И все таки я не пойму ,почему выгоднее сделать пристрой , а не мансардный этаж? Ведь для пристроя нужен фундамент ! И желательно его привязать к основному фундаменту. Да и с крышей та же история . А с мансардой , т.е. с этажом на холодном чердаке , попроще вроде. Уважаемые сторожилы форума , не игнорируйте пожалуйста начинающего “самостройщика”:oops: Прокоментируйте пожалуйста!
chicken
Есть такая красноречивая поговорка: “слаще морквы ничего не едал…” Так вот я был в таком положении на своей старой даче, скроеной по типовому мансардному проекту. Сейчас дом имею такой, что все жилые помещения расположены на первом этаже. Даже входы в дом имеют только 1-2 ступеньки. Удовольствие от ничем не ограниченного легкого перемещения по всем комнатам, а также между домом и участком получаю огромное круглый год. То есть используемое жизненное пространство стало “дружелюбнее” и как бы раздвинулось, в целом добавилось новое привлекательное качество жизни за городом на природе. А наверху у меня сейчас только небольшая веранда с круговым остеклением по прозвищу “капитанская” :D. Оттуда прекрасный вид открывается:
Да действительно красивый вид! Я на своем участке (недавно купленном) был только осенью в грязь и зимой.Надеюсь вид весной меня тоже порадует. По поводу этажности с вами в принципе я согласен. Для своей мамы ,например, я запланировал комнату на первом этаже , для нас с женой и ребенка комнаты на полуторном этаже. Со временем ,мне так кажется , понадобятся еще комнаты . Пристраивать , на мой взгляд сложнее , чем сделать этаж не мансардный , а полноценный на холодном чердаке. Для проживания на нем детей. Взрослым туда можно и не заходить часто. А повзрослеют , поразъедутся так нам и одного этажа хватит . И от участка не надо отнимать территорию .Он уна всего 15 соток да еще и с наклоном 1.5 м на 15 метров длинны дома. Проект дома позволяет сделать этаж на чердаке , т.к. на первом этаже под ним будут несущая стена с одной стороны и опорные колонны с другой. Как подготовлю визуализацию своего проекта, выложу его в соответсвующий раздел раздел .
Deeck
DasIst: «Лично вот если бы я строил второй раз, то сделал бы всё небольшим, хорошо между собой развязанным, без подвала однозначно, второй этаж - гостевой…»
StasX-9: «А вот если я буду строить в четвёртый раз, то построю ещё раз одноэтажник площадью не более 100 кв.м. без подвала, с отопительной печью. И ещё постараюсь избежать кое-каких ошибок»
Уважаемые форумчане, не могли бы вы прокомментировать ваше неприятие подвала (эксплуатируемый/неэксплуатируемый?)
Извиняюсь , что влезаю, т.к. себя за форумчанина еще не считаю:oops:-не дорос ! Я вообще-то тоже не хотел подвал, когда реально оценил его рентабельность и необходимость. Считаю что подвал полноценным жильем не сделать никогда , если не вбухать туда состояние! Но так вышло , что я купил участок с уклоном в 1.5 метра на длину дома. И в этом случае мне сам Бог велел строить цокольный этаж. В моем случае цокольный этаж предусмотрен только на треть дома, на другую часть - пол по грунту!При этом я постараюсь выжать из подвала максимум пользы , а именно : сделаю в нем туалет , душевую, постиручную.Хотел сделать котельную, но прочитав весь сайт , усомнился в этой затее, если только дровяной котел там ставить. Не эксплуатируемый подвал , в частности проветриваемый круглогодично, вообще не признаю! В первую очередь из-за необходимости утеплять пол первого этажа.Сам пока живу в “панельке” на первом - пол всегда ледяной!
WERMUT, так у Вас не подвал вовсе, а нормальный этаж получается. А зачем второй лестничный марш в доме? Лучше то, что планируете сделать на втором этаже, разместить на одном из получающихся нижних уровней. На склоне хороший естественный дренаж и массивный дорогой фундамент не нужен. Поэтому в затратах на строительство сильно не проиграете. Зато удобство пользования домом возрастет. Опять же все помещения в доме можно посадить на экономичные и энергосберегающие полы по грунту.
chicken ↗
WERMUT, так у Вас не подвал вовсе, а нормальный этаж получается. А зачем второй лестничный марш в доме? Лучше то, что планируете сделать на втором этаже, разместить на одном из получающихся нижних уровней. На склоне хороший естественный дренаж и массивный дорогой фундамент не нужен. Поэтому в затратах на строительство сильно не проиграете. Зато удобство пользования домом возрастет. Опять же все помещения в доме можно посадить на экономичные и энергосберегающие полы по грунту.
Полноценный этаж не выйдет ,перепад 1.5 м. На фото видно уровень грунта. Второй этаж только в планах и на первом этапе строительства его не будет, соответственно не будет лестничного марша. Сделать пол по грунту в моем случае это закопать 1.5 метра цокольного этажа и сделать пол первого этажа на уровне грунта , а для ЯБ это не лучшее решение. Или сделать цоколь на пол метра , и при этом закопать 2 м ЦОКОЛЬНОГО этажа :). А 1.5 вглубь все равно копать придется что бы сделать МЗУФ.
Wermut: “Не эксплуатируемый подвал , в частности проветриваемый круглогодично, вообще не признаю! В первую очередь из-за необходимости утеплять пол первого этажа.Сам пока живу в “панельке” на первом - пол всегда ледяной!”
Что с подвалом, что полы по грунту все равно же надо утеплять. Если УГВ позволяет, неэксплуатируемый подвал полезная вещь:
- естественный кондиционер (охладитель дома) летом;
- отличное место хранения заготовок как зимой, так и летом;
- ревизия ввода-вывода инженерных систем
- возможно устройство небольшого “бункера” для летней сиесты
Если он и удорожает строительство дома, то несущественно, зато дом “правильнее” и комфортнее (при соблюдении других “правильных” требований можно обходиться без кондишина). Планирую построить дом в пригороде, хотелось бы сделать его максимально оптимальным. Может есть какие-то “косяки” неэксплуатируемого подвала перед полами по грунту?
alex44
простой пример сегодня на ФорумХаусе -человеку за цокольный этаж под дом 1013 фирма выставила 1,8 млн. -ну конечно накрутили и перезаложились, но тем не менее… -сори, но за эти деньги я построю одноэтажку 1013 “со всеми” делами -правда не через “фирму”:D.
Да если он строит через фирму , и у него есть на то деньги , то цоколь-шмокаль, и т.п . можно делать сколько душе угодно. А я например строить сам буду , и расчитываю уложиться в 1.5 млн. И если бы был прямой участок , то я цоколь не делал бы ,не за что ! Честно говоря , я ломаю голову - что же запихнуть в этот подвал? Газовый котел - опасно( со слов Гуру отечественного домостроения:)) Выводы труб каналии у меня все равно под полом по грунту получаются. Может кто что присоветует , что еще в подвал засунуть?:oops:
WERMUT ↗
Может кто что присоветует , что еще в подвал засунуть?:oops:
Так планировочки бы с разрезом увидеть -только думаю в отдельной теме.
alex44 ↗
Так планировочки бы с разрезом увидеть -только думаю в отдельной теме.
Как раз готовлю визуализацию.Тормозит то, что с компом на ВЫ.:oops:
alex44 ↗
Если же вас интересует именно утепленный МЗФ+пол по грунту, то сейчас как раз обдумываю такой под 2 дома (не себе). Интересно? -могу конечно открыть тему, но там ничего особо нового не будет -практически копия варианта Генаса (очередной ему респект кстати), разве что поэтапность-технологию да конкретные объемы продумать. Практическое исполнения утепленного МЗФ+пол по грунту уже КАТ с Ильясом успешно реализуют (молодцы однако) -я лишь не хочу применения ЭППСа (у меня к нему предубеждение просто) и вся разница.
Очень хочется , что бы Вы открыли по вашему строительству тему! Можно было бы в реальном времени следить за строительством.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!
WERMUT ↗
Очень хочется , что бы Вы открыли по вашему строительству тему! Можно было бы в реальном времени следить за строительством.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!
Лишь бы КАТ за саморекламу не напинал:D -а так конечно как с мыслями соберусь -выложу свои “думки”. И до “реального времени” еще ждать долго -до апреля точно:cry:.
Всё, больше не ОФФтопить -тема другая.
КАТ -предложу темку чуть “почистить”.
У меня возник вопрос! А можно ли на участке с уклоном избежать строительства подвала? (перепад 1.5м на длинну дома) Был бы прямой участок , то построил бы одноэтажку с полами по грунту! А так приходится думать : 1 чем стены цокольного этажа делать до уровня грунта? ( фундамент монолитная лента предположительно 40х40.) 2 утеплять ли стены этого этажа? Или достаточно утепления отмостки в 1.2 м и цоколя выше грунта? 3 Надо ли его полноценно отапливать , если предполжительно там будут находится котельная , постирочная? 4 и что, в конце концов, туда еще можно запихнуть? ( общая площадь 40 м.) Думал санузел и даже сауну! Но ни как ни бильярдную.
А если честно , если найдется подходящий ответ на вопрос об избежании подвала вообще , буду рад выслушать!
Картинки - это хорошо, а что с грунтом?
Вы определили опорный слой? Есть уверенность, что мощность слоев ДО опорного при Вашем перепаде неизменна…
А то ведь может статься, что и перепад по опоному слою грунта не 1,5 м, а только 0,5… после геологии… :wink:
WERMUT
перепад 1.5м на длинну дома
Вам как раз полуторная планировка катит. Один вопрос уклон в сторону центральной улицы или от неё -может ответ и был, но не усмотрел.
WERMUT ↗
А если честно , если найдется подходящий ответ на вопрос об избежании подвала вообще , буду рад выслушать!
Выше ответил- в именно вашем случае -тоже сделал бы цокольный этаж.
Чтобы не делать “мыло мыльное” -давайте конкретику -планировки, разрезы, фасады -суть -3Д -по большому счету -баловство.
Пы Сы: WERMUT -всё из ваших вопросов уже обсуждалось -читайте и ищите. Сори -может резковато.
Геологические иследования не проводились, т.к. участок был куплен поздней осенью, и практически сразу был занесен снегом:( , Единственное что я успел сделать , так это покапать землю на предпологаемом пятне застройки. Докопался до материнского грунта , а он ни чем не отличается от плодородного ( конечно на первый взгляд) , а плодородный слой очень похож на чернозем , тофянник . Участок ,как я вс деревня , находится на холме. Узнавал у соседей по поводу уровня грунтовых вод , состава почвы , об погребах и подвалах. Много не выяснил т.к. деревня на половину заброшена . Со слов соседа напротив - на его участке ( через улицу) на глубине 1 метр известняк . И если копать глубоко ,то он прет на верх. Он же утверждает , что на моем участке известнека нет! По поводу грунтовых вод не выяснил , видимо он о таких и не видовал:) А значит , предаоложительно , глубоко залегают.
CAT@ .“Есть уверенность, что мощность слоев ДО опорного при Вашем перепаде неизменна…
А то ведь может статься, что и перепад по опоному слою грунта не 1,5 м, а только 0,5… после геологии… :wink: " Сдесь я не совсем понял .Моно на пальцах.? Я прочитал хоть и не весь форум , но большую его часть. Во многом начал расбираться ( на теории конечно) , но сейчас я Вас не понял. Если опорный слой это суть материнский грунт,то….. а …,не , все равно не врубился. А! понял - то есть если по материнскому перепад в пол метра , то можно воспользоваться подсыпкой грунта?
Alex 44 Полуторка мне все больше и больше нравится! :) Уклон к сожалению от улицы. 3D я еще не скоро освою:oops: А все остальное выложу в ближайшее время !
WERMUT
…. Уклон к сожалению от улицы……..!
Если у вас южный склон, то можно легко прогревать цокольный этаж солнцем и использовать его как полноценный этаж. Вот здесь можно посмотреть похожие дома: () ()
Вот мой дом с уклоном на участке 140 см на 10 м. Уклон от улицы вниз. Цоколь (отделан коричневым камнем) засыпной весь кроме небольшого технического полуподвального помещения в нем на 10 м2. Везде, кроме террасы на верху и одной внизу с другого бока дома, полы по грунту.
Вот мой дом
Чудненько! И главное вольница и простор осчусчаются!!! А зимой наверное снега по горло - красотища! (У нас вчера был первый снег, да и тот сегодня потаял) Sorry за офф.
Разбирался с Arcon , и вот че получилось :oops: Сразу хочу оговориться - строить буду сам с братьями.Приследую принцип минимализьма - квадратик накрытый крышкой!:)
Под полуторным этажем находится цокольный этаж такой же площадью. Топочная, мастерская , кладовочка, предпологаются быть там. Вопрос : собераюсь ставить ТТ котел с ЕЦ и газовый двух контурник для теплых полов и водоснаба , как думаете не лишка? Реально отапливаться только теплыми полами? ТТ котел как аварийный или для экстримальных холодов.
WERMUT ↗
Разбирался с Arcon , и вот че получилось :oops: Сразу хочу оговориться - строить буду сам с братьями.Приследую принцип минимализьма - квадратик накрытый крышкой!:)
Я бы лестницы переврнул. Логичней идти с грязными руками в ваннуя, а не через холл. Аналогично на верх логичней идти прямо с хола.
Пс. такие лестницы средне удобные..
Stanislav ↗
Я бы лестницы переврнул. Логичней идти с грязными руками в ваннуя, а не через холл. Аналогично на верх логичней идти прямо с хола.
Пс. такие лестницы средне удобные..
Станислав , извините я не совсем понял.Можно на пальцах:oops: ? Так лестницу?
Та лестница где идет на верх, будет в том месте где идет в подвал и наооборот. :)
Stanislav ↗
Та лестница где идет на верх, будет в том месте где идет в подвал и наооборот. :)
У меня по плану должен быть еще уровень:oops: типа вот такого!
Немного подумав сделал два варианта домов - 11х15 и 10х13 м. Выкладываю фото на критику. Хотя че то ни кто не смотрит:(
При просмотре возникает два вопроса:
- Как-то слишком много узких коридорчиков с кучей дверей. Двери тупо друг в друга упираются… Неужели это удобно?
- Нафига полуторный этаж? Не вижу причин его делать, лишь теряете место на коридоры и лестницы, а при этом ничего не приобретаете в плане разделения спальной и общественной зон…
Iljas
При просмотре возникает два вопроса:
- Как-то слишком много узких коридорчиков с кучей дверей. Двери тупо друг в друга упираются… Неужели это удобно?
- Нафига полуторный этаж? Не вижу причин его делать, лишь теряете место на коридоры и лестницы, а при этом ничего не приобретаете в плане разделения спальной и общественной зон…
Ну слава Богу меня заметели:oops: Спасибо Iljas за внимание!
Изначально было немнго подругому двери были в разных местах , а где сейчас коридор с выходами из толчков была гардеробная. Толька женя с матерью встали на дыбы и внесли свою лепту в проэкт . Типа не надо выходов в гостинную , убери все двери с глаз долой . И премеры привели -" сидишь пьешь кофэ в гостинной да еще и с гостями , а тут из толчка кто -то выруливает, или в полоценце завернутый из ванны" , типа не порядок. Вот я и упразнил гардеробную в коридор выведя в него все двери , но при этом функцию гардероба он не утратил - купешка там стоит!:). Хотя я и сам вижу что не удобно , буду признателен за любой дельный совет!
Полуторник пришлось делать из-за большого перепада высот на участке - 1.5м. на длинну дома . Появился цокольный этаж , в который я постараюсь перевести побольше подсобных помещений: мастерскую, топочную, кладовки, возможно сауну. Лесенки насамом деле в изобилии , надо покумекать, может их как рассредоточить?
WERMUT, при таком перепаде, как у Вас, гораздо логичнее делать подвал в нижней части участка, а не в верхней… Т.е. под гостиной в Вашем текущем варианте. Заодно сразу станет проще крыша. То, что сейчас нарисовано, имеет недостаток с залипанием кучи снега и протечками при таянии.
А как дом стоит на участке? План участка дайте, плиз. Желательно со сторонами света, постройками, видами на окресности.
Iljas
WERMUT, при таком перепаде, как у Вас, гораздо логичнее делать подвал в нижней части участка, а не в верхней… Т.е. под гостиной в Вашем текущем варианте. Заодно сразу станет проще крыша. То, что сейчас нарисовано, имеет недостаток с залипанием кучи снега и протечками при таянии.
А как дом стоит на участке? План участка дайте, плиз. Желательно со сторонами света, постройками, видами на окресности.
Iljas, Вы не поверите , но такой вариант я тоже рассматривал, но отбросил по причине того , что внижней части пятна застройки я кладу ленту на материнский грунт , в верхней углубляюсь на 1.5 м. + 0.5 м или 1 м. цоколя получаем 2.5 м подвала , и это нужно сделать под весь дом? Если делать подвал под гостинной , то что же мне засыпать песком часть под спальными комнатами верхнего участка дома? Не логично, цоколь вместо 4х10 получится 15х10 м. По поводу крыши с Вами я полностью согласен , и я предусмотрел вариант прямой ( без ступеньки ) крыши.Маурлат поднять на стеночку в 1м. , или попытаться конструктивно выровнить потолки полуторного этажа и гостинной. В гостинной потолки 3 метра , в спальных 2,5м . Может чуть утопить подвал , и чуть повыше сделать цоколь под гостинную ? По поводу видов (ниже картинки) - деревня глухая , полувымершая . Участок на южном склоне , там вид одни лишь дали:) , с северо-запада ( глухая стена моего дома) старый домик , с юго-востока построек нет пока. Через дорогу(если ее можно так назвать) по улице пару деревенских домов.
а если сместиться назад по участку? там сад или так - лес? если там перепада нет, то… хотя это приведет к необходимости высокого цоколя, что тоже не фонтан… холодный цоколь, перекрытие плитами, пол по плитам…
а другой горки у Вас на учатке нет?
Все равно ведь Вы по северо-западной стороне двигаетесь по сути, оставляя зону юго-востока для участка, что правильно… Вас же никто не заставляет строить на определенном расстоянии от дороги…
P.S. почитайте еще статью: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном. Практика строительства загородного дома
Вот и CAT обратил на внимание!:Yahoo!:. По поводу смещения вглубь участка - уклон идет по всей длинне( внизу лес из амерекнского клена, под вырубку). Место под дом на северо-западе я считаю удобное , все солнечное пространство остается под сад-огород и детскую площадку. Уклон идет ровный по всей ширине участка от дороги. Статью прочел, спасибо! Мне все больше и больше нравится разноуровневый дом с цокольным этажом. Тут я есчо раз подумал , что говорил Iljas про прямую крышу, покрутил повертел и вот что из этого вышло! ( см.ниже) Потом пригляделся .. и че то вспомнился мне “Сенеж” в разрезе :oops:. Надеюсь Андрей Валентинович ругаться не будет за плогиат. Хотя такой вариант считаю самым логичным. CAT у меня к Вам вопрос: -в Вашем отчете я видел(еслс я не ошибаюсь) что фундамент под печь(камин или котел) Вы привязали к ленте . Тоже хочу печку или камин, только я всегда считал что печь должна иметь свой фундамент. Прокоментируйте пожалуйста!
Wermut, давайте нормальные поэтажные планы, а не некие проекции. Ничего же не понятно :(
По поводу относа дома вниз по участку. Моё мнение - не стоит. Дольше чистить дорожку к дому зимой :)
Я бы другой вариант рассмотрел - сначала снести старый дом, а потом уже строить новый, “вдоль” дороги. Тогда и перепад будет меньше, и вид из окон лучше.
Iljas
По поводу относа дома вниз по участку. Моё мнение - не стоит.
если вниз, то не стоит
Iljas ↗
Я бы другой вариант рассмотрел - сначала снести старый дом, а потом уже строить новый, “вдоль” дороги. Тогда и перепад будет меньше, и вид из окон лучше.
а жить где? тут дело такое - очень сильно влияет и ограничивает график и планы по строительству и жизни на время строительства… снести то он конечно… только как бы потом проблем не огрести больше, чем выгоды…
Старый дом сносить пока нет смысла , действительно его можно использовать как жилье пока строюсь и как подсобку. Плюс ко всему он не мешает новому дому . По окончании строительства на месте старого дома разобью садик. С арконом пока борюсь , попытался сделать срезы:
Iljas ↗
Я бы другой вариант рассмотрел - сначала снести старый дом, а потом уже строить новый, “вдоль” дороги. Тогда и перепад будет меньше, и вид из окон лучше.
А ,до меня доперло! Т.е развернуть дом длинной стороной вдоль улицы? Впринципе , если строить 10х13 м , то он и так помещается. Там от старого дома до соседского забора 15м. Только вот я на северо - заподной стороне хотел переливной септик выводить. Он там удачно клеется , глухая сторона дома, к толчкам ближе( к соседу:D, шутка, соседи там самозахватчики, надо бы прекупить тот участок со временем ). А вообще конечно я еще рассмотрю такой вариант. Надо покрутить проект в разные стороны. CAT , видимо мне придыдущий вопрос стоит задать на соответствующей ветке?
WERMUT
CAT, видимо мне придыдущий вопрос стоит задать на соответствующей ветке?
Я за то, чтобы сформулировать в открытом разделе и уже потом за конкретной рекомендацией к конкретному специалисту… иначе - только время терять…
Если снос старого строения возможен, то понятное дело лучше на горке строить… что думать то… я полагал, что старый дом - жилой и будет таковым до ввода нового.
Только ведь там - фундамент :oops:
Ну вот так гораздо лучше - всё понятно.
По поводу планировки могу сказать следующее - родителям в комнате, смежной с кухней, будет шумно по утрам и вечерам, когда будут греметь музыкой (вечером) и посудой (утром).
В идеале между гостиной и спальнями должно быть две стены, а не одна…
Поразмыслив над словами выше сказанными поменял немного проект. Добавил второй этаж с комнатами для гостей(в последствии для детей).
Уважаемые форумчане у меня возник еще вопрос! Надо ли мне выкладывать фронтоны на чердаке из ГС , как и все стены , или же для экономии сделать каркас и обшить асбестом под покрасу? Почему у меня возникла эта идея , помимо экономии , мне кажется ЯБ в холоде , без тепла от дома не очень хорошо себя будет чувствовать. И второй вопрос . Стропилы получаются более 6м. , можно их наростить не потеряв прочности? И каким образом расположить подпорки , а то 6м. и 23 градуса наклона для снега кажись не очень.
WERMUT ↗
Надо ли мне выкладывать фронтоны на чердаке из ГС , как и все стены , или же для экономии сделать каркас и обшить асбестом под покрасу? Почему у меня возникла эта идея , помимо экономии , мне кажется ЯБ в холоде , без тепла от дома не очень хорошо себя будет чувствовать.
По-моему: технологичнее - из ГБ, экономия - мнимая, тем-ра - не важна в данном случае.
WERMUT
И второй вопрос . Стропилы получаются более 6м. , можно их наростить не потеряв прочности? И каким образом расположить подпорки , а то 6м. и 23 градуса наклона для снега кажись не очень.
лучшей книги по стропилке не видел: () - 1-ая страница и далее… очень советую осилить. Все ответы там есть, с объяснениями.
WERMUT ↗
Уважаемые форумчане у меня возник еще вопрос! Надо ли мне выкладывать фронтоны на чердаке из ГС , как и все стены , или же для экономии сделать каркас и обшить асбестом под покрасу? Почему у меня возникла эта идея , помимо экономии , мне кажется ЯБ в холоде , без тепла от дома не очень хорошо себя будет чувствовать. И второй вопрос . Стропилы получаются более 6м. , можно их наростить не потеряв прочности? И каким образом расположить подпорки , а то 6м. и 23 градуса наклона для снега кажись не очень.
Так как у меня блоков было под завязку, фронтоны клали на торец. Почти куб сэкономили :)
Спасибо за ссылку CAT@, полезная вещь! Буду изучать!
WERMUT добавил 18.03.2011 в 22:40
Stanislav ↗
Так как у меня блоков было под завязку, фронтоны клали на торец. Почти куб сэкономили :)
Хорошая идея! Еще раз все пересчитаю , как выгоднее будет!
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.