Одноэтажный бюджетный проект

Оригинал на много лучше и продуманней -можно было просто его пропорционально увеличить и не маяться. Тогда домик простой и логичный и никаких заморочек. Утепленная лента с полом по грунту -лично мне нравиться на много больше УШП. И холодный чердак лучше оставить.

Kristall32RU

**В моём проекте на разных форумах я не получил грамотного ответа вот на какие вопросы: как правильно расположить внутренние несущие стены для организации оптимальной стропильной системы… а после решения этого вопроса автоматически решается вопрос с формой УШП с внешними рёбрами жёсткости. **

Да: крыша двускатная, м.б. с фронтонами из газосиликата без чердака… Кровля- или ондулин или гибкая черепица… шифер - на совсем большой кризис :)

Позволю себе переписать вашу фразу:

крыша двускатная с фронтонами , м.б. из газосиликата без чердака… Двускатная крыша по умолчанию всегда с фронтонами,без фронтонов она может быть только вальмовой.

Для двускатки минимально необходимые доделки - колонна (чёрный квадрат на рисунке. Все остальные опоры прячутся в перегородки. Естественно с возможностью точечного опирания на фундаментные столбы в нужных местах. Дверь на террасу лучше чуть сдвинуть “вверх”

alex44 ↗

Оригинал на много лучше и продуманней -можно было просто его пропорционально увеличить и не маяться. Тогда домик простой и логичный и никаких заморочек. Утепленная лента с полом по грунту -лично мне нравиться на много больше УШП. И холодный чердак лучше оставить.

ну что то мне оригинал не нравится… зачем мне котельная? Да и не люблю совмещённые туалеты и рядом с жилыми комнатами… согласитесь, звук слива унитаза в полночь не стимулирует сон :) А вот логику холодного чердака не понял- в чём смысл? Получается надо утеплять потолок?

Kristall32RU добавил 19.11.2011 в 20:57

DmitryZ

Позволю себе переписать вашу фразу:

крыша двускатная с фронтонами , м.б. из газосиликата без чердака… Двускатная крыша по умолчанию всегда с фронтонами,без фронтонов она может быть только вальмовой.

Для двускатки минимально необходимые доделки - колонна (чёрный квадрат на рисунке. Все остальные опоры прячутся в перегородки. Естественно с возможностью точечного опирания на фундаментные столбы в нужных местах. Дверь на террасу лучше чуть сдвинуть “вверх”

А что эти колонны из себя представляют и какова технология их изготовления? И если рассмотреть МЗУФ то как такие колонны будут опираться: на полы или отдельно под них заливать, скажем, по принципу ТИСЭ? А имеет какую разницу в экономике или сложности работ вальма и двускатка? Как я понимаю с углами с наклоном крыши из эскиза высокий чердак не получится? За о можно от души сделать большие свесы!? Заранее извиняюсь за дотошность но хотелось бы всё понять самому чтобы определиться по ряду вопросов.

Kristall32RU добавил 19.11.2011 в 21:05 С другой стороны я думаю про целесообразность веранды… м.б. сделать просто выход в сад из кухни? На веранде же мангал не поставишь тогда смысл в ней? Свои собаки и заезжие будут под верандой гадить :) Где то уже посчитали стоимость такой веранды порядка 80 тыр! С другой стороны такой свес позитивно скажется на состоянии южного фасада. Отговорите если не прав.

Kristall32RU

ну что то мне оригинал не нравится… зачем мне котельная? Да и не люблю совмещённые туалеты и рядом с жилыми комнатами… согласитесь, звук слива унитаза в полночь не стимулирует сон :) А вот логику холодного чердака не понял- в чём смысл? Получается надо утеплять потолок?

Kristall32RU добавил 19.11.2011 в 20:57

А что эти колонны из себя представляют и какова технология их изготовления? И если рассмотреть МЗУФ то как такие колонны будут опираться: на полы или отдельно под них заливать, скажем, по принципу ТИСЭ? А имеет какую разницу в экономике или сложности работ вальма и двускатка? Как я понимаю с углами с наклоном крыши из эскиза высокий чердак не получится? За о можно от души сделать большие свесы!? Заранее извиняюсь за дотошность но хотелось бы всё понять самому чтобы определиться по ряду вопросов.

Kristall32RU добавил 19.11.2011 в 21:05 С другой стороны я думаю про целесообразность веранды… м.б. сделать просто выход в сад из кухни? На веранде же мангал не поставишь тогда смысл в ней? Где то уже посчитали стоимость такой веранды порядка 80 тыр! С другой стороны такой свес позитивно скажется на состоянии южного фасада. Отговорите если не прав.

Трудно не согласиться с Алексом, ИМХО, планировка стала немного хуже. Но вот чего я принципиально не понимаю, как будет осуществляться вентиляция, тем более при газовом котле и отсутствии чердака.

Kristall32RU

ну что то мне оригинал не нравится… зачем мне котельная? Да и не люблю совмещённые туалеты и рядом с жилыми комнатами… согласитесь, звук слива унитаза в полночь не стимулирует сон :) А вот логику холодного чердака не понял- в чём смысл? Получается надо утеплять потолок?

Вам нужно почитать форум -ни кто не будет вам всё писать в данной теме. Почитаете -много проясните.

Спасибо, будем постигать… тогда ещё вопросик: если получено разрешение на строительство для большего пятна застройки, а я решу переиграть на немного меньшее- нужно всё по-новому переделывать или меньшее пятно можно- главное чтобы не больше?!

Kristall32RU добавил 20.11.2011 в 02:22

mikki ↗

Трудно не согласиться с Алексом, ИМХО, планировка стала немного хуже. Но вот чего я принципиально не понимаю, как будет осуществляться вентиляция, тем более при газовом котле и отсутствии чердака.

Хороший вопрос… по ходу вопрос к части притока воздуха… полагаю что через проветриваемые окна или как вариант автоклапана на них (это сегодня модно)… во всяком случае у кого из знакомых не был в домах совдеповских построек с новаторскими отопительными системами- мало у кого толком проработаны вопросы вентиляции: окна, котёл на стене и вытяжной канал от котла…

Kristall32RU

А вот логику холодного чердака не понял- в чём смысл? Получается надо утеплять потолок?

Смысл в долговременной надёжности и ремонтопригодности всего строения.

Kristall32RU ↗

А что эти колонны из себя представляют и какова технология их изготовления?

Ваш дом на сегодняшний день - это мансарда, которую поставили на землю.Соответственно все несущие подпорные конструкции, на которые опирается кровля могут принципиально представлять из себя деревянные столбыну скажем 100х150. Там где их видно их ессественно надо художественно обработать, где нет ( попал внутрь перегородки) - там можно и “волосатые”.Технологию их изготовления….я думаю, вы представляете :)

А имеет какую разницу в экономике или сложности работ вальма и двускатка? Как я понимаю с углами с наклоном крыши из эскиза высокий чердак не получится? За о можно от души сделать большие свесы!? Заранее извиняюсь за дотошность но хотелось бы всё понять самому чтобы определиться по ряду вопросов.

Ну вот….теперь вы уже про чердак говорите….Вы уж определитесь Двускатка -мансарда, двускатка - получердак, двускатка -чердак, вальма-чердак. В зависимости от выбора может быть различный подход. Под вальму скорее всего понадобится перепланировать вашу планировку (извените за каламбур)

С другой стороны я думаю про целесообразность веранды… м.б. сделать просто выход в сад из кухни? На веранде же мангал не поставишь тогда смысл в ней? Свои собаки и заезжие будут под верандой гадить :) Где то уже посчитали стоимость такой веранды порядка 80 тыр! С другой стороны такой свес позитивно скажется на состоянии южного фасада. Отговорите если не прав.

От чего? - от собак,или от позитивного состояния фасада :oops:

alex44

**Вам нужно почитать форум **-ни кто не будет вам всё писать в данной теме. Почитаете -много проясните.

Ещё раз спасибо за понимание и направление по правильному пути. Я излишне считал что хорошо бы распланировать стены так чтобы крыша опиралась только на них а так получается ставь деревянную колонну и планируй помещения как хочешь. К сожалению многие строительные нюансы не понятны и электрика мне ближе но для строительства своего дома наивно полагаться на честность и компетентность привлекаемых работников.

Kristall32RU

Хороший вопрос… по ходу вопрос к части притока воздуха… полагаю что через проветриваемые окна или как вариант автоклапана на них (это сегодня модно)… во всяком случае у кого из знакомых не был в домах совдеповских построек с новаторскими отопительными системами- мало у кого толком проработаны вопросы вентиляции: окна, котёл на стене и вытяжной канал от котла…

ИМХО, вопрос приточки неактуален. Открыли форточку и получили приточку. Вопрос вытяжки принципиален. Вы избегаете конфликта с пожарными, но игнорируете газовщиков. Не помню точно СНИП по газофикации, но на 999 процентов уверен, что требование наличия вытяжки в помещении, где располагается газовый котел, есть. Да и хрен с ним со СНИПом. Вы готовы подвергнуть необоснованному риску своих детей? Ради чего? Чтобы сохранить девственность крыши? :)

Kristall32RU ↗

Я излишне считал что хорошо бы распланировать стены так чтобы крыша опиралась только на них а так получается ставь деревянную колонну и планируй помещения как хочешь.

А не надо ничего планировать! Вернее надо, но не стоит заморачиваться с их несущей способностью и местрасположением. И не нужна никакая деревянная колонна. Самонесущие деревянные фермы, и все дела! форум Вентиляция из любой точки дома через канализационные трубы в качестве дымоходов. Навесной котёл с турбиной и никаких проблем с пожарниками. В общем, всё это подробно мною написано в теме одноэтажных концептов. Всё-таки вальмовая кровля лучше. На нормальные фронтоны (т.е. с хорошим уклоном) материала необходимо как на пол-дома! Оченно рекомендую предусмотреть отопительно-варочную печь. Возьмите мой проект, отрежте от него кухню-гостнную и всё будет нормально. Посмотрел Ваш проект. Так он практически как и мой. Единственно присутствует некоторая зеркальность.

mikki

ИМХО, вопрос приточки неактуален. Открыли форточку и получили приточку.

На мой взгляд актуален - за ночь котёл выжгет “весь " кислород в доме.. во всяком случае в 60 метровой квартире так и происходило, пока не пробили дыру в стене рядом с котлом.Либо форточку держать постоянно открытой.

DmitryZ добавил 22.11.2011 в 07:59

Stas X-9

А не надо ничего планировать! Вернее надо, но не стоит заморачиваться с их несущей способностью и местрасположением. И не нужна никакая деревянная колонна. Самонесущие деревянные фермы, и все дела!.

Стас - в заголовке темы написано бюджетный.Пока что, исходя из первого сообщения - это мансарда. В этом доме нет перекрытия.При вашем подходе - это уже одноэтажник с чердаком. То бишь изменится бюджет в сторону увеличения + техника для установки ферм + сами фермы. А товарищь пока не уверен - тратить ли ему лишних 80 тыр на веранду.

Kristall32RU этот проект мне тоже очень понравился и его обсуждали в этой ветке (форум)

может вам какие идеи оттуда подойдут

FROST ↗

может вам какие идеи оттуда подойдут

Кстати, да хорошая была тема.

В начале этой темы я упомянул про тот проект но так и не понял был ли он реализован и на какой окончательной планировке автор остановился. Про реализацию в качестве дома у озера я в курсе ;) Честно признаюсь стал искать наглядное воплощение разных версий крыш: получердак, чердак (понятно), полумансарда…. и так и не нашёл. Есть какой нить ресурс где эти вопросы освещены в картинках и описании для чайников? С полами по грунту тоже не всё ясно но копаем по-немногу :)

Kristall32RU

Честно признаюсь стал искать наглядное воплощение разных версий крыш: получердак, чердак (понятно), полумансарда…. и так и не нашёл. Есть какой нить ресурс где эти вопросы освещены в картинках и описании для чайников?

Строго говоря - мансарда - жилое помещение под крышей. Т.е. с полом и потолком (как правило наклонным), образованным скатами крыши.

Если часть объёма помещения находится под крышей, а часть между стен - то полумансарда (полуэтаж) - допустим стены второго этажа выложены до отметки 1,5 метра относительно перекрытия первого.

Получердак - контур утепления здания в мансардном этаже имеет горизонтальную часть.

На рисунке : Синим - тепловой контур здания.

На рисунке, приведённом вами в первом сообщении логично предполагать, что это мансарда … ну или полумансарда(первый рисунок). Если взглянуть на пропорции вашего рисунка, то высота стен около 2,5 метров от уровня пола (чуть больше, чуть меньше…. ). Крутизна скатов маленькая - т.е. бюджетный вариант. Самым дешовым подходом к реализации будет именно мансарда, т.к. в этом случае отсутствует перекрытие и можно обойтись без несущих стен внутри здания.

Если превращать данный дом в дом с чердаком, то потребются либо внутренние несущие стены для устройства перекрытия (деревянного, либо плитного и т.д.), либо фермы, как писал Stas X-9……но и тот и тот вариант в итоге увеличит общую стоимость строительства за счёт затрат на устройство самого перекрытия, либо изготовления и установки ферм…..

А вариант мансарды предусматривает, например, натяжные потолки? Что то не хочется совсем уж свисающих углов…:(

Kristall32RU

А вариант мансарды предусматривает, например, натяжные потолки? Что то не хочется совсем уж свисающих углов…:(

Тут скорее уместен вопрос - возможна ли натяжка потолка на косых гранях… Чего не знаю того не знаю….

DmitryZ ↗

На мой взгляд актуален - за ночь котёл выжгет “весь " кислород в доме.. во всяком случае в 60 метровой квартире так и происходило, пока не пробили дыру в стене рядом с котлом.Либо форточку держать постоянно открытой.

Когда писал про неактуальность, имел в виду, что его всегда можно относительно легко решить. Например, где-то найти и поставить старые советские “расхлябанные” окна :)

mikki добавил 23.11.2011 в 23:03

Stas X-9 ↗

Вентиляция из любой точки дома через канализационные трубы в качестве дымоходов. Навесной котёл с турбиной и никаких проблем с пожарниками.

Но в таком случае, придется делать принудительную вентиляцию. Даже, если денег не жалко, то что делать, если электричество отключат? И еще, а если электричество отключат и давление газа упадет? Была бы печь, худо-бедно можно было бы продержаться, но для печи дымоход все-равно через крышу проводить придется.

mikki

…. И еще, а если электричество отключат и давление газа упадет? Была бы печь, худо-бедно можно было бы продержаться, но для печи дымоход все-равно через крышу проводить придется.

… если отключат электричество и газ, то боюсь что держаться уже будет незачем, ибо придет матрос Железняк и вздернет всех на столбе…

DasIst

… если отключат электричество и газ, то боюсь что держаться уже будет незачем, ибо придет матрос Железняк и вздернет всех на столбе…

Да ладно :) В Подмосковье, друзья рассказывали, зимой регулярно случается. Причем, часто именно, что почти одновременно давление газа падает и проблемы с напряжением.

mikki ↗

Да ладно :) В Подмосковье, друзья рассказывали, зимой регулярно случается. Причем, часто именно, что почти одновременно давление газа падает и проблемы с напряжением.

тяжело вам приходится однако…

У нас чаще с такими котлами стоят источники бесперебойного питания. Как вариант можно докупить бензогенератор. У меня есть китайский преобразователь напряжения DC(12в)->AC (220в)- при наличии аккумулятора или работающего двигателя авто можно жить: я с его помощью питал дрель и болгарку когда сельский клазет строил на своём участке и аккумуляторы шуруповёрта заряжал… хотя все ныли что электроинструмент работать не будет но на практике всё работало! Раньше наш завод БМЗ выпускал газовые котлы которые легко можно было топить дровами.. напольный вариант. У многих они остались ещё и пашут много лет. Но сегодня стали не актуальными поэтому покупаем заморские чудеса.

Сегодня один из участников форума прислал интересный проект который ему подошёл. Я примерил палец к носу с учётом планировки участка и пришёл к неожиданному для себя мнению, что вход “с торца” мне бы был удобен и стоит подвигать стены в этом проекте. Из негативного всплыло следующее: на разрешении на строительство чёрным по белому написано что нельзя изменять площадь пятна застройки и внутреннюю планировку без ведома архитектуры иначе автоматом признают как самострой :( Но если уж ситуация припрёт- не так уж и тяжело получить новое разрешение на строительство.

В основном на мою планировку повлиял вот этот проект

Kristall32RU

У нас чаще с такими котлами стоят источники бесперебойного питания. Как вариант можно докупить бензогенератор. У меня есть китайский преобразователь напряжения DC(12в)->AC (220в)- при наличии аккумулятора или работающего двигателя авто можно жить: я с его помощью питал дрель и болгарку когда сельский клазет строил на своём участке и аккумуляторы шуруповёрта заряжал… хотя все ныли что электроинструмент работать не будет но на практике всё работало! Раньше наш завод БМЗ выпускал газовые котлы которые легко можно было топить дровами.. напольный вариант. У многих они остались ещё и пашут много лет. Но сегодня стали не актуальными поэтому покупаем заморские чудеса.

А где вы все это хозяйство разместите? Вы же сознательно отказались от котельной. Алекс44 не случайно предложил вам изучить не только форум, но и концепцию данного сайта.

Проходная гостинная- это всё-равно что большой коридор. Как минимум необходим ещё один санузел (да и существующий маловат). В этой гостинной, если будет работать телевизор ни в одной комнате не уснёшь. Вот хоть как рассматривайте разные проекты - проходная комната - это большой коридор, в данном случае большая прихожка и не более того. Лично мне он совсем не симпатичен.

Stas X-9 ↗

Вот хоть как рассматривайте разные проекты - проходная комната - это большой коридор, в данном случае большая прихожка и не более того.

Для представленной планировки - да. Но есть и исключения :wink:

Буферный коридор, отделяющий приватную зону от общественной решает вопрос.

Этот дом,на мой взгляд,рассчитан на дружную семью.Мама-папа-сын\дочь.Вероятно,молодую семью.Проводит время эта семья в центре дома,для этого пространство кухни и гостинной частично объединено (но не полностью,дабы не беспокоить навязчивыми запахами с кухни).На ночь семья расходится по своим комнатам - для этого спальни разнесены по краям дома (я же предположил,что семья молодая:oops:).В главной спальне есть свой сан.узел,а рядом с детскими отлично впишется свой - проект позволяет;таким образом можно говорить о двух сан.узлах. Для себя отметил отсутствие мест хранение (если разместить второй сан.узел,то больше на плане их нет).Вот если был бы цоколь,то было б просто здорово!В целом проект мне нравится своей не тривиальностью что ли.Моей семье все понравилось!:)

Что смотреть только на планировку? Этого мало! Необходимо под каждую планировку подсунуть конструкцию, которая родится из выбранных материалов. Вернее наоборот. Если надумал построить для себя любимого правильный дом, надо не полениться и почитать форум: определиться с концепцией дома, с материалами и конструкцией. И имея участок начинать выбирать/подбирать дом/планировку и только потом его/её модерить под свои конкретные нужды.

mikki ↗

А где вы все это хозяйство разместите? Вы же сознательно отказались от котельной. Алекс44 не случайно предложил вам изучить не только форум, но и концепцию данного сайта.

так речь ведь про простой котёл типа Baxi настенного типа… он размеров с колонку Нева-Транзит и на стене вполне нормально смотрится, всегда на виду и т.п. Другое дело на сколько он шумный и т.п. поэтому м.б. и стоит рассмотреть вариант изолированных помещений с чётким функциональным назначением. Проект не окончательный, обжалованию подлежит.

Kristall32RU

так речь ведь про простой котёл типа Baxi настенного типа… он размеров с колонку Нева-Транзит и на стене вполне нормально смотрится, всегда на виду и т.п. Другое дело на сколько он шумный и т.п. поэтому м.б. и стоит рассмотреть вариант изолированных помещений с чётким функциональным назначением. Проект не окончательный, обжалованию подлежит.

Без обид -но снова отправлю вас изучать форум -тема о котлах есть -найдите поиском.

Почему-то уверен,что уважаемый ТС форум читает.И не только этот!Но нужны конкретные примеры домовладельцев,с указанием плюсов и недостатков тех или иных решений в сфере частного домостроительства.Кажется,это называется ассоциативным складом ума.Притом собственная точка зрения имеется!Но она способна корректироваться под влиянием реальных примеров… Ужас как заумно написал,простите если что… :oops:

mikki ↗

Да ладно :) В Подмосковье, друзья рассказывали, зимой регулярно случается. Причем, часто именно, что почти одновременно давление газа падает и проблемы с напряжением.

будем топить кизяком как в Азии этого гуано у нас надолго хватит

Ну если перебои в следствие форс-мажора: непогода, аномалия и т.п. то тут трудно с кого то спрашивать- нужно иметь НАЗ (неприкосновенный аварийный запас) а если по раздолбайству- тут уж есть норма по которой не имеют права отключать от коммуникаций больше установленного лимита. В Подмосковье там хоть Губернатор в гости заходил НГ встречать… :D В общем намёка читать форум по котлам не понял. У нас тут у всех Baxi разного калибра, есть диллер и запчасти в ассортименте. Иметь мультитопливный котёл это несомненно практично и круто но цена простите никак в бюджетную нишу не попадает. Цивильный камин тоже кажется некой доступностью обеспеченного класса. А вот всякие там печи как резерв в гостинной вполне себе вариант но снова же бюджетного плана- недолговечные, чугунки- хАлАСо но дороговато.

Виктор Жмеринский ↗

будем топить кизяком как в Азии этого гуано у нас надолго хватит

чтобы иметь достаточно говна перемешанного с соломой для обогрева жилищ, должно выполняться условие - много голов скота и мало голов людей. А у нас наоборот. К тому же, говно горит плохо и тепла от него ни.уя. Кизяк не вариант.

Kristall32RU

… В общем намёка читать форум по котлам не понял. У нас тут у всех Baxi разного калибра, есть диллер и запчасти в ассортименте. Иметь мультитопливный котёл это несомненно практично и круто но цена простите никак в бюджетную нишу не попадает…

есть газ - ставьте баксика и не морочтесь… просто здесь много людей из Московско-Питерских регионов, где всё наглушняк разворовано и потому проблемы с газом\електроэнергией.

У нас за последние десять лет все окончательно повыкидывали битопливные котлы.

Мне кажется практичным иметь такой котел (газ),который при замене горелки может работать на баллонном газу.Это для форс-мажоров как раз!

простите, не могу найти уже реализованный план подобного бюджетного проекта одним из участников… там предусмотрительно в спальнях были сделаны кладовочки.. хотелось бы ещё раз лицезреть…. не ткнёте носом в проект?

Может,у Ильяса вы видели?Вот его тема: (форум) Обсуждение планировок начинается с 9 страницы,88 сообщение.Посмотрите.

нашёл, но он вроде в виде концепта пока… всё же снова склоняюсь к размерности 9х12м. с несущей стеной по середине вдоль и наличие топочной совмещённой с туалетом и электрощитовой. Ещё проект Z8 интересен в вариации 3ёх спален… только вот совмещение этих зон для нас не всегда приемлемо- хочется варианта с изоляцией при необходимости. Буду закругляться с проектированием- в мае-июне нужно уже приступать к строительству.

!(_attachments/109619.jpg)

ИльяС уже построился! :good: Ждем от него очередного фотоотчета в его теме. А “мой” проект не подошел?(())

Тёзка, Ваш проект тоже участвовал в рассмотрении концепции, но как мы знаем просто воткнуть дом а потом мучиться с подводом коммуникаций и их разводом внутри здания- не комильфо. Остановился на исходной концепции бюджетника 90м2 с которой начинал… пришёл вот к какому решению и надеюсь на пристрастные взгляды со стороны. Так, например, у меня получается электропровода и вода будут заводиться с севера, поэтому не ясно можно ли по фасаду дома завести 220 вольт в топочную или поставить щит в тамбуре на входе? Вода подводится под домом или по его внешнему периметру? Газ - с запада. Канализация планируется местная на юге. В планах- два колодца- один для стоков из раковин и ливневые стоки а второй чисто для унитазов… м.б. роскошно и излишне? От дома до внешней южной границы участка- порядка 40 метров: стоит ли колодец ставить так далеко от дома или поближе и предусмотреть подъезд спец.машины? Основная концепция проектирования состояла в том, чтобы обеспечить уединённую часть дома со спальнями и сан.узлом подальше от кухни, котла и котельной… ну и чтобы при наличии гостей дома- другая половина была бы звуко-непроницаемой и “туалето- душенезависимой” :) Отчасти, в отличии от концепта Z8, пришлось наводить дверные проёмы для входа в гостиную и между гостиной и кухней. Ещё раз повторюсь что за основу коробки выбирал прямоугольник с несущей стеной по центру- так проще будет с выбором варианта стропильной системы крыши: вальма или двускатка… у нас превалируют западные и юго-западные ветра. И такая коробка упрощает головоломку с формой фундаментной ленты. Кстати, фундамент: МЗУФЛ и утеплённые полы по земле с водяным подогревом. На севере специально избавился от окон на случай если приспичит сделать хоз. пристройку или ещё что. Пришлось снова рассмотреть обоснованность топочной… в неё можно поставить сан.узел и умывальник… устраняется шум котла, по сравнению если его вешать на кухне. Топочную располагаем максимально близко к кухне, чтобы подвод газа и его разводку свести к минимуму. В идеале к топочной надо плотно ставить и ванную- тогда по коммуникациям полная лафа! но тогда получается вход из тамбура сразу к спальням, так что пришлось немного пожертвовать частью коммуникаций за то оставить коробку 9х12м без увеличения. Возникает, также, вопрос по потребности столь маленького входного тамбура: м.б. стоит убрать вторую стену и вторую дверь а пространство слева использовать под прихожую, полки, шкаф? На входе снаружи ставим хорошую дверь а для дополнительной теплоизоляции вторую пластиковую с уплотнителями по периметру? На входе в кладовку можно поставить купейную дверку или “гармошку” а вот на входе в тамбур с жилыми комнатами только дверь для шумоизоляции… можно и “гармошку”. Конечно в целом- не царские хоромы, но чем больше общаюсь с соседями- понимаю, что дети разъедутся со временем и соседи, у кого это уже случилось вообще говорят что больше 65-70м2 строить не нужно- оптимально по затратам на отопление и для двоих хватит… но пока двое детей и моё имхо- 100м2 оптимально хоть и тесновато.

!(_attachments/109621.jpg) !(_attachments/109622.jpg)

Спальные комнаты маловаты конечно. Подрасширить бы дом, всё таки самый оптимальный размер спален 4х4. Вот у Потехина проект посмотрите. Пересмотрел своё отношение к котлу в кухне. Исходя из опыта, ничего страшного в шуме котла нет, не громче чем кондиционер. Гости спокойно спят в зале и их особо не напрягает, да и меня тоже если вздремнуть у телевизора. А если кухня будет ещё и отделена дверью вообще не вижу препятствий. Что касается газа и электричества. У нас газовики требуют чтобы газовая труба и электричество находились на расстоянии не менее 40 см. И конечно же не забуду напомнить о желательности печи в доме. Сколько раз говорим об одном и том же, и всегда приходим к одному.

Спасибо за оценку и ЦУ! Насчёт площади спален я долго думал и попытка расширить их площади привела в предыдущем случае к увеличению коробки до 135м2 и вместе со спальнями сильно увеличилась гостиная и возникла проблема в установке опорных колонн для стропильной системы… Затем поймал себя на мысли что на участке ещё будет баня с гостиной, гараж с мастерской и ещё полно земли… хоть бассейн, поэтому в летнее время нужно больше быть на воздухе а не отсиживаться в доме, к чему собственно привыкли все городские жители: бетонная коробка, кондиционер, телевизор, интернет…. надо ломать стереотипы :) План дома и направления открывания дверей пришлось корректировать в процессе расстановки мебели… эта святая мудрость периодически витает на форуме и некоторые стараются игнорировать сей факт. Хочется добавить естественного света в коридор и выходов два: сделать вторую дверь с небольшими вставками остекления и входную дверь также или добавить над дверью небольшое окошечко круглой или полукруглой формы… можно такое же окошечко добавить и над второй дверью.. имхо свет будет отражаться от потолка добавляя объёмности и искусственного увеличения пространства. Насчёт электричества и газа понял… тогда нет особой нужды волочь кабель по фасаду… можно основной щит разместить на северной стене Родительской спальни- благо основной щит уже стоит на опоре за внешними границами участка, поэтому щит в дом- это, скорее формальность. Что касается котла в кухне- даже не знаю… на кухнях мы привыкли ещё со времён СССР многое обсуждать, телевизор посмотреть… так что склоняюсь к тому, чтобы в топочной стоял котёл и отдельное воздухоприточное окно чтобы не выжигать кислород в среде обитания людей и, также, возможно впихну туда стиральную машину (пока она в кухне рядом с мойкой). Если же, обыграть, что котёл станет на кухне, то топочная легко превратится в полноценный сан.узел с ванной, унитазом, умывальником и стиральной машиной (заманчиво, блин). От веранд и прочего пока отказался… проект бюджетный то. :) Идея с небольшим подвалом для консервации витает в воздухе и пока не определился под каким помещением ему быть: топочная или кухня.:confused: Ну и с крыльцом пока непонятно- стоит ли делать его закрытым или чем проще (в виде свеса крыши) тем лучше при том что роза ветров в основном будет дуть со входа в дом… и при дожде западный фасад будет под “раздачей”.

!(_attachments/109625.jpg) !(_attachments/109623.jpg) !(_attachments/109624.jpg)

в топочной стоял котёл и отдельное воздухоприточное окно чтобы не выжигать кислород в среде обитания людей и, также, возможно впихну туда стиральную машину (пока она в кухне рядом с мойкой)

.

Котёл с турбиной ничего не выжигает. У него выхлоп и подсос свежего воздуха находится в самой турбине и осуществляется с улицы. У нас, к примеру, такие котлы ставят в новых многоквартирных домах на кухнях! И все довольны, а многие мечтают отключиться от центрального отопления и поставить котёл, да никто квоту по газу в многоквартирке не даёт.

Спальни маленькие- это не правильно! При всём желании снасекомить, это не тот путь.

По котлу интересная инфа- спасибо! Насчёт спален- вариант для этой площади непреодолимый- делать разнополым детям общую комнату очень не хотелось бы. Раздвигать стены тоже, иначе “погоня за журавлём” может сильно отодвинуть конечную мечту о законченном доме, к тому же в мае уже бензин сделает “up 5rur” а в июле энергоносители… есть о чём задуматься над будущими обещанными 10% инфляции (и как они эти 10% С*КИ ПОЛУЧАЮТ?!:-x) В каждую спальню помещается: кровать, письменный стол, платяной шкаф, тумбочка и книжный шкаф… этого достаточно. Нужно знать меру и её соответствие бюджету… да и в случае, если на общем собрании жителей села, решат уплотнить профессора Преображенского и оставить ему все 5 комнат, думаю ко мне Швондер не заявится- уплотнять то не куда! :D

Теперь вопрос… как не промахнуться с минимально достаточной формой фундамента… в том плане, какие поперечные перемычки для общего каркаса потребуются? Как я понимаю, лучше внутренние стены ванной, кухни и Детской-1 и Родительской выложить из кирпича - так лучше для шумоизоляции и есть возможность положить плитку в кухне и ванной… поэтому под ними нужны перемычки? Ну и кирпич это хороший термо-инертный материал и негорючий… как мне кажется стены из кирпича дадут больше комфорта в отличии от гипсокартоновых на профилях. Сечение МЗФЛ примерно 40х70…80см… два армопояса как у Сажина. заглубление будет 30-40см с подсыпкой песчаной подушки 5-10см и высота ростверка над землёй порядка 40-50см с учётом обилия снега в этом году. Т.о. подоконники будут на высоте 160см над землёй. Возникает вопрос по сечению внутреннего несущего элемента фундамента №2 и необходимости элемента №1.

Возможно, избыточность фундамента лучше чем достаточность “на грани”. Стены будут из газосиликата, так что думаю что для такого фундамента сечение избыточно.

!(_attachments/109626.jpg)

Kristall32RU ↗

Насчёт спален- вариант для этой площади непреодолимый- делать разнополым детям общую комнату очень не хотелось бы. Раздвигать стены тоже, иначе “погоня за журавлём” может сильно отодвинуть конечную мечту о законченном доме

Дело не только в том что комнаты очень маленькие, но они у вас ещё и очень узкие и кухня тоже. Может стоит увеличить хотя бы по длинне дома, 0,5м со стороны кухни с гостинной, и 0,7м со стороны спален, всего полтора метра, но уже совсем другой коллинкор будет. Хотя стоило бы и по ширине хотя бы на 0,5м в каждую сторону ушириться,это ближе к границе между разумностью и эконом вариантом. Детишек двое всё же, расти ведь будут. объёмы затрат увеличатся не сильно, а себе потом спасибо скажите.

В каждую спальню помещается: кровать, письменный стол, платяной шкаф, тумбочка и книжный шкаф… этого достаточно

Не одобряю, всего то на 1 метр увеличить спальни, убрать кладовку, и за счёт неё увеличить спальню и всё будет нормально. Затраты совсем незначительные.

Это как у Высоцкого:

“Ты экономь, но не дури…” Если с котлом порешаете и вставите его на кухню, освободится место для кладовки. Заодно и кухню нужно увеличить за счёт топочной. Узкая она, до неприличия.

Для бюджетного дома 4 м между осями стен - оправданный размер (при увеличении начинаются проблемы с деревяшками перекрытий и кровли - недостаточно сечения балок 150*50 и длина стропил может превысить стандартные 6 м). Если увеличивать площадь, то остается только вширину. Но есть что оптимизировать и без увеличения общей площади. Направление мысли: узел “спальня - детская-2 - тамбур - кладовка”: стенки между детской-2, тамбуром и кладовкой убираем, стенку между спальней и детской-2 двигаем на половину ширины тамбура, для входа в них делаем 2 двери в капитальной стене, немного расширяем получившийся тамбур за счет ванной. Итог - полноценные спальня и детская-2. Кроме того, я бы расширил ванную (а с ней и получившийся тамбур) в сторону коридора, чтобы встала нормальная ванна 170 см. И еще я не увидел места, где можно нормально сесть пообедать всей семьей. Если предполагается есть на кухне, то ее надо расширить за счет топочной-постирочной, как советует Стас.

при увеличении начинаются проблемы с деревяшками перекрытий и кровли

Если мы говорим о самонесущих фермах, то в данном случае никаких проблем нет. И именно поэтому нет никаго смысла в любых капитальных стенах. Может быть сейчас стену отделяющюю зал и спальни сделал бы не 100 а 150 мм. Вот ещё раз фото ферм. Безусловно когда плиты на полу, никаких проблем в конфигурации внутренних стен не возникает. У меня много ломаных углов и прихожка и ванна и туалет и зал. Может оно и вычурно но в общем добавляет разнообразия в интерьере.

Это я к тому, что можно создавать любые комнаты хоть даже и с полукругом, кстати , я думаю что это важно в ограниченных площадях, именно что-то нестандартное может добавить небольшому помещению объём.

А вот сразу закладывать фундаменты под несущие стены, для того, чтобы положить на них плиты в одноэтажном доме мне кажется не целесообразно. Уж лучше плиты положить на пол а потом сколько хочешь планируй-переставляй стены. Короче до момента отделки есть пространство для манёвра. Но лучше конечно, последовательно воплащать задуманный проект. Мне в процессе строительства нравилось, что на первом этапе у меня было две комнаты - зал и всё остальное. А какая экономия на несущих стенах, на фундаментах для них,а?! Извините, что может нарушаю ваши планы, но я бы сделал так (т.е. так как я делал у себя):

1. МЗУФ 10,2 х13,2 это по нружней части, посередине перемычка.
2. 16 плит ПК63-12
3. По периметру армпояс
4. Стены ГС 400 мм(больше и не нужно).
5. Самонесушие фермы, обрешётка, кровля.

По поводу планировки. Если смотреть с западной стороны - две комнаты по 3,5м зал 4,7м С восточной стороны комната 3,5 м, с/у (1,7-2) м прихожка1,5м, с/у (вместо котельной) 1 м и 3,7м стена кухни (которая у Вас 2,7 м). Сам написал и взгрелся, проще было б начертиь, да вот никак не освою. И вот здесь самое место ломаным стенам, например санузлы можно “скосить” вход в зал, в общем подумать.

Стас, самонесущие фермы - отличное решение при необходимости “свободной планировки”, но здесь стоит совсем другая задача.

Бюджетное решение - это балки и стропила минимального сечения на двух опорах, быстро изготавливаемые (не требующие точной подгонки) и устанавливаемые одним человеком без помощи подъемных средств. А понятие капитальной стены в данном случае вполне можно низвести до нескольких стоек, поддерживающих главную балку (на которую опираются балки перекрытия) и обшитых к.-л. листовым материалом со звукоизоляцией. Выше - еще стойки, коньковый прогон и простейшие наслонные стропила. Такое решение в итоге будет значительно дешевле дюжины самонесущих ферм и устройства отдельной легкой стены. Хотя на жилом этаже я бы предпочел теплоаккумулирующую капитальную стену из кирпича, что, конечно, дороже, но добавляет комфорта и жизнестойкости.

СанСаныч ↗

Бюджетное решение - это балки и стропила минимального сечения на двух опорах, быстро изготавливаемые (не требующие точной подгонки) и устанавливаемые одним человеком без помощи подъемных средств

В своё время я разговаривал с кровельщиком, который крыл мне две крыши. И мы пришли к выводу, что если делать правильную и надёжную крышу, метод самонесущих ферм является самым оптимальным по соотношению цена-качество. Ибо практически все элементы каркаса вне зависимости опираются они на что-то или нет должны быть в конструкции. Соответственно количество леса увеличивается, но не намного. Если честно, то сделать в одиночку крышу - это подвиг. Мне это не под силу. Видимо я что-то не понял в понятии “бюджетный”. Я как бы понимаю, бюджетный, но не настолько же. Кстати, раз уж на то пошло, как раз и проще собрать фермы на земле и поставить их краном, конечно с помошником, чем в одиночку корячиться на высоте с 6 метровыми балками.

самонесущие фермы - отличное решение при необходимости “свободной планировки”, но здесь стоит совсем другая задача

Дело в том, что под капитальные стены, должен быть капитальный фундамент, это раз. Это примерно 40 метров армированной ленты или 16-17 куб.м. а это около 50 000руб. только за бетон не считая арматуры, досок, работы, т.е. к 100 тысячам подбираемся. Второе, непосредственно стены, т.е. кирпич, песок, цемент, ШТУКАТУРКА!!! (это п…ц! 1 кв.м. 250 руб. не считая материалов) а это уже наверно 200 т.р. (можно посчитать, но мне лениво, ибо это реально много).

Плиты на такую площадь обойдуться: (6 229*16= 99664) +доставка 8 т.р. + кран на день 10 т.р. + 4 куба бетона 12 т.р на опрную перемычку. Итого 129 664 руб. Арматуру забыл и работу. В общем около 150 000 руб. А если не побрезговать и найти б/у плиты то вообще всё очень заманчиво. Стены из ГС 150 мм толщиной, под ШПАТЛЁВКУ!!! т.е. практически финиш. Вот и считайте совокупность затрат.

И ещё есть такой моральный плюс в плитах т.е. как говорят строители “вылезти из земли”. Опять же удобно на плиты поставить палетты с ГС, да и вообще работать с плит намного удобней во всех отношениях. Считайте всё в совопукности.

под капитальные стены, должен быть капитальный фундамент

Фундамент в любом случае должен быть капитальным и в любом случае он подлежит расчету под конкретную конфигурацию дома, нагрузки и грунты. Может статься, что и вариантов не будет (как у меня - плита и всё), а может и выбирать придется, разные варианты считать по деньгам. Если нет центральной капитальной стены, это значит только то, что в 2 раза возрастет нагрузка на верх наружных стен, со всеми вытекающими для фундамента. Так что никакой большой разницы в стоимости фундамента при наличии и отсутствии кап. стены не будет, ни для ленточного, ни для плитного, то на то и выйдет, просто перераспределится. А с материалом несущей стены пусть сам Kristall32RU определяется с учетом местных возможностей. Кирпичная стена - это хорошо (и здесь много об этом писалось), но не обязательно, я выше очень бюджетный и легкий вариант предложил, а можно и блоки.

Плиты на такую площадь обойдуться

Стас, простите, но Ваш сборный плитный фундамент кажется мне стрёмным (или я чего-то в нем со слов недопонял). Плита под домом должна быть единая, отлитая за 1 раз, с единым армированием по расчету. Ее даже цельную нехило может выгибать под нагрузкой (у меня на 8 метрах центр стал выше краев на 1,5 см, хорошо стяжку сразу не сделал), а сборные плиты на моих грунтах уже стояли бы раком, и трещины бы шли по стенам…

практически все элементы каркаса вне зависимости опираются они на что-то или нет должны быть в конструкции

Это… преувеличение. Две стойки во фронтонах, две промежуточные стойки, два откоса. Коньковый прогон. Наслонные стропила через 0,8 м. Усё. И не шелохнется.

сделать в одиночку крышу - это подвиг

Если честно, сам не заметил, как сделал. Досочка за досочкой, никакого напряга, только удовольствие от собственноручно получаемого результата и обозрения окрестностей с высоты. А стропило 150506000 любой щупленький мужичек за середину одной рукой поднимет. Нафига кран?

нужно все предложения осмыслить и по возможности прочертить на плане- так лучше думается. Что касается перекрытий то думал, что ставя несущую стену по середине удастся избавиться от применения самонесущих ферм и привлечения к работе крана, стропальщика и т.п. Фронтоны (если понадобится) тоже можно сделать из ГС, но можно и из деревях.

Kristall32RU добавил 23.04.2012 в 21:47

СанСаныч

стенки между детской-2, тамбуром и кладовкой убираем, стенку между спальней и детской-2 двигаем на половину ширины тамбура, для входа в них делаем 2 двери в капитальной стене, немного расширяем получившийся тамбур за счет ванной. Итог - полноценные спальня и детская-2.

не очень понял :)

Kristall32RU

… Конечно в целом- не царские хоромы, но чем больше общаюсь с соседями- понимаю, что дети разъедутся со временем и соседи, у кого это уже случилось вообще говорят что больше 65-70м2 строить не нужно- оптимально по затратам на отопление и для двоих хватит… но пока двое детей и моё имхо- 100м2 оптимально хоть и тесновато.

правильным курсом идете! так всё и есть…

Эмпирически получил “формулу” оптимальной площади: Sобщ=20*(n+1), где n - количество проживающих.

Чтобы понять вкус груши надо съесть её. А теперь я попытаюсь донести до вас свой опыт. Не согласен с вами полностью потому, что то о чем вы мечтаете у меня “как бы” есть, но это нижний предел минимализма, о котором можно мечтать только если “подрезаны крылья”. Попробуйте “поднять планку” понимания комфорта современного жилья и как жизнь не перепишешь, так и дом надо строить фундаментально. Прописные истины для прогрессивного человечества - считается, что если квартира (дом) трех комнатный, то в нем должно быть три спальни, а не кухня, холл, спальня. Современное понимание комфорта подразумевает свободу пространства, а не загромождение пространства системами хранения (шкафами). Современными нормативами запрещены помещения меньше 9 кв. м. , но моё мнение, - комнаты меньше 11метров - это не серьёзно… Естественным обременением большого дома является большие затраты на его эксплуатацию. По этому самое пристальное внимание я бы уделил современным технологиям энергосбережения и автономии. Здесь могут быть применены технологии теплового насоса и солнечного коллектора для отопления и горячего водоснабжения, сбора дождевой воды для технических нужд, солнечных модулей для электропитания и рекуперация воздуха для увеличения КПД жизнеобеспечения. Для примера замечу - солнечной радиации приходится на кв. м. до 6 кВт. Человек за сутки выделяет до 10 кВт. тепла. Земля на глубине больше метра не замерзает никогда (вне вечной мерзлоты). Если сделать дом термосом, то можно экономить до 70% ресурсов и даже больше. Но это так, только начало, улучшать можно до бесконечности, а кто не восходящий к совершенству, тот падающий!

Kristall32RU

не очень понял :)

Левая половина примерно как на рисунке: Копия кадастр.планскан.jpg

Kristall32RU ↗

Что касается перекрытий то думал, что ставя несущую стену по середине удастся избавиться от применения самонесущих ферм и привлечения к работе крана, стропальщика и т.п. Фронтоны (если понадобится) тоже можно сделать из ГС, но можно и из деревях.

Фронтоны- это примерно 1/4 от площади стен, деревяхи будут создавать впечатление сарая или барака. Кран - это 10 т.р. в день, поставить 7-8 ферм это пол дня максимум. Собирать любую конструкцию проще на земле, и монтировать уже готовым модулем - это правда. К примеру, - опоры высоковольтных ЛЭП, модульные здания, да те же фермы для больших и малых площадей. Ничего надёжнее, дешевле и технологичнее плит ещё не придумано. Все эти конструкции из мелкоштучных изделий с балками, не более чем рекламма. Монолит ещё дороже. И по факту будет дороже, и это правда. Настаивать не буду, здесь только сам хозяин может подсчитать. В своём подходе я руководствовался следующим, в порядке важности:

1. Время - это самое ценное.
2. Проверенные решения, известные как по стоимости так и по надёжности.
3. Личный опыт.
4. Вариант строить в одиночку не рассматривал, там всё совсем по другому.

Тимоша ↗

Чтобы понять вкус груши надо съесть её.

А по моему, здесь уже многие всех этих груш наелись.

Тимоша ↗

Если сделать дом термосом, то можно экономить до 70% ресурсов и даже больше.

А именно этих груш, наелись аж до коликов в животе, и дикого поноса.

Тимоша

Чтобы понять вкус груши надо съесть её. А теперь я попытаюсь донести до вас свой опыт… Здесь могут быть применены технологии теплового насоса и солнечного коллектора для отопления и горячего водоснабжения, сбора дождевой воды для технических нужд, солнечных модулей для электропитания и рекуперация воздуха для увеличения КПД жизнеобеспечения. Для примера замечу…

общие теории и реальный опыт - суть далекие друг от друга вещи… потому Ваши слова “могут быть применены” и “донести до вас свой опыт” друг с другом не вяжутся, что ведет к определенным выводам

Тимоша “начал за здравие,а закончил за упокой”!Первая половина вполне здравая,а вот другая…Мне показалось,что это просто поверхностное мнение (из журналов).В целом всё так: и пространство нужно и воздух,но тут уж “не до жиру - быть бы живу”,поэтому мы строим сами!Поэтому и комнаты по 11 метров.Но строя для себя,не загоняем себя в термос!Мы сэкономим на другом - на самостоятельном обслуживании жилья например.В этом случае лучше использовать простые и надежные системы. А без шкафов наверное никак…

Тимоша ↗

По этому самое пристальное внимание я бы уделил современным технологиям энергосбережения и автономии.

переходите к практике и конкретным примерам, а то цитировать статьи можно до посинения… для этого другие ресурсы есть

Тимоша ↗

Если сделать дом термосом, то можно экономить до 70% ресурсов и даже больше.

А если зайти не на пассивхауз.ру, а на родной немецкий сайт, то кроме звездежа можно еще ознакомиться (если не жаль времени) с экономическим обоснованием подобных капиталовложений

А почему все вертится вокруг затрат на отопление? Я понимаю это живые деньги, но меня как то больше напрягает уборка помещений. Если на отопление я отдаю лишние 1000-2000 руб в месяц, то на уборку я отдаю свои личные 4-5 часов в месяц. При моей зарплате 1450 рублей в час это наимного более затратная составляющая.

SergeiSa

А почему все вертится вокруг затрат на отопление? … При моей зарплате ….

Уровень дохода может изменится + возможен резкий скачок расходов - все в жизни бывает … (ттт)

Отложить уборку - возможно, без особых потерь. А отключить отопление зимой?

SergeiSa ↗

А почему все вертится вокруг затрат на отопление? Я понимаю это живые деньги, но меня как то больше напрягает уборка помещений. Если на отопление я отдаю лишние 1000-2000 руб в месяц, то на уборку я отдаю свои личные 4-5 часов в месяц. При моей зарплате 1450 рублей в час это наимного более затратная составляющая.

:lol: не все у нас в России ( это страна такая есть, за МКАДом расположена если что) получают по 280000 рублей в месяц… поэтому стоимость уборки резко ниже, а “лишние” 1000-2000 в месяц за отопление становятся очень даже не лишними …:lol::lol:

СанСаныч

Левая половина примерно как на рисунке: Копия кадастр.планскан.jpg

слишком уж родительские покои вырастают до квадратного профиля и детская-2 становится неоптимального соотношения сторон

Kristall32RU добавил 26.04.2012 в 22:19

Тимоша

Чтобы понять вкус груши надо съесть её. А теперь я попытаюсь донести до вас свой опыт. Не согласен с вами полностью потому, что …

Для примера замечу - солнечной радиации приходится на кв. м. до 6 кВт. Человек за сутки выделяет до 10 кВт. тепла. Земля на глубине больше метра не замерзает никогда (вне вечной мерзлоты). Если сделать дом термосом, то можно экономить до 70% ресурсов и даже больше. Но это так, только начало, улучшать можно до бесконечности, а кто не восходящий к совершенству, тот падающий!

красивая теория и в бюджетную концепцию по сопутствующим материалам и оборудованию никак не уложиться…. как инженер я Вам могу лекцию по теме солнечной энергетики прочитать, по поводу дома-термоса и т.п. но в РФ эти технологии полностью не воспроизводятся а завозятся из вне и с учётом национальной особенности формировать цены и прочих аппетитов “шалом”- с тонким бюджетом никак не уложиться. Не нужно думать что всё станет лучше: мои прогнозы таковы- на будущие 5-6 лет “Титаник” затонет- к этому нужно готовиться… новоизбранная власть будет фарцевать страной и дальше, а это означает, что рост цен и импорт товаров продолжится- поэтому чтобы не вляпаться в долгострой, нужно готовиться к худшему но надеяться на лучшее. Хорошо если я окажусь не прав, но мониторинг изменяющейся динамики цен говорит о том, что радоваться рано. Вот почему я не лезу ни в какие автономные канализации, солнечную энергетику и “термоса” управляемые чипом. Ещё я не согласен с концепцией загородного дома для ПМЖ в стиле “замок от Максима Галкина”: ещё раз повторюсь: жизнь в деревне чем то похожа на отдых на море: там же люди не сидят всё время в отеле… то же и в деревне: огород, хозяйство, обслуживание, ремонт и т.п. спальни лишь для сна и кратковременного отдыха а не для изоляционного долговременного обитания каждого члена семьи… это моё исключительно мнение основанное на наблюдениях за соседями и т.п. Физ.труд полезен, продуктивен а когда это происходит на свежем воздухе да ещё питание тем что вырастил сам- это подлинный ключ к здоровью своего и будущих своих наследников… ради этого меняю город на деревню. PS разумеется, при опережающих доходах над ценами, можно было бы зажмурить один глазик и помечтать о том как можно с экономить 70% затрат на энергоресурсы.

вот немного оптимизировал исходный проект: увеличил длину до 12,5 метра и оставил ширину 9 метров… котёл перенёс в кухню, сдвинул стену в бывшей топочной и превратил её в полноценный сан.узел с душевой кабинкой… при этом мне показалось что “скос” территории сан.узел-2 несколько увеличит пространственное восприятие коридора и упростит ходьбу их прихожей в гостиную и кухню. Только вот не знаю как оптимально разместить плиту-котёл в кухне- на западной или северной стене… или м.б. убрать окно в южной стене и к ней поставить и котёл и плиту с выводом вытяжек на фасад… просто южное направление будет всегда слепить глаза и если плита будет на южном фасаде то окно всегда придётся шторить или “жалюзить”….

СЃРјРµСение3.jpg

Kristall32RU ↗

слишком уж родительские покои вырастают до квадратного профиля и детская-2 становится неоптимального соотношения сторон

А чем родители дышать собираются всю ночь, когда на дворе мороз с ветром и окно закрыто? Отрисуйте это место в масштабе. При смещении стены на 0,8 м детская-2 становится как сейчас родительская спальня!

Kristall32RU

вот немного оптимизировал исходный проект: …

от :shock: такого количества дверей можно сразу идти стреляться

вот немного оптимизировал исходный проект: увеличил длину до 12,5 метра и оставил ширину 9 метров… котёл перенёс в кухню, сдвинул стену в бывшей топочной и превратил её в полноценный сан.узел с душевой кабинкой… при этом мне показалось что “скос” территории сан.узел-2 несколько увеличит пространственное восприятие коридора и упростит ходьбу их прихожей в гостиную и кухню. Только вот не знаю как оптимально разместить плиту-котёл в кухне- на западной или северной стене… или м.б. убрать окно в южной стене и к ней поставить и котёл и плиту с выводом вытяжек на фасад… просто южное направление будет всегда слепить глаза и если плита будет на южном фасаде то окно всегда придётся шторить или “жалюзить”….

Котёл расположить примерно так, как на фото. И на этой же стене устанавливать печку. Вытяжку (турбину) от котла лучше не выводить на фасад. То что в окно светит солнце, ничего страшного. Летом всё равно придётся вешать плёнку. Рекомендую убрать тамбур и кладовку. За счет этого увеличить комнаты. Уж лучше уменьшить зал, но комнаты сделать 4х4 В них, кстати, так же можно сделать скошенные входы. .Таким образом, это несколько разнообразит скучные квадратные помещения. Тамбур 4,4 м.кв. лишний. Да и дверь между залом и кухней можно убрать. Да и вообще сделать один вход в зал-кухню. Короче, сделать как у меня, только отзеркалить.

Ещё пару слов о монолите. Всё-таки я уверен что лучше залить нижний монолитный пояс, а на него выставить ФБС, и перекрыть плитами. Затем завозить ГС, строить стены, а потом завозить лес на кровлю. Если завезти лес на опалубку (чтобы потом его использовать на кровлю) его придётся всё время перекладывать - а это время и усилия. Мало того, что в отход пойдёт достаточно приличное количество леса, так он ещё и под ногами будет постоянно болтаться. Да мало ли какие воры могут ведь и потихоньку сп…..ть. Короче, монолит для цоколя не лучший вариант.

Stas X-9

Если завезти лес на опалубку (чтобы потом его использовать на кровлю) его придётся всё время перекладывать - а это время и усилия..

Да-да….:) И кровеля будут ну очень “благодарны”!!!…за то что им придётся каждые полчаса точить цепи и фрезы после смеси цемента, песка и глины…..и “вытягивать” (с помощью рычага и какой то матери) винтанутые доски…там,где они должныбыть прямыми.

Да-да….:) И кровеля будут ну очень “благодарны”!!!…

Во-во, Вам с крыши устройство фундамента гораздо лучше видно и понятно. Будем надеяться что и до застройщиков это когда-нибудь дойдёт. Кстати, Дмитрий, я там в своей ветке отпишусь по поводу первой зимы и снега на бане. “Юбка” против желобов - на бане протечек не было, хотя весь жёлоб был забит листвой.

Вот вам свобода без всяких перегородок. Предумал, взял объеденил или переставил перегородку, или немного подвинул. Захотел прямой угол - пожалуйста, захотел скос, захотел полукруг - всё в твоих силах. Только вот с окнами более-менее определиться бы.

Stas X-9 ↗

Ещё пару слов о монолите. Всё-таки я уверен что лучше залить нижний монолитный пояс, а на него выставить ФБС, и перекрыть плитами. Затем завозить ГС, строить стены, а потом завозить лес на кровлю. Если завезти лес на опалубку (чтобы потом его использовать на кровлю) его придётся всё время перекладывать - а это время и усилия. Мало того, что в отход пойдёт достаточно приличное количество леса, так он ещё и под ногами будет постоянно болтаться.

Соглашусь с тем, что лес на опалубку пойдёт потом только на леса, но не на крышу. Впрочем, на леса он всё равно нужен, даже чтобы стены класть ;) Поэтому ничего страшного нет в том, чтобы купить лес на опалубку.

По поводу монолит vs фбс. В принципе, ничего против ФБС не имею, но моё решение мне нравится больше - монолит + одновременное утепление контура цоколя ЭППСом.

Ну а выше фундамента у нас с Вами вообще разные взгляды. Я больше придерживаюсь позиции ГенаСа, что пол по грунту - это рулез :) И теплотехнические расчёты это подтверждают.

DasIst ↗

от :shock: такого количества дверей можно сразу идти стреляться

можно и вешаться :) но это не значит что там где на плане стоит дверь будет имено дверь а не просто дверной проём с аркой… проект не окончательный и некоторые моменты будут определяться уже при непосредственной эксплуатации.

Kristall32RU добавил 27.04.2012 в 10:29

Stas X-9 ↗

Котёл расположить примерно так, как на фото. И на этой же стене устанавливать печку. Вытяжку (турбину) от котла лучше не выводить на фасад. То что в окно светит солнце, ничего страшного. Летом всё равно придётся вешать плёнку.

мне “северная стена” нравится больше т.к. солнце будет светить в спину большую часть суток… но вот вывод турбины на запал в силу преобладания западных и юго-западных ветров никак не повредит вытяжке?

Поэтому ничего страшного нет в том, чтобы купить лес на опалубку.

1. Сколько кубов?
2. Сколько гвоздей, проволки, или стяжек ?
3. Сколько подпорок (в кубах) просто выкинуть потом?
4. Сколько ВРЕМЕНИ на то чтобы всё это соорудить?
5. Сколько ВРЕМЕНИ на то чтобы распалубить, вытащить гвозди, сложить для дальнейшего использования?
6. Ну а на леса 1 куба 150-ки достаточно. Да проще наверно купить передвижные “леса”. Илья, это не Вам вопросы, это тем, кто пока выбирает способы. По поводу полов по грунту. Ведь ни кто не отказывается от утепления цоколя и отмостки ( я правда этого не сделал, ибо тогда ещё не читал форум), а положить по верху плиты пенопласт и залить всё это стяжкой ни кто не мешает.

А по поводу плит в виде пола, замечу следущее:

1. Отсутствие капитальных фундаментов под перегородки.
2. Сами капитальные перегородки - они не нужны!
3. Штукатурка капитальных перегородок если они из кирпича.
4. О…..енное пространство для манёвра на этапе строительства.
5. Удобство перемещения во время строительства.

Я не настаиваю, просто делюсь опытом, ибо даже после прошествия 3 лет со дня окончания строительства, сейчас делал бы точно так. С другой стороны, я пока ещё и не видел чтобы кто-то так строился. Так что потенциальные застройщики, будьте бдительны…. и экономны

Stas X-9 ↗

Рекомендую убрать тамбур и кладовку. За счет этого увеличить комнаты. Уж лучше уменьшить зал, но комнаты сделать 4х4 В них, кстати, так же можно сделать скошенные входы. .Таким образом, это несколько разнообразит скучные квадратные помещения. Тамбур 4,4 м.кв. лишний. Да и дверь между залом и кухней можно убрать. Да и вообще сделать один вход в зал-кухню. Короче, сделать как у меня, только отзеркалить.

тамбур у меня 2,2м2 но даже при этом открываем первую входную дверь затем входим в тамбур и открываем вторую дверь и отходим при этом назад- не исключено что ещё во время строительства от тамбура придётся отказаться.. всегда можно будет навести ещё одну стену и дверь. Что касается кладовки, то сейчас в домах не нужны тёмные изолированные комнаты для проявки плёнки и фотопечати :) но если один из детей покинет отчее гнездо то легко будет переделать Детскую-2 в Гостевую с отдельным входом через кладовку.. разумеется, кладовка ликвидируется. По плану можно стену в Детской-2 отодвинуть вниз… все эти стены не капитальные и при их возведении по месту можно всё будет смоделировать и посмотреть. Дверь из кухни в зал тоже пока не окончательный вариант, просто в силу западного ветра, открыв окно в кухне и зале можно обеспечить естественную вентиляцию и продувку южного фасада изнутри… с другой стороны убрав эту дверь- получаем укромный уголок для столовой или ещё каких нужд.. в общем- ставим пока здесь “вопрос”. Ваш проект смотрел но у Вас вроде не бюджетный дом или были ещё какие то проекты?

Kristall32RU добавил 27.04.2012 в 10:47

Stas X-9

Ещё пару слов о монолите. Всё-таки я уверен что лучше залить нижний монолитный пояс, а на него выставить ФБС, и перекрыть плитами. Затем завозить ГС, строить стены, а потом завозить лес на кровлю. Если завезти лес на опалубку (чтобы потом его использовать на кровлю) его придётся всё время перекладывать - а это время и усилия. Мало того, что в отход пойдёт достаточно приличное количество леса, так он ещё и под ногами будет постоянно болтаться. Да мало ли какие воры могут ведь и потихоньку сп…..ть. Короче, монолит для цоколя не лучший вариант.

в деревне я нашёл пилораму и производство бетона… а вот ФБС нужно возит как минимум за 30-40км… при таком раскладе ФБС выйдет дороже… сам манипулятор-погрузчик много ФБС не возьмёт… плиты тоже нужно за 30-40км возить+ аренда крана которая складывается из дороги сюда-обратно по топливу + стоимость работы за каждый час… и плиты сами нужно везти отдельным транспортным средством. Не проще уж залит монолит с цоколем? Я уже готов к тому что доска с опалубки пойдёт почти на выброс… но в деревне она стоит почти в 2-3 раза дешевле чем на примелькавшихся точках и рядом живёт человек с трактором и прицепом кто на небольшие расстояния возит людям всё что нужно для стройки…. ещё есть песчаный карьер в деревне- берите все сколько хотите- правда насколько крупный там песок пока близко не рассматривал.

Kristall32RU

… но это не значит что там где на плане стоит дверь будет имено дверь а не просто дверной проём с аркой… проект не окончательный и некоторые моменты будут определяться уже при непосредственной эксплуатации. …

Кх-м … определится желательно на стадии планирования. Сэкономите денег.

Определившись в процесе эксплуатации, 3-е граждане сносят перегородки и закладывают окна. 1 - меняет местами спальню кухню :) 1 - жалеет что построил лишние 2 комнаты Х 16м2 - дочь и сын живут отдельно.

в деревне я нашёл пилораму и производство бетона… а вот ФБС нужно возит как минимум за 30-40км…

Тогда все мои потуги и агитация снимаются. Безусловно на Вашем месте так и надо делать, я то всё больше о пригородах писал. Я думал что север со стороны спален.

DmitryZ

Да-да….:) И кровеля будут ну очень “благодарны”!!!…за то что им придётся каждые полчаса точить цепи и фрезы после смеси цемента, песка и глины…..и “вытягивать” (с помощью рычага и какой то матери) винтанутые доски…там,где они должныбыть прямыми.

разве сложно опалубку обернуть целлофаном?

Kristall32RU добавил 27.04.2012 в 11:13

Iljas ↗

Соглашусь с тем, что лес на опалубку пойдёт потом только на леса, но не на крышу. Впрочем, на леса он всё равно нужен, даже чтобы стены класть ;) Поэтому ничего страшного нет в том, чтобы купить лес на опалубку.

По поводу монолит vs фбс. В принципе, ничего против ФБС не имею, но моё решение мне нравится больше - монолит + одновременное утепление контура цоколя ЭППСом.

Ну а выше фундамента у нас с Вами вообще разные взгляды. Я больше придерживаюсь позиции ГенаСа, что пол по грунту - это рулез :) И теплотехнические расчёты это подтверждают.

мне тоже так видится: многие операции я смогу сделать и один.. хотя бы на тележке перетаскать песок в периметр.. пролить и утрамбовать… да и плиты сейчас бывают разного качества и чтобы это определить нужен как минимум какой то опыт.

Kristall32RU добавил 27.04.2012 в 11:16

Stas X-9 ↗

Тогда все мои потуги и агитация снимаются. Безусловно на Вашем месте так и надо делать, я то всё больше о пригородах писал. Я думал что север со стороны спален.

север со стороны родительской спальни и детской-1… там где нет окон

Kristall32RU добавил 27.04.2012 в 11:18

Traks

Кх-м … определится желательно на стадии планирования. Сэкономите денег.

Определившись в процесе эксплуатации, 3-е граждане сносят перегородки и закладывают окна. 1 - меняет местами спальню кухню :) 1 - жалеет что построил лишние 2 комнаты Х 16м2 - дочь и сын живут отдельно.

в этом то и дело, что нужно определяться сразу… но у меня определяющими были стороны света и подводимые коммуникации. С другой стороны сама коробка- пятистенка а потом внутренние стены можно возводить как хочешь.

Kristall32RU добавил 27.04.2012 в 11:20 Хотел бы спросить уважаемых экспертов по части точных размеров и веса силикатного кирпича и газосиликата: нужно для расчётов веса строения и самого фундамента.

Kristall32RU

мне тоже так видится: многие операции я смогу сделать и один.. хотя бы на тележке перетаскать песок в периметр.. пролить и утрамбовать… да и плиты сейчас бывают разного качества и чтобы это определить нужен как минимум какой то опыт.

Вот уж что делать НЕ надо, так это таскать песок самому. Эту работу лучше поручить либо подмастерьям, либо трактору. Тратьте время с умом, его не так много.

Stas X-9 ↗

6. Ну а на леса 1 куба 150-ки достаточно. Да проще наверно купить передвижные “леса”. Илья, это не Вам вопросы, это тем, кто пока выбирает способы.

Извечный спор на начальном этапе строительства - скока нада и…. нафига нада?!! Всё зависит от тактики…и конечных целей….а также от того чем конкретный застройщик в конкретном случае может лично пожертвовать(удобством работ, качеством, частью бюджета……или “месячным запасом” на туалетную бумагу).

Данный дом имеет размеры 9 х 12м….то бишь кровля в плане минимум 10 х13м с периметром минимум 50м/пог. Все эти 50 пог метров надо как минимум подшить на высотах как минмум 3,5 м - 6м (при двускатке) Можно конечно заняться изобретательством возможных вариантов производства работ и начать вести политику жёсткой экономии. Я знаю шесть способов осуществления подшивки свесов (если комуто известны 7 и 8…поделитесь)

1. “Попугайчиком” - сидя на кровле ,головой вниз.
2. С приставных лестниц (длиной от 4,5 до 7 метров (примерно)…которые надо переставлять.
3. С вису на верёвке(навыки альпинизма)
4. С пары тур высотой от 3 до 5м (примерно в данном случае), которые надо периодически переставлять (поскольку длина используемых элементов варьируется от 3х до 6м.
5. С набивших оскомину лесов. 6.Льготный:)…..Подшивка по верхним граням стропил (деревом) - этим способом можно поиграться без лесов (но как показала практика - он может оказаться подводным камнем (особенно для любителей мансард) Вопрос - а надо ли? Строится дом стоимостью ( от фонаря… но я думаю не далёк от истины, если не продешевил) 5-7 млн рублей (дом,забор, хоз. постройки,газ, эл-во,отделка, мебель и т.д.) У дома есть как минимум чердак. Для того чтобы застелить этот чердак полами надо 4,32 куба доски (в пересчёте на доску 40х150х6000мм) общей стоимостью примерно в 25000р. 4,32 куба доски (120 шт) хватит для практически полного окружения данного строения лесами по периметру, а при определённых конструктивных решениях узлов кровли можно даже чуть сэкономить не ставя леса в областях фронтонов).Помимо подшивки…. леса помогают во время строительства (затаскивать материалы, тащить шнурки, ставить подвесные желоба - короче перемещаться вдоль свесов кровли без проблем)….да и попросту находиться головой вверх при работах на карнизах и под ними,делая что то перед собой, а не под собой)

В общем то можно конечно возразить фразой примерно такого содержания….

" При бюджете в N миллионов рублей(выбрать по вкусу) мне нафиг не нужна дополнительная полезная площадь в 80 - 100 кв/м(для каких либо вспомогательных целей в перспективе) на чердаке …стоимостью в 25 - 30 т/р ( + крепёж и прибамбасы для…). Я предпочту беззаботно проесть эти деньги в течении месяца (спущу в унитаз, куплю телевизор, новый комп …и т.д.)"……

…….И выбрать способ ( из вышеуказаных) за №…. ???

DmitryZ добавил 27.04.2012 в 15:40

Kristall32RU ↗

разве сложно опалубку обернуть целлофаном?

Возможно, что Вам удастся сохранить доску в нормальном состоянии этим способом….мне подобных работ производить не приходилось…посему конкретного ничего не могу сказать.

…….. 7.“Армянские” козлы У меня работали вот с таких, но это не “Армянские”… неудобно перетаскивать… А в остальном, Дмитрий, я Вас полностью поддерживаю.

Stas X-9

…….. 7.“Армянские” козлы

Точно :) - забыл про них - Прямоугольный треугольник упёртый в стену и подпёртый в угол косой доской(бревном) упёртой в землю…Так? :)

Прямоугольный треугольник упёртый в стену и подпёртый в угол косой доской(бревном) упёртой в землю…Так?

Совершенно верно.

вот оптимизировал размеры основных помещений… тамбур решил вынести наружу.. сперва Тамбур был 1,53 метра - потом решил 23 метра- вроде больше- лучше (или нет смысла делать такое неотапливаемое помещение?). В открытом крыльце смысла не вижу. Хотел бы ещё раз проект пропустить через призму опытных строителей.

Да: убрал дверь между кухней и гостиной- не актуальна… для местной розы ветров в гостиной достаточно окон чтобы нормально вентилировать помещение.

Вот Вы площадь на 6 м2 увеличили, а комнаты как были, так тесными и остались. Разве это оптимизация?

Вынесенный из объема тамбур - это здорово.И коробка смотрится интереснее,и отапливать не нужно.Но такой тамбур сильно усложнит устройство кровли; появится две паразитные ендовы.ИльяС себе так сделал,посмотрите у него в Теме.Я сам,насмотревшись,попытаюсь такого избежать.Искал и на одном из сайтов с проектами встретил такое решение (вставлю свои картинки,а то не помню где видел). В вашем случае будет тамбур,а не крыльцо.Но вход придется делать вбок!Тока так.

П.С. Чё-то не совсем так нарисовал…Вобщем,там на ступеньки не капает,козырёк довольно широкий.Но ступеньки по-любому вбок!(А то снег башка попадет)

А изолированная гостиная мне не нравится…Всё-таки это больше не “помещение для приёма гостей”,а “Общая комната”.И часто ли она будет закрыта?Дверь зачем? Вот изолированная кухня - это норма.Но главное что бы хозяйке понравилось!:)

Юра-сварщик ↗

Вынесенный из объема тамбур - это здорово.И коробка смотрится интереснее,и отапливать не нужно.Но такой тамбур сильно усложнит устройство кровли; появится две паразитные ендовы.ИльяС себе так сделал,посмотрите у него в Теме.Я сам,насмотревшись,попытаюсь такого избежать.Искал и на одном из сайтов с проектами встретил такое решение (вставлю свои картинки,а то не помню где видел).

То, что Вы нарисовали, не спасает от снега на голову. Он точно будет на ступеньках. Ендовы, конечно, делать противно. Но, в случае с длинным домом, это единственный шанс сделать его хоть немного привлекательным :) А то у меня и так коробка-коробкой (но - мне очень нравится, тем не менее).

Автору проекта: мне кажется, Вы повторяете мои ошибки. Я такое рисовал как раз за год до получения итогового проекта. Слишком много дверей, как будто и не дом для одной дружной семьи. Сделайте гостиную проходной, как у меня - реально, это ОЧЕНЬ удобно. Это самая клёвая комната из всех, что у меня получилась. И нафиг все эти холлы - абсолютно бесполезный совковый атавизм. Больше простора!

Юра-сварщик

А изолированная гостиная мне не нравится…Всё-таки это больше не “помещение для приёма гостей”,а “Общая комната”.И часто ли она будет закрыта?Дверь зачем? Вот изолированная кухня - это норма.Но главное что бы хозяйке понравилось!:)

изолированная гостиная удобна на случай если кому то из гостей придётся заночевать… :)

Kristall32RU добавил 05.06.2012 в 10:38

Iljas

Слишком много дверей, как будто и не дом для одной дружной семьи. Сделайте гостиную проходной, как у меня - реально, это ОЧЕНЬ удобно. Это самая клёвая комната из всех, что у меня получилась. И нафиг все эти холлы - абсолютно бесполезный совковый атавизм. Больше простора!

проходной? это как? вернуть дверь между кухней? К тому же, капитальная стена по центру коробки будет железно… а вот все остальные можно двигать как хоШЬ. Как вариант: убрать кладовку и расширить площадь Детской-2- тогда число дверей можно уменьшить. Наличие дверей на самом деле очень полезная вещь: можно ограничить доступ в отдельные помещения домашних кошек и собачек… также, можно несколько зонировать отапливаемые зоны.

Kristall32RU добавил 05.06.2012 в 10:50

Юра-сварщик

В вашем случае будет тамбур,а не крыльцо.Но вход придется делать вбок!Тока так.

П.С. Чё-то не совсем так нарисовал…Вобщем,там на ступеньки не капает,козырёк довольно широкий.Но ступеньки по-любому вбок!(А то снег башка попадет)

вот ступеньки сбоку и вход совсем не хотелось бы! разве не получится навести скос кровли внешнего тамбура под иным углом чем скат крыши? впрочем, можно рассмотреть вариант кастрированной полумансарды в области внешнего тамбура но это уже новая головная боль с проектом и другой бюджет стройки. На неделе планирую встретиться со строителями по линии знакомых- посмотрим что скажут практики.

Kristall32RU ↗

изолированная гостиная удобна на случай если кому то из гостей придётся заночевать..

Во-во, моим гостям почему-то в гостиной нравится больше всего. А так же удобно когда веселье продолжается, а кому-то захотелось отдохнуть. Однако комнаты необходимо сделать как минимум по 15 кв.м. Иначе, во-первых неудобные комнаты, скорее кладовки, да и не будет соотноситься с залом в 30 кв.м.

Kristall32RU ↗

вот ступеньки сбоку и вход совсем не хотелось бы!

В общем-то ничего страшного. Меня нисколько не напрягает.

при комнатах 15м2 придётся всё равно увеличивать коробку от чего я ушёл ранее… иначе встанет проблема со вторым сан.узлом и вообще “проходными” площадями проходов и коридоров….. при этом гостиная, сопоставимая с площадью комнат выглядит нелепо и непонятно.

Kristall32RU добавил 08.06.2012 в 00:44 Хотел бы вынести на суд мыслящей аудитории пару роликов от эксперта которые красочно говорят о бюджетности применения газосиликата (http://www.youtube.com/watch?v=imxOAmWzLPY&list=PL1E9ABF7971D0997B&index=1&feature=plpp_video) и избыточности в обустройстве фундаментов (http://www.youtube.com/watch?v=l_do1L_3Kp4)

Если в кратце то с т.з эксперта: -газосиликат вполне приличный материал для возведения домов до 3-4ёх этажей. -газосиликат требует лишь оштукатуривания внутри и хорошо вентилируемой внешней отделки. -с газосиликатом не возниктен проблем если изнутри помещения у внешних стен будет обеспечена максимальная пароизоляция а внешние стены будут в хорошим проветриванием… почему, что и как- смотрите ролик. -газосиликата достаточно для средней полосы РФ 400мм но для запаса можно и 500мм! -в другом ролике я также нашёл обоснование по газосиликату с т.з. возведения на него кровли и всей стропильной системы… так вот в точке сопряжения стены и кровли тоже есть нюанс по влажности, что способствует загниванию кровельных деревянных элементов… газосиликат в отличие от кирпича наиболее удачен по своим свойствам теплоинертности в отсутствии отложенных проблем по части “гниющих” элементов кровли. Т.о. интуитивно выбранный мною газосиликат в качестве стен для бюджетного дома вполне себе оправдан, остаётся ещё приобрести его у проверенного производителя Республики Беларусь… местный что то не хвалят.

Далее по фундаменту эксперт рекомендует не заморачиваться сильно с песчано-гравийными подушками а лить бетон в материнский хорошо утрамбованный матушкой-природой грунт. Во всяком случае гравий добавлять на материнский грунт не советует и показывает почему. Также, эксперт уверенно твердит о том, что не стоит делать ширину ленты по толщине наружной стены- это избыточность и лишние траты… вполне себе достаточно 30 см. ленты даже для 60см кирпичной кладки… просто стены получаются со свесом и опытный каменщик завсегда выведет это по 0,25 кирпича… уверен что с газосиликатом всё проще. Наверное, отсутствие заморочек и денег при строительстве домов в моей деревне объясняют почему ни у кого ничего до сих пор не лопнуло и не покосило… при этом никакого дренажа там нет и, напомню, лили в землю при минимальном армировании и то в основном по углам… но там дома стоят из кирпича!!! Т.о. и по выбору типа фундамента для бюджетного дома МЗУФЛ вполне себе отсутствие избыточности за минимальные деньги в соотношении с возлагаемой прочностью. О чём это я? Наверное о том, что предки наши были не глупее нас, но всё равно минимальный запас в конструктив, такой как песчаная подушка 20см и дренаж по периметру - нужны! И нужно понимание основных процессов связанных с пучением и как этому противостоять. В противном случае незнание бросает нас-застройщиков в панику и сдачу на милость либо алчных либо неграмотных строителей, что выливается в лишние траты и отсрочку окончания строительства.

Это вы поделились своим “озарением”?:good: Потому что постоянные участники замечательного форума Избы всё это прекрасно знают.И рады когда к этому источнику знаний приобщаются другие!Поздравляем!!!Ура!

Kristall32RU

Также, эксперт уверенно твердит о том, что не стоит делать ширину ленты по толщине наружной стены- это избыточность и лишние траты… вполне себе достаточно 30 см. ленты даже для 60см кирпичной кладки… просто стены получаются со свесом и опытный каменщик завсегда выведет это по 0,25 кирпича…

а “уверенный” цоколь от подошвы отличает?

P.S. на нормальном материке и при низком УГВ можно и на бут опираться или вообще без монолита обойтись и что… теперь всем выписывать сей рецепт? может с геологии начать, а не с уверенных советов?

но ведь он прав в той части, что материнский грунт наиболее плотный и какой смысл его драконить и потом ждать отсутствия неравномерной усадки? Кстати г-н эксперт утверждает что заливать фундамент под крыльцо, веранду и прочие относительно лёгкие конструкции- стоит не вместе с основным фундаментом а после под завершение строительства…. вот почему так–я лишь интуитивно понимаю, хотя большинство ратует за то, чтобы лить всё одновременно и ведь льют и ступени сразу же! потому что сразу и нет уже отсроченных дел и возврата к рутине! Поэтому главный вывод - это понимание основных происходящих процессов…. что касается геологии- то экономя на этом, мы, как-правило начинаем многократно перестраховываться и закапывать деньги в своим монументальных строительных произведениях и вот главный вопрос: сопоставимы ли затраты на геологию с затратами на перестраховку?! :)

Kristall32RU ↗

но ведь он прав в той части, что материнский грунт наиболее плотный и какой смысл его драконить и потом ждать отсутствия неравномерной усадки?

А если материнский грунт - это 3 метра торфа? А если материнский грунт - пылеватый песок? Рецептов на все случаи жизни не существует.

100% правда… тут я был несколько невнимателен: эксперт говорил о суглинках и т.к. у меня под чернозёмом именно суглинок- душа запела от радости :)

В настоящий момент моим проектом занимается архитектор. Смета всего 5тыр но это добавит уверенности для моих изысканий. За эту сумму делается

визуализация дома, его внешний вид со всех сторонкороткий ролик с 3д-моделью домаполный пакет документации для строительства, в том числе и чертежи основных узловпояснительная записка с расчётной частьюрасчёт проектной стоимостиПо крайней мере, я буду уверен в фундаменте, расчёте по стенам (точка росы там, отделки и т.п.) и конструкции крыши. Решил оставить тамбур что повлекло некоторое усложнение в кровле но если взять тот же проект Z9 то там входная часть сделана в виде навеса и смотрится простовато и нефункционально. Мне предложили полумансарду площадью 40м2 котрая легко образуется в моём проекте без особых доп.вложений- только вот с лестницей надо мудрить…. искушение, но я устоял и отказался от этой затеи. Участок позволяет “жить и гулять в ширь”- зачем загонять себя “на житиЁ по вертикали”?!По мнению архитектора, размер коробки 9*12 метров с внутренней несущей стеной по центру- не оптимален… так, материал на кровлю будет иметь много обрезков, которые, к счастью, пойдут на “мауэлраты”

Вот некоторая переписка:

При реализации данной планировки скорее всего перекрытие первого этажа (потолок) будет по деревянным балкам. Это самый простой и бюджетный вариант. Использоваться будет скорее всего брус 50…70х150 мм. Но весь пиломатериал обычно отпускается длиной 6,05-6,15 метра, т.е. если расстояние между осями всего 4,5 метра, придётся весь брус обрезать. Заказать свой размер не получится скорее всего, его в лесу ещё пилят на такой размер, и вся техника рассчитана на него. Получаем обрезки дорогого материала по 1,5 метра, которые потом будет трудно куда-то приспособить в таких количествах.

При таких размерах дома в плане можно получить мансардное помещение около 40-50 м.кв. запросто, без каких-либо допвложений. Вопросы отделки можно отнести “на потом”, главное, чтобы объём помещения был уже учтён в объёмно-планировочном решении. При компановке как у Вас это помещение будет длиной и узкой кишкой шириной около 1,5-2 метров всего, которое крайне трудно будет использовать. При предлагаемом мной варианте - 4,5…6х9 метров в зависимости от угла наклона кровли. Вы можете его не использовать очень долго, но потенциальная возможность уже будет. А для этого не лишним будет учесть и необходимость лестницы внутри дома, куда её поставить и как сделать.

Все эти моменты можно учесть на стадии проектирования, предусмотреть этапность развития бюджетной постройки, её модульность. Надо только правильно сформулировать задачу. Поэтому подумайте над домом, как над долгосрочным проектом, который будет развиваться со временем. Надо заложить только основу для этого развития.

Есть один вариант строительства именно бюджетных домов - модульный подход. Это когда Вы понимаете, что не потянете весь дом сразу, но в долгосрочном плане нужна именно такая вот планировка. Тогда дом можно разбить на модули и реализовывать их по отдельности.

Попробуйте также сформулировать бюджет дома и этапность движения денег, может быть так более понятно будет. Очень укрупнённо можно порядок цифр прикинуть таким образом:

1. МЗЛфундамент под Ваш вариант дома будет около 120-150 тр.
2. Утеплённые перекрытия по деревянным балкам 800-1000 рублей за кв. метр минимум (плита железобетонная ПК около 1200-1500 за метр квадратный). Это около 100-120 тр за черновое перекрытие. А их два будет.
3. Кладку из ГБ-блоков и кирпича можно усреднённо считать по 7000 руб за куб вместе с материалами, это погонный метр стены шириной 400 и высотой 270 см будет стоять около 7,5 т.руб. Периметр капитальных стен у Вас будет около 50 метров с учётом проёмов. Т.е. около 400 тр будут стоять стены (там будет ещё перемычки, поэтому округляю всё в большую сторону)
4. Кровля - затраты около 500-2000 рублей за квадратный метр в зависимости от используемого материала и угла ската. Возьмём 1000 - около 120 тр ещё значит будет стоять самый бюджетный вариант.
5. Неучтённые и накладные расходы надо брать не меньше 10%

Таким образом, вся коробка будет стоять около 1 млн. руб., примерно 10 т.руб. за квадратный метр неотделанной площади - это очень неплохая себестоимость, чтобы её получить, надо хорошо поработать и всё жёстко контролировать.

Вообще, по опыту, добиться себестоимости отделанного жилья менее 20-22 т.руб за метр не удастся. Отделка, коммуникации и всякие мелочи сожрут денег сопоставимо со стоимостью коробки. Так что этот момент тоже держите в голове.

Добрый день. Ваш вариант планировки немного поправили, согласовали по размерам, нанесли оси. Сделали первые варианты фасадов.

Не пугайтесь, такой фасад стоит на самом деле не очень дорого, это фасадная штукатурка и декоративные плитки на клею.Можно сначала просто оштукатурить, а уже потом клеить плитки, если захочется.

Помучались с входной группой, если делать её так, как Вы хотите, то пришлось делать вот такую конструкцию, иначе визуально выглядит плохо. У Z8 только навес на столбиках, он органичнее, с тамбуром всё сложнее. Вообще эта часть здания получается самая дорогая в пересчёте на получаемую площадь и функциональную полезность, подумайте ещё раз, нужно ли её делать. Может обойтись более простыми вариантами?

Начали делать наброски конструкций, в принципе, имеет смысл подумать о полах по грунту, они получаются недорогие в Вашем случае. Тогда у Вас будет железобетонная плита на полу, что упрощает отделку потом и снижает затраты на полы.

Р РРреРпо СЃРєРІРР1.jpg

Вот предварительный фасад того что пока получилось. Отделка стен- оштукатуривание а потом декоративная плитка. Самое важное- что эти процессы можно растянуть во времени и это важно для бюджетника. Среднюю стену решили делать из газосиликата а не из кирпича как планировали ранее для теплоинертности… всему причиной полы с водяным подогревом. В моих пожеланиях есть каменные стены по периметру сан.узлов… как удастся реализовать- посмотрим. Ещё в конструкцию ввели два вент.канала… архитектор счёл что без них никак или не комильфо. Интуитивно понятно а земноводная уже крутит у виска. :) Ориентировочная смета коробки- 1млн. руб.+10-15% неучтённые расходы и это вместе с двойным утеплением потолочных перекрытий. Это приемлемо и уже говорит о том, что сравнивая с убогой квартирой 30-35м2- дом порядка 118м2 выглядит куда привлекательнее. Определили что цена 1м2 неотделанной площади менее 10тыр\м2 никак не получится и то нужен жесточайший контроль над расходами а с отделкой все 20-22тыр\м2.

Вот предварительный проект который в данный момент согласовывается….Р РСЃРїРѕРРѕРение СЃ10.jpg

В настоящий момент фирма-проектировщик занимается наработкой типовых проектов “без выпендрёжа” за бюджетную стоимость… учитывая что мой проект первый- цена 5тыр. в последующем этот проект будет продаваться за 500-1000руб. по интернету и это одно из условий под которое они проектируют для меня. Оплата безналичная и этапами 1,5+2+1,5тыр. В общем кто знает- тот понял что за фирма… остальную информацию могу сообщить в личку если кому надо срочно и интересно или выложить на всеобщее обозрение после того как проект будет готов и сотрудничество можно признать плодотворным. Согласитесь, чем строить на глазок и закапывать лишние деньги в землю- за такие смешные деньги лучше иметь проект ибо ошибки в строительстве обходятся куда дороже.

Kristall32RU

Р РРреРпо СЃРєРІРР1.jpg

Вот предварительный фасад того что пока получилось.

Вот предварительный проект который в данный момент согласовывается….Р РСЃРїРѕРРѕРение СЃ10.jpg

.

3. Кладку из ГБ-блоков и кирпича можно усреднённо считать по 7000 руб за куб вместе с материалами, это погонный метр стены шириной 400 и высотой 270 см будет стоять около 7,5 т.руб. Периметр капитальных стен у Вас будет около 50 метров с учётом проёмов. Т.е. около 400 тр будут стоять стены (там будет ещё перемычки, поэтому округляю всё в большую сторону)

Такое впечатление, что фронтоны здесь отсутствуют.

4. Кровля - затраты около 500-2000 рублей за квадратный метр в зависимости от используемого материала и угла ската. Возьмём 1000 - около 120 тр ещё значит будет стоять самый бюджетный вариант.

5. Неучтённые и накладные расходы надо брать не меньше 10%

Угол наклона мало влияет на стоимость материалов на м2, но может влиять на стоимость рабочей силы.

Кровля в плане (округлённо) 10 х13м=130м2 При угле в22гр - 140-145м2 (стропилина 5.4м)…при угле в 33гр (стропилина 6м) 155-160м2 Далее очень бюджетно (без мауэрлатов,центр. прогона):(естественно примерно - двускатка!…вальмовая будет дороже!!)

1 Лес (150х50х6000мм) 44шт+11шт -2.5м3 (21 пара + затяжки - скорее всего около 3 кубов если всё посчитать)) (100х25х6000) 66шт - 1м3 (опятьже может не хватить,если учитывать подшивку и лобовые) 3,5х6000р= 21000/150м2=140р/м2 (без мауэрлата и центрального прогона - сечение в 150 на 6м стропилине без подпорок дохловато - подпорки из обрезков перекрытия - но кровля при этом будет потряхиваться - если ногой по ней топнуть:)) 2. М/ч GrandLine ПЭ-0,5 мм -315р/м2 (нахлёсты +обрезки примерно учтены) () 3. Навесные элементы (примерно 250р/шт) - 63м/пог=33шт -8250р/150=55р/м2 4.Саморезы 9х150х2.5р=3375р/150=22,5р/м2 ИТОГО: - 532.5р/м2

Без:

• крепежа
• гидроизоляции
• уплотнителей
• обхода двух труб и колпаков на них -ендов -водосточки -подшивки -лесов -раб.силы -накладных расходов Переход на профиль (кровельный) - даст небольшую экономию. Рабсила за 470р/м2 - может в Брянске и найдётся но скорее всего без устройства перекрытия. Т.е. в 1000р/м2 влезете только своими силами.

Мда уж.. Большие сомнения, что проектирует профессионал. Объясню:

1. За 5 т.р. серьезные люди не работают. Или работают, но несерьезно. Я серьезно.
2. Стоимость стен из ГБ по 7000 за куб - это они явно пошутили. Больше, чем 5000 рублей (3500 + 1500) - быть не может. Либо у Вас ГБ на вес золота, но тогда надо думать, из него ли делать стены.
3. Стоимость крыши сильно занижена.
4. Почему перекрытие посчитано дважды - я не понял. Оно там одно.
5. Почему не учтён пол, тем более с подогревом, я тоже не понимаю.
6. Ничего не сказано про утепление цоколя.
7. Удушите земноводное путём замены кирпичных вентканалов на пластиковые.
8. Отказываться от несущих стен из кирпича - глупость. С полом это вообще никак не связано. При той же цене получите теплоинерционность и лучшую шумоизоляцию.

Kristall32RU

В настоящий момент моим проектом занимается архитектор. Смета всего 5тыр но это добавит уверенности для моих изысканий. За эту сумму делается визуализация дома, его внешний вид со всех сторонкороткий ролик с 3д-моделью домаполный пакет документации для строительства, в том числе и чертежи основных узловпояснительная записка с расчётной частьюрасчёт проектной стоимости

Видимо у “архитектора” совершенно иное понимание полноты пакета и понятия “чертеж”

Kristall32RU

В настоящий момент фирма-проектировщик занимается наработкой типовых проектов “без выпендрёжа” за бюджетную стоимость… учитывая что мой проект первый- цена 5тыр. в последующем этот проект будет продаваться за 500-1000руб. по интернету…

Судя по всему “наработка” представляет собой сёрфинг по сети и периодическое нажатие “Ctrl+C” и “Ctrl+V”

**P.S. ** Просто качественно перевести (ничего не трогая в самой РКД не дай бог) документацию от того же бюро z500 и то дороже стоит

CAT@ добавил 27.06.2012 в 07:04

Iljas ↗

Большие сомнения, что проектирует профессионал.

Никаких сомнений. Именно что “профессионал”… вопрос только в чем :wink:

Комрады, ну в общем и ясно что за 5тыр. сваять все схемы коммуникаций, рассчитать все конструкции не возможно… но расчёт фундамента, стен и кровли- это вполне себе цена, пусть и заниженная. Так что я оплатил аванс и посмотрим что из этого выйдет.

Kristall32RU ↗

Комрады, ну в общем и ясно что за 5тыр. сваять все схемы коммуникаций, рассчитать все конструкции не возможно

Не, брат… “Шилом моря не согреешь”

Stas X-9

Не, брат… “Шилом моря не согреешь”

:) :)