Покритикуйте, пожалуйста, проект.

А что-эт у Вас с лестницей? В данных габаритах это почти стремянка!

Угол подъёма 37%. Можнт я не так померил? ПРосто провёл плоскость от пола 1-ого этажа(в месте где начинается первая ступенька), до начала площадки между маршами. И измерил угол между полом и этой плоскостью. Ширина всего пролёта -2 м, длина -2.7м.

Эркер- зло + бабло Два этажа - зло, обживаемый чердак тем более. Постарйтесь почитать форум.

Металлер

1. Как у всех соседей - траншея под несущими стенами 0.4Х 1.5 м (глубина промерзания 1.4м). Армировние 3 прутка 12 арматуры внизу и три вверху, затем полы по грунту.

Это просто неоправданные затраты при Вашей геологии. (форум)

Металлер

2. Вариант по Сажину : по периметру и под внутренней несущей стеной вырыть траншею на 700мм, сделать засыпку траншеи крупным песком с утрамбовкой 400мм. Вставить туда каркас из хомутов и продольных прутков и залить подошву 300Х600. На 40 см от уровня грунта поднять цоколь либо монолитом либо КББ Затем внутрь цоколя засыпать так же крупный песок, утрамбовать, положить сетку армирующую и залить полы по крунту с заходом на стены цоколя.

Хватит и 20 см пека. Ну 30 для себя любимого… а лучше посмотреть на Ваш песок повнимательней (крупность, сделать шейк-тест) и определиться с необходимостью этой подсыпки/подушки.

Металлер

Перекрытия у меня по проекту получилось 2 плиты длиной 8.4м. Надёжно ли использовать такие длинные плиты без дополнительных ЖБ или кирпичных каркасов в стенах ,на которые они будут опираться, или же немного переделать проект, чтобы средняя несущая стена доходила поперёк всего дома( от одной наружной стены к другой, тогда всё решается плитами с максимальной длиной 4.5 м.

Под ж.б плиты при пролёте более 6 м армопояс по стенам из ячеистых бетонов обязателен.

Про лестницу уже сказали… сюда (в габариты 2740х2000 при потолках 2800, плюс толщина перекрытия 250, итого 3050) лестница с площадкой не влезет. Минимальная ширина 2250. Оптимальная ширина проступи 300 высота ступеньки 150 (175мах) Итого: длина лестницы с площадкой 4750! Если делать вынужденно мене удобную лестницу без площадки, с забежными ступенями, то минимальная ширина будет 2100, длина проступи при этом составит 284 и высота ступеньки 169,5)

Stas X-9 ↗

Эркер- зло + бабло Два этажа - зло, обживаемый чердак тем более. Постарйтесь почитать форум.

Эркер - неприклонное требование жены. После того, как ей ваше сообщение процитировал, грозится после ещё одного покушения на эркер начать требовать зимний сад:) Хоть я с ней и спорю по этому поводу, мол эркер дороже и геморойнее, но, внутри согласен, что строим для себя, и надо сделать хоть какие-то элементы для эстетики. Форумы разные уже читаю полгода. Сначала всё просто было, но, чем больше информации в голове стало появляться, тем сложнее принять решение в пользу того или другого варианта, а заливать фундамент думаю в конце апреля. Надо уже всё конкретно дорешить.

Металлер добавил 16.03.2012 в 13:44

GenaS ↗

Под ж.б плиты при пролёте более 6 м армопояс по стенам из ячеистых бетонов обязателен.

Армпояс само собой будет и под плиты и под мауэрлат. Я просто забыл написать в первом сообщении.

Отопление газ,котельной нет-котёл на кухне? По этой планировке-удобней перекрыться плитами 8,4.Кран 25 тн и хорошая площадка для установки. Лестница в этих габаритах только с шестью забежными ступенями.Под лестницей сразу продумайте встроенные шкафы.

Возвращаясь к плитам. Я правильно понял, при наличии армпояса использование таких длинных плит не таит в себе опасностей?

Металлер добавил 16.03.2012 в 14:19

S.M. ↗

Отопление газ,котельной нет-котёл на кухне? По этой планировке-удобней перекрыться плитами 8,4.Кран 25 тн и хорошая площадка для установки. Лестница в этих габаритах только с шестью забежными ступенями.Под лестницей сразу продумайте встроенные шкафы.

Котельная - комнатка в левом нижнем углу на первом изображении.(вечером подпишу все помещения) Про дымоход пока не спрашивал, так как в данный момент изучаю информацию, чтобы нормально вопрос задать. Пока по планам сделать один стояк, в котором будут идти трубы вентиляции,канализации, водоснабжение, отопление и сам дымоход от котла.

Металлер ↗

Котельная - комнатка в левом нижнем углу на первом изображении.(вечером подпишу все помещения)

Без санузла на первом этаже???

Тамже в котельной будет стоять умывальник и унитаз. Наверху будет уже санузел с ванной, туалетом. Кухня слева от эркера. Стол будет стоять в эркере, гостинная справа от эркера. Мда косяк вышел, надо было сразу всё обозначит ьна чертеже. Вечером исправлюсь.

Всем огромное спасибо за столь оперативные советы.

Металлер ↗

Эркер - неприклонное требование жены. После того, как ей ваше сообщение процитировал, грозится после ещё одного покушения на эркер начать требовать зимний сад:) Хоть я с ней и спорю по этому поводу, мол эркер дороже и геморойнее, но, внутри согласен, что строим для себя, и надо сделать хоть какие-то элементы для эстетики.

Эркер не то что бы сильно дороже был, просто очень тяжело красиво сделать. Обычно все на кровле ломается и получается ущербность. Поездите, посмотрите как у других сделано, выбирете вариант для себя. Кровля нормально получается только с мягкой черепицей.

И ещё один момент важный не указал. Строить буду самостоятельно. Вызывая на сложные участки до рабочую силу при необходимости

Строить буду самостоятельно

Не бережёте Вы себя…. Да ещё этот эркер, да два этажа…. эх… Да ещё и жена!!! Туши свет, брат.

С женой всё ок, она уже построена и рвётся в бой:) Не разделяю вашей категоричности по поводу двухэтажных домов. Если бы в природе существовал самый оптимальный вариант дома, и все бы строились по нему… было бы скучно. Вот рисунки с подписями, что и где.

1. Построить дом вдвоем с женой вполне реально (у меня получилось :)), но прежде надо продумать буквально всё до мелочей. Будет много технологических нюансов, ограничивающих выбор решений, например: не получится класть стену из газобетона (нужно 2-3 подсобника-мужика), но получится выставить несъемную опалубку и залить из миксера бетоном (через гидролоток или бетононасос); брус 100*150 - предел возможного в деревянных конструкциях, и т.д.
2. По поводу 1 или 2 этажей - не существует единственно верного решения на все случаи жизни. Надо учесть допустимую площадь пятна застройки, особенности микроклимата (напр., высота тумана, характер распространения дыма от соседей и т.п.), интенсивность движения по дороге (запыленность приземного слоя воздуха), виды из окон и т.п. Если по этим параметрам прокатывает 1-этажник, даже не думайте о 2-этажном доме! Но в случае 2 этажей необходима, как минимум, 1 жилая комната (спальня) на 1-м этаже - на случай болезни, беременности, травмы и т.п.
3. По поводу планировочного решения - не понравилось, что при небольшой в целом площади значительная часть 1-го этажа поделена на “клетушки” общего пользования (тамбур, прихожая, коридор, котельная). Тамбур смело убирайте за пределы контура дома и относите на “2-ю очередь” (вероятно, он вообще не потребуется при площади прихожей более 10 м2, как подсказывает опыт). Целесообразность котельной тоже под вопросом: мне, например, удалось достаточно удобно разместить 2 котла, бойлер, систему теплого пола и всю обвязку - под лестницей; а многие предпочитают устраивать для котельной отдельный пристрой за контуром дома. Капитальная стена строго по оси задает слишком жесткую планировочную матрицу, короче, мешает удобно организовать пространство 1-го этажа при ограниченной площади (расширить гостиную, не отделять прихожую от коридора и т.п.), и что-то с ней хочется сделать… Я у себя заменил ее мощной балкой в составе монолитного перекрытия, и планировочные проблемы как-то сами собой решились.
4. Конструктивный нюанс с эркером. Там походу Т-образное сочленение балок будет нависать низко, прям по центру эркера… Сместить что-то куда-то так и напрашивается, либо признать, что эркер - зло.

Успехов на непростом пути!

Здравствуйте! Эркер конечно гемор - особено если его монолитить… Зачем вообще что либо монолитить если основную часть будете перекрывать плитами? Есть же эркерные плиты с односторонним скосом и с двухстронним - на вашем рисунке раскладки плит как раз фиолетовый участок получается эркерной плитой с двусторонним скосом.

Над эркером балкон.Монолитная плита 120 мм позволяет уложить 150 мм утеплителя в уровень чистого пола.

S.M. ↗

Над эркером балкон.Монолитная плита 120 мм позволяет уложить 150 мм утеплителя в уровень чистого пола.

Открытый балкон - зло. Снег там, дождь… Лоджия рулит! :)

sneg53

Здравствуйте! Эркер конечно гемор - особено если его монолитить… Зачем вообще что либо монолитить если основную часть будете перекрывать плитами? Есть же эркерные плиты с односторонним скосом и с двухстронним - на вашем рисунке раскладки плит как раз фиолетовый участок получается эркерной плитой с двусторонним скосом.

:shock::shock:Эркерные плиты, такие есть? Вы мне сейчас открыли глаза :)Я как-то не задумался поискать даже. Как начал читать форумы, советоваться с людьми, встречал только два вида решения с эркером -монолит или подрезка плиты. Срочно пойду искать. А балкон скорее всего отменяется буду передвигать эркер в сторону и гнать до верху(кухня,спальня) и сделаю себе в спальне рабочий стол в эркере. А несущую стену продлю до второй наружной стены.

Металлер добавил 17.03.2012 в 13:19

СанСаныч

3. По поводу планировочного решения - не понравилось, что при небольшой в целом площади значительная часть 1-го этажа поделена на “клетушки” общего пользования (тамбур, прихожая, коридор, котельная). Тамбур смело убирайте за пределы контура дома и относите на “2-ю очередь” (вероятно, он вообще не потребуется при площади прихожей более 10 м2, как подсказывает опыт). Целесообразность котельной тоже под вопросом: мне, например, удалось достаточно удобно разместить 2 котла, бойлер, систему теплого пола и всю обвязку - под лестницей; а многие предпочитают устраивать для котельной отдельный пристрой за контуром дома.

Успехов на непростом пути!

Думаю, что вы правы, тамбур вынесу за контур и увеличу. Чтобы там хранить коляски, велосипеды и прочую уличную утварь оперативно нужную. Сейчас нарисую

Металлер

:shock::shock:Эркерные плиты, такие есть? Вы мне сейчас открыли глаза :)

Конечно есть! :)

Причём в непосредственной близости от вас - ()

Первая ссылка.

Наглядно примерно так… ()

Мда, как меняются результаты поиска, если поменять слова местами. Я искал “Плиты эркер”, “плиты со скосом” и толком ничего не нашёл. Ещё раз спасибо

Ещё раз здравствуйте. Отказались мы от услуг архитектора. Сам начал осваивать архикад. В процессе все передвижек, переделок получилась вот такая конструкция. На трёхмерном виде первого этажа выделены колонна и балка ( красным и синим цветом) . Я хочу сделать их из стеновых блоков(ГС Итонг Д500). Балку из У-блоков с железобетоном внутри, как перемычку окна, а колонну просто из блоков подрезанных по размеру 375Х310(получается половина блока) чтобы меньше было отходов. Эта балка мне нужна, чтобы опереть плиту перекрытия 2200Х1200. Надёжна ли такая конструкция, или надо заливать колонну из ЖБ или выкладывать кирпичом? По лестнице ещё буду кое-что дорабатывать.

ниРкрепРения.jpgРЁССЂРРР1.jpgРРёРјР-РРµСРѕ.jpgРєРѕРЅСЃРѕРСЊ РРРРєРѕРЅ10.jpg

Здравствуйте! Имея некоторый опыт в выращивании детей :oops: хочу посоветовать: сделайте проем между кухней и гостиной таким образом, чтобы была максимальная видимость гостиной из кухни. Мамочка замучается бегать между дверями, смотреть, что там у неё дети или гости делают. :) Лучше широкие распашные двери. Закрыть их всегда можно, если что.

Vero ↗

Здравствуйте! Имея некоторый опыт в выращивании детей :oops: хочу посоветовать: сделайте проем между кухней и гостиной таким образом, чтобы была максимальная видимость гостиной из кухни. Мамочка замучается бегать между дверями, смотреть, что там у неё дети или гости делают. :) Лучше широкие распашные двери. Закрыть их всегда можно, если что.

Лучше вообще объединить кухню и гостиную :wink:… к пенсии сделаете перегородку, хотя… тогда внуки подрастут и уже бабушка “замучается бегать между дверями” :D

Участок над бойлерной перекрывается пустотками,2 шт 1,2м и 2 по 1,5. Гостиная-прихожая 5 шт по1,5. Над коридором монолитный участок 2 на 1,2.Перемычка и колонна не нужны.

Расположение входа именно в этом месте диктуется расположением на участке?

По кухне и гостинной-там вообще сначала планировалось фактически объединить их, но, когда нарисовал в Архикаде, походил по дому что-то не понравилось, (от этих компьютерных технологий вред один :)) сбивают с толку)). А вобще думаю, что проём всётаки сдвинем. ТАм вообще двери не планируется- просто арочный проём.

*Участок над бойлерной перекрывается пустотками,2 шт 1,2м и 2 по 1,5. Гостиная-прихожая 5 шт по1,5. Над коридором монолитный участок 2 на 1,2.Перемычка и колонна не нужны.

*Не совсем понял, на что тогда опереть участок моноличенный. В месте, где буду заказывать эркерную плиту есть только 1.2м шириной ППС А вообще если использовать разные плиты ППС и ПК например это плохо или по барабану?

*Расположение входа именно в этом месте диктуется расположением на участке? * **********Вообще да, а что вы посоветуете?

Металлер ↗

Вообще да, а что вы посоветуете?

Посадить проект на генплан,сориентировать по сторонам света…

Шире плита-меньше стыков. Разные плиты использовать можно. Нет в одном месте-закажите в другом. Монолитный участок опирается на две стены и плиту.

S.M. ↗

Монолитный участок опирается на две стены и плиту.

Опять не понял. Если он на пилту опирается, то он выше всего остального перекрытия?

Металлер добавил 28.03.2012 в 23:31

СанСаныч

1. Построить дом вдвоем с женой вполне реально (у меня получилось :)), но прежде надо продумать буквально всё до мелочей. Будет много технологических нюансов, ограничивающих выбор решений, например: не получится класть стену из газобетона (нужно 2-3 подсобника-мужика), но получится выставить несъемную опалубку и залить из миксера бетоном (через гидролоток или бетононасос); брус 100*150 - предел возможного в деревянных конструкциях, и т.д. Успехов на непростом пути!

С подсобниками думаю совместить работу и пользу, я руковожу Православным Военно-Патриотическим Клубом и летом обычно в разъездах- горы леса и тд. На это лето надо организовать трудовой лагерь для старшей группы на моём участке:)))

Нет.Опирание монолитного участка на стены в уровне низа плит перекрытия,к плите монолитится в торец с заведением арматуры на плиту (схема обсуждалась на форуме),можно заанкерить к плите.

S.M. ↗

Нет.Опирание монолитного участка на стены в уровне низа плит перекрытия,к плите монолитится в торец с заведением арматуры на плиту (схема обсуждалась на форуме),можно заанкерить к плите.

Ок, спасибо, сейчас поищу, изучу этот вопрос.

Эркер лучше базировать на правильном восьмиугольнике ( 135 гр) - это стандартный угол для желобов(есть у всех производителей). Нестандартные углы на заказ приходится долго ждать ( и дорого)…либо воспроизводить на месте ( медных у вас скорей всего не будет, т.е. пайки не будет) Останется сборка на заклёпках с герметиком,либо пластик на термосварке - и то и то не очень хорошо (и не у всех получается).

DmitryZ

Эркер лучше базировать на правильном восьмиугольнике ( 135 гр) - это стандартный угол для желобов(есть у всех производителей). Нестандартные углы на заказ приходится долго ждать ( и дорого)…либо воспроизводить на месте ( медных у вас скорей всего не будет, т.е. пайки не будет) Останется сборка на заклёпках с герметиком,либо пластик на термосварке - и то и то не очень хорошо (и не у всех получается).

Я правильно понял про углы?

Да.Правильно…

Металлер ↗

Эркер - неприклонное требование жены. После того, как ей ваше сообщение процитировал, грозится после ещё одного покушения на эркер начать требовать зимний сад:) Хоть я с ней и спорю по этому поводу, мол эркер дороже и геморойнее, но, внутри согласен, что строим для себя, и надо сделать хоть какие-то элементы для эстетики.

А вы жили в доме с эркером? Я вот сейчас живу. ИЗНУТРИ абсолютно бестолковая и даже вредная :) конструкция. Окон много, а света очень мало (гораздо меньше, чем в случае одного большого окна), сплошные переплеты. То есть, чтобы света было достаточно, надо какую то хитрую конструкцию предусмотреть (например с несущими стальными утепленными колоннами) и окна с тонкими переплетами. Другое дело, если эркер нравится (мне нет), как элемент архитектуры. Но эстетика в первую очередь несколько другими вещами определяется.

ИЗНУТРИ абсолютно бестолковая и даже вредная конструкция. Окон много, а света очень мало

По первому высказыванию +1150. Особенно крыша над эркером, возня с монолитным участком, возня, (да нет, это е..ля с пляской) с колоннами между окнами, там и утепление и армированный монолит, завязанный с нижним и верхним сейсмопоясом. У меня окна эркера начинаются на уровне 50 см от уровня пола, так под них ещё и батареи маленькие, с расстоянем 200 мм - а их не так то просто найти, даже в Москве. А вот на счёт света не соглашусь, у меня его более чем достаточно, панорамный обзор, (только он совсем не нужен). Летом все окна, в первую очередь эркер, закрываю плёнкой. Стол (боле мене приличный) в этот эркер не поставить. А если это представить ещё и на двух этажах…. Да это полный капец.

Stas X-9

По первому высказыванию +1150. Особенно крыша над эркером, возня с монолитным участком, возня, (да нет, это е..ля с пляской) с колоннами между окнами, там и утепление и армированный монолит, завязанный с нижним и верхним сейсмопоясом. .

А что нельзя сделать просто, как стену из ГБ блоков, просто подрезая углы ?

просто подрезая углы

Вот именно это “просто подрезая” и заняло около 5 дней работы. А наличие монолитного армирования считаю обязательным. Причем на уровне перекрытия первого этажа это будет адски сложный узел. Прошу Вас поверить на слово, ибо вспомните нас, но будет поздно.

Не разделяю вашей категоричности по поводу двухэтажных домов.

Когда начнёте отделку, особенно второго этажа, начнёте делать лестницу, вот тогда, я надеюсь, может быть и разделите мою категоричность, но, повторюсь - будет поздно. Может быть и быстрее дойдёт, когда на своём горбу будете поднимать материалы на второй этаж.

Stas X-9

По первому высказыванию +1150. Особенно крыша над эркером, возня с монолитным участком, возня, (да нет, это е..ля с пляской) с колоннами между окнами, там и утепление и армированный монолит, завязанный с нижним и верхним сейсмопоясом. У меня окна эркера начинаются на уровне 50 см от уровня пола, так под них ещё и батареи маленькие, с расстоянем 200 мм - а их не так то просто найти, даже в Москве. А вот на счёт света не соглашусь, у меня его более чем достаточно, панорамный обзор, (только он совсем не нужен). Летом все окна, в первую очередь эркер, закрываю плёнкой. Стол (боле мене приличный) в этот эркер не поставить. А если это представить ещё и на двух этажах…. Да это полный капец.

Ну так примерно об этом я и написал. То есть сделать так, чтобы было достаточно света можно, но сложно :)

mikki добавил 04.04.2012 в 13:40

Металлер ↗

А что нельзя сделать просто, как стену из ГБ блоков, просто подрезая углы ?

Наверное можно и так, только тогда получится то, о чем я вам написал в первом посте. Посчитайте сами. Глубина опирания перемычек на газосиликат 200 мм. Ширина внешней сторона пластикового окна 12-14 см, в месте состыковки створок 16-18. То есть вместо грубо 17 см, у вас будет минимум 66 см. И так два раза :)

mikki ↗

Наверное можно и так, только тогда получится то, о чем я вам написал в первом посте. Посчитайте сами. Глубина опирания перемычек на газосиликат 200 мм. Ширина внешней сторона пластикового окна 12-14 см, в месте состыковки створок 16-18. То есть вместо грубо 17 см, у вас будет минимум 66 см. И так два раза :)

Не совсем понял

Металлер

Не совсем понял

Все просто. У вас между створками окон не тонкая рама (2-3 см дополнительно к ширине створок), а простенок минимум в 40 см плюс 2 тонких рамы.

Заказал расчёт фундамента. Проектировщик мне указал на одну ошибку:

***С удивлением обнаружил, что конёк идет не вдоль внутренней несущей стены, а поперек. Более чем нестандартное решение. На что Вы собираетесь опирать стропильные фермы в пролете?! Обычно балки чердачного перекрытия являются одновременно и нижним поясом стропильной фермы. И они опираются на среднюю стену дома. Это обеспечивает надежность всей крыши.

Насколько это критично? Если повернуть крышу на 90% , то эркер отменяется. Ну или как-то менять форму крыши, тобишь её усложнять. Очень нужен совет.

Металлер

грозится после ещё одного покушения на эркер начать требовать зимний сад:)

:) ИМХО грамотный зимний сад с южной стороны интересный вариант … и не такой уж глупый

Поулчился вот такой вариант. Впринципе и мне и жене внешне понравилось больше предыдущего. НАсколько жизнеспособна такая крыша при такой планировке РѕРєРЅРѕ СРµСверССЊ.jpg

РеРимени-1.jpg

Сегодня поездил по ближайшим деревням, посмотрел дома с эркерами, подумал. И вызвал у меня сомнения узел примыкания косой стены эркера к основной стене дома. Раньше планировалось, что стена эркера выходит непосредственно из стены дома(получалась трапеция равнобедренная) Но теперь я вынес внутреннюю несущую стену на 30 см за пределы дома и от неё уже пустил косую стену эркера( красным кружков на PDF файле обозначен). Достаточно ли такого выноса(300 мм) или надо больше?

***На что Вы собираетесь опирать стропильные фермы в пролете?! ***

Это как раз и не критично. На то она и самонесущая ферма, что её можно ни на что не опирать. А вот по эркеру… У меня советы кончились. Если он даже на бумаге так сложно вырисовывается, представьте всё это на практике. Тогда уж и окна в эркере необходимо делать почти от пола, Ибо в итоге это будет похоже на бойницу. Я уже видел два таких примера - просто бестолковый апендикс, и не более.

Металлер ↗

Если повернуть крышу на 90% , то эркер отменяется.

• Самое правильное решение!

Металлер

Заказал расчёт фундамента. Проектировщик мне указал на одну ошибку:

***С удивлением обнаружил, что конёк идет не вдоль внутренней несущей стены, а поперек. Более чем нестандартное решение. На что Вы собираетесь опирать стропильные фермы в пролете?! Обычно балки чердачного перекрытия являются одновременно и нижним поясом стропильной фермы. И они опираются на среднюю стену дома. Это обеспечивает надежность всей крыши.

Насколько это критично? Если повернуть крышу на 90% , то эркер отменяется. Ну или как-то менять форму крыши, тобишь её усложнять. Очень нужен совет.

Если не привязываться к вашей фразе

Металлер

……+ чердак в перспективе обживаемый.

то при ваших габаритах без разницы как будет развёрнут конёк относительно внутренней несущей стены…..в одном случае “дров” уйдёт чуть меньше, в другом чуть больше.

Но фразу лучше расшифровать…:) (что значит обживаемый ….до какой степени? Мансарда?)

DmitryZ добавил 11.04.2012 в 09:10

Металлер ↗

Сегодня поездил по ближайшим деревням, посмотрел дома с эркерами, подумал. И вызвал у меня сомнения узел примыкания косой стены эркера к основной стене дома. Раньше планировалось, что стена эркера выходит непосредственно из стены дома(получалась трапеция равнобедренная) Но теперь я вынес внутреннюю несущую стену на 30 см за пределы дома и от неё уже пустил косую стену эркера( красным кружков на PDF файле обозначен). Достаточно ли такого выноса(300 мм) или надо больше?

Лучше увеличить - Узел схождения ендовы и хребта неудобен (= ненадёжен) в изготовлении (особенно при М/чер).

DmitryZ добавил 11.04.2012 в 09:11

Металлер

Поулчился вот такой вариант. Впринципе и мне и жене внешне понравилось больше предыдущего. НАсколько жизнеспособна такая крыша при такой планировке РѕРєРЅРѕ СРµСверССЊ.jpg

РеРимени-1.jpg

Распространённый вариант - (у меня таких штук пять)…проблем не наблюдается.

Обживаемый, значит может быть, когда-нибудь там будет какое-нибудь помещение, используемое не просто, как склад хлама. Но в очень далёкой перспективе.

Металлер ↗

Обживаемый, значит может быть, когда-нибудь там будет какое-нибудь помещение, используемое не просто, как склад хлама. Но в очень далёкой перспективе.

Тем не менее заботся об этом надо сейчас, либо отставить эту идею навсегда…:oops:

На что я должен в таком случае обратить внимание? Заложить окна продумать строплиьную систему, чтобы опоры позволяли нормально использовать пространство?

Ещё раз посмотрел на весь проект, и я, если честно, в недоумении. Вы хотите строить дом с минимальным привлечением наёмных рабочих, значит, есть некоторые ограничения в бюджете. Проект в таких условиях, имхо, сильно усложнён, причём неоправданно. Прежде всего, в части эркера.

Но и если отвлечься от эркера и сложной крыши, вызывают вопросы планировка первого этажа. Ну откровенно маленькие комнаты получаются! И кухня (имею ввиду полезную площадь без эркера, и с учётом входа в углу), и бойлерная. У Вас в ней ещё и санузел находится… Как-то сильно будет страдать эстетика - бойлерная - это не самое красивое место :) Нужно, имхо, срочно расставить мебель и сантехприборы, и Вы сами убедитесь в недостаточности площади.

Про отсутствие спальни на первом этаже Вам уже говорили.

Нет тамбура… Прихожая будет охлаждать пол второго этажа.

Конечно, я осознаю, что являюсь поклонником одноэтажности, и некоторые мои суждения могут быть не совсем адекватными :) Но всё же, считаю необходимым их высказать - потом будет поздно что-то передумывать.

А какая у Вас площадь участка? Чем вызвано желание двухэтажности?

Металлер ↗

На что я должен в таком случае обратить внимание? Заложить окна продумать строплиьную систему, чтобы опоры позволяли нормально использовать пространство?

Безусловно….

• к Этому…. Как вы туда подниматься будете? Как затаскивать материалы(и какие) для работы? Будет ли отопление? Какая часть площади (или вся) будет под жилыми помещениями?

Всё это тащит за собой изменения в сечениях, принципе опирания,габариты и используемые в итоге материалы (в зависимости от этапа строительства.

Т.е получаем вопрос под общим названием - проект третьего этажа (полуэтажа, мансарды).

Эх, чую я, всё грядёт к отмене эркера и постройке обычной двухскатной крыши, но тогда поулчается простая квадратная коробка. Конечно, есть плюс неоспаримый- упрощение и, как следствие, ускорение и удешевление стройки, но хочется что-то душевное.

Металлер

ЭХ, чую я, всё грядёт котмене эркера и постройке обычнойдвухскатной крыши, но тогда поулчается простая квадратная коробка. Конечно есть плюс неоспаримый- упрощение икакследствие ускорение и удешевление стройки, но хочется что-то душевное.

Ну к отмене эркера не факт, а вот насчёт удешевления ….эт вы погорячились (если с “третьим” этажём) :)

Iljas ↗

Конечно, я осознаю, что являюсь поклонником одноэтажности, и некоторые мои суждения могут быть не совсем адекватными :) Но всё же, считаю необходимым их высказать - потом будет поздно что-то передумывать.

А какая у Вас площадь участка? Чем вызвано желание двухэтажности?

Площадь 15 соток. Но дом планируется сделать компактным, с последующей возможностью деления учстка пополам и постройке другого дома для брата. Да и виды вокруг открываются только со второго этажа. А по стоимости, как я понимаю грандиозной разницы не будет. Уменьшается количество стенового материала, зато увеличивается фундамент и крыша. Да, неоспаримый плюс- упрощение постройки стен, из за уменьшения вертикальных перемещений матералов.

Строиться планирую сам по следующим причинам:

1. Да, хотелось бы бюджет подсократить.
2. Уже впитано огромное количество информации, и я понимаю, что для номрального выполнения наёмной бригадой(и моего спокойствия), я всё равно должен буду постоянно стоять над душой и жёстко контролировать процесс, тобишь почти всё время находиться на стройке.
3. Обидно, что мы отрываемся от бытовых навыков, и если что-то надо построить ли починить зовём Рафшанов с Джамшутами. Я не думаю, что все наши предки заканчивали строительные институты, однакож большая часть домов вдеревне построены руками тех, кто в них живёт или их родителями. Поэтому всё стараюсь осваивать по максимуму сам( ну без фанатизма конечно, апендицит бы не стал удалять себе :))). ДА и по роду занятий приходится с пацанами заниматься, и видно, что чем дальше , тем меньше они умеют делать своими руками.

Т.е получаем вопрос под общим названием - проект третьего этажа

Добавлю, а это п…ц!

Принято волевое решение- эркер отвалился. Получилась коробка с двускатной крышей. чуть увеличил площадь Кухни, бойлерной, длинну лестничного пролёта. Раскидал мебель в кухне -вроде всё ок. По бойлерной первого этажа. Тоже раскидал, но пока не вникал чётко в то, что должно там быть. У меня поулчилось : Унатиз, рукомойник, 2 котла 600Х600, стиральная машина, корзинка для белья, гидроаккумулятор, и осталось место для разводки коммуникаций. ДУмаю, что почитав побольше, и оптимизировав котельное оборудование можно места ещё освободить. По третьему этажу не буду его планировать под жилой, поэтому думаю, как максимально уменьшить площадь кровли и высоту конька, при этом чтобы по сходу снега было всё ок.

Металлер

при этом чтобы по сходу снега было всё ок.

Т.е….Чтоб сходил, или чтоб не сходил ?:)

Металлер ↗

Принято волевое решение- эркер отвалился.

Ура!!! Брат, давай ещё второй этаж отвалим? Я серьёзно, без шуток. Всё-таки 15 соток, даже с братом пополам. Заложим одноэтажник 10х10 - это одна сотка, + вокруг дома 2 сотки палисадников-газонов и ещё остаётся 4 сотки для сада- огорода.

Да, для разведённого мужчины это будет вполне подходящий домик:)

Металлер ↗

Да, для разведённого мужчины это будет вполне подходящий домик:)

Кстати вариант:good:

DmitryZ

Т.е….Чтоб сходил, или чтоб не сходил ?:)

Чтобы сходил, но как положено ни раньше не позже:)

Металлер добавил 12.04.2012 в 08:42 Начал по устройству кательной читать… Чтобы разобраться десконально, нарисовать на плане стройку нужно на месяц переносить. Судя по тому, что никто не критикует, в моём случае всё таки дверь из бойлерной наружу ненужна(только окно размера, соответствующего объёму помещения). И по унитазу, я так понял, расположить можно, но на время сдачи помещения газовщикам- снять его и поставить заглушку. Общая площадь 6.7м2

Металлер

Чтобы сходил, но как положено ни раньше не позже

:) Кем положено? Природой, человеком, Богом (выбрать по вкусу). Мы уже веками боремся с естественным положением дел…. насколько я понимаю борьба протекает с переменным успехом.:) (форум) Хороший эффект даёт устройство выхода из дома под фронтоном.

Вот, что в итоге получилось. Над входдной дверью будет либо просто козырёк, либо крыльцо. Угол наклона крыши сделал 30% для экономии материала. Я так понял, что разницы огромной между 30 и 40 нету. Материал кровли планирую металлочерепицу.

Металлер ↗

Вот, что в итоге получилось. Над входдной дверью будет либо просто козырёк, либо крыльцо. Угол наклона крыши сделал 30% для экономии материала. Я так понял, что разницы огромной между 30 и 40 нету. Материал кровли планирую металлочерепицу.

Разница невелика…можно даже уклончик слегка убавить ( необязательно). А вот крышу лучше на 90гр развернуть, чтобы вход во фронтоне был….а то со ступенек как минимум снег устанете отгребать….и на козырёк/ крыльцо сыпать будет.

Я просто привязался к несущей стене, чтобы она под коньком шла, а оказалось это не обязательно. А так конечно логчнее было бы фронтоном в сторону выхода. Сейчас переделаю.

Металлер

Я просто привязался к несущей стене, чтобы она под коньком шла, а так конечно логчнее было бы фронтоном в сторону выхода.

Это понятно…..Но для вас в данном случае (чердак …и дом 9 м по ширине) это не обязательное условие…..Так что можете смело разворачивать….. Если вам очень захочется центральный прогон …он при таких габаритах совершенно спокойно встанет (несмотря на то что внутренняя капиталка идёт поперёк него - просто форму поменяет). И длина стропил маленько упадёт.

Для вашей жены: я жила в детстве в комнате с эркером. Оно, конечно, романтично казалось… Но в практическом смысле: использовать мы его никак не использовали. Отделили общей шторой. Думали, театр будем представлять :) Но слишком маленькие кулисы :) Шторы тоже, если 3 штуки, то замучаешься каждый день открывать-закрывать. А если одна общая на три окна, то громоздкая получается. Елку в Новый год туда ставили первый раз. Она свет загораживала. И хоровод вокруг не поводишь:) На следующий год уже туда не ставили. Играть нам- детям там не нравилось, сектор получался холодным. И поставить ничего не поставишь. Одни батареи и окна. А вид вбок почти тот же, что из обычного окна. Так что теперь по эркеру я не страдаю…

Христос Восскресе! После очередных советований, изучений мат.части. Пришёл к выводу, что лучше всё таки крышу повернуть, чтобы конёк шёл над несущей стеной. А помещение чердака сделать более функциональным засчёт увеличения угла подъёма ската крыши. Очень уж скучно показалось смотреть на правильный четырёхугольник, поэтому дополнил крыльцом, и открытой верандой, на которую можно попасть через балконную дверь в кухне. Перед верандой в последствии планируется мангал, коптильня ну и прочие радости деревенской жизни:)

Вопрос: как максимально просто сделать веранду и крыльцо. У меня есть такие варианты:

1. 4 опорные колонны 300Х310 из напиленных ГС блоков(625Х300) как раз из1 стандартного блока получается -2 блока для колонн. Пространство между колоннами ( низкие стеночки от пола высотой1300)выложить из ГС толщиной 150. На эти колонны приделать бруски деревянные и сделать крышу.
2. 2 опорные колонны извыбетонированныхжелезных столбов, обложенных белым полнотелым киричём. К стене приболтить вдоль длинной стены веранды(крыльца)выше колонн( это будет опора верхнего край крыши). От уголка до колонн положить ещё 2 металлических уголка вдоль коротких стен веранды(крыльца) Так же между колоннами положить уголок, и приварить всё это друк ко другу. И о опереть крышу на полученный прямоугольный металлический каркас. Низкие стенки выполнить из кирпича. Вижу такие плюсы и минусы каждоговарианта:

• вызывает сомнения надёжность такой конструкции

• необходимость при заликве фундамента бетонироваться столбы железные

Буду очень благодарен за советы и критику.

Вот то, что получилось

Не знаю, конечно, как Вам, но мне кажется, что для такого кубика лучше бы смотрелась крыша с меньшим углом наклона (градусов 20-30 максимум), плюс с хорошими выносами. Тогда получится а-ля шале, красивше :)

По поводу веранд и прочего. Я бы делал их: а) после строительства коробки. б) на отдельном МЗУФ. в) целиком из дерева.

Iljas

:)

По поводу веранд и прочего. Я бы делал их: а) после строительства коробки. б) на отдельном МЗУФ. в) целиком из дерева.

Такак мысль была первоначально, но, есть опасения, что если заливать фундамент под крыльцо и веранду отдельно от основного, будут появляться зазоры между коробкой и пристройками.

Итак решенно . Фундамент заливается под коробку основную. А пристройки потом. Инжернером произведён расчёт фундамента. Надо заказывать арматуру и дерево. Хочу сразу приветси арматуру и для других узлов дома. Если не трудно, проконтролируйте пожалуйста всё ли я правильно понял. Араматура на фундамент(по проекту): d14AIII - 466м d8AIII - 31м d8AI - 595м По техническому решению ИТОНГ кладку дополнительно армировать не надо так лиэто на практике? Нам форумах строительных часто видела вариант с армированием над каждым 3-им рядом кладки. Делаются 2 штьробы, в них -расствор и амратура по всему пермиетру. НЕ хотелось бы лишней работы, но и надёжность терять тоже не хочется. Где правда?

Армирование под дверными и оконными проёмами 2 прутка d6 AIII с 50 см нахлёстом на стены с каждой стороны.

Армирование над оконными проёмами/ЖБ армопояс по всему периметру. ОПять же сомнения. В решениях аэрока и итонга предлагается: 3 прутка d 10 AIII или 2 d 12AIII с нахлёстом 1 м. НА видео и вообще по форумам туда вставляют каркас с хомутами , как на фундамент только поменьше. Вообщем не ясно как же надо.

Так же написано, что НАД плитами перекрытия в шов на цем. песч. расстворе необходимо положить арматуру d3 в связи с тем, что стена будет опираться на разные материалы.( плита, утеплитель, ГБ)

Iljas

Не знаю, конечно, как Вам, но мне кажется, что для такого кубика лучше бы смотрелась крыша с меньшим углом наклона (градусов 20-30 максимум), плюс с хорошими выносами. Тогда получится а-ля шале, красивше :)

.

Да нет, двухэтажный с маленьким углом крыши, выглядит как пришибленный(оглушенный), вншний вид теряется значительно. Шале хорош при более пропорциональном сотношении: высота - периметр, здесь периметр небольшой по отношению к высоте стен, поэтому, мне кажется крышу лучше иметь по выше чем 20-30 градусов.

По крыше решено- угол подъёма ската 40. Дерево хочу привезти сейчас. По материалам хочу использовать: Перекрытия 2-ой этаж/чердак - брус 100 Х 200, поставленный на ребро 100(тобиш высота -200) Стропила -50Х150 Обрешётка 25Х150

Соответсвенно всё это не сушёное.

Металлер добавил 19.04.2012 в 15:03 Просмотрев разные примеры армопояса. ДУмаю сделать армирование сверху и снизу по 2 нитки 12 арматуры связанные в единый каркас хомутами из арматуры d6 через 40см. Вопрос а d6 гладкую надо или ребристую или пофигу?

Iljas ↗

Не знаю, конечно, как Вам, но мне кажется, что для такого кубика лучше бы смотрелась крыша с меньшим углом наклона (градусов 20-30 максимум), плюс с хорошими выносами. Тогда получится а-ля шале, красивше :)

на кубике лучше всего смотрится вальма :wink:, 25 градусов вполне, для 2ухэтажки даже и меньше

Металлер ↗

Вопрос а d6 гладкую надо или ребристую или пофигу?

Чего-то никто не ответил,я попробую.Используйте гладкую (катанка А1),она гнется хорошо.

Полагаю, как минимум можно начать с цитаты:

S.M.

При приемлимых габаритах 12 на 12 места на первом этаже катастрофически не хватает.Скорей всего это связано именно с “подгонкой” под существующий фундамент. Хотя изменить ситуацию-ликвидировав вырезы в объёме здания-вполне возможно. Возможные действия Первый этаж -пересмотреть ситуацию с проходным с/у-постирочной -перенести входную группу с центрального фасада на правый -объём крыльца включить в здание (непонятно что показано под лестницей-подвальное помещение?) существенной может быть любая информация-высота цоколя,грунтовые условия,вид топлива в котельной… Второй этаж -увеличить площадь детской-у балкона-с 9 до 12 м (вполне возможно без изменения схемы фундамента,за счёт консольного монолитного перекрытия) -предусмотреть возможность переделки балкона в остеклённую (утеплённую) лоджию

Не получилось с первого раза с архитектором-ищите второго…третьего.

сложно не согласиться…

Основной тезис цитаты: Катастрофически не хватает места. Предлагается изменить геометрию фундамента, ликвидировать вырезы в объеме здания (объем крыльца включить в здание). Но как практически возможно осуществить подобное изменение схемы имеющегося фундамента, отстоявшего 2 сезона? Ведь это не под крыльцо фундамент пристроить…

Большое спасибо, всем откликнувшимся на пост (форум) И, отдельное спасибо DmitryZ за его совет

DmitryZ

Смотря чего Вы сами больше хотите - навороченности(внешности),или простоты. Варианты 5 и6 потребуют укосин под полутораметровый (как минимум) свес в осях Б-В…4-5 - от прогиба свеса. В 6 варианте вгонять скат под скат с такой плотной посадкой будет неудобно Самый простой вариант почему то не представлен: На базе А-Г и 1-4 садится вальма ,либо двускатка (в одном уровне с колонной на балконе 2 этажа) и В-Г и 4-5 - либо фронтон , либо вальма с одной ендовой.

Третий в ряду - техническая глупость, поскольку ендова “нижнего скворечника” лупит прямо в выступающую стену= снежный мешок= постоянно мокрый фасад выше кровли и постоянно отваливающаяся штукатурка.

Двускатка базе А-Г и 1-4 как-то домик изуродовала, а вот вальма села весьма недурно. Выставляю на суд Сообщества вариант с вальмой, как советовал DmitryZ. РРѕСРѕ0207.jpg

Jeen

Двускатка базе А-Г и 1-4 как-то домик изуродовала, а вот вальма села весьма недурно. РРѕСРѕ0207.jpg

Второй этаж как то заниженым смотрится….там высота другая? Балкон на мой взгляд лучше застеклить….как то не для Московских зим открытый.Угол на кровле какой? и подо что планируется(покрытие)? “Съёмку” на фото лучше делать с точки в 1,6-1,7м над уровнем земли(высота глаз).

Согласен с экспертом выше-открытый балкон не очень-все равно в процессе эксплуатации, скорее всего застеклите, поэтому лучше подумать заранее. Не очень понятно по фото какая крыша справа, ломанная?

Demonarius ↗

Не очень понятно по фото какая крыша справа, ломанная?

Добавляю вид кровли сверху. Так понятнее, как она выглядит.

Слайд2.JPG

DmitryZ

Второй этаж как то заниженым смотрится….там высота другая?

Высота этажей одинаковая. Это была ошибка, потому что вариант делался “на скорую руку”, только для того что бы оценить как сядет кровля. Ошибку исправил.

DmitryZ

Угол на кровле какой? и подо что планируется(покрытие)?

Угол на кровле 20 градусов. Крыть планирую металлом. Фальц, или металлочерепица (в крайнем случае).

DmitryZ ↗

“Съёмку” на фото лучше делать с точки в 1,6-1,7м над уровнем земли(высота глаз).

Спасибо. Учел. Об этом и DasIst писал, только “иносказательно”.

Вопрос: Получится ли на такой кровле организовать вентиляцию чердака так же, как в Агрепине GenaS’а? (форум) Больно уж близко друг к другу оказались вершины скатов.

Jeen

Угол на кровле 20 градусов. Крыть планирую металлом. Фальц, или металлочерепица (в крайнем случае).

Вопрос: Получится ли на такой кровле организовать вентиляцию чердака так же, как в Агрепине GenaS’а? (форум) Больно уж близко друг к другу оказались вершины скатов.

Да получится….уголок попробуйте поднять градусов до 25…и с пропорциями “скворечников” поиграйте. Можно вентконьки устроить по всем ребрам, правда в фальце это недешёвое удовольствие будет. Фальц- хороший “закидон”…в Москве есть хорошие фальцевики…..вопрос только в том - сколько вы на это захотите денег потратить.

Внешний вид

Не сочтите за труд, выскажите мнение про оформление фасадов. Можно просто нравится/не нравится, можно с аргументами. Когда я только придумал украсить фасад диким камнем под “облетевшую отделку”, мне показалась это интересным. Но с тех пор я не услышал ни одного позитивного отзыва. Неужели идея была заблуждением? [Вложение 9431 не найдено] [Вложение 9432 не найдено]

Jeen

… Неужели идея была заблуждением? [Вложение 9431 не найдено] [Вложение 9432 не найдено]

идея избитая… если нравится - пожалуйста… только обычно к отделке фасадов народ так за??? - замучивается, что уже не до изысков…

… дойчи “выщербленные места” сча подсвечивают - это для размышления

Jeen ↗

Не сочтите за труд, выскажите мнение про оформление фасадов. Можно просто нравится/не нравится, можно с аргументами. Когда я только придумал украсить фасад диким камнем под “облетевшую отделку”, мне показалась это интересным. Но с тех пор я не услышал ни одного позитивного отзыва. Неужели идея была заблуждением? [Вложение 9431 не найдено] [Вложение 9432 не найдено]

К сожалению нет современного фото…только 2006 года - то что сверху (облезший фасад) - это уже практически финиш (в смысле так было задумано хозяином)+ дикий камень. На сегодняшний день могу только сказать - он устал собирать….облетающий сверху дикий камень (падает гад - тяжёлый).

Снег - башка не попадет?

Есть еще сомнения: Если постараться, то двускатную кровлю можно посадить на дом так, что не на дорожку перед домом, не на входную лестницу снег валиться не будет. А с вальмы, как не крути, сыпет на все четыре стороны. Вопрос: Не надо ли установить дополнительный козырек над дорожкой перед домом и перед входной лестницей?

Пока обсуждение затихло, выкладываю измененную планировку. Вроде, так стало лучше. РесРпо РіРѕСРѕРІРѕРј1.jpg

По планировке :

1. не нравится расположение санузла над гостиной - представьте - произносите Вы тост за торжественным обедом, а в это время кто то сверху с унитаза воду спускает. Да и со стояками и подводкой водоснабжения мудрить придется лучше когда все трубы в одном вертикальном стояке.
2. Не нашел запасного выхода
3. Совмещать ванную с постирочной по моему не надо - в построчной надо много чего хранить (грязное белье, порошки всякие) - стираное белье сушить желательно тамже - в ванной все это никчему да и стирку с помывкой лучше распаралелить. 4 Котельная на мой взгляд маловата - там надо разметить котлы (лучше два), всякие фильтры и тд. По конструктиву
4. не понятно как вы собираетесь укладывать плиты перекрытия 1-го этажа помоем Вам не хватит внутренних несущих стен.
5. при 20 градусном уклоне крыши -затруднен или невозможен доступ с чердака к периметру здания. Что черевато гемороем пр возможном ремонте потолка и чердака. Возможно есть смысл приподнять крышу над перекрытием - сделать полуметровую стенку под мауэрлат.
6. не понял как вентилируется чердак

Сергей ↗

По планировке :

1. не нравится расположение санузла над гостиной - представьте - произносите Вы тост за торжественным обедом, а в это время кто то сверху с унитаза воду спускает. Да и со стояками и подводкой водоснабжения мудрить придется лучше когда все трубы в одном вертикальном стояке.

2. Не нашел запасного выхода

3. Совмещать ванную с постирочной по моему не надо - в построчной надо много чего хранить (грязное белье, порошки всякие) - стираное белье сушить желательно тамже - в ванной все это никчему да и стирку с помывкой лучше распаралелить. 4 Котельная на мой взгляд маловата - там надо разметить котлы (лучше два), всякие фильтры и тд.

4. за “торжественным обедом” все должны быть на местах, а не по унитазам сидеть :D

5. При 8 м2 вполне можно и совместить, почему нет. Машина туда влезет и сушильный шкаф до кучи, а постирочную выделять - уже совсем шикарно, где?

6. Если газ и водоподготовки с крупными засыпными фильтрами или накопителем нет (это только по анализу воды), то места хватит

Сергей

1. не понятно как вы собираетесь укладывать плиты перекрытия 1-го этажа помоем Вам не хватит внутренних несущих стен.

ну плиты при длине более 7,5 метров будут уже высотой = 265 мм (ПБшки), а не 220, а здесь 7200 + опирание => на пределе, если 220 мм… но решаемо

но для опирания в оси В получается балка на 4-ех метровый пролет, что ли?

Лучше ванна 4 м + постирочная 4 м чем ванна-постирочная - 8м

Сергей ↗

По планировке :

1. не нравится расположение санузла над гостиной - представьте - произносите Вы тост за торжественным обедом, а в это время кто то сверху с унитаза воду спускает. Да и со стояками и подводкой водоснабжения мудрить придется лучше когда все трубы в одном вертикальном стояке.

Я то же некоторое время этим парился. “Как это так: в кухне/гостинной труба, да с какулями!":shock: Но, посетив “тожественный обед” у инженера-канализационщика, вынес сокровенное знание: чугунные трубы не журчат. А если они в кирпичном коробе, да за штукатуркой, то и подавно. Другое дело, что короб для стояка отъест полезную площадь у кухни, потому что, как я наивно полагал, проложить стояк внутри несущей стены не получится. Возможно, с точки зрения прокладки коммуникаций, санузел второго этажа лучше расположить над котельной. Но тогда второй этаж лишантся одной (не самой плохой) комнаты.

Сергей

2. Не нашел запасного выхода.

Я его не планировал. Из такого небольшого дома всяко выбежать успеешь.

Сергей

3. Совмещать ванную с постирочной по моему не надо - в построчной надо много чего хранить (грязное белье, порошки всякие) - стираное белье сушить желательно тамже - в ванной все это никчему да и стирку с помывкой лучше распаралелить. 4 Котельная на мой взгляд маловата - там надо разметить котлы (лучше два), всякие фильтры и тд.

По этим пунктам я согласен с CAT@. Тем более, что водоподготовка неплохо размещается в подвале под лестницей.

Сергей

По конструктиву

1. не понятно как вы собираетесь укладывать плиты перекрытия 1-го этажа помоем Вам не хватит внутренних несущих стен.

Плиты 71е, опирание на кирпичную стену 120мм, на ГС стену - от 120 до 180мм (60мм допуск). Для предотвращения смещения плиты буду анкерить.

Сергей

2. при 20 градусном уклоне крыши -затруднен или невозможен доступ с чердака к периметру здания. Что черевато гемороем пр возможном ремонте потолка и чердака. Возможно есть смысл приподнять крышу над перекрытием - сделать полуметровую стенку под мауэрлат.

Об этом я не думал… спасибо, учту.

Сергей

3. не понял как вентилируется чердак

Так же как в “Агрепине” Генаса. (форум) Правда, “кышнику” этот варитант не понравился, он склоняет меня к слуховым окнам.

CAT@ ↗

но для опирания в оси В получается балка на 4-ех метровый пролет, что ли?

Угу… Конструктор заверил, что все получается. Железобетонная балка 380х300 армированная 4мя арматуринами диаметром 25мм. !(_attachments/111248.jpg) На чертеже первая икарнация балки. С четырьмя “утками” для фиксации в кирпичной кладке. Сейчас решено завести армопояс на внутреннюю несущую стену (не смотря на то, что она кирпичная), и отлить балку вместе с армопоячсом. Тогда “утки” не понадобятся. Кстати, за балку еще цепляется монолитная площадка над лестницей перед входом в комнату на втором этаже.

Jeen

Так же как в “Агрепине” Генаса. (форум) Правда, “кышнику” этот варитант не понравился, он склоняет меня к слуховым окнам.

Так на Агрипине….это и есть слуховые окна….А что имеет ввиду ваш “кышник”??

DmitryZ

А что имеет ввиду ваш “кышник”??

Прошу прощения за жаргонизм. Притащил его из Смоленской области, пообщавшись с местными строителями. “Крышник” - специалист по кровельным работам/бригадир кровельщиков. А дословно заявил он следующее: “Вентиляция через такие решетки не будет эффективной. Лучше использовать красивые “скворечники” на скатах для слуховых окон.” И еще он что-то сказал про то что решетки помешают конек правильно сделать.

Jeen

Прошу прощения за жаргонизм

Нормальный жаргонизм:) Буква р была пропущена….поэтому и зацепился:)

Jeen ↗

А дословно заявил он следующее: “Вентиляция через такие решетки не будет эффективной. Лучше использовать красивые “скворечники” на скатах для слуховых окон.”

Получилось масло масленое…….ежели скворечник под коньком - то он неээффективен…….а ежели на скате , то эффективен?? Если он собирается делать треугольные скворечники, то в случае их устройства на скатах появляются ендовы(вам надо?)….а ежели прямоугольные, то при вашей пологой кровле уклон скворечника будет ещё положе…что тоже не сильно хорошо.

И еще он что-то сказал про то что решетки помешают конек правильно сделать.

Чушь…. Покрытие какое? Карнизы чем подшивать будете?

Всякие слуховые окна, скворечники для выхода на кровлю это проблемные места. Я в этом убедился на питерских крышах. Чем проще кровля в плане отсутствия выступов, тем она надёжнее. В загородном строительстве даже если дом и двухэтажный, то приставил лестницу и забрался. В подшивку карниза предусмотреть элементы с отверстиями для вентиляции. С маленькими отверстиями, дабы не только птицы не залетали, но и осы не свили себе гнёздышки. А то не успеете оглянуться и карапузы покусаны.

DmitryZ

Покрытие какое? Карнизы чем подшивать будете?

У меня еще стены не стоят, а Вы такие вопросы задаете… Покрытие - оцинковка в двойной стоячий, а материал для подшивы не выбрал еще. По поводу приточно-вытяжных отверстий вентилируемого чердачного пространства, мне попалось пособие Умияковой Н.П. “Как сделать дом теплым”, и в нем нашлась таблица с оптимальными размерами этих отверстий.

Jeen

У меня еще стены не стоят, а Вы такие вопросы задаете… Покрытие - оцинковка в двойной стоячий, а материал для подшивы не выбрал еще.

В этом весь фокус и состоит……что о покрытии надо думать на уровне фундамента.

Не надо оцинковку в двойной….слишком дорогая работа для нонешней оцинковки……оцинковку надо “тормозить” на уровне профиля….тогда будет выгодно.

DmitryZ

Не надо оцинковку в двойной….слишком дорогая работа для нонешней оцинковки……оцинковку надо “тормозить” на уровне профиля….тогда будет выгодно.

Признаюсь в полном непонимании… Как это?..

Jeen

Признаюсь в полном непонимании… Как это?..

Тоже не совсем понял. Пологаю вы имели в виду, что вполне достаточно будет остановиться в выборе на оцинкованном профлисте, и не парится с фальцем вообще?

Jeen

Признаюсь в полном непонимании… Как это?..

Оцинковка в наше время поганенькая……и цинка в ней мало (не модна она сегодня) посему приличный вид она будет иметь ….ну лет десять…. Смысл платить дорого за работу на 10 лет?? Тогда уж минимум Пурал под двойной закатывать…..там хоть двадцать лет на стойкость краски обещают (и цинка в нём больше, чем в оцинковке).

DmitryZ добавил 31.08.2012 в 07:27

спутник ↗

Тоже не совсем понял. Пологаю вы имели в виду, что вполне достаточно будет остановиться в выборе на оцинкованном профлисте, и не парится с фальцем вообще?

Ну примерно так…если внешний вид цинка устраивает и хочется подешевле….то профиль. Дёшево и сердито…черз 10 ток лет (или раньше,если деньги лишние появились) снял и поменял на тоже самое или что то другое ……заодно кровлю по дизайну сменил…:)

Дом ведь на первом этапе жрёт море денег….потом отделка …мебель……короче въезжаем только через год - полтора в лучшем случае . То бишь деньги вложеные в дизайн кровли как то пока только на соседей работают…:)

DmitryZ

Тогда уж минимум Пурал под двойной закатывать…..там хоть двадцать лет на стойкость краски обещают (и цинка в нём больше, чем в оцинковке).

Это я “поскромничал” да и ввел всех в заблуждение :oops: …обозвал оцинковкой кровельную сталь RUUKKI (хотя что же это, если не оцинковка).:) Покрытие пурал. Видел кровлю крытую коричневым пурексом, так она потускнела как-то… Наверное у многих найдутся еще старинные прабабкины чемоданы коричневым дермантином отделанные… Так вот, коричневый пурекс, всего через сезон, примерно так же выглядит.

Jeen

Это я “поскромничал” да и ввел всех в заблуждение :oops: …обозвал оцинковкой кровельную сталь RUUKKI (хотя что же это, если не оцинковка).:)

:D Так бы и сказали….мол крашеной оцинковкой…я бы понял. Ладно тады пойдёть….

Видел кровлю крытую коричневым пурексом, так она потускнела как-то… Наверное у многих найдутся еще старинные прабабкины чемоданы коричневым дермантином отделанные… Так вот, коричневый пурекс, всего через сезон, примерно так же выглядит.

:oops: А не будет ли столь любезен…..многоуважаемый Джин….прислать мне фото етого самого пурекса (в хорошем разрешении)…для коллекции…А то покрытие недавно появилось…..через менгя как то не проходит….хоть поглядеть одним глазком….:oops:

DmitryZ

А не будет ли столь любезен…..многоуважаемый Джин….прислать мне фото етого самого пурекса (в хорошем разрешении)…для коллекции…

Прислать фото я конечно пообещаю… но объект этот от меня далековато. Если случится поехать в ту сторону да по хорошей погоде, то отфотаю обязательно, но сейчас у меня фотки нет.

Jeen

Прислать фото я конечно пообещаю… но объект этот от меня далековато. Если случится поехать в ту сторону да по хорошей погоде, то отфотаю обязательно, но сейчас у меня фотки нет.

Спасибо…..буду надеяться на везение…:)

CAT@

ну Вы блин даете… а где же спрашивается держать старые лысые шины и куда повесить ящики с землей в которых ничего и никогда не росло и расти не собирается… ГДЕ держать ВСЕ эти МЕГАполезные вещи?

и, самый главный плюс, товарищ Iljas, который Вам в Вашем одноэтажнике недоступен - его (балкон) можно ЗАСТЕКЛИТЬ

“Эх, ничего то ты, Мишка, не знаешь” (с) (м/ф “Маша и медведь”)

Сыплете Вы, сыплете мне соль на чувствительное место. Всегда считал, что балкона мне и даром не надо, так ведь он меня настиг, проклятый, как конструктивный элемент, кровлю поддерживающий. Чтож теперь поделать, кроме как застеклить. Или есть варианты?

Jeen ↗

Сыплете Вы, сыплете мне соль на чувствительное место. Всегда считал, что балкона мне и даром не надо, так ведь он меня настиг, проклятый, как конструктивный элемент, кровлю поддерживающий. Чтож теперь поделать, кроме как застеклить. Или есть варианты?

А Вы отряхивайте :) с чувствительного места. Что же теперь делать, ежели конструктивный элемент настиг… Вы же от кровли плясали - если вальма, то да - колонна, а если скаты, то и без нее всё хорошо.

!(_attachments/110194.jpg) - зачем здесь балкон вообще? чтобы был?

Jeen ↗

Сыплете Вы, сыплете мне соль на чувствительное место. Всегда считал, что балкона мне и даром не надо, так ведь он меня настиг, проклятый, как конструктивный элемент, кровлю поддерживающий. Чтож теперь поделать, кроме как застеклить. Или есть варианты?

Так просто колонну поставить и не париться, чем не решение? а балкон сам по себе кровлю не поддержит.

Jeen ↗

Сыплете Вы, сыплете мне соль на чувствительное место. Всегда считал, что балкона мне и даром не надо, так ведь он меня настиг, проклятый, как конструктивный элемент, кровлю поддерживающий. Чтож теперь поделать, кроме как застеклить. Или есть варианты?

CAT@

А Вы отряхивайте :) с чувствительного места. Что же теперь делать, ежели конструктивный элемент настиг… Вы же от кровли плясали - если вальма, то да - колонна, а если скаты, то и без нее всё хорошо.

!(_attachments/110194.jpg) - зачем здесь балкон вообще? чтобы был?

Ну а почему собственно не застеклить :)?……Ну “приполз” балкон……Ну надоже гдето зимой носки гладить…. и бельё сушить.:) Ну кофий там летом по утрам пить….Ну пусть будет, раз уж он “лезет” в эту нишу на “халявном” фундаменте:). Можно и утеплить….плиту снизу.

А с крышей?? Ну вот вариант…..Простой в общем то…..Вальмы как хотелось( но 25 град)…Вентиляция решена, безопасный выход из дома….типа “гараж”…:) Чердак опять же эксплуатируемый (примерно как на фото тока пониже…сундук бабушкин….лыжи…….и т.д.).Ну несколько “снежков” на верхней кровле воткнуть ….шоб на нижнюю помене сыпало. Осталось трубу по уму посадить….и в общем то можно жить .

Не?? Не пойдёть?? :)

DmitryZ

Ну а почему собственно не застеклить

Так проще сделать уже помещение в тепловом контуре, раз уж делать… а то холодно будет зимой пить/вешать/гладить, а думать как и чем эффективнее отапливать застекленный балкон - на кой оно нужно?

Хотя Вы, собственно, его и изобразили…

CAT@

Так проще сделать уже помещение в тепловом контуре, раз уж делать…..

Ну да….собственно к этому и идёт….

DmitryZ

Не?? Не пойдёть?? :)

Конечно пойдет, еще как пойдет. За идею и визуализацию навеса отдельное спасибо. А у меня все какие-то уродцы выходили: теплый пол.jpg

DmitryZ

Ну да….собственно к этому и идёт….

И пришло оно, пока, вот к этому: [Вложение 9907 не найдено]

Наткнулся еще на один спорный момент в проете: окно для освещения лестничных маршей. Оно выходит так, что начинается ровно от армопояса, т.е. ниже уровня пола второго этажа на толщину перекрытия. Не поднять ли его немного выше, до уровня пола второго этажа? [Вложение 10120 не найдено]

Jeen ↗

Наткнулся еще на один спорный момент в проете: окно для освещения лестничных маршей. Оно выходит так, что начинается ровно от армопояса, т.е. ниже уровня пола второго этажа на толщину перекрытия. Не поднять ли его немного выше, до уровня пола второго этажа?

Если армопояс не разрывается, то какая нафиг разница. После отделки внутри и снаружи армапояса видно не будет. Просто окно в стене. Делайте так, как оно будет по-эстетичней выглядеть. Правда в одном из фильмов Андрей К. (на окне бетонного цокольного этажа-фундамета), советовал энти откосы с наружи утеплить, ибо бетон хорошо проводит холод, а стену, как не утепляй, откос одно бетонный. У Вас это будет низ откоса, ну утеплите его 3-5 см ЭППС.

Сложилось впечатление, что с балконом возникнут трудности. Так и вышло.

Реализован каркас этого самого балкона. Выполнен он из 200го бруса. столб1.jpg Красными линиями кое-как обозначен навес, который DmitryZ любезно тут изобразил. Навес, определенно, нужен. Но, вот вопрос: “Из чего выполнить парапет балкона и к чему крепить навес?” Может быть из ГС блока выполнить парапет, и кладку опереть прямо на брус?.. Но класть камень на дерево как-то аморально… Может быть выполнить весь балкон из дерева… Тогда непонятно как его совмещать с ГС стенами под штукатурку при отделке…

Самым простым решением напрашивается положить еще один брус внизу по периметру каркаса и к нему закрепить навес. Не могу сформулировать, но что-то меня в этом решении смущает.

Может кто решал подобную задачу? Подскажите, пожалуйста, советом.