по обьективным или лучшее - по субьективным причинам), то дом следующему хозяину либо дарется в придачу к участку, либо оплачивается его снос. Ну выиграем (или нет) мы при постройке неадекватного по архитектуре к местности дома 5-10% от стоимости. И ЧТО? А дом соответствующий окружению при этом будет легко продаваться в 2-10 раз дороже себестоимости. При этом разница в себестоимости 5, ну 10%. Кто нибудь купит автомобиль, который через пять лет можно сдать только на металлолом, если тут же всего на 10% дороже будет продаваться действительно эксклюзив, который со временем будет лишь только дорожать??? О какой экономике здесь можно говорить? Либо мы строим дом который переживёт и Нас и Наших Внуков, либо строение, которое живо только пока оно нужно именно Нам!!! Давайте тогда делить себестоимость на время предполагаемой эксплуатации. Можно ли создать красивый по архитектуре и соответствующий окружению одноэтажник? В поле - да, в растущем посёлке - нет. Дома выше одного этажа значительно проще сделать красивыми в архитектурном плане. Разве это не так?

Vinni

Можно ли создать красивый по архитектуре и соответствующий окружению одноэтажник? В поле - да, в растущем посёлке - нет.

О какой эстетике поселков Вы говорите, если рассматриваются дома до 200 м2? Кто о ней заботится в этой ценовой нише?

Если до 150 на участке от 10соток, то наверное и нет смысла высоко от земли отрываться, тут я согласен :beer:А вот если больше… У нас последние годы пошёл народ которым надоело жить в 500 метровых домах. Они интересуются домами 150-300м. в зависимости от семьи (70% - 200-250м).

Vinni

…О какой экономике здесь можно говорить? Либо мы строим дом который переживёт и Нас и Наших Внуков, либо строение, которое живо только пока оно нужно именно Нам!!! …

Если Вы распологаете денежными средствами на постройку дома, который переживет Вас и Ваших внуков - купите нафиг Виллу где нибудь на Средиземном или Адриатическом Море… - ваши потомки Вас никогда в жизни не забудут…

Vinni

У нас последние годы пошёл народ которым надоело жить в 500 метровых домах. Они интересуются домами 150-300м. в зависимости от семьи (70% - 200-250м).

После следующего кризиса у вас пойдет народ, который будет интересоваться одноэтажниками до 150 м2:oops:. И желательно, чтобы соток 30, чтобы картошку сажать.

Резюме: расходы на строительство и эксплуатацию одно/двухэтажника практически одинаковы (до 150м2). По комфортности - однозтажный побеждает с явным преимуществом:Yahoo!::Yahoo!:. :beer:.

Если Вы распологаете денежными средствами на постройку дома, который переживет Вас и Ваших внуков - купите нафиг Виллу где нибудь на Средиземном или Адриатическом Море… - ваши потомки Вас никогда в жизни не забудут…

Пережить и меня и моих внуков, да и внуков моих внуков как и Ваших теоретически сможет большенство каменных домов. Проблема лишь в том: Захочет ли следующий владелец жить в **ЭТОМ СТРОЕНИИ. **Вы одноэтажники 19 века вживую видели? Я таких не нашёл! А начала 20 века, которыми можно похвалиться? Может фотки покажите? Кстати, покупка Виллы на южных морях выйдет значительно дешевле постройки в России одноэтажника той же площадью. А вообще то идея хорошая, давно мечтаю, но пока решил здесь деньжат подкопить.

После следующего кризиса у вас пойдет народ, который будет интересоваться одноэтажниками до 150 м2:oops:. И желательно, чтобы соток 30, чтобы картошку сажать.

Это раньше народ боялся своё родное место оставить, а сейчас могут и на Средиземном или Адриатическом Море осесть. Тогда уж не картошку, а бананы придётся выращивать.:lol:

По комфортности - однозтажный побеждает с явным преимуществом

Аргументируйте пожалуйста. Для меня например по комфортности значительнее минусы:

1. Невозможно хорошо отделить зону гостинной от спален (звукоизолировать и предотвратить нежилательный доступ в спальни - актуально если есть дети подросткового возраста и далее,или старики, тоесть фактически если члены семьи имеют разные группы общения)
2. Неиспользуемые спальни не нуждаются в каком либо отоплении зимой (можно даже сказать, что получается лишний слой утеплителя, который всегда будет имет плюсовую температуру), а то и вообще целый этаж можно законсервировать до лучших или худших времён. И при этом на эти используемые редко комнаты не приходится постоянно натыкаться, под них не была использована земля и не увеличивалась кровля, а это метров 20-50 и того и другого. А это уже душевный комфорт, ненавижу когда приходится постоянно натыкаться на что то явно неправильно оптимизированное. Для меня это хуже, чем проходить по 9 ступеней по лестнице в спальню. Возможно, что для других наоборот.

Vinni

Вы одноэтажники 19 века вживую видели? Я таких не нашёл! А начала 20 века, которыми можно похвалиться? Может фотки покажите?

Лехко: () ()

Vinni

Вы одноэтажники 19 века вживую видели? Я таких не нашёл! А начала 20 века, которыми можно похвалиться? Может фотки покажите?

:Yahoo!::Yahoo!::Yahoo!: :lol::lol::lol: Пожалуйста: Адрес: !(_attachments/106393.jpg)

Это действительно одноэтажный дом: !(_attachments/106394.jpg)

А это его возраст: !(_attachments/106395.jpg)

• я знал что Вам понравится… 8)

Кстати вобщем то я с Вами скорее согласен про двухэтажный дом… Но считаю обязательным добавить одно уточнение: “в нормальных условиях”. У нас же условия не нормальные… со всеми вытекающими…

Аргументация по комфортностии и удобности уже приводилась в этой ветке. Это все конечно чисто субъективно. Например, я иногда “с устатку” вечером в общей комнате задремлю перед телевизором, но пока тихонько дойдешь до спальни, уже и сон пропадает:(. Представляю какая вечером зарядка и скорее всего неоднократная, если спальня на втором этаже. Может дело привычки. Особенно если всего 9 ступенек! Сейчас я прикидываю проект для себя. Живем вдвоем с женой в трехкомнатной в городе, вроде хватает места, даже когда кто-нибудь гостит с ночевкой. Почему в полтора раза большем по площади загородном доме станет тесно и невозможно зонирование жилых и общих комнат? Наоборот, когда все на одном уровне это проще сделать (ИМХО). В том числе сделать пару угловых спален “законсервированными”. Строить дом для внуков, правнуков и пра-, пра-… несколько самонадеенно. Тут бы со своей жизнью разобраться, а не планировать на века жизнь потомков. А потом злиться на них, что у них оказывается какие-то свои планы, в том числе поехать выращивать бананы. Если рассматривать вариант продажи дома, то здесь неизвестно, как повезет и что быстрее купят. Главное, чтобы сам дом был “правильным”. А то, что двухэтажный “понтовее” (даже той же общей площади), с этим я согласен.

Лехко:….

Лепнина действительно красивая, а архитектура дома? Её на фото не видно. А между прочем такая лепнина сейчас по стоимости на целый этаж потянуть может. DasIst - в не нормальных… со всеми вытекающими… условиях такие дома имеют право на жизнь, но в нормальных если бы не Лермонтов, то этого сарая уже давно бы не было. Здесь не дом (для жилья), а память о поэте с приложением в виде дома. Комфорт - действительно штука субьективная.:beer:. Я если перед телеком задремлю, то меня с дивана вообще поднять невозможно, не то что в спальню даже в соседнюю комнату. Мне проще утром встать затемно. А хозяйскую спальню, я считаю, лучше делать не на втором, а на полуторном, тогда и девяти ступенек хватит. Тут бы со своей жизнью разобраться, а не планировать на века жизнь потомков. А не планировать то что дом нужно будет продать - верх расточительства. Разделите стоимость дома на срок эксплуатации - будет о чём задуматься.

сделать пару угловых спален “законсервированными”.

Значит в этих углах дом может промерзать …: возможность пучения, да и лишняя застроенная земля - меньше места под пальмы останется:), лишняя кровля…

Vinni

А не планировать то что дом нужно будет продать - верх расточительства. Разделите стоимость дома на срок эксплуатации - будет о чём задуматься. … Значит в этих углах дом может промерзать …: возможность пучения, да и лишняя застроенная земля - меньше места под пальмы останется:), лишняя кровля…

Спор уже перетек в область - кому что больше нравится. На вкус и цвет все карандаши разные:D.

Я уже где-то писАл, что изначально строить дом для себя или изначально на продажу - это разные вещи. А совмещать и то и другое в одном флаконе - получится ни себе, ни людям. Я не против двух- трех- (кстати! ещё более круто и земли под картошку побольше будет!) и т.д. этажей. Просто каждый выбирает из того, как ему было бы удобней. Не сомневаюсь, что многим как раз два этажа на самом деле удобней.

По вопросу этажности и экономичности у меня с помощью уважаемых форумчан сложилось мнение, что себестоимость строительства и эксплуатации - практически одинаковые. Делать два разных проекта одинаковой площади и составлять сметный расчет того и другого уже извращение.

Срок эксплуатации дома зависит не от его этажности, а от его, условно говоря, жизнестойкости. На любой товар есть свой покупатель. Конечно не логично строить с целью дальнейшей продажи капитальный дом в 100 квадратов в поселке бизнес класса. Да его там и в принципе невозможно построить - не согласуют. Но например у нас еще есть много поселков в красивыхых экологичных местах, где одноэтажник погоду не испортит. Да и строят их много. И покупают-продают.

Насчет пучинистости грунтов - отдельная тема. Решать проблему нужно не путем прогрева (полы по грунту ТЕПЛОИЗОЛИРУЮТ от грунта), а конструктивными решениями.

Vinni

…если бы не Лермонтов, то этого сарая уже давно бы не было. Здесь не дом (для жилья), а память о поэте с приложением в виде дома. …

там вся улица такая… между прочим… даж наверное сараи с тех же времен… и в домах тех, представьте себе, именно живут… люди между прочим.

Вот как не понимал, так и не понимаю этих страстных обсуждений лестницы. Такое впечатление, что лишний раз руками-ногами пошевелить это тяжкий грех, дошли до того, что количество ступеней уже начали считать… Понятно, что мы все когда-то станем старыми, а может и недееспособными, так в последнем случае уже неважно, есть лестница или нет, но если способность к движению сохраняется, то в любом возрасте, движение - это жизнь. У супруги есть тетка, 83 года, живет в деревне, ходит только опираясь на один костыль, держит кур, каждый день у них убирается, кормит, спускаясь в катух по ступенькам и обратно, когда говорим ей - брось ты этих кур, отвечает - да вы что, я так зачахну…. А вы ступеньки тут считаете…

Я уже где-то писАл, что изначально строить дом для себя или изначально на продажу - это разные вещи. А совмещать и то и другое в одном флаконе - получится ни себе, ни людям.

Про то, что бы строить изначально на продажу здесь вообще не говорилось. Я всегда писал, что наш российский народ потихоньку догоняет запад по мобильности. Там человек меняет своё место проживания от 10-15 раз за жизнь. Мы уже дожили до того, что не покупаем одну машину на всю жизнь. Даже мой отец, некогда считавший что ему вазовской шестёрки хватит на всю жизнь, уже купил третью машину после неё. Но можно рассмотреть и более критичный случай. Все под богом ходим. Автоавария. Все пострадали и нужно срочно много денег на операции. Без продажи дома в течении пары месяцев не обойтись. Только в одном случае это будет цена участка минус работы по сносу строения. Во втором цена участка и дома. В первом случае Вы остаётесь бомжами, а во втором у Вас ещё останутся приличные деньги, так как хороший дом даже при срочной продаже будет стоить существенно выше себестоимости.

Срок эксплуатации дома зависит не от его этажности, а от его, условно говоря, жизнестойкости.

Жизнестойкость в современном мире определяется уже не возможной долговечностью, а нужностью данной вещи.

На любой товар есть свой покупатель.

И на запорожец и на мерсидес тоже найдутся покупатели, только это будут совсем разные люди, с изначально совсем разными кошельками.

там вся улица такая… между прочим… даж наверное сараи с тех же времен… и в домах тех, представьте себе, именно живут… люди между прочим.

Вот тут я вкорне несогласен. Это как в анекдоте: Приходит дряхлая старуха в магазин и спрашивает продавщицу - у вас рыба свежая Та ей - да она ещё живая Так я тоже ещё живая…. Люди в этих домах как правило не живут, а существуют. тоесть пытаются при первой возможности куда либо покомфортней перебраться. И дома эти не продаются, а “сливаются” тем, кто рассмотривает их как временное жильё, возможность зацепиться в этом городе, срочно абы куда разьехаться… Тоесть покупают эти дома люди в исключительных обстоятельствах. Вы уверенны, что если Вам срочно будет необходимо этот дом продать, то Вы найдёте таких людей? или они заплатят не меньше, чем потратились Вы? В финансовом плане дом который нельзя при срочной необходимости продать - Ваши расходы (можно сказать - пасив). Ликвидный же дом сродни долгосрочному вкладу в банк (если появилась необходимость - актив).

А вы ступеньки тут считаете…

Правильно, спортом надо занималься. В многоквартирных домах тоже старики живут и каждый день по лестницам без лифта (да и лифт и первый этаж через один пролёт лестницы). Во всех наших обсуждениях только лишь Наше субьективное мнение. И наше голосование - субьективная статистика. Причём не среднего жителя этих домов, а строителя. Обьективно - это когда будующие жители домов голосуют своими кашельками, остальное - болтавня.

Но например у нас еще есть много поселков в красивыхых экологичных местах, где одноэтажник погоду не испортит. Да и строят их много. И покупают-продают.

А у нас таких мест не осталось совсем. Да и экологичными их и не очень то назовёшь. Это уж кто где уродился, тому там и барахтаться.

Vinni красивое, но неудобное

-)))

Не могли бы вы квотить обычным способом, зачем эта экзотика? Традиционный способ более удобен и информативен, а так всё в одной куче, да еще и с прокруткой.

Могу. Точнее скоро смогу как научусь.:oops:

Vinni

…Но можно рассмотреть и более критичный случай. Все под богом ходим. Автоавария. Все пострадали и нужно срочно много денег на операции. Без продажи дома в течении пары месяцев не обойтись. Только в одном случае это будет цена участка минус работы по сносу строения. Во втором цена участка и дома. В первом случае Вы остаётесь бомжами, а во втором у Вас ещё останутся приличные деньги, так как хороший дом даже при срочной продаже будет стоить существенно выше себестоимости. …

посмотрел Ваш профиль и многое стало ясно…

я тут недавно “журнальчик” смотрел, называется “Недвижимость в Москве и всё такое прочае”… очень смеялся ценам, которые там озвучены: миллион евро за трехкомнатную квартиру… и всё в том же духе…

теперь мне понятно, откуда ноги выросли… Вы очень оптимистично пишите о “продаже в течении ПАРЫ месяцев”. Вы это с чего взяли? Пару лет - ито еще бабушка на дворе сказала.

Vinni

… И дома эти не продаются, а “сливаются” тем, кто рассмотривает их как временное жильё, возможность зацепиться в этом городе, срочно абы куда разьехаться… Тоесть покупают эти дома люди в исключительных обстоятельствах. Вы уверенны, что если Вам срочно будет необходимо этот дом продать, то Вы найдёте таких людей? или они заплатят не меньше, чем потратились Вы? В финансовом плане дом который нельзя при срочной необходимости продать - Ваши расходы (можно сказать - пасив). Ликвидный же дом сродни долгосрочному вкладу в банк (если появилась необходимость - актив). …

Если Вы не профессиональный строитель, то не тешьте себя надеждой, что Вы сможете сделать всё подругому. Самостийные застройщики обычно платят три цены за всё. Это допустимо если делаешь как бы “на совесть” и “для себя”, но совершенно не конурентоспособно с точки зрения получения прибыли.

Про то, что строим мы в регионах, которые мало пригодны для проживания, думаю и говорить нет смысла - с учетом растущих цен на энергоносители, людей, способных приобретать дома будет становитьсся всё меньше и меньше. При необходимости люди будут строить жилье себе сами, но уже с пониманием кому и чего нужно.

вот сообщение из начала ветки:

Stas X-9

А вот если я буду строить в четвёртый раз, то построю ещё раз одноэтажник площадью не более 100 кв.м. без подвала, с отопительной печью. И ещё постараюсь избежать кое-каких ошибок. …

-сейчас я подписываюсь под каждым словом…

“продаже в течении ПАРЫ месяцев”. Вы это с чего взяли?

Это я взял с того, если деньги реально нужны очень быстро (на операцию и т.п.). У одного среднего риэлтора одновременно по 10-20 домов. В год он продаёт 2-10 дома. В течении пары месяцев можно продать, если упасть от** реальной** цены процентов на 20. За полгода-год пожно продать за реальную цену.

Если Вы не профессиональный строитель

Третий год работаю в девелоперской компании. Конкретно на строительстве коттеджного посёлка в отделе продаж. До этого лет десят подрабатывал и работал риэлтором, в том числе и с домами.

людей, способных приобретать дома будет становитьсся всё меньше и меньше

Пока что их становится только больше. Можно сказать что мода такая появилась. раньше свой дом ассоциировался в деревней, коровами, грядками, отсутствием теплой воды и очком на улице и т.п. теперь со словом Коттедж - английский газон, барбекю, отсутствием проблем с парковкой у дома, большими комнатами для каждого члена семьи и т.п.

А вот если я буду строить в четвёртый раз

Блин, если я построю и продам три дома, то стометровый дом как свой каприз я смогу себе позволить любой формы и этажности. Но скорее всего построю его так, что бы потом его можно бы было оставить как гостевой.

Vinni

…

С каких пор риэлторы у нас стали считаться профессиональными строителями? Если Вы проработаете 10 лет санитаром в больнице, то будете считать себя кардиохирургом? И все рассуждения у Вас только в одном направлении: подешевле построить, подороже продать. Ничего не имею против: бизнес есть бизнес. Только я так понимаю, что на этой ветке самостройщики рассуждают о других параметрах домов независимо от их этажности.

Если Вы такой предусмотрительный, не стройте для себя дом, положите все деньги в банк, и в случае не дай бог аварии - а деньги-то вот они, без потерь. А то пока два месяца будете продавать … А счет будет идти на часы…

Жизнестойкость дома определяется его капитальностью и качеством строительства. Себестоимость грамотно построенного дОма (с помощью этого форума тоже) для СЕБЯ будет однозначно больше, чем дОма на продажу, но он будет ощутимо дешевле, чем стоимость подобных домов на рынке. Хотя по комплексу параметров таких домов на свободном рынке не бывает.

Не надо путать ДОМ с дешевым сотовым телефоном, и даже с хорошим автомобилем. Если потребуется дом продавать - я знаю ему цену. И если покупатель оплатив стоимость дома, решит его снести и построить что-то своё - это его право. Хотя, честно говоря мне уже сейчас стало жалко моего еще не построенного дома. Не буду я его продавать!

То, что у Вас там не осталось хороших экологичных мест с приемлимыми ценами - искренне Вам сочувствую.

Vinni

… У одного среднего риэлтора одновременно по 10-20 домов. В год он продаёт 2-10 дома. В течении пары месяцев можно продать, если упасть от** реальной** цены процентов на 20. За полгода-год пожно продать за реальную цену. …

да ну…

Vinni

… … Пока что их становится только больше. Можно сказать что мода такая появилась. раньше свой дом ассоциировался в деревней, коровами, грядками, отсутствием теплой воды и очком на улице и т.п. теперь со словом Коттедж - английский газон, барбекю, отсутствием проблем с парковкой у дома, большими комнатами для каждого члена семьи и т.п. …

отстали Вы… - такие ассоциации были 10 лет назад… теперь же ассоциации: “кому бы впарить этот стадион”… - не хотят богатые люди в России жить.

Vinni

…Третий год работаю в девелоперской компании. Конкретно на строительстве коттеджного посёлка в отделе продаж. До этого лет десят подрабатывал и работал риэлтором, в том числе и с домами. …

“работать” в “девелоперской” компании и строить - это два очень разных занятия…

так как хороший дом даже при срочной продаже будет стоить существенно выше себестоимости.

Не будет! Дай бог свои вернуть и то ладно. А стоимость может возрасти только за счёт стоимости земли. Я никогда ничего не строил на продажу, и все три построенных дома в семье . Кстати, можно себе записать в актив ещё однин дом (верне надстроенный 2 этаж 130 кв.м. (привозил АЯБ,осуществлял надзор за строительством) Судя по голосованию, радует здравый смысл участников форума 50 % это уже хорошо!

Позвольте ещё пару слов о лестнице. Уж если её и делать, то делать непременно пологую, с высотой ступени 13-13,5 см. и шириной 30-лучше 35 см и больше. (Можно померить высоту ступени в подземных преходах и в метро) И если вы заметите там ходить не очень напряжно. Так получилось, что в трёх этажном доме есть наружняя лестница по которой можно подняться аж на третий этаж и в верхний дворик. Так вот, из всего каскада ступенек смыми лучшими являются именно 13 на 35 см. Ходить по этой лестнице приходится часто, поэтому прошу поверить моему опыту. Кстати, в доме ступени 14,5 см и эта разница сразу заметна. И опять же, прошу поверить, что я не зря указываю высоту с точностью до 0,5 см. Легко провести эксперимент по высоте ступеней во время строительства - сделайте временную лестницу с правильной высотой и длинной ступени и с неправильной высотой - очень быстро доходит смысл высоты ступеней - буквально на следующий день. Желаю Удачи.

Stas X-9 добавил 24.01.2011 в 16:36 Кое-что по поводу коммунальных платежей. Моя бывшая (вторая супруга) которой я оставил 3-х комнатную (80 кв.м.) квартиру сейчас платит 4-4,5 тыс.руб. в месяц. У меня за дом площадью 150 кв.м. получается около 3 тыс. Я понимаю, что весомая часть квартплаты уходит на содержание инфраструктуры дома, но это как бы общественное. В своём же доме вкладывается как бы для себя. Всё-таки жить в квартире относительно накладно, а дальше ещё тяжелее будет. Это я всё к размышлениям о площадях жилья и этажности, в контексте объективного и неуправляемого роста цен на энергоностели.

там вся улица такая… между прочим… даж наверное сараи с тех же времен… и в домах тех, представьте себе, именно живут… люди между прочим.

Я вот кстати не понял про Лермонтова. Это ведь должно быть Пятигорск, а я не узнаю этот дом-музей, или я на него с другой стороны смотрел? Кстати, в Кисловодске есть замечательный памятник архитектуры - дом-музей Ярошенко - одноэтажное строение. Но в городе, как правило, одноэтажное строительство не сильно приветствовалось, да и сейчас экономически не выгодно, из-за стоимости земли и коммуникаций. Прикладываю одно из моих любимых в архитектурном плане зданий.

Stas X-9

Я вот кстати не понял про Лермонтова. Это ведь должно быть Пятигорск, а я не узнаю этот дом-музей, или я на него с другой стороны смотрел? …

это Железноводск…

Deeck ↗

С каких пор риэлторы у нас стали считаться профессиональными строителями? Если Вы проработаете 10 лет санитаром в больнице, то будете считать себя кардиохирургом?

Насколько я Вас понял, Вы уверенны в том, что профессиональный строитель после того как 10 лет проработает санитаром в больнице сможет легко продавать те дома, что построил. Смею Вас заверить, что строить и продавать дома - это две разные профессии. А если Вы вспомните что дебаты в последних постах разгорелись о продаже, а не о строительстве……

на этой ветке самостройщики рассуждают о других параметрах домов независимо от их этажности.

Именно об этажности и экономичности эта тема.

Deeck ↗

Если Вы такой предусмотрительный, не стройте для себя дом, положите все деньги в банк

А Вы думаете для чего покупают ликвидные произведения исскуств? Вы ошибаетесь… Их покупают что бы ими любоваться, для имиджа…. и для того, что бы в случае необходимости иметь ликвидные активы.

Deeck ↗

Жизнестойкость дома определяется его капитальностью и качеством строительства.

Снова здорово. В последних постах пытаюсь обьяснить, что это уже не достаточное условие. Ладно, ещё раз, видно плохой из меня обьяснялкин: Возьмите лист нержавейки примерно метр на метр, супер-пупер стойкие краски. Нарисуйти картину. Сколько она реально проживёт в реальном мире? Если Вы её будете хранит, то переживёт Вас на год-другой, но скорее всего Вы сами её подо что нибудь приспособите. А возьмём какую либо ветхую картину Рембранта…. Вот и получается что Жизнестойкость (Стойкость по жизни) предмета в первую очередь зависит от отношения к нему, а “капитальность и качество строительства” необходимые условия, но долеко не достаточные.

Если потребуется дом продавать - я знаю ему цену. И если покупатель оплатив стоимость дома, решит его снести и построить что-то своё - это его право.

Продавал (и не продал) я как то в своей реэлторской юности штук пять одноэтажников (спихнули их мне что бы я в работе осваивался). Если чесно, то домами я бы мог назвать лишь пару из них. Но все хозяива знали “стоимость дома” и соответственно включали его в цену. Фактически ни один пакупатель не рассматривал эти постройки как дом для жилья, поэтому и не считал, что должен за него платить сколь либо существенные деньги. Это потом я понял и мне обьяснили, что такие дома - неликвид.

да ну…

ну да…:D

отстали Вы… - такие ассоциации были 10 лет назад… теперь же ассоциации: “кому бы впарить этот стадион”… - не хотят богатые люди в России жить.

Богатые то нехотят, а вот средний класс подумывает о переезде в более экологичное место нежеле город. И на стадионы не особенно зарядся. Их и 250-350м вполне устраивает.

работать" в “девелоперской” компании и строить - это два очень разных занятия…

Ну неужели Вы не знаете, что девелоперские компании сами и строят. Я и сам строю. Проек есть в этом разделе. Коробка уже готова. Надо взяться за отчет, да всё времени нет.

Stas X-9 ↗

Не будет! Дай бог свои вернуть и то ладно. А стоимость может возрасти только за счёт стоимости земли.

Красивый дом будет. Если при этом и сделан добротно, то даже очень будет.

верне надстроенный 2 этаж 130 кв.м.

не ожидал я такого от Вас :good:

Позвольте ещё пару слов о лестнице. Уж если её и делать, то делать непременно пологую, с высотой ступени 13-13,5 см.

Вожу каждый день ребёнка в детсад. Там лестница как раз примерно с такой высотой ступеней -достаёт, но если при этом

лучше 35 см и больше

вот тут я наверное соглашусь:beer: Единственная проблема в длине лестницы. Во первых многим будет казаться что подниматься очень долго - больше ступеней, но может и не раздрожать. Во вторых такая лестница будет отнимать уже значительную площадь первого этажа. Кстати, если не ошибаюсь, то архикад может не дать построить такую лестницу, она не вписывается в ихнюю формулу (мне не дало построить 15*35) Итак, господа, в последних постах есть несколько фоток домов: много этажного и пара одноэтажек. Будем считать, что они равной площади и стоимости, которую Вы можете себе позволить. Вы бы какой себе купили?

Vinni ↗

Итак, господа, в последних постах есть несколько фоток домов: много этажного и пара одноэтажек. Будем считать, что они равной площади и стоимости, которую Вы можете себе позволить. Вы бы какой себе купили?

В последних постах не нашёл ни чего из чего можно было бы выбирать.(может плохо искал). Попытался подобрать пимерно равные, без особых изысков,домики. Думаю ни те, ни другие, нельзя записать в неликвиды. Что бы выбрал сам однозначно сказать не могу,всё довольно относительно. Думаю уродов которых вам предложили для разминки в продажах, и шедевров радующих глаз, достаточно среди строенний любой этажности. С самого начала пытаюсь высказать мнение что нет такой,одной линейки,по которой либо одно.., либо более этажные строения, могут представлять из себя, ликвид или не ликвид. Просто не врубаюсь как можно однозначно утверждать что одним место в хлеву, а другим у нас почёт.

Vinni ↗

Будем считать, что они равной площади и стоимости, которую Вы можете себе позволить. Вы бы какой себе купили?

Я считаю что это некорректная постановка вопроса. Двухэтажное строение будет в любом случае дороже при использовании одних и тех же материалов. Боюсь, что в данном споре доказать преимущества одноэтажного строительства невозможно, ибо только практика может рассудить сторонников и противников любой этажности. Однако, считаю данную тему достаточно пользительной для людей принимающих решения о принципиальном подходе к своему дому. Именно к своему дому, а не к объекту недвижимости на продажу. Лично моё убеждение следующее: 50 %(а то и больше) в стоимости дома составляет место его расположения - хорошее место +50%, плохое -50%. Предлагаю всем двухэтажистам и мансардистам, описать свои ощущуения проживания и эксплуатации через год после постройки своих домов.

верне надстроенный 2 этаж 130 кв.м. не ожидал я такого от Вас :good:

Строил друг семьи, я помогал с материалом и курировал строительство. Рельеф местности такой, что только на “Газели” можно подъехать. Всё вручную…

Vinni ↗

Их и 250-350м вполне устраивает.

Я конечно понимаю, когда есть прислуга. Поробуйте один раз силами своей семьи убрать такой дом. Желаю удачи!

Попытался подобрать пимерно равные, без особых изысков,домики. Думаю ни те, ни другие, нельзя записать в неликвиды.

Спасибо Спутник. Действительно хорошо подобрано. Эти одноэтажники достаточно хорошо смотрятся. Если они стоят на “своём месте”, то достаточно ликвидны. Только двухэтажников симпотичных найти намного проще. Я думаю на порядок, а то и больше. У многоэтажника можно сказать что больше измерений, творить проще.

Stas X-9 ↗

Двухэтажное строение будет в любом случае дороже при использовании одних и тех же материалов.

Мой дом при одноэтажном исполнении при одинаковой площади будет стоить немного дороже: На треть за счёт фундамента, на копейки за счёт стен (1 этаж -51см ТК, 2этаж (1,5м)-25см+10утеплитель,), за счёт перекрытия с кровлей тоже можно сказать на копейки подороже.

Stas X-9 ↗

Лично моё убеждение следующее: 50 %(а то и больше) в стоимости дома составляет место его расположения - хорошее место +50%, плохое -50%.

И это правильно. Главное только не портить хорошее место сараем, а в плохом месте не возводить дворцов.

Stas X-9 ↗

Предлагаю всем двухэтажистам и мансардистам, описать свои ощущуения проживания и эксплуатации через год после постройки своих домов.

Построили мы с отцом ещё лет пятнадцать назад двухэтажник (каюсь, в хреновом месте, вообще неликвид). Отец с матерью там по полгода живут. Пока ни каких нареканий. Да в Подмосковье наверное 80-90% живущих в часных домах живёт в 2-3 этажных. А остальные в старых домах, ну может и есть у кого новый, но это явно исключение из правил.

Stas X-9 ↗

Я конечно понимаю, когда есть прислуга. Поробуйте один раз силами своей семьи убрать такой дом.

Пачкать просто меньше надо…:lol:

Пачкать просто меньше надо…:lol:

Может и я бы улыбнулся. И всё-таки мне кажется, что у Вас теория проживания и эксплуатации преобладает над практикой. По объёму писанины Вы конечно победили - сдаюсь. Зато результаты голосования сильно обнадёживают и радуют. Одно и полутороэтажники побеждают. Я думаю если кто-то из двух(трёх)этажников и мнсардистов напишет здесь свои ошушения от проживания и эксплуатации, это будет на пользу всей теме обсуждения. Кстати, могу начать с себя. Желаю удачи!

Stas X-9 ↗

Может и я бы улыбнулся. И всё-таки мне кажется, что у Вас теория проживания и эксплуатации преобладает над практикой. По объёму писанины Вы конечно победили - сдаюсь. Зато результаты голосования сильно обнадёживают и радуют. Одно и полутороэтажники побеждают. Я думаю если кто-то из двух(трёх)этажников и мнсардистов напишет здесь свои ошушения от проживания и эксплуатации, это будет на пользу всей теме обсуждения. Кстати, могу начать с себя. Желаю удачи!

Почему вы вдруг стали приплюсовывать к одноэтажным, полутороэтажники:stop:, разве лестницы в доме оправданы:wink:, это уже похоже на частичную капитуляцию:). На самом деле здесь не война, и никто не побеждает. А вы уважаемый, уже делите нас, раздавая клички, на два фронта. Кто это - двухэтажисты, а вы кто одноэтажист или свободнопланировщик, а может газоселикатчик:D. Такое впечатление что вы в танчики на коворе в детской комнате играете. Мы же здесь не меряемся …., а обсуждаем состоятельность категоричных утверждений скока этажей оправданно. Каких рассказав вам еще нужно. На мой взгляд любой здравый человек, взглянув на результаты голосования(объективно конечно), либо прочитав тему придет к выводу, что ни побеждающих, ни терпящих поражение :-xв этом ратном бою не наблюдается. А тема действительно наверное полезная но совсем не только для ваших взглядов. Жаль не учавствуют специ со своими обоснованными подходами, но, они видимо уже на учавствовались в подобном ранее, и не имеют интереса. Так как, это все равно что решать, кто был раньше курица или яйцо.

спутник ↗

А вы уважаемый, уже делите нас, раздавая клички, на два фронта.

Никого я не делю. Основной мыслью предидущего поста было:

Stas X-9 ↗

Я думаю если кто-то из двух(трёх)этажников и мнсардистов напишет здесь свои ошушения от проживания и эксплуатации, это будет на пользу всей теме обсуждения. Кстати, могу начать с себя.

И кстати, очень рябит в глазах от этих жёлтых кружков.

И в конце концов, Вам же ни кто не запрещает строить двухэтажный коттедж.

Скорее эта тема плавно переходит вообще в философию и концептуальный подход к собственному необходимому и в то же время достаточному жилью. Что касается меня, то я с удовольствием живу в одноэтажном доме. Однако приезжая на выходные в гости, в трёхэтажный дом, я так же с удовольствием ставлю автомобиль в цокольном этаже, хожу в сауну на первом этаже, сплю на втором этаже, иногда заглядываю в библиотеку на 3 этаже. И собственно этот опыт позволяет мне сделать вывод о необходимом и достаточном жизненном пространстве дома, и соответственно о его этажности. А опыт, как было сказано в начале обсуждения, “… сын ошибок трудных”

Желаю удачи, и надеюсь это обсуждение кому-то поможет. Но ортодоксы многоэтажности так же необходимы в обсуждении.

Кто опрос замутил, проясните, пожалуйста, что значит “оптимальный проект” - абстрактно оптимальный или оптимальный в конкретных частных условиях? Для первого и второго вариантов имею совершенно разные ответы :)

Stas X-9

И кстати, очень рябит в глазах от этих жёлтых кружков. .

Прошу прощения. Лично мне это помогает представить эмоциональное состояние собеседника, что распологает к беседе. Меня просто больше напрягает сухой чернобелый набор букв, в нем меньше жизни. Это лишь еще раз подтверждает что каждому своё.:beer:Ещё раз извините, я просто не знал что это вас так напрягает. Хотя, ведь возможно кому то это по душе, мы же не вдвоём с вами общаемся. И набор смайликов не зря здесь прикреплен. Кстати, благодарность модераторам, набор очень информативен,ещё бы колобок снимающий шляпу был, порой он нужен, как например сейчас.

ИМХО, ликвидность зависит не от числа этажей, а от радиуса кривизны рук строителей/проектировщиков/дизайнеров…

wolandy

ИМХО, ликвидность зависит не от числа этажей, а от радиуса кривизны рук строителей/проектировщиков/дизайнеров…

С этим я согласен, но в первую очередь ликвидность зависит от покупательской способности населения и его веры в светлое будущее как российской экономики, так и собственных перспектив. В этом случае практически любой объект недвижимости найдет своего покупателя, т.к. насыщение рынка у нас наступит при оптимистичном варианте развития экономики лет через 100.

Насчет этажности. Недавно разговаривал с одним мужиком, строящим двухэтажный дом в пригороде. До зимы поставил коробку и кровлю, окна еще нет. Он уже сейчас с какой-то тоской говорит, что надо было строить одноэтажный. Типа - нафик мне два этажа, да и чисто строительство оказалось бы дешевле (примерно при той же площади). Я понимаю, что это не корректное доказательство – это еще один опыт одного частного лица, но из этого и складывается статистика. Опять же, я никого ни к чему не принуждаю, я участвую в этом дискуссе, чтобы понять категорические минусы одноэтажника при наличии более 15 соток земли и свободной планировке поселка. Я их не услышал. А строить специально два этажа и более, чтобы развивать физическую выносливость – это из другой оперы.

Deeck

, я участвую в этом дискуссе, чтобы понять категорические минусы одноэтажника при наличии более 15 соток земли и свободной планировке поселка. Я их не услышал.

Каждый видит в первую очередь то, что желает обнаружить. Если не трудно, раскройте пожалуйста суть “категорического минуса”,возможно на примере двух этажей, раз вы не узрели их в одном этаже. Я почему спрашиваю? потому как в моем понимании котегоричный минус (минус присущий данной категории) имеется обсолютно у любой реально существующей вещи, совершенно так же как и плюс. Одно без другого теряет наличие. Вот вопрос кого какая совокупность этих плюсов и минусов устраевает и обретает важнось пи принятии решения.

Deeck ↗

А строить специально два этажа и более, чтобы развивать физическую выносливость – это из другой оперы.

Я думаю врят ли кто то приследовал подобную цель при строительстве двух и более этажей. Это уже из области личной фантазии, в данном случае Вашей. Как то уже не серьёзно ломать копи об лестницы. Если главная проблема только в этом, то еще раз это вопрос предпочтений, и тому кто не хочет пользоваться лестницей можно этого не делать и в пятиэтажном - живи на первом. И если Вы единственный обитатель этого дома тогда да, остальные четыре этажа (образно) Вам не нужны. Ну а по поводу знакомых: у меня тесть достаточно тучный человек, для него проблема передвижение вне авто, живет в доме с двумя полноценными и одним мансардным этажами(плюс цокольный), имея достаточно помещений для сна на первом этаже, он ни когда в жизни не ляжет там спать, потому как ему, спать ниже второго дискомфортно, а выше ни к чему.

спутник

Каждый видит в первую очередь то, что желает обнаружить. Если не трудно, раскройте пожалуйста суть “категорического минуса”,возможно на примере двух этажей, раз вы не узрели их в одном этаже. … Я думаю врят ли кто то приследовал подобную цель при строительстве двух и более этажей. Это уже из области личной фантазии, в данном случае Вашей. .

Вы правы, все в нашей жизни относительно. Любой вариант имеет как плюсы, так и минусы. Но некоторыми здесь прямо высмеиваются одноэтажные проекты (при этом я вроде не высмеиваю многоэтажные). И некрасивые они, и продать их потом не продашь – снесут (это для меня вообще загадка), или вот сообщение № 128 – надо больше двигаться – полезно, или, что они дороже в строительстве. По мере обсуждения (причем я в любом случае признателен оппонентам), я пришел к выводу для себя, что ни один из этих «минусов» не существенен, если некоторые из них вообще являются минусами. Когда я написал, что не нашел категорического минуса в одноэтажнике, то это не значит, что я их нашел в двухэтажнике. Тема-то и началась с того, что одноэтажник в наше время большинством считается вроде бы абсурдом. Оказалось – вполне нормальный дом во всех смыслах, и даже с кое-какими преимуществами по комфортности и полезной площади. Опять же, я никого не призываю вступать в партию «одноэтажников». Более того, я еще сам окончательно не уверен, на каком проекте остановлюсь.:D

абстрактно оптимальный или оптимальный в конкретных частных условиях? Для первого и второго вариантов имею совершенно разные ответы

Там в самом начале Модератор сделал уточнение: “… для меня(т.е. для каждого участника голосования), на сегодняшний момент..” Лично я рассматриваю абстрактно оптимальный.

спутник ↗

Как то уже не серьёзно ломать копи об лестницы.

Еще раз, с полной ответственностью, как человек лично построивший более 100 ступеней, а так же пользующийся ими, заявляю: лестница- это очень серьезно, сложные лесницы с поворотами еще серьезней.

то архикад может не дать построить такую лестницу, она не вписывается в ихнюю формулу (мне не дало построить 15*35)

Если какая-то программа не позволяет расчтать нормальные ступени, это еще ничего не значит.

Deeck

Тема-то и началась с того, что одноэтажник в наше время большинством считается вроде бы абсурдом..

Тема как раз начаналась с того что не стоит так однозначно утверждать что одноэтажник это то, к чему рано или поздно приходят все неразумные удумавшие поднять дом на этаж выше. Лично я не согласен с таким посылом.

спутник добавил 06.02.2011 в 02:16

Stas X-9

Еще раз, с полной ответственностью, как человек лично построивший более 100 ступеней, а так же пользующийся ими, заявляю: лестница- это очень серьезно, сложные лесницы с поворотами еще серьезней. .

А по пожарным лестницам ещй труднее лазить. Складывается впечатление что у Вас личная неприязнь к лестницам. Вы, извините, с них случайно не падаете регулярно.:). Честное слово вы единственный человек в моей жизни который словно Дон Кихот набрасывается на лестници. До этой темы, я даже представить не мог, что наличие лестницы в жизни человека, может стать такой проблемой.

спутник ↗

Тема как раз начаналась с того что не стоит так однозначно утверждать что одноэтажник это то, к чему рано или поздно приходят все неразумные удумавшие поднять дом на этаж выше. Лично я не согласен с таким посылом.

Я тему понял не как конкретное предложение, высказыванное одной из сторон, а как более общее сравнение двух вариантов. Все зависит от площади дома, опыта и характера самостройщика. Здесь никто никому ничего не навязывает. Я сам старался как можно критичнее отнестись к одноэтажнику, чтобы выявить все «недостатки». При своих потребностях (до 120-150м2) пришел к мнению, которое уже высказывал раньше.

спутник ↗

Складывается впечатление что у Вас личная неприязнь к лестницам.

Вы совершенно правы. У меня личная неприязнь к НЕПРАВИЛЬНЫМ лестницам. А так же считаю возможным поделиться своим опытом строительства и эксплуатации лестниц. И именно в рамках данной темы стараюсь сделать акцент на лесницу - как на очевидный минус двух и более этажного строительства. Правильная и удобная лестница, это минимум 15-20 м.кв. полезной площади на двух этажах. Не забываем про площадь подхода к лестнице. Так же согласен с тем, что пожарная лестница займет от силы 2 кв.м. Одно дело жить в квартире и подниматься два раза в день на 5 этаж, и совсем другое дело жить в доме и подниматься на второй этаж 10-15 раз в день. А на счет падений с лестницы, на Вашем месте, я бы не стал иронизировать, ибо Вы собираетесь ее делать, а я обхожусь без нее.

я даже представить не мог, что наличие лестницы в жизни человека, может стать такой проблемой.

Вероятнее всего Вы пользуетесь общественными лестницами (в метро, в подъезде) так вот там лестницы правильные(высота и шаг), желаю и Вам в своем доме таких же. Об одном Вас прошу, будете строить лестницу, не экономьте на высоте и ширине ступеней, об ином я даже и не заикаюсь.

Stas X-9 ↗

Вы совершенно правы. У меня личная неприязнь к НЕПРАВИЛЬНЫМ лестницам. А так же считаю возможным поделиться своим опытом строительства и эксплуатации лестниц. И именно в рамках данной темы стараюсь сделать акцент на лесницу - как на очевидный минус двух и более этажного строительства. Правильная и удобная лестница, это минимум 15-20 м.кв. полезной площади на двух этажах. Не забываем про площадь подхода к лестнице.

Странно, если у вас личная неприязнь, то это вовсе не значит, что и у других тоже самое, и в этом плане спор бессмысленный. Скажу про себя. Я люблю простор, у меня большой холл, лестница в плане дизайна играет чуть ли не основную роль, это даже не лестница, а лестничный марш, нечто монументальное, второй свет, простор, масштаб. Вы же постоянно давите на экономию пространства, очевидно, что многие исходят совершенно из других критериев, о чем спор? О ваших пристрастиях? У меня они другие, и что? Все мы разные…

Перечитала всю ветку еще раз и, как мне кажется, поняла, что весь сыр-спор не столько об экономичности, но об удобстве пользования, особенно лестницами - ну неправильно это по нескольку раз в день бегать по этажам в собственном доме, особенно с возрастом. Мне кажется, что проблема надуманна. И еще мне непонятно стремление сделать для себя любимого приватным второй этаж, а для гостей и всех приходящих отдать удобный первый. И за каким делать кабинет на втором этаже? А если нужно с клиентом пообщаться в кабинете - тащить его в приватную зону на второй этаж? Кто мешает (запрещает) сделать весь первый этаж под себя, а второй вспомогательным? У меня так и будет - на первом этаже три хозяйские спальни, кабинет (причем кабинет будет располагаться сразу у входа, из прихожей - нечего клиентам шляться по дому, даже до гостинной не доберуться:)), гостинная (для себя любимого и дорогих гостей), кухня, разумеется, а вот на втором этаже уже ребёнкина студия и гостевые спальни. Поэтому на второй этаж будут забираться либо ребенок (ей это не трудно), либо гости (которым это не так часто придется это делать - только для сна, и то в удовольствие…) По моему вопрос одно- или двухэтажника - это вопрос правильного, рационального приоритетного или как-то еще зонирования. Приватную зону для себя спокойно можно сделать и на первом этаже, а вот гостей (или детей) на второй этаж отправить - это разумнее…

tvko

И за каким делать кабинет на втором этаже? А если нужно с клиентом пообщаться в кабинете - тащить его в приватную зону на второй этаж?

(причем кабинет будет располагаться сразу у входа, из прихожей - нечего клиентам шляться по дому, даже до гостинной не доберуться:)

У меня клиенты даже до дома не доберутся, я с ними в офисе общаюсь. А если в доме клиенты, то для меня это уже и не Дом. Но всё это опять же вопрос личностный, а потому каждый делает под себя и для себя, а вовсе не для того, чтобы понравилось кому-то на форуме. Бессмысленный спор, это больше похоже на обнародование личных предпочтений, никакого общего правила из этого вывести нельзя.

нечто монументальное, второй свет, простор, масштаб.

А в какие деньги эта монументальность обошлась, а каковы затраты на отопление? И кстати, каковы параметры Вашего монумента (общая высота подъема, высота и длинна ступени)

Amplifier ↗

Бессмысленный спор, это больше похоже на обнародование личных предпочтений, никакого общего правила из этого вывести нельзя.

А мне кажется, что это не спор, скорее обмен мнениями и опытом.

абстрактно оптимальный или оптимальный в конкретных частных условиях? Для первого и второго вариантов имею совершенно разные ответы Там в самом начале Модератор сделал уточнение: “… для меня(т.е. для каждого участника голосования), на сегодняшний момент..” Лично я рассматриваю абстрактно оптимальный.

Если на сегодняшний момент, то не абстрактно, абстракции далеко в прошлом, 2 года одна голая конкретика, перед ними 2 года ломки (переходный период). Есть конкретная привязка к местности, к окружающей ситуации, есть конкретное назначение дома и личные предпочтения членов семьи, есть и технические ограничения (особенности грунтов, возможность подъезда техники, разгрузки материалов и монтажа крупногабаритных конструкций и т.д.). В этих рамках и пришлось оптимизировать свое решение. И оно, естественно, отличается от того, о чем раньше думал абстрактно и картинки абстрактные рисовал и себя в них видел (сегодня это почти смешно). В итоге пришел к тому, что имею: 2 полных этажа + мансарда. Об 1-этажнике, естественно, думал долго и мучительно. Но отказался по следующим основным соображениям:

• из-за поганой геологии фундамент требуемых для 1-этажника габаритов получался в разных вариантах сложным и неоправданно дорогим;
• на уровне окон 1-го этажа взгляд неминуемо упирался в неэстетичные строения соседей или в забор, а на уровне 2-го этажа глазу было намного приятнее;
• перед участком - дорога с периодически оживленным движением, источник пыли на уровне 1-го этажа, а выше пыли почти не бывает. Отсюда - второй этаж. А мансарда - для прикола и от жадности (не пропадать же месту, его и так мало), да и вид оттуда открывается совсем другого порядка. Полуэтажные конструкции не прошли (либо фундамент сложный, либо нерационально теряется полэтажа). Один этаж с мансардой был по началу рабочим вариантом, но решил я не мелочиться и сделать полноценные удобные спальни. Вот так вот. И не до споров мне вовсе, что хуже - лестница или коридор :) Оптимизация рулит! Чисто для статистики голос свой добавлю к “двухэтажникам”.

Amplifier ↗

Бессмысленный спор, это больше похоже на обнародование личных предпочтений, никакого общего правила из этого вывести нельзя.

Если исходить из того, что у всех уже раз и навсегда сложившиеся предпочтения во всем, невзирая ни на что, тогда любой спор бессмыслен. Для меня же эта тема показалась интересной, хотя бы потому что до нее я даже не думал об одноэтажнике, как будто их вообще не бывает. Сейчас эти шоры упали и, по месту, буду рассматривать все варианты.:beer:

Stas X-9 ↗

А в какие деньги эта монументальность обошлась, а каковы затраты на отопление? И кстати, каковы параметры Вашего монумента (общая высота подъема, высота и длинна ступени)

А мне кажется, что это не спор, скорее обмен мнениями и опытом.

Деньги это вопрос второй, а может быть, как раз - первый, так как отталкиваться приходится именно от возможностей, вот и выходит, что это не вопрос предпочтений, а вопрос возможностей. Ступеньки получились чуть меньше 33-х см, три пролета, общая высота подъема 385 см, но опять же, это только моя конкретика, которую никуда больше не привяжешь, и это даже не обмен мнениями - это просто факт-)))

Amplifier добавил 07.02.2011 в 08:28

Deeck ↗

Если исходить из того, что у всех уже раз и навсегда сложившиеся предпочтения во всем, невзирая ни на что, тогда любой спор бессмыслен.

Если исходить из того, что о вкусах не спорят, то моё утверждение верно. А спорить можно о чем угодно, нельзя преподносить свои предпочтения единственно верными, только исходя из того, что они твои. Я, например, испытываю дискомфорт, ночуя на первом этаже, возможно кто-то испытывает тоже самое на втором, о чем нам спорить? О технической реализации своих предпочтений - несомненно, о том чьи предпочтения лучше - абсурд.

Stas X-9

Там в самом начале Модератор сделал уточнение: “… для меня(т.е. для каждого участника голосования), на сегодняшний момент..”

Ну если все же прочитать вопрос опроса :wink:: “Оптимальным проектом для Вас на настоящий момент является:”

скорее - это обмен предпочтениями… на сегодня и для существующего жизненного уклада…

Деньги это вопрос второй,

Во,во - бабло побеждает зло! Классический случай. Озвучьте примерную стоимость лестницы, для любителей вторых этажей. Позвольте предположить примерную площадь занимаемую лестницей: 385 см/14 см =27 ступеней (у Вас ведь 27 ступеней?) 3 ступени будут занимать 1 м.кв. при ширине в 1 м. 27/3 = 9 метров Итого 9 метров на 1 этаже и 9 на втором. Вот собствено и рассчёт. Я не против лестниц и вторых этажей, я за здравый смысл. С другой стороны стройте как вам по-кайфу, и никого не слушайте, ибо все эти советчики - суть лохи безденежные вот и придумывают одноэтажные дома, а в оправдание себе сочиняют всякие надуманные преимущества. Даешь двухэтажный с мансардой! Чуть не написал - даёшь молодёжь!

Stas X-9 ↗

Во,во - бабло побеждает зло! Классический случай. Озвучьте примерную стоимость лестницы, для любителей вторых этажей. Позвольте предположить примерную площадь занимаемую лестницей: 385 см/14 см =27 ступеней (у Вас ведь 27 ступеней?) 3 ступени будут занимать 1 м.кв. при ширине в 1 м. 27/3 = 9 метров Итого 9 метров на 1 этаже и 9 на втором. Вот собствено и рассчёт. Я не против лестниц и вторых этажей, я за здравый смысл.

Мде. Дайте определение здравому смыслу - для человека живущего на зарплату, для миллионера, для миллиардера, понятно, что там будет много промежуточных позиций, но вот хотя бы для этих трех групп сформулируйте.

Stas X-9 ↗

С другой стороны стройте как вам по-кайфу, и никого не слушайте, ибо все эти советчики - суть лохи безденежные вот и придумывают одноэтажные дома, а в оправдание себе сочиняют всякие надуманные преимущества. Даешь двухэтажный с мансардой! Чуть не написал - даёшь молодёжь!

В чем содержательная часть последнего абзаца? Вы же мне что-то хотели сказать? Учитывая, что дом я себе уже построил, ваш посыл в виде намёков не совсем понятен, во избежание кривотолков, уточните, что именно?

СанСаныч

Об 1-этажнике, естественно, думал долго и мучительно. Но отказался по следующим основным соображениям:

• из-за поганой геологии фундамент требуемых для 1-этажника габаритов получался в разных вариантах сложным и неоправданно дорогим;
• на уровне окон 1-го этажа взгляд неминуемо упирался в неэстетичные строения соседей или в забор, а на уровне 2-го этажа глазу было намного приятнее;
• перед участком - дорога с периодически оживленным движением, источник пыли на уровне 1-го этажа, а выше пыли почти не бывает. Отсюда - второй этаж. А мансарда - для прикола и от жадности (не пропадать же месту, его и так мало), да и вид оттуда открывается совсем другого порядка. Полуэтажные конструкции не прошли (либо фундамент сложный, либо нерационально теряется полэтажа).

:good: хороший конструктивный пост, спасибо.

Именно для этого и тема об индивидуальных предпочтениях… а как иначе - и всегда в итоге вывод - дом не абстрактен, он - для конкретного участка земли. Это понимание - дорогого стоит, по-моему.

С другой стороны стройте как вам по-кайфу, и никого не слушайте,

Этот посыл совсем не к Вам. Это к тем кто собирается строить и имеет возможность выбора.

Дайте определение здравому смыслу

А Вы считаете что здравый смысл у разных категорий людей должен быть разным. Здравый смысл либо есть, либо его нет и не будет. А тема называется “Об этажности и экономичности”. Вот в контексте этой темы я и стараюсь аргументировать свои предпочтения. Ну и

Озвучьте примерную стоимость Вашей лестницы, для любителей вторых этажей.

хороший конструктивный пост, спасибо.

Я с этим согласен. Место и ещё раз место, очень важно в любом строительстве. Когда с трёх сторон двухэтажные дома с мансардами, да и участок 6-10 соток, то ничего кроме как двухэтажного дома строить и нельзя. У нас так полгорода застроено.

Amplifier ↗

Если исходить из того, что о вкусах не спорят, то моё утверждение верно. А спорить можно о чем угодно, нельзя преподносить свои предпочтения единственно верными, только исходя из того, что они твои. Я, например, испытываю дискомфорт, ночуя на первом этаже, возможно кто-то испытывает тоже самое на втором, о чем нам спорить? О технической реализации своих предпочтений - несомненно, о том чьи предпочтения лучше - абсурд.

Жаль, на этом форуме нет такой кнопки, чтобы отметить, что понравился тот или иной пост. Поэтому могу предложить перечитать сообщения №№ 163, 166, 167, к которым мне добавить нечего.

для действенной оценки похорошему бы выработать общую шкалу ценностей… а то получается что в основном все руководствуются текущим моментом: кто то мечтает заработать, кто то озабочен внешним видом, кто то вместо дома строит склеп - типа “жил до самой смерти и там же и умер”

полюбому мировой опыт показал что наиболее оправданым является смена места жительства с некоторой периодичностью: дом поменьше пока молод и средств нету, потом поболе - детки пошли, потом поменее - детки отделились, потом переезд в аппартаменты что бы не мудохаться… ну а далее крематорий

я лично понял что исходить нужно строго из неслишком далекой перспективы… ибо даже за 10 лет всё меняется очень сильно.

Да и матроса Железняка еще никто не отменял…

PS. Еще во мне крепнет уверенность, что барские замашки нужно из себя выдавливать. НУ какие “столовые - гостинные” могут быть при текущеё экономической ситуации? Возьмем стандартную ситуацию: человеческая семья граждан России в великой радости живет в 3х- комнатной квартире площадью 80 кв.м. Просят за такое жилье - ну по Воронежу 60000 евро. Теперь нужно просто посчитать что можно построить за эти деньги и принять это за руководство к действию. И то это если эти 60000 евро на руках есть, а не теоритически в виде некоей суммы в будущем.

DasIst

получается что в основном все руководствуются текущим моментом

так, наверное, читают все же вопрос: *“Оптимальным проектом для Вас на настоящий момент является:” *

Именно - Вы общаетесь на форуме, где кроме Адреса и Возраста в этой теме можно посмотреть еще и этажность дома у собеседника(ов) :wink:

P.S. … и первое и второе и третье свойства не являются постоянными… а к сожалению или к счастью - вопрос в “Беседку”

Некоторые вещи заложены на генетическом уровне из глубины веков. наши далекие предки в соответствии с ареалами обитания - некотрые спали в землянках-норах/пещерах, а часть - на деревьях. Поэтому у некоторых людей подсознательная потребность спать повыше, отработанная естественным отбором где нибудь в саванне, если на дерево на ночь не залез - ты труп.

Stas X-9 ↗

А Вы считаете что здравый смысл у разных категорий людей должен быть разным. Здравый смысл либо есть, либо его нет и не будет.

Это вам хочется, чтобы я так считал. Я говорю о соразмерности. Ваши действия и решения должны быть соразмерны вашим потребностям и возможностям, вот это и есть - здравый смысл. Посмотрите по сторонам, вы никогда не видели заброшенных фундаментов, которым по десятку и более лет? Возможно на многих из них планировалось (созвучно с вашим здравым смыслом) построить одноэтажные дома без лестниц, но они даже из земли вылезти не смогли, где тут здравый смысл? И это только финансовая сторона вопроса, есть еще масса других критериев, которыми руководствуются здравомыслящие люди, и эти критерии могут в корне расходится с вашими, а все вроде бы здравомыслящие люди… Неужели вы не понимаете о чем я говорю? Может я и ошибаюсь, но читая вас, у меня складывается впечатление, что вы пытаетесь доказать, что одноэтажный дом для здравомыслящих, а всё остальное для недоумков. Так вот - вы ошибаетесь.

Я говорю о соразмерности. Ваши действия и решения должны быть соразмерны вашим потребностям и возможностям, вот это и есть - здравый смысл.

Соразмерность, это одна категория, а здравый смысл несколько иная.

DasIst ↗

Еще во мне крепнет уверенность, что барские замашки нужно из себя выдавливать.

И это правильнее всего. Как только избавляешься от них, сразу становишься намного счастливее и свободнее. Вот к примеру, у меня японский автомобиль 211 л.с. достаточно спортивный и комфортный, служебный шведский автомобиль, так же мощный и полноприводной. Но я сейчас для своих потребностей вполне мог бы обойтись небольшой малолитражкой типа Хундая гетса. И ничуть бы меня не смутило появляться на таком автомобиле в общественном месте.

для действенной оценки похорошему бы выработать общую шкалу ценностей..

Полностью согласен с вышеобозначенным подходом.

что вы пытаетесь доказать, что одноэтажный дом для здравомыслящих, а всё остальное для недоумков

Да нет, я пытаюсь поверить в то, что человек с первого раза может найти оптимальное место и построить одноэтажный дом, и ему для этого не нужно сначала строить двух трёх или мансардные строения. А писанина моя, надеюсь, слегка помогает потенциальным застройщикам к выбору места и этажности своего дома-мечты.

Уважаемый Amplifier, давайте не будем переходить на личности. Я уважаю Ваш выбор, тем более что Вы его воплотили в жизнь, однако давайте рассматривать именно этажность в свете экономичности, или наоборот, как Вам будет угодно.

Я считаю что одноэтажное строение дешевле в строительстве и в эксплуатации.

Радует одно - читающие эту тему хотя бы немного задумаются, что существуют не только дома с мансардами :cry:

От себя скажу, что я уже десятки раз убедился в правильности того, что строю одноэтажник (хотя он ещё и не построен).

wolandy ↗

Некоторые вещи заложены на генетическом уровне из глубины веков. наши далекие предки в соответствии с ареалами обитания - некотрые спали в землянках-норах/пещерах, а часть - на деревьях. Поэтому у некоторых людей подсознательная потребность спать повыше, отработанная естественным отбором где нибудь в саванне, если на дерево на ночь не залез - ты труп.

Еще, кто пройдет естественный отбор, в природе некоторые особи выясняют по высоте задранной мордочки, а некоторые по ширине распущенных перьев. Не распушился во-время - хрен размножишься или вообще сожрут. Распушился там, где мордочки задирают - то же самое ;) Для кого-то и с домом примерно на таком уровне вопрос решается (а о машинах вообще молчу).

Stas X-9 ↗

Уважаемый Amplifier, давайте не будем переходить на личности.

Упс. И в мыслях не было. Я всего лишь говорю, как воспринимаются ваши посты со стороны, мной воспринимаются, я скорее говорю о себе, а не о вас. Извините, если что не так. Старший брат почти до тридцати лет прожил в родительском одноэтажном доме, затем построил свой, одноэтажный. Сейчас ему 50, говорит, если бы снова была возможность построить - построил бы два этажа, и вовсе не из-за желания, как тут говорят, что-то распушить или задрать, в 50 всё уже задрано и распушено… И он вполне бы мог здесь написать - чтобы построить двухэтажный дом, надо сначала построить одноэтажный, но так как он человек здравомыслящий, думаю, он обязательно бы добавил - ему надо.

Stas X-9

Соразмерность, это одна категория, а здравый смысл несколько иная….Да нет, я пытаюсь поверить в то, что человек с первого раза может найти оптимальное место и построить одноэтажный дом, и ему для этого не нужно сначала строить двух трёх или мансардные строения. А писанина моя, надеюсь, слегка помогает потенциальным застройщикам к выбору места и этажности своего дома-мечты.

Поддерживаю. Писанина действительно для этого и нужна, чтобы помочь освободиться от штампов и включить здравый смысл. А то эти якобы оптимальные гробики с мансардами уже замылили всем глаз. Конечно, одноэтажный вариант за городом дает больше свободы и удобства жизни. Но для него нужна большая площадь участка и низкий УГВ. Не у каждого такое есть, да и окружающие высокие домины тоже могут диктовать свое. Поэтому получается, что большой участок на склоне или в разомкнутом для глаза пространстве требует в принципе удобный одноэтажник. А где место густо засажено домами или земля для строительства неважная, то нужны другие варианты.

chicken

А то эти якобы оптимальные гробики с мансардами

У меня хоть и нет мансарды, но читать такое противно.

обратимся к зарубежному опыту, благо гугл позволяет пока: вот такая картинка: !(_attachments/106497.jpg)

и вот почему то не ломает людей что они живут в похожих друг на друга домиках… стоимостью 80000-120 000 евро

у нас же кто в лес, кто на … и это при 1\6 суши…

Amplifier ↗

У меня хоть и нет мансарды, но читать такое противно.

Полностью согласен, ярлыки вешать ни к чему.

спутник добавил 08.02.2011 в 00:59

Stas X-9

И это правильнее всего. Как только избавляешься от них, сразу становишься намного счастливее и свободнее. Вот к примеру, у меня японский автомобиль 211 л.с. достаточно спортивный и комфортный, служебный шведский автомобиль, так же мощный и полноприводной. Но я сейчас для своих потребностей вполне мог бы обойтись небольшой малолитражкой типа Хундая гетса. И ничуть бы меня не смутило появляться на таком автомобиле в общественном месте. .

Где Ваша практичность? При том что Вы могли бы вполне обойтись малолитражкой вы перемещаете себя на двух, как сами утверждаете, мощных и полноприводных авто. Ваша подпись: Построил и жил в трёхэтажном, построил одноэтажный с мансардой (кстати сруб 8Х12 с мансардой), построил и живу в одноэтажном. Планирую построить одноэтажный максимально автономный дом. Имеете три дома разной этажности,планируете строить четвертый, передвигаетесь на двух мощных авто. И скромно заявляете что вполне могли бы жить чуть ли не в лачуге и перемещаться пешком. К чему весь этот пафос борцу за практичность, достаточность и экономию. Я до определённых пор вообще передвигался пешком. Возможно Вы удивитесь но меня никогда не смущало появляться в обществе. Это уже похоже на не избавление от БАРСКИХ замашек, а на победу над комплексами. Вы утверждаете что жить нужно исходя из минимальных потребностей, а живете, или по крайней мере жили исходя из того что о вас подумает общество. Зачем Вы, по аналогии приведенной выше, распушили перья, а потом скромно заявили что готовы зарыться в землю. Не практичней ли иметь один усредненный дом и такой же автомобиль. Кстати одноэтажный дом може быть гораздо дороже лимузина а двухэтажный дешевле Вашего пока ещё вертуального ГЕТСА. Какя в этом логика. Складывается впечатление что Вам просто не устанно нравится заявлять о себе.

спутник ↗

Полностью согласен, ярлыки вешать ни к чему.

Ни на кого ярлыки не вешаются. С чего вы взяли? Речь идет только о, к сожалению, распространенном архитектурном решении. А какую еще ассоциацию могут вызывать, например, такие формы? Проедьтесь по Подмосковью, особенно по СНТ. Такие “шедевры” стоят косяками. И многочисленные строительные фирмы в своих рекламных проспектах продолжают вовсю предлагать людям примерно такое же.

chicken ↗

Ни на кого ярлыки не вешаются. С чего вы взяли? Речь идет только о, к сожалению, распространенном архитектурном решении. А какую еще ассоциацию могут вызывать, например, такие формы? Проедьтесь по Подмосковью, особенно по СНТ. Такие “шедевры” стоят косяками. И многочисленные строительные фирмы в своих рекламных проспектах продолжают вовсю предлагать людям примерно такое же.

Проблема в том что такие шедевры и стоят то косяками в СНТ на 6 сотках, только для летнего отдыха. Мы же сравниваем не деревянно- дощатые монсардные сараи с полноценными качественными одноэтажными домами для комфортного постоянного проживания. Если есть желание, я вам сейчас нбрасаю сюда и одноэтажных дачных коробок у которых вид гораздо плачевней. Нет мы сравниваем, исходя из духа форума, наиболее правильные, и в архитектуре и в жизнепригодности, подобные дома, но разной этажности.

Stas X-9

Вот к примеру, у меня японский автомобиль 211 л.с. достаточно спортивный и комфортный, служебный шведский автомобиль, так же мощный и полноприводной. Но я сейчас для своих потребностей вполне мог бы обойтись небольшой малолитражкой типа Хундая гетса.

ну-ну… :)

DasIst

обратимся к зарубежному опыту, благо гугл позволяет пока: … вот такая картинка: …

и как этот городской квартал связан с темой разговора?

DasIst

и вот почему то не ломает людей что они живут в похожих друг на друга домиках…

а у них есть выбор?

спутник ↗

Складывается впечатление что Вам просто не устанно нравится заявлять о себе.

Эх, Спутник, ну да аллах Вам судья…

А писанина моя, надеюсь, слегка помогает потенциальным застройщикам в выборе места и этажности своего дома-мечты.

спутник ↗

Вы утверждаете что жить нужно исходя из минимальных потребностей, а живете, или по крайней мере жили исходя из того что о вас подумает общество.

Вы заблуждаетесь, любезный. Никогда я не жил оглядываясь на общество, никогда, с самого детства сколько себя помню. И вообще, причём здесь моя персона. Ведь обсуждаем этажность в свете экономичности

Я пишу о своём пути, по которому пришел к целесообразности одноэтажного строительства. И своей писаниной мне хочется чтобы у других этот путь был короче, или по крайней мере люди смогли бы подумать об альтернативе. Может пример с автомобилями или домами некорректен, но Вашего личного опыта строительства в обсуждении я как-то не наблюдаю. Кроме того, у Вас какое-то искажённое восприятие моих слов. Заметьте, моими первыми постами на этом форуме были посты в теме “Одноэтажные концепты”.

Ещё раз -

Цитата: Буду очень рад, если кому-то, на этапе проектирования и мечт о своём доме, это поможет пересмотреть свою концепцию подхода к жилью. Это я написал ещё 10 страниц назад.

Amplifier ↗

У меня хоть и нет мансарды, но читать такое противно.

Не читайте. Тема очень нужная и правильная. Мансардам в России не место. Вот только на выходных был в доме, который построен год назад. Течёт мансардная крыша. В итоге человек с лопатой проводит выходные на крыше дома, пытаясь хоть как-то уменьшить протечки (а где дырка - непонятно совершенно, ведь в мансарде хрен поймёшь, откуда именно течёт).

Да, вы, Amplifier, по-своему правы. Есть случаи, когда одноэтажник совершенно не оптимален. Вопрос лишь в том, чтобы открыть людям глаза на то, что среднестатистический дом для небольшой семьи вполне может быть одноэтажным. А “нафига пропадать месту под крышей - давайте сделаем мансарду” - гнусный трёп и провокация манагеров, которые обрекают человека ползать по лестнице, спать под косым потолком и ждать протечек.

У меня сложилость впечатление, что одноэтажники выставляются как опофиоз, последний ещё прижизненый дом. А если я уже пришёл к мысли, что не хочу последние 40-50 лет прожить в каком то одном месте?

Deeck ↗

В этом случае практически любой объект недвижимости найдет своего покупателя, т.к. насыщение рынка у нас наступит при оптимистичном варианте развития экономики лет через 100.

Насыщение рынка в данный момент определяется ценой. Мне бы хотелось не потерять деньги на постройке дома, а сохранить их в построенном доме. Что при этом стоимость лестницы (1,5-2,5 т.руб за ступеньку) или разница в постройки или обслуживании в 5% процентов если возвратиться может сумма с разбросом в -100 + 300%. За последние три года на площадку ко мне обращались лишь два человека, которые интересовались именно постройкой одноэтажника. Возможно, что и готовый бы согласились купить. А это менее 1% от всех потенциальных клиентов. Что же получается: Одноэтажники готовы строить до половины народа, а покупать лишь один из ста? Тоесть если я построю одноэтажник, то смогу ли я его продав лет через 20 вернуть свои деньги, и хватит ли того что я получу что бы построить другой в другом месте. Нет, конечно если для Вас каждые 10-20 лет тратить лямов по пять не проблема…. Или для Ваших детей лишние пять лямов как оскорбление…. Комфортность проживания каждый определяет своими мерками, здесь спорить бесполезно. Я вот в лестнице вижу больше плюсов чем минусов. Кто то наоборот. В мансарде - так же. И спорить здесь сложно, у каждого свои взгляды. Единственный обьективных параметр - цена дома. Именно та цена за которую Ваш дом согласны купить, а не за которую Вы его хотели бы продать. И этот фактор давлеет над всей экономичностью дома: строительством, эксплуатацией и т.п. Когда мы покупаем телевизор или пылесос , то не очень то паримся над тем, чтобы меняя его лет через 5-10 на новый пытаться вернуть деньги адекватные вложенным. Сумма сопоставима с зарплатой и не является столь значительной. Меняя авто мы почему то хотим получить за своё старьё как можно больше. Почему же вкладывая деньги в дом мы его сопоставляем с бытовой техникой, не задумываясь о том, что когда то захотим его поменять или оставить детям?….

Iljas

Не читайте. Тема очень нужная и правильная.

Не передергивайте. Я говорил о конкретном высказывании. Если вам подобное нравится, давайте договоримся, что ваш дом мы теперь будем называть гробиком. Договорились?

Vinni, опофиоз (апофеоз :) ) - это жить ради наживы, ради прибыли. Вы строите дом на продажу - у Вас другая задача - втюхать популярный\трендовый\смазливый товар. Именно поэтому и проект такой, сказочный :)

А простому человеку надо жить для себя, для удобства своего и своих близких. Какие плюсы лестницы Вы можете придумать? Возможность ломать на ней ноги-руки? А плюсы мансарды? Жаркая душегубка-спальня зимой и нежданная капЕль зимой?

Покупая любую вещь, человек хочет ей пользоваться. Об этом говорит Stas X-9. То, к чему призываете Вы - развивая Вашу же аналогию - выглядит следующим образом: “давайте лучше купим спортивный коллекционный ягуар, чем будем ездить на в три раза более дешёвом Land Cruiser 200. И пусть он царапает пузом, пусть садиться каждый день неудобно, пусть жрёт бензина в 3 раза больше - зато продать можно будет дороже, ведь коллекционный! Раритет!”.

Iljas добавил 08.02.2011 в 19:38

Amplifier ↗

Не передергивайте. Я говорил о конкретном высказывании. Если вам подобное нравится, давайте договоримся, что ваш дом мы теперь будем называть гробиком. Договорились?

Нет, это Вы не передергивайте ;) Никто не называл Ваш домик гробиком. Более того, Вам несколько раз сказали, что пишут не Вам конкретно, а широкой аудитории. Не расценивайте сообщения на форуме как личные, пожалуйста.

Далее. Chicken говорил о конкретных псевдооптимальных домах а-ля 8х10 плюс ломаная крыша-мансарда. Их реально втюхивают, и их реально массово строят. При этом, если посчитать, аналогичный по полезной площади одноэтажник, как правило, и дешевле в постройке, и дешевле\надежнее в эксплуатации, и не такой уродливый. Посмотрите на финские\шведские дома - половина одноэтажники. Неспроста это ;)

И ещё по поводу ВАШЕГО личного дома. Помнится, там площадь далеко за 200+ квадратов? Тогда чего Вы вообще переживаете? Все вышенаписанное к Вам не отнесёт даже завзятый поклонник одноэтажников.:beer:

Я полностью поддерживаю предыдущее сообщение Iljasа.

Вообще разговор перетекает в тему, которому место в беседке.

Iljas

Нет, это Вы не передергивайте ;) Никто не называл Ваш домик гробиком. Более того, Вам несколько раз сказали, что пишут не Вам конкретно, а широкой аудитории. Не расценивайте сообщения на форуме как личные, пожалуйста.

Далее. Chicken говорил о конкретных псевдооптимальных домах а-ля 8х10 плюс ломаная крыша-мансарда.

И ещё по поводу ВАШЕГО личного дома. Помнится, там площадь далеко за 200+ квадратов? Тогда чего Вы вообще переживаете? Все вышенаписанное к Вам не отнесёт даже завзятый поклонник одноэтажников.:beer:

Дело не во мне, я и сам не сторонник мансард. Мне просто не нравится, когда определённой группе людей, по сути, плюют в душу, в данном случае людям имеющим дома с мансандрой, а на форуме они есть и они тоже всё это читают. Ну и в каком качестве они могут принять участие в теме, какую роль вы им отвели? Не подумайте, что я какой-то закоренелый моралист, нет, но вы только представьте, люди строили, вложили в дом частичку себя, а тут кто-то приходит и называет то, что досталось тебе потом и кровью, гробиком. Получится между этими людьми нормальный диалог? И не надо защищать Chicken-а, только после известной реакции на его пост, он как-то попытался сгладить ситуацию, зачем-то выложив фото гаража и дачи. Я так понимаю, вы за подобный формат общения, печально.

Amplifier

Мне просто не нравится, когда определённой группе людей, по сути, плюют в душу, в данном случае людям имеющим дома с мансандрой, а на форуме они есть и они тоже всё это читают. Ну и в каком качестве они могут принять участие в теме, какую роль вы им отвели? Я так понимаю, вы за подобный формат общения, печально.

Тем, кто уже имеет дома с мансардой, увы, не помочь. Цель всей темы - помочь тем, кто ещё не определился.

Да, Вы правы, называть показанный дом “гробиком” - излишне эмоционально. Но неоптимальным, неподходящим для нашего климата, негармоничным решением - имхо, да. Если смотреть правде в глаза.

Консенсус?

Iljas ↗

Тем, кто уже имеет дома с мансардой, увы, не помочь. Цель всей темы - помочь тем, кто ещё не определился.

Да, Вы правы, называть показанный дом “гробиком” - излишне эмоционально. Но неоптимальным, неподходящим для нашего климата, негармоничным решением - имхо, да. Если смотреть правде в глаза.

Консенсус?

Вы не поверите, есть люди, долгие годы живущие в домах с мансандрой, которые даже и не догадываются, что нуждаются в помощи.

Консенсус?

Amplifier ↗

Вы не поверите, есть люди, долгие годы живущие в домах с мансандрой, которые даже и не догадываются, что нуждаются в помощи. Консенсус?

Угу :oops:

Iljas ↗

Вы строите дом на продажу - у Вас другая задача - втюхать популярный\трендовый\смазливый товар.

А я пока не вижу что бы я изменил, когда буду строил такой для себя.

А простому человеку надо жить для себя

Вот-вот жить и умереть с домом почти одновременно… и нафик его кому для пользы оставлять:D

Iljas ↗

Какие плюсы лестницы Вы можете придумать?

Уже писал об этом. Ну ладно ещё раз. 1.Лучшая изоляция зоны спален. 2.Возможность консервации части спален “до лучших времён” при которой не используется лишняя площадь участка. 3.Существенная раздница в стоимости фундамента, а довольно часто и кровли. 4.Вид из окон второго этажа, который может поднять стоимость дома почти вдвое. 5.Возможность более красивых внешних архитектурных решений. Достаточно. А какие минусы лестницы Вы можите придумать? Напомните.

А плюсы мансарды?

Возможность увеличения обьёма спален за счёт высоты потолка. Возможность более красивых внешних архитектурных решений.

Iljas ↗

Жаркая душегубка-спальня зимой и нежданная капЕль зимой?

Почему это как мансарда, то её будут делать абы как, а как холодный чердак, то его сделают на совесть?

Iljas ↗

Покупая любую вещь, человек хочет ей пользоваться.

Вот тут я полностью согласен.

Iljas ↗

То, к чему призываете Вы - развивая Вашу же аналогию - выглядит следующим образом: “давайте лучше купим спортивный коллекционный ягуар, чем будем ездить на в три раза более дешёвом Land Cruiser 200. И пусть он царапает пузом, пусть садиться каждый день неудобно, пусть жрёт бензина в 3 раза больше - зато продать можно будет дороже, ведь коллекционный! Раритет!”.

Ну уж вы загнули. Во первых Мы не покупаем - мы делаем (строим), причём за одинаковые деньги. А вот продать сможем в три раза дороже. Так что лучше построить?

Iljas ↗

Далее. Chicken говорил о конкретных псевдооптимальных домах а-ля 8х10 плюс ломаная крыша-мансарда.

Ну вот. То давай те обсуждать концепцию без привязки к земле и т.п. которая и даёт на 90% выбот концепции. То переходим на конкретику. Вот у моего друга сосед живёт в одноэтажном сарае 5*6. Через год крышу латает. Уже лет пятнадцать его продаёт и всё никак не может его ни кому “впарить”.

Vinni

А вот продать сможем в три раза дороже. Так что лучше построить?

Так, давайте первым условием введем то, что дом строится для себя - для жизни в нем, а не на продажу или на перспективу продажи через пару лет… а то при таких раскладах основным критерием будет рыночная привлекательность…

Во-первых, причём здесь продажи через пару лет? Дом построить и отделать - уже пару лет уйдёт. А мы обсуждаем дома для “продолжительного проживания”. И во-вторых. Что сейчас такое “продолжительное проживание”? Лет 20-30 назад я бы то же не задумывался о том, что построю дом, а сейчас его буду продавать. Тридцать лет назад небыло проблем ни с работой, ни с самой возможностью уехать на ПМЖ за границу, да и в другую облась народ не особенно переезжал. Зачем? Зарплаты были везде примерно одинаковы. Теперь ситуация кардинально изменилась. Люди стали значительно более мобильны в плане осёдлости. Мы во многом берём пример с запада. Там место жительства меняют раз в 10-20 лет. Если через 20-30 лет у нас люди будут хотя бы наполовину так же мобильны как там, а всё к тому идёт, то рыночная цена дома становится существенным показателем. И если его не учитывать…. Строим то мы как раз сейчас. Что с нами будет лет через 20-30? Вы уверенны, что тогда для Вас столь значимая сегодня сумма ни чего не будет значить и ею можно будет принебречь? О какой экономичности, да и об экономики дома в целом можно сейчас говорить?

при таких раскладах основным критерием будет рыночная привлекательность…

Как не печально, но это единственный более мене субьективный показатель. Что такое цена товара за которую Вы его купили - это то, на сколько Вам понравились все его параметры и с какими недостатками Вы согласны согласиться. Другое дело, что привлекательность состоит из многих параметров. И каждый из них заслущивает особого внимания и обсуждения. Но абсолютного решающего значения не имеет. Здесь всё это надо рассматривать в комплексе и под конкретные условия. Нет универсально классного дома на все случаи жизни и подходящий под любой участок. Каждый дом уникален. Если у Вас соток тридцать, а лучше гектар, земли. Да в деревне, которая далеко от больших городов. То Вам не стоит морочится с этажность, да и с экономикой дома в целом - это не столь существенное условие, тут главнее сама земля. А если у Вас земля рядом с большим городом, то тут важнее как раз рыночная привлекательность именно дома, выбор земли здесь сильно ограничен. В таких глобальных обсуждения особого смысла нет. У всех условия уникальные. Соответственно и “правильные дома” у каждого будут свои. Одноэтажники, как я считаю, не всегда самый худший вариант. Может в определённых условиях быть самым оптимальным. Но вся проблема в том, что условий для рыночной привлекательности таких домов не очень много по сравнению с более этажными. И с каждым годом годом становится всё меньше.

Vinni ↗

Одноэтажники, как я считаю, не всегда самый худший вариант.

И на том спасибо. Про лестницу и мансарду, особенно про консервацию второго этажа уже no comments….

а как холодный чердак, то его сделают на совесть

Поймите одно, о большем уж и не прошу, - на чердак можно залезть и увидеть протечку, а в мансарду никак не заглянешь… Да похоже без толку Вам о чем-то писать. Желаю удачи.

Здравствуйте, очень нравится форум данного сайта. Он очень информативен, многие участники форума настоящие спецы. Радует то, что на форуме есть как и хорошие теоретики в области строительства, так и практики (и даже универсалы)… Вопросы разбираются не только с теоретической стороны, но и с практической. Это очень здорово, и спасибо всем участникам форума за это. Теперь непосредственно по теме данной ветки: Тут много спорят, что лучше одноэтажный или двухэтажный дом. На мой взгляд хороши оба варианта. Двухэтажный дом на мой взгляд, это дом в котором просто обязаны быть дети возрастом примерно до 18 лет. Если детей в доме нет и не бывает, однозначно лучший вариант на большом участке это одноэтажный дом. Если же дети есть (не важно, постоянно живущие дети или приезжающие на лето внуки), должно быть как минимум обустроенное летнее помещение на “холодном” чердаке. Сужу так я по своему детству. Лето проводил у бабушки в деревне, был одноэтажный дом с холодным чердаком. Тянуло туда (“наверх”) очень сильно, да не пускали. Когда был в гостях у кого нибудь в двухэтажном доме или даче, большую часть времени проводил именно на втором этаже или мансарде. Мне кажется все дети такие. Сейчас хотя вроде бы и молодой ещё (28 лет), наверх уже так не тянет, и комфортно именно на первом этаже. Если буду строить дом, то буду строить не одноэтажный, и во многом именно из-за ребенка (а в будущем может быть и из-за детей:)). Не охота лишать его радости. Ещё одной из причин является то, что озвучивал Vinni: продажа одноэтажного дома весьма затруднительное занятие. Списывать продажу дома со счетов в данной ветке я считаю неправильным. Потому что хоть и строишь дом рассчитывая на всю жизнь, но это не реально, тем более если хозяева дома молодые. Может поменяться работа, придется переезжать в другой город, и в этой ситуации эргономичный красивый двухэтажный дом (имеются ввиду и полуэтажные дома) продасть будет легче и выгоднее, чем эргономичный красивый дом, но одноэтажный. Ведь одноэтажные дома в первую очередь востребованы у людей, которые уже в возрасте и бегать по лестницам им уже не охота. А такие люди будут уже с огромным багажом опыта и дом они будут покупать зная чего они хотят, и чего им дотаточно. У них уже сформировано представление об их идеальном доме и найти такой дом им будет очень сложно. И таким людям намного проще будет построить свой дом, нежели покупать построенный. Поэтому мне кажется, что в выборе этажности дома имеет влияние возраст хозяина:

1. Если хозяин молодой, у него семья, маленькие дети, есть вероятность переезда, то дом двухэтажный.
2. Если хозяин уже зрелый и возрасте, то одноэтажный. Одноэтажный дом он как якорь, это признак постоянства и устоявшейся жизни. P.S. двухэтажный дом обязательно должен быть эргономичным! То есть чем выше, тем моложе. Если дом двухэтажный, то спальни хозяев (и их родителей) на первом этаже, а спальни детей однозначно на втором. При полуэтажах: первый этаж родители хозяев, полуторный хозяева, второй дети. Если по другому, то это не гуд.

То, что хорошо одним - другим не подходит. Я выбираю одноэтажный дом как раз потому, что у меня маленькие дети и родители в возрасте. Лестница - травмоопасный элемент и для тех, и для других. А когда детям исполняется 18 лет идеально, чтобы они выпорхнули из родительского гнезда в самостоятельную жизнь. А насчет трудности продажи одноэтажных домов перед двухэтажными- первый раз слышу такое. Дом имеет множество характеристик, помимо своей этажности.