Проект дома и перспектива по отоплению

Добавление: брус профилированный, внешние стены 192мм Будет газ. Вопросы:

• Теплый пол + теплый плинтус - хватит ли?
• правильно ли расположен камин, может его передвинуть куда?
• в пространстве второго света - весь воздух будет уходить под конек, нужно ли вентилировать специально эту зону конька?

Тёплый пол на первом этаже однозначно - лучше керамика на полу. По первому этажу (над плинтусом) навесную открытую однотрубку по периметру вн стен дома мона из МП труб (они тоже греются неплохо) и радиаторов по местам невысоких 30см 11типа - чтобы были побольше и поплоще и пониже для хорошего распределения тепла. Наверху в комнатах тоже однотрубку по периметру. Теплопотери считать… дом холодный… Трубы укоторые у стен оставить голенькими те что внутри пойдут (если так выйдет) утеплить.

gltour

Будет газ.

Вопрос, малость оффтопик, а котел газовый где планируете, и какой?

Газ.к.Котел - в технич.комнате. По плану - это та что стыкуется с кухней Какой котел - пока не знаю, но не менее 25 квт

Могут и не подключить. Отдельный вход где?

Спасибо Ткнули носом… Вопрос 1: в половине цитирований требований .к помещениям .. дверь на улицу не упоминается. Это жесткое требование? или решается “по месту” Вопрос 2: Есть разница ( относительно двери на улицу) - котел настенный и наполный?

Если все так жестко и “на месте " не решается - то два варианта - резать дверь, либо размещать все в кухне

gltour

Спасибо Ткнули носом… Вопрос 1: в половине цитирований требований .к помещениям .. дверь на улицу не упоминается. Это жесткое требование? или решается “по месту” Вопрос 2: Есть разница ( относительно двери на улицу) - котел настенный и наполный?

Если все так жестко и “на месте " не решается - то два варианта - резать дверь, либо размещать все в кухне

Напольный - только в КОТЕЛЬНОЙ Настенный - или в КОТЕЛЬНОЙ или в КУХНЕ. Официально - вариаций нет. Даже если это турбо и воздух он сосет с улицы. Требования к КОТЕЛЬНОЙ поищите в инете. Отдельный вход, окно, приямок или канализация, 15м3, ишо там есть разное, на память фсе не помню. Если не найдете - пишите в личку, во Вт пришлю. По жизни: бабло, кнешно все пробивает. Мона и с нарушениями… :( В вашем случае, я бы сделал отдельный вход и не парился. Отдельная котельная - всегда гуд, даже если котел - маленький настенник. Бойлер там же, фсе газовые приблуды (анализатор, счетчик, еще всякая хрень). Из отопления иногда кое-что сбросить бывает нужно. По ГВС опять же. Потом воду захочется чистить - фсе туда же. Ввод воды, кста - от чего, куда, и есть ли закладная в фундаменте? Начнете вести хозяйство -поймете. Лучче сразу все прикинуть…

ULISS ↗

Требования к КОТЕЛЬНОЙ поищите в инете.

Всё уже есть здесь на форуме, поиск рулит… Например: тема “Размер котельной”

gltour

Добавление: брус профилированный, внешние стены 192мм. Будет газ.

Что использовалось в качестве межвенцового утеплителя? Собираетесь ли его ч-либо обшивать (снаружи/изнутри)? Дом для постоянного проживания или сезонного? На чем стоит (лента/плита, утеплено/нет)?

gltour

Вопросы:

• Теплый пол + теплый плинтус - хватит ли?

• правильно ли расположен камин, может его передвинуть куда?

• в пространстве второго света - весь воздух будет уходить под конек, нужно ли вентилировать специально эту зону конька?

• Теплый плинтус теплому плинтусу рознь, вообще должно хватить. Не зря задан вопрос об обшивке, считать надо.

• По поводу камина. Если он без претензий на отопление воздухом комнат наверху - вопрос скорее эстетический, если с претензией - то их надо где-то проводить…

• Если правильно сделать утепление кровли и кровельную вентиляцию, то нет Но, чисто совет. Прежде чем утеплять кровлю, решите вопросы с проходами через нее. (Дымоход камина, дымоход котла (если он не турбо), вентиляция канализации, вентиляция котельной, кухни, с/у, м.б. и еще кое- что, не знаю Ваших запросов)

ULISS ↗

Что использовалось в качестве межвенцового утеплителя? Собираетесь ли его ч-либо обшивать (снаружи/изнутри)? Дом для постоянного проживания или сезонного?

Брус профилирован гребенкой, утеплителя-уплотнителя не подразумевает. Поэтому джут только в замках соединения бруса. Фото - как плотно села гребенка бруса у меня в альбоме () Обшивать с утеплением буду, но года через 3-4, когда дом сядет окончательно и подойдет режим постоянного проживания

ULISS ↗

На чем стоит (лента/плита, утеплено/нет)?

лента Т-образная, т.е. перевернутая Т, нижняя полка 30х80см, и вертикальный цоколь 60х45см. Еще не утеплен, но сделаю ЭППС. Лента - проложена довольно частой сеткой под все стены и даже доп. ребра для жесткости

ULISS

• Теплый плинтус теплому плинтусу рознь, вообще должно хватить. Не зря задан вопрос об обшивке, считать надо.

• По поводу камина. Если он без претензий на отопление воздухом комнат наверху - вопрос скорее эстетический, если с претензией - то их надо где-то проводить…

Камин , конечно только для эстетики..

ULISS

• Если правильно сделать утепление кровли и кровельную вентиляцию, то нет Но, чисто совет. Прежде чем утеплять кровлю, решите вопросы с проходами через нее. (Дымоход камина, дымоход котла (если он не турбо), вентиляция канализации, вентиляция котельной, кухни, с/у, м.б. и еще кое- что, не знаю Ваших запросов)

Вот здесь вопрос, который ставит меня в ступор. Собираюсь делать полноценную кровлю на том этапе, когда еще нет ни каминина, ни котла… Делать ли некие УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПРОХОДЫ через кровлю, в которые ПОТОМ протаскивать все трубы.. Или сразу ВДЕЛАТЬ качественно все дымоходы, трубы.., оставив их пока без подключения снизу.. Если универсальные проходы - то как они могут выглядеть

ПО дымоходам - планируются сендвичи типа Керастар..

gltour

Фото - как плотно села гребенка бруса у меня в альбоме () Обшивать с утеплением буду, но года через 3-4, когда дом сядет окончательно и подойдет режим постоянного проживания

Понятно. Снаружи стены ничем не грунтовали/красили?

gltour ↗

лента Т-образная, т.е. перевернутая Т, нижняя полка 30х80см, и вертикальный цоколь 60х45см. Еще не утеплен, но сделаю ЭППС. Лента - проложена довольно частой сеткой под все стены и даже доп. ребра для жесткости

Могучая конструкция… Сильно заглублена? По фото трудно понять… А полы первого этажа как Вы себе видите? В частности “пирог” ТП? И уровень чистого пола относительно верха ленты?

gltour ↗

Камин , конечно только для эстетики..

Кста, тогда можно при желании забабахать пафосный дымоход СНАРУЖИ с облицовочкой. Некоторым очень нравится. Есть свои плюсы. Но недешево и на любителя.

gltour

Вот здесь вопрос, который ставит меня в ступор. Собираюсь делать полноценную кровлю на том этапе, когда еще нет ни каминина, ни котла… Делать ли некие УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПРОХОДЫ через кровлю, в которые ПОТОМ протаскивать все трубы.. Или сразу ВДЕЛАТЬ качественно все дымоходы, трубы.., оставив их пока без подключения снизу.. Если универсальные проходы - то как они могут выглядеть ПО дымоходам - планируются сендвичи типа Керастар..

Полноценная кровля - т.е. не только покрытие, но и кровельный пирог с утеплителем и нижней зашивкой? УНИВЕРСАЛЬНЫХ ПРОХОДОВ ПОД ВСЕ не существует. Существуют КРОВЕЛЬНЫЕ ПРОХОДЫ под вентиляцию, но тут надо понимать, что это зачастую, не самое главное, ибо надо “пройти не только кровельное покрытие с обрешеткой но и кровельный “пирог”. Отсюда вопросы:

• вид кровельного покрытия?
• чем будет утепляться кровля и какова толщина под утепление?
• чем будет подшиваться снизу?
• котел напольник/настенник?

Чисто совет - о проектах по вентиляции и ОВК лучче СЛЕГКА подумать сейчас (на уровне эскизов) - придет понимание, как протаскивать коммуникации и выходы на кровлю. Кста, закладные и канашку при изготовлении фундамента делали к-нибуть? И как у вас с канашкой вообще - локалка или городская/поселковая?

ULISS - по вашим последним вопросам:

ULISS ↗

Снаружи стены ничем не грунтовали/красили?

Пока только антисептик - Нортекс-Доктор

ULISS

Могучая конструкция… Сильно заглублена? По фото трудно понять… А полы первого этажа как Вы себе видите? В частности “пирог” ТП? И уровень чистого пола относительно верха ленты??

Лента поверхностная, заглубление зо см. Уровень чистого пола от верха ленты - примерно 25-30 см. О пироге. Лаги - 20 см, соответственно утеплитель на все 20 см с нужными пленками, далее “теплый сухой пол”, т.е. с алюминиевыми пластинами..

ULISS

Отсюда вопросы:

• вид кровельного покрытия?
• чем будет утепляться кровля и какова толщина под утепление?
• чем будет подшиваться снизу?
• котел напольник/настенник?

Пока еще рано окончательно решать, подожду полгода, но предварительно - мягкая черепица, стропила 20 см и утеплитель такой же 20 см, вентзазор планирую побольше - от 8 см. Вопрос у меня тотже - крышу буду делать - до установки отопительных приборов. Как сделать луше - поставить сразу дымоходы одновременно с крышей и потом к ним подключаться. Или все таки оставить в крыше некие ? проходы и ставить дымоходы потом вместе с приборами?

ULISS

Кста, закладные и канашку при изготовлении фундамента делали к-нибуть? И как у вас с канашкой вообще - локалка или городская/поселковая?

под фундаментов проложил две гофр.трубы диаметром 26 см, куда планирую протягивать все комуникации. здесь может быть ошибка. Вычитал что есть гибкие гофрированные канализационные трубы ( двуслойные - внешняя - гофр, внутрення гладкая) и планировал эти гибкие канал.трубы тянуть из дома до септика через эти закладные 26см трубы.. Но в последнее время не уверен что гибкий гофр двустенный подойдет для вывода канализации. Будет сепетик или лос, пока не определился

gltour ↗

Пока только антисептик - Нортекс-Доктор

Не идеал, но нормально.

gltour

Лента поверхностная, заглубление зо см. Уровень чистого пола от верха ленты - примерно 25-30 см. О пироге. Лаги - 20 см, соответственно утеплитель на все 20 см с нужными пленками, далее “теплый сухой пол”, т.е. с алюминиевыми пластинами..

Лаги краями лежат на ленте? Черный пол по брусочкам? А между черным полом и грунтом что? Напольное покрытие - плитка, ламинат, паркетная доска? “Сухой” ТП это гуд. Не ошибитесь, только с подрядчиком. Дело очень деликатное и недешевое.

gltour ↗

Пока еще рано окончательно решать, подожду полгода, но предварительно - мягкая черепица, стропила 20 см и утеплитель такой же 20 см, вентзазор планирую побольше - от 8 см. Вопрос у меня тотже - крышу буду делать - до установки отопительных приборов. Как сделать луше - поставить сразу дымоходы одновременно с крышей и потом к ним подключаться. Или все таки оставить в крыше некие ? проходы и ставить дымоходы потом вместе с приборами?

**Разные типы кровельного покрытия=разная стропильная система, разная обрешетка. ** Утепление можно и потом, но деревянный дом без кровли на полгода - это не гуд. Не надо ставить сразу дымоходы и вентканалы. Но. В кровельном пироге выгородки под них оптимально сделать ДО утепления. Особенно, если утеплитель “сыпучий”

gltour ↗

под фундаментов проложил две гофр.трубы диаметром 26 см, куда планирую протягивать все комуникации. здесь может быть ошибка. Вычитал что есть гибкие гофрированные канализационные трубы ( двуслойные - внешняя - гофр, внутрення гладкая) и планировал эти гибкие канал.трубы тянуть из дома до септика через эти закладные 26см трубы.. Но в последнее время не уверен что гибкий гофр двустенный подойдет для вывода канализации.

Правильно не уверены, это лажа. ДЕЛАЕТЕ ПРОЕКТ ОВК!!! Потом не пожалеете. Совет: проект должны делать те, кто его будут ваять. Не пожалейте времени - это окупится 100%!!!

gltour ↗

Будет сепетик или лос, пока не определился

С точки зрения наружных сетей - те же яйца, только в профиль… Но. Важно месторасположение. Кста, септик это тоже ЛОС. Вы, наверное, имели в виду биостанцию (их видов тоже не мало). Определяться мона только после понимания:

• грунты
• уровень грунтовых вод
• генплан
• наличие канав и уклонов на участке и в ближайших пределах (топосьемка)

gltour ↗

Газ.к.Котел - в технич.комнате. По плану - это та что стыкуется с кухней Какой котел - пока не знаю, но не менее 25 квт

конденсационник………

KVV711 добавил 07.04.2009 в 00:57

ULISS

“Сухой” ТП это гуд. Не ошибитесь, только с подрядчиком. Дело очень деликатное и недешевое.

Обычно такую конструкцию делают на 2-м этаже деревянного дома, на первом стараются делать “классику” - дешевле.

2 gltour Не хотелось бы Вас расстраивать, но камин нормально работать не будет - очень неудачное расположение. А точнее, он будет гнать холодный воздух через дымоход. А если Вы не озаботились вопросом притока, то через дымоход - самый лучший приток. И уж совсем беда, если вынести дымоход на улицу. Этого делать нельзя категорически. Это вариант безмозгло скопированный “дизайнерами” с глянцевых западных журналов и абсолютно не подходящий для нашего климата. Растопить камин Вы сможете только с полностью открытым окном и то не факт.

2 trubo4ist

А в чем беда с камином? в том что стоит у низкой холодной стены? Где его тогда лучше ставить исходя из ваших соображений? Как вариант - поставить камин под поворотной площадкой лестницы, там высота площадки от пола около 140см. Фундамент в этом месте позволяет поставить нетяжелый камин, а дымоход поставить в кухне,прямо в углу рядом за стеной.. Если есть комменты по такому расположению камина и по самому камину - низкому, дайте пжст

По притоку - есть задумка делать приток из подпола ( под камином) чтобы оджновременно улучить вентиляцию подпольного пространства

trubo4ist

2 gltour Не хотелось бы Вас расстраивать, но камин нормально работать не будет - очень неудачное расположение.

Трубочист, поделитесь, пожалуйста, из каких соображений вы сделали такой вывод. Я то думал, что тяга камина зависит от соотношения площади дымохода к площади открытой лицевой стороны. А тут оказывается, что конструкция камина не важна - надо расположить его в правильном месте. ???:(

Джордано добавил 07.04.2009 в 22:45

gltour

2 trubo4ist По притоку - есть задумка делать приток из подпола ( под камином) чтобы оджновременно улучить вентиляцию подпольного пространства

Почему по приколу - хорошая задумка, не будете выхоложивать комнату.

gltour

2 trubo4ist А в чем беда с камином? в том что стоит у низкой холодной стены? По притоку - есть задумка делать приток из подпола ( под камином), чтобы оджновременно улучить вентиляцию подпольного пространства

С камином как раз проблем и нет. Проблема с дымоходом, который от камина. Чем дальше дымоход находится от конька, тем хуже: тем выше он должен быть на крыше. Дымоход, находящийся в холодной зоне, как правило, дает обратную тягу. Я тут в уме посчитал, у меня получилось, что Ваш дымоход, находящийся в теплой зоне - это в лучшем случае метра 1,5, а в холодной ~ 2,5м. Это говорит о том, что отходящий теплый воздух не будет успевать его прогревать. А как только дымоход остынет - получите обратную тягу. А если Вы еще и нержавейку поставите, да не будет постоянного притока, то можно сливать воду. Сделать приток к камину, когда тот работает, не такая уж и сложная задача. Но основная-то проблема в том, что для камина нужен приток и КОГДА ОН НЕ РАБОТАЕТ. И если Вы не дадите этот приток, то он сам прийдет. Только не оттуда, откуда Вы его ждете.

trubo4ist добавил 08.04.2009 в 01:08

Джордано

…из каких соображений вы сделали такой вывод. Я то думал, что тяга камина зависит от соотношения площади дымохода к площади открытой лицевой стороны.

Из соображений многолетнего опыта.:oops: Вы правильно думали, тяга зависит от пропорций камина и дымохода. Но хитрость в том, что ОБРАТНАЯ ТЯГА зависит совсем от других причин. Когда думают о пропорциях, то предполагается, что дымоход устроен правильно. А если его дизайнер рисовал?:oops: Угадайте с одного раза: сколько он потратил времени на разглядывание западных журналов:D, а сколько на изучение опыта строительства в наших условиях? Попробуйте найти хоть один дымоход во внешней стене (или на улице!!!), который был бы сделан до 1917г. Не одну пару ботинок собьете… И не потому, что рисовать не умели. Я бы мог привести опыт и советского строительства, но боюсь дизайнеры набегут, ногами забьют.:lol:

ЗЫ: Думаю, вопросов будет еще много, поэтому хотел бы разместить ссылку на небольшой ликбез по этой теме: ()

• это только часть интервью. А здесь тот же текст, только полный: ()

trubo4ist

Попробуйте найти хоть один дымоход во внешней стене (или на улице!!!), который был бы сделан до 1917г. Не одну пару ботинок собьете… И не потому, что рисовать не умели.

• а причем тут 17 год? что после 17 начали резко наружние дымоходы делать?
• в Норвегии не приходилось бывать? Есть там таких примеров и немало.
• а в Канаде?
• и при чем тут дизайнеры? Изначально НАРУЖНИЕ дымоходы всяко не дизайнеры придумали. СМЫСЛ их вовсе не дизайнерский. А по ссылке я сходил…. Ну не надо, а?

ULISS

• а причем тут 17 год? что после 17 начали резко наружние дымоходы делать?

Не причем (если забыть о традициях). Не делали. А когда начали делать, не задумывались?:-P:wink:

ULISS

• в Норвегии не приходилось бывать. - а в Канаде?

Не приходилось. А Вы будете смело утверждать, что традиции и климат Норвегии и Канады соответствуют нашим? И Вы абсолютно ответственно, положа руку на сердце, готовы утверждать, что в Канаде все камины во всех домах работают с учетом естественной вентиляции (приток и вытяжка)? Кстати, по-моему, здесь, на форуме, проскочило несколько фоток старой части Норвежского города (поселка). И что же я увидел? НИ ОДНОГО дымохода во внешней стене! Может в современном строительстве у них теперь принято применять механический приток? Вы там были – поясните. А вот еще, по поводу кто где был или не был. Человек отличается тем, что может делать выводы и обобщения не «выезжая на место». Когда открывают звезды и планеты, не обязательно туда слетать. Или доказательством может быть только личное присутствие на планете? Чтобы открыть и предсказать химический элемент не обязательно превращаться в атом. Чтобы утверждать, что у Ельцина не хватает(-ло) пальцев, не обязательно с ним здороваться за руку? Согласны? Человек, который был в Норвегии, мог сделать не правильные выводы. Или не мог? Присутствие означает АБСОЛЮТНУЮ правоту? Наверное, Вам приходилось слышать, что каждый пункт правил техники безопасности написан чьей-то кровью. Так вот, говоря о традиции строительства – это те же правила, только «бескровные» (в основном). Возможно, я косноязычен и плохо доношу свою мысль, поэтому воспользуюсь чужим опытом красноречия.:D Зайдите в Избу-читальню и еще раз перечитайте о традициях строительства на примере применения тех или иных кровель в тех или иных странах. И почему не желательно применять традиции одних стран в других. Может так будет понятнее.

ULISS

• и при чем тут дизайнеры? Изначально НАРУЖНИЕ дымоходы всяко не дизайнеры придумали. СМЫСЛ их вовсе не дизайнерский.

Оказывается, Мы с Вами полностью совпадаем во взглядах.:beer::good::D Дизайнеры НЕ ПРИЧЕМ. И не они придумали наружные дымоходы и смысл их НЕ ДИЗАЙНЕРСКИЙ. А кто придумал? ОПЫТ поколений, проживающих на этой территории. А смысл их чисто УТИЛИТАРНЫЙ, а не дизайнерский. Согласны? А вот когда туповатый дизайнер думает, что основа всему картинка, а не практичность, вот тогда и рождаются «традиции». Я именно этих дизайнеров имел в виду. А теперь вернемся к моему первому вопросу: «а когда начали делать (в России внешние дымоходы), не задумывались?» Могу подсказать: когда появились «дизайнеры» и журналы с соответствующими картинками из-за бугра. И поэтому-то я и писал, что «ногами забьют», т.к. в советском строительстве не только не строили дымоходы на улице, но и дизайна не было. Как, в прочем и дизайнеров.

ULISS

А по ссылке я сходил…. Ну не надо, а?

Не надо, что? Неужели Вы применили нержавейку, по которой мы «прошлись»?:D:lol::D

У нас дизайнерами называют художников, тех, кто отвечает за внешнюю форму. А разработкой, т.е. содержанием, занимаются конструкторы. Английское же слово “designer” переводится как “конструктор”. P.S. Это я о себе…:oops: :beer:

designer

У нас дизайнерами называют художников, тех, кто отвечает за внешнюю форму. А разработкой, т.е. содержанием, занимаются конструкторы. Английское же слово “designer” переводится как “конструктор”. P.S. Это я о себе…:oops: :beer:

Это смотря какой словарь смотреть :wink: товарищ “интриган” :D… не обижайтесь :beer: просто значений много…

1. конструктор, проектировщик *urban designers — проектировщики городов aircraft designer — авиационный конструктор Syn: planner *

2. заговорщик, интриган *Syn: intriguer , plotter , schemer *

3. чертёжник Syn: draftsman , draughtsman

4. рисовальщик *Syn: artist , draughtsman *

5. модельер, дизайнер *fashion designer — художник-модельер designer clothes — одежда от известного дизайнера, стильная одежда *

6. дизайнер interior designer — дизайнер по интерьеру •• designer stubble — ‘‘щетина дизайнера’’, лёгкая небритость (двух-, трёхдневная щетина)

Вах.:D Но как не крути все перечисленные персонажи - люди ТВОРЧЕСКИЕ, а?:lol: Наверное, поэтому у грубых СТРОИТЕЛЕЙ есть страшненькая присказка - “Хочешь сдать объект в срок - убей дизайнера”.8) Правда, это, в основном, относится к “интерьерникам”.

Проект дома и перспектива по отоплению

это возможно.. Если есть возможносьт отправить представителя форума в Самарскую область, или может кто-то даже и есть в это области - готов встретится.