Проект дома из газобетона. Очень жду отзывов, критики и советов :)

1. “Эй, гражданина! Ты туда не ходи, ты сюда ходи. А то снег в башка попадёт. Совсем мёртвый будешь!” (R)
2. детская и сан узел на втором этаже для садомазохистов .
3. балкон - сборник снега и проблем -отказать.
4. тамбур - это не замена прихожей. где одеваться/раздеваться будете?

Резак ↗

1. “Эй, гражданина! Ты туда не ходи, ты сюда ходи. А то снег в башка попадёт. Совсем мёртвый будешь!” (R)

2. детская и сан узел на втором этаже для садомазохистов .

3. балкон - сборник снега и проблем -отказать.

4. тамбур - это не замена прихожей. где одеваться/раздеваться будете?

5. :D Не совсем поняла, это Вы о козырьке над входом?

6. Да, согласна вытянутая форма С/У не удобна, но как это исправить, кроме как “откусить” от детской не знаю. Буду признательна если поможете советом. А вот для детской, на мой взгляд это не так страшно, потому что при такой форме помещение легко зонировать: рабочая зона и игровая (там где на плане пустое пространство) там, так же, удобно будет разместить спортивный уголок.

7. Балкон пока под вопросом.

8. Раздеваться будем внутри дома, не в тамбуре.

А мне нравяться пальмы! В Томске!

Stas X-9 ↗

А мне нравяться пальмы! В Томске!

Ну, думаю, вы понимаете, что пальмы я сажать не собираюсь, а картинка приведена для того, чтобы проиллюстрировать какой внешний вид дома хочется получить.

Вот его внешний вид и конструктив - балкон и навес над входом как раз и расчитан на климат где растут пальмы. А двух этажные дома это, увы не мой профиль.

Вы дом развернули на восток. Ориентация комнат по сторанам света получилась хоршей, по моему. Но на дорогу смотрит боковая сторона дома… не айс.

Вход натеррасу можно сделать с юга, тогдда снег башка не попадет.

Это у вас типовой проект взят?

Зона переодевания уличной одежды и обуви не должна пересекаться внутридомовыми путями. Это аксиома (если хотите жить в чистом доме). При показанной планировке 1-го этажа жизнь заставит Вас как минимум переобуваться в тамбуре, а он для этого мал.

По три наружных стены (из 4-х) в большой спальне и в детской, с Вашим континентальным климатом… А в детской вообще отсутствует внутренняя теплоинерционная (капитальная кирпичная) стена. Надеетесь на дорогую автоматику? И все только ради внешнего вида дома? Так и он не бесспорен. А вырезанный угол как раз сильно мешает получить нормальные планировочные решения и порождает целый ряд проблем и заморочек от фундамента до кровли.

lenucik_z

Ну, думаю, вы понимаете, что пальмы я сажать не собираюсь…

а очень зря. … прошу заранее прощения за вмешательство, два раза начинал писать и стирал, но потом вспомнил себя: сейчас жалею что в свое время никто не двинул промеж глаз как следует и не остановил вовремя.

Вот вы осознаете что то, что вы нарисовали - это примерно 8 тире 10 млн. руб. То есть 200-250 тыс ойро. Это цена хорошей резиденции с пальмами, общим бассейном, в 30ти метрах от моря в каком нибудь Аликанте\Барселоне. И при этом у вас будет гарантированная годовая мультивиза 90\180, счет в нормальном банке и еще много всяких ништяков в виде подземной парковки и возможности в сезон получить по 500 - 800 ойро в неделю за сдачу если оно вам припрет. А через несколько лет появятся детки, и расти они уже смогут в очень хороших климатических условиях и кушать апельсины с ветки. И в школу они смогут ходить нормальную. И т.д. и т.п.

Вобщем как гриццо, если чо - не говорите что вас не предупреждали…

DasIst

Вот вы осознаете что то, что вы нарисовали - это примерно 8 тире 10 млн. руб. Вобщем как гриццо, если чо - не говорите что вас не предупреждали…

я вот не осознаю (может потому что не эксперт).. откуда цифирки - поделитесь? хотя-бы прикидкой 8-10 пунктов, каждый из которых будет стоить 1 млн..

мне изначально прям многое понравилось.. ну кроме проходного коридора.. бегать (например) мыть руки через входной “коврик” - не супер. ведь можно поискать иное решение (за те же деньги). поэтому такие сумбурные и мелочные ИМХО:

кроме уже перечисленного - от планировки по сторонам света не в восторге ( на юг мало чего выходит).. но у Вас “земля” на север от дома - не знаю даже как сделать лучше..

по расположению дома - если центральной канализации нет - подумайте о размещении ЛОС (санитарная зона септика - 5м, и фильрующего колодца - 8м). также где-то (со стороны дороги) должен располагаться навес для двух машин (при необходимости - гараж). дом от забора с соседями - не ближе 3х метров.

балкон (если ОЧЕНЬ хочется - почему бы и нет. но тогда я за козырек над ним. или вообще чтобы был продолжением крыши.). только тогда его в раскладку плит включить надо (какой конструктив-то?).

на двух человек - 2 больших спальни и большая-таки детская… а вот кладовка маловата (ну да под лестницей ещё место есть).. расширить санузел за счет детской - не крамольно.. в узкой части детской можно сделать шкаф и/или спальное (не у двери) место. в сан-узлах мини-окошечки приветствуются

свесы крыши для газобетона маловаты будут.

если так перекроете второй этаж - то на чердак придётся лазить через вон-то круглое окошко над балконом:shock:.

окна, кстати у Вас.. в-общем не так как на цветной картинке.

ну и с размерами там не всё чисто: 1 этаж - вокруг лестницы стены 200мм, 2 этаж - уже 150.. но в комнате над кухней прибавляется не 50, а 20мм.. потерялись 3 см? - нет.. они добавились по другую сторону от лестницы:oops:

опирание плит ПК51 я так понял по 165мм (северная часть дома) а с юга - не проще-ли положить в много плит 4,8 чем три семиметровых? (это вопрос, а не утверждение)

akor

… откуда цифирки - поделитесь? хотя-бы прикидкой 8-10 пунктов, каждый из которых будет стоить 1 млн.. …

не ну 8-10 пунктов это я не буйный прикидывать… площадь грубо 200 квадратов… множим грубо на 30000 … шесть получили? а с учетом наворочить - семь… а керамику не абы какую в такой красивешный дом а “керама-марации”…. вот уже и восемь. А люстры? Одна более мене приличная люстра чешская - 100000 рублей если прямо в Чехии заказать…. Не из Леруа-Мерлен же в такой красивый дом же вешать. Это когда человек с первых слов говорит что нужно эконом, то может в 6 и уложится (да и то не факт), а когда хочется получит внешний вид: у-у-у…. А еще с учетом текущей экономической и внутриполитической ситуации… А удаленность места стройки от логистических путей - вот сколько в Томске мешок нормального ротбанта стоит? (У нас в начале декабря прошлого года 310р - для ориентира). Ну если даже не 8-10 млн а 6-8, то суть не меняется - пока молодые и не погрязшие стоит ширшее взглянуть на вопрос.

Очень понравился последний ответ про Барселону….. Поддерживаю!!!!!

DasIst

а очень зря. … прошу заранее прощения за вмешательство, два раза начинал писать и стирал, но потом вспомнил себя: сейчас жалею что в свое время никто не двинул промеж глаз как следует и не остановил вовремя.

Вот вы осознаете что то, что вы нарисовали - это примерно 8 тире 10 млн. руб. То есть 200-250 тыс ойро. Это цена хорошей резиденции с пальмами, общим бассейном, в 30ти метрах от моря в каком нибудь Аликанте\Барселоне. И при этом у вас будет гарантированная годовая мультивиза 90\180, счет в нормальном банке и еще много всяких ништяков в виде подземной парковки и возможности в сезон получить по 500 - 800 ойро в неделю за сдачу если оно вам припрет. А через несколько лет появятся детки, и расти они уже смогут в очень хороших климатических условиях и кушать апельсины с ветки. И в школу они смогут ходить нормальную. И т.д. и т.п.

Вобщем как гриццо, если чо - не говорите что вас не предупреждали…

Может не правильно понял, но это что, новая продвинутая концепция жизнестойкого дома? :)

Даже не касаясь проблемы жизнестойкости. Не так уж оно и просто взять и купить зарубежную недвижимость. Не все так радужно.

1. цена для “гостей”. Завышеная цена, и лохотрон вокруг сделки. вас привлекут вроде как выгодной ценой, а накрутят на всякой хрени и бесплатных услугах тыщ 20 ойро.
2. особая проблема с риэлторами руский (немец или еврей) рускому. (: Обычно доходность от сдачи в наем 6% годовых это удача, обычно едва компенсирует содержание жилья. А тут начинают пудрить моск обещая аж до 20%. Причем сами такой царский подарок не берут, все только для вас.
3. Налоги! Собственник недвижимости несет бремя по ее содержанию, в том числе и платит налоги на собственность. У нас пока символические, но уж там то либеральная цивилизация, ну и спустят с вас три шкуры как полагается.
4. Местный колорит. Болгарин может вам продать кредитную недвижимость за которую он не расчитался с банком. В итоге пока он не расчитается Вы не собственник.
5. А если упаси бог гос чиновник в семье завелся? Тогда все прощай бабки, вернуть потраченое просто невозможно. Если есть желание и возможность, купить выгодно за рубежом можно. Но это не менее тяжкий труд, чем строительство дома. Причем нужны некоторые навыки, знания и немалый жизненый опыт.

Беременная жена я думаю скажет вам большое спасибо, когда ей на 8-9 месяце чтобы сходить на кухню придется спускаться каждый раз по лестнице, или подниматься с первого этажа чтобы отдохнуть в спальне в тишине. Да и когда ребенок родится сколько раз за ночь придется до кухни сбегать по летснице за всякими смесями питаниями молоками? а сколько раз его по лестнице сносить придется в течении дня за всякими распашенками ползунками памперсами, чуть позже шатнишками футболочками и прочим? - предполагается ведь что все это должно находится в десткой, иначе это будет рассеяно все по всему дому, а спина то у вас и у вашей жены я думаю не железная. и это все я могу заметить будет продолжаться как миниум лет до 2,5-3. Вообщем, если вы не готовы отказаться от двухэтажного строения и переключится на одноэтажник…, то в любом случае одна спальня внизу должна быть, ну и детскую на первом этаже можно пока и в кабинете организовать (только место конечно не очень подходящая), а кабинет на второй этаж переместить, пару раз то в день при необходимости вы налегке туда без проблем сбегаете. а когда ребенок подрастет, тогда можно все поменять и его и на второй этаж переселить.

Но габариты строения тогда у вас ползут в ширь, ну и цена реализации соответсвено

AlexAm ↗

и это все я могу заметить будет продолжаться как миниум лет до 2,5-3.

Зато в будущем это будет реальный и неоценимый опыт, и следующий дом уж точно будет одноэтажным.

Всем спасибо за внимание к моему проекту. Некоторое время отсутствовала, накопилось много всего. Так что начнем по порядку.

DasIst ↗

Вот вы осознаете что то, что вы нарисовали - это примерно 8 тире 10 млн. руб. То есть 200-250 тыс ойро. Это цена хорошей резиденции с пальмами, общим бассейном, в 30ти метрах от моря в каком нибудь Аликанте\Барселоне.

Недвижимость в Барселоне это, конечно, прекрасно, но живу я в России и никуда отсюда не собираюсь. К слову, по радио как-то слышала анекдот, что “Недвижимость в Эфиопии - это, пожалуй, лучшее вложение 200 рублей” :D И что же теперь, в Эфиопию ехать? К тому же, как я поняла, вы в эту сумму включили все, что только возможно, даже люстру за 100 тыров, которую я, конечно, не куплю.

если центральной канализации нет - подумайте о размещении ЛОС (санитарная зона септика - 5м, и фильрующего колодца - 8м). также где-то (со стороны дороги) должен располагаться навес для двух машин (при необходимости - гараж). дом от забора с соседями - не ближе 3х метров.

Центральной канализации не будет, будет септик, и гараж так же необходим. Изначально казалось, что 10 соток за глаза, а дом на участок прикинула и задумалась как же впихать невпихуемое :) Так же мучает вопрос как вывести канализационную трубу из дома, чтобы зимой она не замерзла? Может кто-нибудь подскажет? :oops:

akor ↗

свесы крыши для газобетона маловаты будут.

В проект закладывались свесы 50 см. А сколько следовало бы?

akor ↗

если так перекроете второй этаж - то на чердак придётся лазить через вон-то круглое окошко над балконом

И правда, спасибо, учтем, исправим

не проще-ли положить в много плит 4,8 чем три семиметровых?

Плиты выбирались из расчета того, что можно купить на нашем томском заводе ЖБК. Так и хотела изначально перекрыть, но у нас их не производят.

Беременная жена я думаю скажет вам большое спасибо…

Думаю,Вы уже поняли, что я и есть жена :D У меня сестра живет в двухэтажном доме, не так давно родила, ребеночку полгода. Все прекрасно прошло, ну а если уж я ходить не смогу (всякое бывает) то, как вы правильно заметили, временную спальню можно и на месте кабинета организовать.

lenucik_z добавил 14.03.2013 в 05:55 Об этажности дома, думаю, нет смысла спорить. Я не отвергаю одноэтажник, не оспариваю его плюсы и не исключаю, что когда-нибудь решусь на его постройку. Но не сейчас и не на этом участке, т.к. у нас всего 10 соток на которых хочется разместить и дом, и гараж, и баню и садик с беседкой… Да и, в конце-концов, я всегда мечтала о двухэтажном доме :oops:

lenucik_z

Центральной канализации не будет, будет септик, и гараж так же необходим. Изначально казалось, что 10 соток за глаза, а дом на участок прикинула и задумалась как же впихать невпихуемое :) Так же мучает вопрос как вывести канализационную трубу из дома, чтобы зимой она не замерзла? В проект закладывались свесы 50 см. А сколько следовало бы?

у меня в теме расположено на 8 сотках, только септик получился за домом (см. мою тему).. т.е. подъехать к нему можно не ближе 20м.. впрочем, ассенизаторы предлагают услуги с шлангоми 25м и даже 50 (50 - вроде только летом).

невпихуемой будет скважина (если она нужна).. впрочем.. захочется - впихнется..

вывод канал.трубы из дома ведётся на глубине.. (вообще можно почитать цикл статей Ратникова - там всё коротко и доступно написано.)

1. можно закапывать меньше глубины промерзания (то-ли процессы её подогревают, то-ли ещё чего..
2. можно утеплить сверху (особенно - если МЗУФ)
3. бывают трубы с электроподогревом (но про них я ничего не знаю)

по свесам для ГБ (как и вообще по строительству:oops:) я не специалист.. Думаю - чем больше, тем лучше. И все пишут, что снизу свесы смотрятся меньше чем есть на самом деле.. например, сделаете целый метр - а с земли будет казаться что там только три четверти метра..

Тут я бы взял графический редактор - и (стоя на земле) поиграл-бы длиной (в большую сторону), до момента пока эстетическое чувство не повелит остановиться.. Ну а потом и о конструктиве стропильной конструкции подумать придется (чтобы свесы были выбранной длины)

lenucik_z

Так же вопрос. Есть ли смысл перекрывать второй этаж плитами или достаточно деревянного перекрытия?

ИМХО смысла нет. если теплоёмкость потолка и скорость строительства для Вас не критичны.. Я - за дерево (над вторым этажом).

P.S. а про плиты я писал.. ну какие есть - те и хорошо. только площадь опирания будет поменьше - ну это уже детали.. P.P.S. “и это все я могу заметить будет продолжаться как миниум лет до 2,5-3” - Вы правда так считаете (есть опыт)? в этом возрасте таскают только папы и только спящих.. а в своём доме - можно и на первом этаже уложить.

lenucik_z

Об этажности дома, думаю, нет смысла спорить. Я не отвергаю одноэтажник, не оспариваю его плюсы и не исключаю, что когда-нибудь решусь на его постройку. Но не сейчас и не на этом участке, т.к. у нас всего 10 соток на которых хочется разместить и дом, и гараж, и баню и садик с беседкой… Да и, в конце-концов, я всегда мечтала о двухэтажном доме :oops:

На счет мечт. Я с вами согласен! :)

Мечты нужно осуществлять (тем более, если знаешь о возможных издержках и минусах, но все равно хочешь)!

Осуществление мечты - это самоценность. Это содержание жизни.

Если сейчас от всего отказываться и видеть себя пенсионером, неспособным подняться на второй этаж, то … и жить не захочется, наверно.

akor ↗

“и это все я могу заметить будет продолжаться как миниум лет до 2,5-3” - Вы правда так считаете (есть опыт)? в этом возрасте таскают только папы и только спящих.. а в своём доме - можно и на первом этаже уложить.

папам не всегда к сожалению получается дома даже по вечерам полноценно находится, поэтому приходятся за нас отдуваться мамам пока папы работу работают ))) до полутора лет пока мой полноценно ходить не начал все было стопроцентно на руках, а весил он уже тогда 12 килограмм, у жены моей к вечеру спина уже просто отпадала. да и щас (2,2 года ему) папа возьми меня на ручки мама возьми на ручки ( а весит то уже 15 кг), но один фиг на лестницу его одного и как минимум без пригляда не отправишь скатиться кувырком со второго то этажа (это когда мы у родителей бываем) поэтому и по лестнице и сечас частенько на ручках. При необходимости то можно ложить и на первом этаже, но не факт что он там уснет, дети же привыкают к “своими” местам и там вот засыпают хорошо. да и если у него место сегодня здесь а завтро там то как я уже сказал все детские прнадалежности будут равномерно рассяны по дому а это не есть гут (если что надо будет найти, фиг найдешь). Именно поэтому у меня концепция такая даже если двух этажник то на первом этаже в отдельной части дома должна быть спальня родительская и примыкающая к ней детская, позже когда ребенок подрастет можно его уже отселить на второй этаж (молодой, побегает) детскую сделать кабинетом, да и самим спальню перевести на второй этаж а не первом будет тогда гостевая. но это все ведет к увелечению площади застройки, фнудамента, первый этаж становиться по площади не маленький весьма и все это становится по деньгам все дороже и дороже, - и появляется сомнение в необходимости второго этажа вообще

AlexAm ↗

папам не всегда к сожалению получается дома даже по вечерам полноценно находится, поэтому приходятся за нас отдуваться мамам пока папы работу работают

У Вас всё правильно написано, кроме того имеется практический опыт. Но определённой части будущих домовладельцев предствляется совсем другая картина. Поэтому им просто необходимо построить двухэтажный дом. У них есть мечта, а мечта это ВСЁ!!! И конечно же плевать на мелкие (как им кажется) неудобства. На этом ресурсе иногда мелькают сообщения людей построивших и двух и трёх этажные дома, которые собираются строить одноэтажный дом. А так же появляются сообщения людей которые пересмотрели свою позицию в отношении двух этажай. И заметьте, практически никто из более менее акивных участников не комментирует планировку двухэтажных домов. В основном этим занимаются те, кто только собирается строиться, причём строиться в первый раз. К примеру, напишешь в теме что лестница занимает минимум 20 кв.м. на двух этажах, а с учётом подходов к ней и тамбуров так и все 30, так тут же появится некто кто усомнится в данной аксиоме. И даже нарисовав эту лестницу в программе, где будет автоматически показана площадь лестничного холла челвек всё-равно не понимает, что строит абсолютно бестолковое помещение, хотя вместо него мог бы оставить полноценную комнату. Или напишешь, что более-менее приличная лестница стоит серьёзных денег ( и даже ссылку приведешь на первый попавшийся сайт) так нет же, человек думает что у него то это получиться значительно дешевле!

Я не против двух-трёх этажей, но только в том случае когда нет земли. Коль скоро в заголовке присутствует слова “критики и советов” прошу воспринять мою писанину как критику.

Stas X-9

К примеру, напишешь в теме что лестница занимает минимум 20 кв.м. на двух этажах, а с учётом подходов к ней и тамбуров так и все 30, так тут же появится некто кто усомнится в данной аксиоме. И даже нарисовав эту лестницу в программе, где будет автоматически показана площадь лестничного холла челвек всё-равно не понимает, что строит абсолютно бестолковое помещение, хотя вместо него мог бы оставить полноценную комнату.

Стас, разрешите и мне в этом усомниться, на моем личном примере :) На уровне 1-го этажа лестница съедает у меня площадь 1,32 м (и еще кусочек около 1 кв.м. выше отметки 2 м), но в “съеденном” месте расположена бойлерная и отсек для системы бесперебойного электропитания. Реально пропало не более 1 кв.м под первыми 3-мя ступенями. На уровне 2-го этажа - проем 1,42,4 м, над ним полноценная удобная лестница на чердак. Говорить, что это место пропало, можно с очень большой натяжкой, ведь именно благодаря ему может полезно и удобно использоваться вся полезная площадь моего чердака. А на уровне чердака проем занимает зону бокового “треугольника” под скатом, т.е. практически не съедает площади, по которой можно ходить в полный рост.

Stas X-9 ↗

Или напишешь, что более-менее приличная лестница стоит серьёзных денег ( и даже ссылку приведешь на первый попавшийся сайт) так нет же, человек думает что у него то это получиться значительно дешевле!

Комплект дубовых ступеней с 1-го на 2-й этаж обошелся мне в 23 тыс. руб, еще примерно столько же потребуется на балясины, перила и прочую мелочь, но это уже мои эстетические хотелки. А сосновая лестница на чердак так вообще по материалам вся обошлась в 16 т.р. вместе с тетивами-косоурами, и не могу сказать, что она неприличная, скорее наоборот, украшает 2-й этаж. Я, правда, сам все делаю.

Stas X-9

Поэтому им просто необходимо построить двухэтажный дом. У них есть мечта, а мечта это ВСЁ!!! И конечно же плевать на мелкие (как им кажется) неудобства. И заметьте, практически никто из более менее акивных участников не комментирует планировку двухэтажных домов. В основном этим занимаются те, кто только собирается строиться, причём строиться в первый раз. К примеру, напишешь в теме что лестница занимает минимум 20 кв.м. на двух этажах, а с учётом подходов к ней и тамбуров так и все 30, так тут же появится некто кто усомнится в данной аксиоме. Коль скоро в заголовке присутствует слова “критики и советов” прошу воспринять мою писанину как критику.

о! это как раз про меня. и мы - многие несовершенны, и сначала считаем правыми именно себя, а только потом усомнимся в этом.. но я никогда не агитировал ни за двухэтажник, ни за отсутствие комнат на первом этаже, ни за то, чтобы не носить тяжёлых детей.

вообще, планировку дома я начал с лестницы.. и решил уместить общепринятый оптимум размера ступеней 150/300.. тогда длина под прямой подъёма на 3 метра - 5,7м.. т.е. при ширине (с учётом одной перегородки и балясин) скажем 1,23м, если место над и под лестницей выбросить - получим 14м2… если добавить промежуточную площадку (2*1м) - получим длину подъёма+площадки 5,4м+2м, и площадь 18м2.. а с учетом тамбуров - так и все 20. Так-что с тезисом про 20м2 - я полностью согласен (с оговоркой что под лестницей и над началом - в сумме можно использовать 50% площади). а вот учитывать подходы к ней - я бы не стал.. нету к ней подходов, она уже на существующих (популярных) маршрутах должна стоять.. а вот в одноэтажнике - подходы ко всем помещениям (кроме смежных) будут занимать площади.. (и конечно я могу ошибаться).

Я к тому это - что у нас тут не битва этажей… давайте вернёмся к нашим мутонам.

вот про балкон… а не думали совместить его с крышей над террасой (с выходом из той-же спальни)? - место солнечное

а то что я говорил про “свесы” крыши.. ну вот, например, для сравнения из соседней темы (хотя и стиль дома другой).. (форум) !(_attachments/112578.jpg)

akor

общепринятый оптимум размера ступеней 150/300

Как меня за 30 лет достал этот “оптимум”, заставляющий или семенить, или скакать через ступеньку. А на поворотных площадках за эти 3 бестолковых шага просто сбивается дыхание, так что подниматься дальше становится не легче, а только труднее! Поэтому свою лестницу я проектировал не на основе закоснелых стереотипов, а с помощью модели в натуральную величину (хотя и в книжку с догмами грешным делом заглядывал, чтобы не увлечься пуще меры). Заставлял всех членов семьи с разной скоростью подниматься и спускаться, выяснял, кому как легче и удобнее в каком случае, корректировал… В результате получил вместо “общепринятого” - семейный оптимум, который в нашем случае составил 190…200/260…280. В эти пределы и вписывался из конструктивных соображений. Времени потратил, конечно, больше, но зато всем удобно ходить :good: И как бонус - экономия полезной площади. Советую всем, кто строит двухэтажник не на продажу, делать так же, этот метод работает лучше всех теорий.

СанСаныч

(хотя и в книжку с догмами грешным делом заглядывал, чтобы не увлечься пуще меры). Заставлял всех членов семьи с разной скоростью подниматься и спускаться

ну это - обязательная программа:good: (хотя я и семенить и скакАть могу без дискомфорта