Проект дома-термоса с теплоаккумулятором.Прошу конструктивную критику :)

iliarr

…или когда на улице -40 , это актуально…

Это шутка? Вы вроде в московской области проживаете…

1. полметра эффективного утеплителя уже перебор, а вы говорите что и толще сделаете.

2. два однокамерных стеклопакета это 4 стекла и каждое съедает 10% светового потока, поставьте двухкамерный c i-стеклом, но и это перебор.

3. по планировочке позвольте только один вопрос: ладно вы, а ваши домочадцы по ночам в туалет ходят? Ночью спросонок у вас целый поход получается. Хоть из спален хоть из детской.

4. Электропол пусть и экранированный не есть хорошо, от ЭлектроМагнитногоИзлучения лучше держаться подальше.

Честно сказать мне дом напомнил фантастический фильм Куб, где герои никак не могли выбраться из супер-куба состоящего из сотен маленьких кубов соединенных между собой переходами.

И мне ещё искренне любопытно а почему срок службы 100 лет?

в 2006 году было как-то особо холодно… было тогда -40 или не дотянуло до этой отметки , не помню, но помню как у знакомых дом вымерз от того что на неделю или больше выключили электричество (отключали на дачах и предприятиях, чтобы городам хватало)… вот. поэтому рассматриваю -40 как крайний вариан и жизнестойкость расчитываю на среднюю темературу января (-9,1) и на (-40 ).

определю понятия. стоимость владения = (начальная стоимость + затрат на обслуживание)/время службы. личные затраты (найти нужную запчасть, добиться чтобы обслуживающая организация приехала и сделала то что мне надо, а не только получила деньги) - это тоже затраты , лично для меня, не малые. для тепловых насосов часто фигурирует срок службы 20 лет. для Техноплекса часто упонинают срок службы 50 лет, хотя, я читал протокол испытананий по такой методике, что у них получилось у техноплекса 5 или 10 лет, а у минеральной ваты 20 лет. разумеется, размещен этот файл был на сайте продавца или производителя минеральной ваты… :)

большая часть моих рассуждений о доме опираются именно на стоимость владения ,а 20 и 50 лет - контрольные точки.

Вяче$лав ↗

1. полметра эффективного утеплителя уже перебор, а вы говорите что и толще сделаете.

перебор или нет - это с какой стороны смотреть… я смотрю со стороны стоимости владения… теплые стены требуют больших начальных затрат, но экономят в долгосрочной перспективе… кроме того, позволяют использовать более простые технологии (отказаться от теплового насоса или от жидкостных и газовых котлов) и, как следствие, упростить конструкцию инженерных систем дома и повысить их надежность… я специально выложил файлик с вычислениями т.к. играясь с разными параметрами расчетов, я на многое стал смотреть иначе… при стабильном электричестве 5КВт и цене дневного 3р/КВт , ночного 1р/КВт делать стены толще- нет смысла , а если сделать тоньше, в -40 не хватит тепла… более толстые стены могут понадобиться при отключении электричества, когда стоимость 1КВт увеличивается до 12 рублей (дизельный генератор 5КВт стоимостью 40 000р, моторесурс 2000 часов, стоимость солярки 25р, работает на полной нагрузке). они врят-ли окупятся, но позволят дольше стоять дому на морозе без отопления , а это приятно :)

Вяче$лав ↗

2. два однокамерных стеклопакета это 4 стекла и каждое съедает 10% светового потока, поставьте двухкамерный c i-стеклом, но и это перебор.

:) тоже , смотря с какой стороны смотреть… у меня в квартире стоят двойные стеклопакеты т.е. 3 стекла. площадь остекления я вычислял исходя из отношения площади окон к площади комнат в городской квартире ( 1 м2 окна на 5м2 комнаты). в квартире, света хватает. думаю, что если поставить не 3 а 4 стекла, ситуация не сильно изменится… 2 рамы я хочу ставить чтобы исключить многочисленные мостики холода в рамах и краевых областях стеклопакета… есть много сказок про теплые рамы… у меня в квартире профиль KBE greenline… как-то стал я вешать жалюзи на саморезы и ввернул один саморез не туда… вывернул его и … из дырки дуло!!! о какой теплоизоляции может идти речь, если внутри рамы гуляет воздух…

Вяче$лав ↗

3. по планировочке позвольте только один вопрос: ладно вы, а ваши домочадцы по ночам в туалет ходят? Ночью спросонок у вас целый поход получается. Хоть из спален хоть из детской.

специально померил сколько идти от моего стола до туалета в квартре… 6,5м . в проекте из дальнего угла в спальне до ванны-туалета 14,4м . несколько раз только что прощел до туалета и обратно … это не заметно… не думаю, что увеличение этого расстояния в 2 с лишним раза что-то существенно изменит… а вот идти в туалет на другой этаж - это проблема (на собственной шкуре у отца на даче проверил)… :)

Вяче$лав ↗

4. Электропол пусть и экранированный не есть хорошо, от ЭлектроМагнитногоИзлучения лучше держаться подальше.

очень существенное замечание… кроме того, греть плиту я расчитываю ночью, как раз когда все на кроватях лежат… понятно, что под кроватью кабеля не будет… теперь порассуждаю… 5КВт / 104м2 = 48Вт/м2. на спальню надо 14,2 м2 * 48 Вт/м2 = 680 Вт… 680 Вт / 220 В = 3 А … не так много… еще и экранировано… наверняка есть решение как использовать экранированный кабель в теплом полу без вреда… надо будет измеритель электромагнитного поля купить и все проще станет… можно будет померить сколько реально излучает экранированны кабель… может так получиться, что экранируется он хорошо… да. еще бетонная плита служит и тпелоаккумулятором и тпелообменником… можно пустить греющий кабель вдоль внешнийх стен, а кровати стаивить у внутренних…

Вяче$лав ↗

Честно сказать мне дом напомнил фантастический фильм Куб, где герои никак не могли выбраться из супер-куба состоящего из сотен маленьких кубов соединенных между собой переходами.

:) есть такое… я старался оптимизировать размеры и расстояния… вот и получилось :)

Вяче$лав ↗

И мне ещё искренне любопытно а почему срок службы 100 лет?

:) 100 лет - большая круглая цифра… если серьезно, стоимость владения сильно зависит от времени эксплуатации… часто бывает эффективней использовать более дорогую и долговечную технологию , чем периодически покупать/ремонтировать более дешевые решения… 100 лет показывает на приоритет в долговечности … ** **

iliarr добавил 29.12.2009 в 16:14

iliarr

фундамент. Бетонная плита толщиной 0,3м на ПЕНОПЛЭКС®45толщиной 0,5м стены. Несущий каркас (кирпич или дерево) + с внешней стороны 0,5м ПЕНОПЛЭКС® 30или ППУ + внешняя отделкахолодный чердак, утепление потолка 1-го этажа 0,5м ПЕНОПЛЭКС® 30или ППУ

нашел ошибки. материал правильно называется : **ТЕХНОПЛЕКС 30-250 - экструзионный пенополистирол и **ТЕХНОПЛЕКС 45-500 - экструзионный пенополистирол

А мне нравится. Радикально, круто, можно показывать нос МинГазу. Может и электрическое отопление не придется включать - надышите. Планировка не понравилась из-за количества дверей и корридоров - но на вкус и цвет… я бы пообъединял гостиную с кухней, туалет с ваной и т.п. Ваши вопросы:

1. На 100 лет хватит.
2. ППУ не советую - стремно и по коэффициенту теплосопротивления (сами не знают с какой плотностью надуют), и по долговечности, и очень дорого. ЭППС крепите проффесиональной монтажной пеной с малым коэффициентом остаточного расширения, или специальной пеной Церезит, или битумной мастикой без растворителей (в белоруссии есть холодного применения недорогая), или клеем на основе ППУ.
3. По конструктиву пусть советуют специалисты (хотя я тоже люблю советовать).

Джордано

А мне нравится. Радикально, круто, можно показывать нос МинГазу. Может и электрическое отопление не придется включать - надышите. Планировка не понравилась из-за количества дверей и корридоров - но на вкус и цвет… я бы пообъединял гостиную с кухней, туалет с ваной и т.п. Ваши вопросы:

1. На 100 лет хватит.
2. ППУ не советую - стремно и по коэффициенту теплосопротивления (сами не знают с какой плотностью надуют), и по долговечности, и очень дорого. ЭППС крепите проффесиональной монтажной пеной с малым коэффициентом остаточного расширения, или специальной пеной Церезит, или битумной мастикой без растворителей (в белоруссии есть холодного применения недорогая), или клеем на основе ППУ.
3. По конструктиву пусть советуют специалисты (хотя я тоже люблю советовать).

кухню с гостинной не хочу совмещать потому что в гостинной можно оставить спать гостей и они смогут продолжить спать когда я приду утром на кухню… а вот большую двойную дветь сделать можно… это мысль…

дверей много - это да… есть такое… мне надо 3 функциональные зоны сделать: мамина, моя+жена+детенок , хозяйственная… еще, их желательно разделить по звуку, чтобы никто не мешал… кроме как дополнительным коридором и дверями, я способа не нашел… может, вы подскажите…

про ППУ … сырье у нас стоит примерно 3500 р/м3 (120$) при плотности 30кг/м3… установка для напыления меньше 100 000 р (3300$) , а фирмы просят 12 000р (400$) за напыленный м3 . так что нанимать фирму я даже не рассматриваю… лучше, сам по выходным напылять буду…

ЭППС хорошо приклеивается битумной мастикой без растворителей или клеем на основе ППУ? если я приклею к кирпичной стене 0,5м ЭППС (слоями по 0,1м), на него можно будет снаружи внешнюю отделку приделывать? не отвалится ?

Зачем полметра утеплителя? Разница между 50см и 25см в стоимости колосальна, а тепла будет беречь эти лишние 25см считанные проценты в общем обьеме теплопотерь - лучше на что то другое пустить…вы же наверно знаете, что зависимость между толщиной утеплителя и количеством теплопотерь нелинейна? Т.е.увеличивая в два раз толщину утеплителя вы не сыкономите в два раза больше тепла…

Если прикинуть “Энергетический балланс” сразу станет проще ориентироваться и оценивать целесообразность таких капитальных затрат.

Если уж Вы серьезно оцениваете необходимость/возможность загнать R к 15… посчитайте хотя бы балланс “выигрыш-затраты-окупаемость”… другого пути, кроме как самостоятельный показательный расчет для Вас нет.

P.S. И не стоит просто так, без проведения расчетов, доверяться пропагандистам “*пассивного дома” *в России. У них здесь ничего, кроме маркетингового трёпа нет.

Из этих 5 рекламных слоганов-принципов: ** *“Принцип первый — хорошая теплоизоляция всех частей здания. * *Второй — использование стеклопакетов с низким показателем теплопередачи. * Третий — особое внимание уделяется работе с так называемыми “мостиками холода”. Четвертый — проводится герметизация здания, и оно действительно становится термосом, не выпускающим воздух. Пятый – система искусственной вентиляции с рекуператорами-теплообменниками.”

на практике вменяемо реализуемы первые три, последние приводят к “центральному климатизатору”… “очень жизнестойкой :( системе”.

“Тепловые насосы” - почитайте форум (форум), а заодно задумайтесь - по какой причине товарищи немцы из “Института пассивных домов” не включили ТН в свой обязательный ряд принципов.

CAT@

Если прикинуть “Энергетический балланс” сразу станет проще ориентироваться и оценивать целесообразность таких капитальных затрат.

Если уж Вы серьезно оцениваете необходимость/возможность загнать R к 15… посчитайте хотя бы балланс “выигрыш-затраты-окупаемость”… другого пути, кроме как самостоятельный показательный расчет для Вас нет.

:) я выложил весь тепловой расчет в файле в начале темы…

iliarr добавил 30.12.2009 в 11:02

virt85

Зачем полметра утеплителя? Разница между 50см и 25см в стоимости колосальна, а тепла будет беречь эти лишние 25см считанные проценты в общем обьеме теплопотерь - лучше на что то другое пустить…вы же наверно знаете, что зависимость между толщиной утеплителя и количеством теплопотерь нелинейна? Т.е.увеличивая в два раз толщину утеплителя вы не сыкономите в два раза больше тепла…

если стоимость 1КВт тепла с увеличением потребления растет линейно - ваши рассуждения абсолютно верны. в моем случае, есть 5КВт электричества. если я в них помещаюсь, с учетом вентиляции, ГВС, работы бытовых электроприборов, света - у меня цена ночью , для простоты, 1р/КВт , днем 3р/КВт. если отопление+ГВС+Вентиляция укладываются в ночные 40КВт (8часов * 5КВт) , цена еще снижается… если я потребляю слишком много электричества, получается слишком дорого и выгоднее ставить тепловой насос… а это сразу начальные затраты около 500 000р … если 500 000 р разделить на 20 лет его срока службы, получается, тепловой насос стоит 25 000р в год+стоимость электричества… получается , выгодней , надежней и проще вложить цену теплового насоса в утепление и стараться уложиться в 40КВт ночного электричества… все расчеты в приложенном файле в первом посте темы

чел просит «конструктивную критику – а сам такую хрень собачью в начальных условиях закладывает… Мож сразу куда в курилку отправлять всех этих энтузязистов-экспериментаторов? Все равно они нихрена собачьего не построят - просто языками треплят, будут “собираться” всю жизнь и помрут в коммуналке. - Есть такая категория людей - им абы поболтать. Ну чтобы они не захламляли своей откровенной бредятиной основные ветки?

Нахрен нужно критиковать и уж тем более «конструктивно» очевидные глупости? Может стоит завести раздел «Паноктикум» («Резервация», «Теплофизики от сохи» и т.д.) ну или типа того, куда отправлять все ТО, где один дурак может тысячу мудрецов в ступор поставить.

iliarr

получается , выгодней , надежней и проще вложить цену теплового насоса в утепление и стараться уложиться в 40КВт ночного электричества…

один утеплитель встанет не менее 600 000рубликов. :(

Banshik ↗

один утеплитель встанет не менее 600 000рубликов. :(

так и есть. но он не потребует замены через 20 лет, в отличие от теплового насоса… и обслуживать его не надо…

iliarr добавил 30.12.2009 в 14:26

S.R. ↗

чел просит «конструктивную критику – а сам такую хрень собачью в начальных условиях закладывает… Мож сразу куда в курилку отправлять всех этих энтузязистов-экспериментаторов? Все равно они нихрена собачьего не построят - просто языками треплят, будут “собираться” всю жизнь и помрут в коммуналке. - Есть такая категория людей - им абы поболтать. Ну чтобы они не захламляли своей откровенной бредятиной основные ветки?

Нахрен нужно критиковать и уж тем более «конструктивно» очевидные глупости? Может стоит завести раздел «Паноктикум» («Резервация», «Теплофизики от сохи» и т.д.) ну или типа того, куда отправлять все ТО, где один дурак может тысячу мудрецов в ступор поставить.

Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом, надеюсь, в следующем году ваше настроение будет позитивней!!! :)

…выгоднее ставить тепловой насос… …получается, выгодней, надежней и проще вложить цену теплового насоса в утепление…

Просто не стоит вот эти лозунги оценивать на эмоциональном уровне – посчитайте… Изучите хоть немного вопрос. ТН используют, но там, где это оправдано, с 30-х годов. Что же Вы полагаете, что в России все теплотехники и энергетики – идиоты, отказывающиеся от «халявной» энергии?

«Верю, не верю» и «попробуйте и убедитесь» совершенно неинтересные игры. Но, с другой стороны, против этой логики любые формулы и расчеты бессильны. Если Вы за такой подход – действительно, тема для «Беседки».

От этого все и исходит. Не нужно стоимость ТН вкладывать в утепление стен. Это – технически неграмотное и экономически неоправданное решение. Считайте сами.

По методу баланса, а не по элементам… и всё встанет на свои места.

Если не разбирать аккуратно и прилюдно очевидные ошибки, они будут повторяться и множиться. Не для этого ли форум? Тяжела стезя, а что ж делать, назвался груздем…

А резкие оценки (даже справедливые), только укрепляют любого нормального человека в своем мнении (даже ошибочном).

Выбор между разными способами обеспечения тепла в холодное время зависит от стоимости вариантов. Не всякий утеплитель протянет 20 лет. Разве что землей до крыши обваловать.

CAT@

Просто не стоит вот эти лозунги оценивать на эмоциональном уровне – посчитайте… Изучите хоть немного вопрос. ТН используют, но там, где это оправдано, с 30-х годов. Что же Вы полагаете, что в России все теплотехники и энергетики – идиоты, отказывающиеся от «халявной» энергии?

«Верю, не верю» и «попробуйте и убедитесь» совершенно неинтересные игры. Но, с другой стороны, против этой логики любые формулы и расчеты бессильны. Если Вы за такой подход – действительно, тема для «Беседки».

От этого все и исходит. Не нужно стоимость ТН вкладывать в утепление стен. Это – технически неграмотное и экономически неоправданное решение. Считайте сами.

По методу баланса, а не по элементам… и всё встанет на свои места.

S стен= 368м2 R стен=16,67 , Sокон=16м2 R окон= 1 Толщ. утеплителя=0,5м коэф.теплоп утпелителя 0,03 теплопотери в год= 4951,62КВт V воздухообмена=80м3/час , Vгор.воды =0,32 м3/сутки , энергопотребление в год,с у учетом стен и окон, ГВС, вентиляции = 13490,71 КВт Цена 1 кВт электр магистраль, р 2 , стоимость электричества за год = 26981,43 р тепловой насос COP=4. цена = 500 000р , срок эксплуатации=20 лет. стоимость в год =500 000р/20лет = 25 000р/год стоимость электроэнергии для ТН = 26981/4=6745р , итого на отопление: стоимость ТН+стоимость электроэнергии = 31 745р (дороже чем топить электричеством)

S стен= 368м2 R стен=3,3 , Sокон=16м2 R окон= 1 Толщ. утеплителя=0,1м коэф.теплоп утпелителя 0,03 теплопотери в год= 16436,04КВт V воздухообмена=80м3/час , Vгор.воды =0,32 м3/сутки , энергопотребление в год, с у учетом стен и окон, ГВС, вентиляции = 24975,14 КВт Цена 1 кВт электр магистраль, р 2 , стоимость электричества за год = 49950,28 р тепловой насос COP=4. цена = 500 000р , срок эксплуатации=20 лет. стоимость в год =500 000р/20лет = 25 000р/год стоимость электроэнергии для ТН = 49950/4=12487,5р , итого на отопление: стоимость ТН+стоимость электроэнергии = 37487,5р

разница в цене отопления тонкие стены+ТН и толстые стены без ТН = 10506р в год. при разнице в цене утеплителя между толстыми и тонкими стенами 500 000р , толстые стены окупятся только через 50 лет… но что делать если смломается ТН - пока не понятно… хоть я и думал, что ответ не имеет смысла, все-же написал этот секст и взглянул на вопрос с иной стороны… спасибо. :)

Баламут ↗

Если не разбирать аккуратно и прилюдно очевидные ошибки, они будут повторяться и множиться.

Уже разбирали. Миллион раз. Прилюдно и аккуратно. В т.ч. и на этом Форуме. И даже вежливо с пиетитом, расшаркиванием. Разве что на шпагат не становились.

Мож хватит? – результат Вы видите, опять хрень собачья всплывает. Традиционно. Чел вылупился позавчера и не прочитав Форум рожает свое очередное откровение. Ну и нахрена все предыдущиие потуги?

Носом такого тыцьнешь – обидется. Кратко скажешь, что дурак – «А докажи».

Надоело.

Это не ошибки – это «хитрожопничество», которое было, есть и будет. – «За шиш пятаков», называется. Россия холодная страна, экономить энергию (любую) – очень заманчиво. Но только экономить нужно экономно.

Тяжела стезя, а что ж делать, назвался груздем…

Кто? Кто тут «груздь», который. Захламление Форума. Вот как ВСЕ ЭТО называется.

Подобного рода обсуждения только дискредитируют данный Форум (это мое сугубо личное мнение).

iliarr

R стен=16,67 R окон= 1

добавьте еще R пола R крыши, а потом задумайтесь еще - а кому нах… нужен в Москве ТН, кроме тех, кто их продает?

Короче - Блази В. “Справочник проектировщика. Строительная физика”, п.1.4.2. “Метод энергетического балланса”.

Считайте дальше. Нормально считайте.

Может нам в каждом разделе завести подраздел - Типичные заблуждения - чтобы там они уже были отсортированы? Чтобы чел почитал темы и сразу всё понял? У нас уже таких веточек набралось много - типа молодые и горячие тут были… изобретали планировок домов суперактуальных типа сельский дом с гаражём-пристроем и тому подобное… Вы как - товарищи?

Я бы назвал это промывкой мозга хитрожопыми продавцами ТН…

Стоит разобраться, элементарно посчитав - всплывает все дерьмо этой рекламы. И тогда начинается - продажа пенопласта.

По кругу. Это - очень показательная тема.

Автору очень советую зачитать Пассивный дом,сказка или правда

P.S. А ругаться под Новый год - не стоит. Раньше нужно было ругаться :beer: Отправить учить матчасть и считать - и хватит вполне. :wink:

что-то не получается диалог не смотря на мои попытки вести себя вежливо и доброжелательно… я не зря писал такой длинный 1-й пост и описал что и как хочу сделать… не зря прикрепил файлик с расчетами… думал, конструктивно получится… а нет… как я понял по отзывам, мою писанину читали не все и не особо вчитывались… а файлик с вычислениями посмотрели всего 5 человек из 180 просмотров ветки… какой тут конструктивный разговор… кому-то тыкать носом и называть дураком гораздо приятней… спасибо всем за внимание. останемся при своем.

У меня кстати файлик с расчётом не открылся - типа тхт а на самом деле незнаю што… :oops:

izba

У меня кстати файлик с расчётом не открылся - типа тхт а на самом деле незнаю што… :oops:

точно первый пост не читали.. я там написал почему он .txt а не .xls и как сделать так чтобы он открылся.

вот архив .zip , если так всем проще…

есть здравый смысл и есть R стены > 15…

на S.R. Вы вправе обижаться или… еще на кого-нибудь, но факта абсурдности такого подхода к теплозащите это не отменит.

Здесь не может быть конструктивной критики, только принципиальная, S.R. прав на все 100%.

а файлик с вычислениями посмотрели всего 5 человек

Ну значит я один из них ;)

• Бред собачий. Уже начиная с начальных условий. Жаль времени и долей копейки на трафик по скачиванию галиматени. И 7 знаков после запятой – это признак солидности расчета (с дурацкими начальными данными) или признак неумения пользования Экселем?

Почему у нас лечить и строить умеют ВСЕ??????? Может пора ввести какую меру ответственности. Предлагаю пороть.

————————– iliarr мне белорусов напоминает (в самом хорошем смысле) – спокойствие и некоторая отторможенность. Не ведется. Или почитает (пару месяцев) настоящий Форум и въедет (хотелось бы еще одного форумчанина заполучить) или … - ну или тогда не повезет. И ему и нам.:)

S.R.

Может пора ввести какую меру ответственности. Предлагаю пороть.

:D

Просто, похоже, еще сметы нет… ни на дом, ни на инженерку…

Когда будет, то 500 000 пойдут на нормальный котел, оборудование СО, отделку фасадов, хорошие окна и т.д. и т.п.

их понятно будет не хватать :)

А всякая х…ня типа “Теплового насоса в Московской области” пойдет далеко нах, где ей самое место :wink:

Уважаемый S.R. подзабыл, каково это, когда своё творение этак прямолинейно оценивают окружающие эксперты.

ОНИ не «окружающие». ОНИ просто – «эксперты», - люди умеющие без калькулятора распознать «хрень» в силу своего опыта, знаний и интуиции.

ОНИ – это люди имеющие в себе смелость (в т.ч. и подписаться собственным именем под этим) хрень назвать хренью. А идиота – идиотом, дебила – дебилом.

Хотите уважайте их («экспертов») за это. Хотите – презирайте. Мне лично пофиг. Только у меня под КАЖДЫМ моим сообщением стоит мое собственное истинное имя и фамилия. И я честен перед собой и перед своими внуками. Мне этого достаточно. Может я и не прав, но честен. А за остальных я не в ответе.

Когда Вас оценивали столь же прямо, Вам было не так приятно.

Оно конечно неприятно, но тут же не детский сад и не школа - тут взрослые люди все. Понятно когда детсадовец из старшей группы нарисовал каляку-маляку и гордый показывает её воспитательнице - вот дескать оцените мой шедевр! Ясно непедагогично гнобить молодое сознание… Но тут не Д/С и если просто это политкорректно игнорировать, типа ну пусть там резвяцца - дурят - типа мозговые штурмы устраивают… главное, чтобы на форуме туса была и посещаемость бы увеличивалась за счёт притока идиётов как на строимдоме - им бы попи@деть и то слава Богу… Но мы за посещаемостью не гонимся, а такой неправильный трендёж… за счёт постоянного повторения глупость становицца истиной. А потом люди будут читать бредни и видят никакой реакции экспертов нету (Эксперты всё это политкоррекно игнорируют) - дык люди будут думать - раз молчат грамотные дядьки - значит молчание знак согласия! Значит тут дело говорят! А на самом деле не дело… Вот в чём засада! Так будем непроизвольно вводить в заблуждение народ, а нам этого не нада. Как вам мои мысли? Други.

izba

А потом люди будут читать бредни и видят никакой реакции экспертов нету (Эксперты всё это политкоррекно игнорируют) - дык люди будут думать - раз молчат грамотные дядьки - значит молчание знак согласия! Значит тут дело говорят! А на самом деле не дело… Вот в чём засада! Так будем непроизвольно вводить в заблуждение народ, а нам этого не нада. Как вам мои мысли? Други.

Позиция понятная, второй “дом и дача” никому не нужен. Однако посмотрел на инцидент с Хаузером ((форум)) и думаю, что перегнули палку. То же самое можно было сказать и без матюков и загибания пальцев. Тем более, что поиск оптимального теплосбережения жилища штука многогранная и совсем не однозначная. На сайте уже скопилось достаточно информации, чтобы коротко и четко, как делает САТ, ткнуть человека в нужную информацию простой ссылкой. А смолчать далеко не всегда значит подтвердить. Люди это тоже понимают.

chicken

Однако посмотрел на инцидент с Хаузером и думаю, что перегнули палку.

Хаузер - манагер, об него палку ломать :evil: нужно, впрочем его и лопатой не убъешь…

Расчет действительно не аккуратный и я там ничего не понял. Но, в отличии от SR, моя интуиция заставляет меня верить в логичность подхода. Может человек в походе спать на снегу? Может, если есть правильный коврик и правильный спальный мешок. А если он на костре вскипятит литр воды, нальет в грелку и кинет в ноги - будет жарко спать. Расширяем спальный мешок до разрера небольшого, хорошо утепленного со всех сторон (лучше чем спальный мешок) домика. Закидываем на ночь грелку (большую грелку - ТА). Верю! Верю что маленький домик дешевле один раз хорошо утеплить, чем всю жизнь топить. И наоборот, считаю экономически неоправдано подводить центральные коммуникации к спальномы мешку (несмотря на то, что 1м3 газа для его обогрева в 100 раз дешевле 1 м3 дров для костра). Сделайте, пожалуйста, удобочитаемый расчет - посрамите экспертов.

Джордано добавил 31.12.2009 в 00:48

S.R.

iliarr мне белорусов напоминает (в самом хорошем смысле) – спокойствие и некоторая отторможенность. :)

Без некоторой отторможенности белоруссы бы умерли от разрыва сердца глядя на окружающий их бардак. Защитная реакция. :)

Философический отступ :beer:. Три стадий знаний:

1. Ламер/новичек - ничего не знает, от чего все кажется очень просто.
2. Ученик - понял что них..ра не знает и понял насколько все сложно, от чего имеет шанс узнать/научится.
3. Эксперт - знает много. Но так за..бан, что редко имеет время и желание пояснить первому почему он не прав.

По теме - можете хоть один метр пенопласта лепит на стены, но в доме кроме стен будут окна. И если нету утепленных ставней, то через окна пойдет поток больше чем сумма потоков через стены. Аналогично с вентиляцией. Тут можно теоретически поставить рекуператор. Но в любом случаю - окна в стандартном доме дают примерно 20-25% теплопотер. Если остальные теплопотери согнать до нуля - останется 25% исходных теплопотерь. Со ставнями можно теоретически оставит 10-15% от исходных теплопотер. В реале - останутся двери, не плотности укладки утеплителя равшаном, вытяжка на кухне… Ну получите 40-30% исходных теплопотерь.

Но практики немцы делают солнечные домики с ТА на 40-60 кубов и солнечным коллектором на всю крышу. Стены утеплены, но без фанатизма. Такая дура на 40 кубов дома оказывается дешевле супер утепления и достаточна для компенсаций теплопотерь через небольшие окна.

Так что - пока нету силикагеля в окнах и нужен кислород - пассивный дом в холодных широтах возможен только теоретически. :cry:

Если я правильно понял то “необх.тепло 3чел, кВт в час” - это суммарная потребность в энергии. У вас она равна 3,31 кВт в час для температуры -40. Уменьшаем в файлике толщину утеплителя в два раза до 0,25. Получаем “необх.тепло 3чел, кВт в час” = 4,63. В ваши 5кВт помещается. Если 0,5м утеплитель стоит 600т.р. то экономим 300т.р. Посчитаем что теряем. При 50см утеплителя надо 79,33 кВтч в сутки. За ночные 8ч можно набрать 40кВтЧ за 40р. И 39,33 кВтЧ днем за 118р итого 158р При 25см утеплителя надо 111,13 кВтч в сутки. За ночные 8ч можно набрать 40кВтЧ за 40р. И 71,13 кВтЧ днем за 213,4р итого 253,4р Теряем 95,4 р в сутки. 300тысяч хватит на 3144 дня. Что примерно составит 8лет. Т.е. лишние 25см утеплителя окупятся только через 8 лет. При условии что постоянно будет -40 градусов. Если же взять более приближенные к реальности данные. Например отопительный сезон 6мес. Средняя температура за отопительный сезон -5 градусов. То лишние 25см утеплителя экономят примерно 40р в день и окупаются через 40 лет (топим полгода). Я все это к тому веду, что у всего есть оптимум и 50см утеплителя, если лучше посчитать могут оказаться не оптимальным решением.

Такие темы “метить” надо (лучше как песики, чтоб за милю…) как особо экзотичные, которые только чтоб глянуть когда деять нех и забыть. А то ведь в “экспертизе проектов”, да ище и новые сообщения появляются. Пожалуйста не обижайтесь iliarr, но вы не правы и сильно заблуждаетесь как в подходе так и в практическом исполнении. С уважением.

Сабж, обычный проект just for fans, если нельзя, но очень хочется, то можно.

ps А можно не тратить несколько лямов на жилье, купить шубу и ходить в ней. На оставшиеся деньги кушать сухари, экономим экономно :D

Наоборот, такие темы очень полезны и отмечать их нужно, чтобы каждый зашел и прочитал. Большой и толстый слой утеплителя - даже не заблуждение, а естественное желание каждого, кто начинает думать об экономии тепла, но еще не учитывает прочих экономий. К слову, возможность экономии зависит от закладываемых условий. Например, на случай нового ледникового периода и катаклизма с электрогазоугле- и прочим снабжением.

А для фанов - пофиг, жажда творца заставляет реализовать конкретную идею при любых обстоятельствах.

Против темы ничего не имею, а зачем её пометить говорил выше. Безусловно любой имеет право на собственное мнение и может его высказать. В зто нет ничего ни порочного, ни позорного. Человеку, думаю уже все разъяснили и он сделает выводы. Единственное, что не стоит выкладывать на обсуждение что-либо совершенно ничем не аргументированное (Р-16 и 500мм ЭППС под пол, 100лет и т.д.), или предупреждать, что проект для ледникового периода.

Меня переполнили эмоции, не говорите так на Белорусов) (сорри за оффтоп)

А дом похоже так и не построил