Проект Ловец Солнца - дома с солнечным отоплением

Сайт поглядел хороший у вас - молодцы.

Вопрос - я прикидывал и у меня выходило что тепла через окна-витрины на южной стороне теряется больше за тёмное и холодное ( более холодное ночью) время суток чем получается в течении короткого солнечного дня. То есть днём (если ещё солнце есть) получили условно 5 кВт а за ночь потеряли 10… нужно днём открывацца и ловить свет, а ночью зачехляться наглухо?

Замечание - плохо что не любой дом можно хорошо ориентировать по солнцу, в смысле юг конечно есть у любого дома, но вот с архитектурой тут сложно подгадать.

Спасибо за добрые слова о сайте! Многие знания пришли с Вашей помощью. Вы правы по теплопотерям - большие окна много теряют, и всё же при утеплении дома до уровня пассивного, даже зимой поступает больше. Наш первый дом продемонстрировал - с незаконченной солнечной печью, без теплоаккумулятора,на улице может быть -20/25С, но если за окном Солнце, в этот день или дни дом больше ничем не топят, иначе жарко. Но опять же, если Солнца нет - сплошные теплопотери, ведь световой день всего 5-6 часов… В связи с этим разработали конструкцию тёплых ставень-ворот, которые как книжка складываются вверх и формируют козырёк. Толщина утеплителя в ставнях может быть 100-150 мм, сверху отделка тем же, чем отделан дом. В этом году надеюсь реализуем на 2-х объектах. Фактически из пройденного - ГВС от Солнца - круглый год; Отопление - всё межсезонье (весна/осень) и с середины января и зима. Просадка по теплопоступлениям с середины ноября до середины января, но и то зависит от количества солнечных дней. Теперь по поводу архитектуры и Солнца. Вы правы - не везде безупречно можно реализовать проект, но!.. Наша солнечная печь может как быть на южном фасаде дома (чёрного цвета на проектах) так и быть на крыше или в стороне от дома, в общем в любом приемлемом месте, которое не затеняется зимой другими постройками или деревьями. Солнечная печь соединяется с котельной утеплённой теплотрассой. Такой возможен компромисс.

Расчёты по отоплению дома на 120 м2 можно посмотреть здесь - (). Только там отсутствуют 6 сводных таблиц, но общий смысл можно и понять и проверить. Сайт потихоньку доделываем.

Очень хорошие статьи в разделе к сведению - например “о покупке дома” “мороз и солнце” пока то что прочил - нужно бы указать автора - он молодец!

Рад что вам понравилось, спасибо! Статьи подпишу.

почитал… наткнулся вот на такой фрагмент:

** Борис Борисович Родоман, у вас самого–то дача есть? **— Нет, конечно! Это же противоречит моим убеждениям… Институт дач, кстати, зародился на Западе, если мне не изменяет память, в Германии. Вообще, все идеи приходят к нам с Запада. Включая саму русскую идею. И все претерпевают здесь какие–то патологические изменения.

по немецки дача будет die (der) Datsche… - не о чем не говорит а? а сама статья хорошая.

DasIst

почитал… наткнулся вот на такой фрагмент:

по немецки дача будет die (der) Datsche… - не о чем не говорит а?

здесь тевтонский дух, здесь неметчиною пахнет! Нет, ни о чём не говорит. Сейчас таких учОных, с …. тараканами в голове, как …. Что ни учОный, то обязательно своя теория, свои законы… … Институт дач, кстати, зародился на Западе, если мне не изменяет память, в Германии. Вообще, все идеи приходят к нам с Запада. Включая саму русскую идею. И все претерпевают здесь какие–то патологические изменения. Как перекликаются между собой фашизм и дачи - непонятно… Ладно фашизм- это из Европы. Руские нацики- это фашисты.Как и татарские,еврейские,бурятсие и т.д. Сама идея национализма, возвышение какой либо нации над другой - это жирный гвоздь в крышку гроба нашей многонациональной Родины. Доктор Геббельс похвалит. Какое к этому имеют отношение 6 соток несчастных? Если и искать европейские корни, то это скорее в послепетровские времена, вплоть до 20 века, к дачам царственныхи околоцарственных особ. Писательские и профессорские дачи - это другое. Они люди творческие, а творить надо в покое и тишине- в городской суете это не выйдет. А вот 6 соткам, можно найти более логичное об яснение,нежели искать влияние европы.До начала масштабной индустриализации 30 годов, около 85 процентов населения страны было крестьянским,деревенским. Предстоящая война требовала индустриализации. Индустриализация требовала рабочих рук, кои были в деревне. Массовая миграция крестьян требовала жилья в городе для них. Происходила бурная урбанизация. Механизация в сельском хозяйстве требовала меньшего числа рук. Впереди война, за неполные десять лет требовалось решить массу архисложных проблем. Было не до дач. Послевоенное восстановление опять жетребовало рабочих рук. Население убыло в войну, часть городских рабочих рук тоже убыло. Откуда взять? - из деревни. А с учетом этого, и того, что придется тягаться с таким промышленным монстром как США, о их требовалось еще больше, чем до войны. Вот этот переход деревенского человека в городского, изменения его сознания с деревнского до сознания индустриального, это и породило 6 соток. Понятно, что резкого скачка не получится, поэтому требовался плавный переход, дабы исключить возможные перекосы в сознании и социальные вывихи. 6 соток - это неизбежное следствие индустриализации, а не коварные и гнусные замыслы советской власти) участки выделялись в малопригодных, а в последние годы и на весьма пригодных для земледелия территориях. Это и понятно почему. Происходит бурный рост населения, пашни и прочие земли нужны для массового с/производства. А дачи или как их называли сады-огороды дело временое, через поколение другое они должны были уйти в небытие. Поэтому и строить разрешали убогие домики с рубероидной кровлей, а не капитальныестроения, дабы не переводить материалы и ресурсы. А то, что ему мешают эти дачи совершать прменады, то пущщай едеть в Сибирь) Там ему будет вольготно для променадов. Если хозяин тайги не помешает) ——————– — Россия испокон веков была страной экстенсивного развития, итог каждого царствования оценивался у нас территориальными приобретениями. Много завоевали – хорошо, мало – плохо. А потом, отразившись от внешних естественных границ, волна экспансии пошла обратно, захватывая внутри страны землю с той же алчностью и относясь к ней той же дикостью, что и к чужой – в ХХ веке это обернулось дачной экспансией горожан. Причем, в самой уродливой форме.

Страна расширялась исключительно под воздействием внешних сил и факторов. А не потому, что кровожадные и жадные дочужих территорий правители совершали завоевательные походы. Пусть почитает истоика и участника событий Терентьева Михаила Африкановича “Россия и Англия в Средней Азии”. Он описывает события и факторы влиявшие на расширение в Среднюю Азию и в Сибирь. Советского историка Евгения Тарле. Это т, чтг касаемо прошлого. А вот про линейно уловое расширение, возможно, что и так. Интервью неоднозначное… разумное тоже есть конечно. Надо обмыслить.

Други - про дачи давайте в другом месте пообсуждаем - тут это неактуально.

Я вот что про солнечную архитектуру думаю. Всё таки не 16 век… можно и нужно применять солнечные коллекторы типа Сокол, или вообще из вакуумных трубок, потому как делать окна-витрины некошерно с точки зрения жизнестойкости - разобьют окна враги и как их потом вставлять - витрины? Очень технологично затруднительно, в старых домах делали окна специально в тонком переплёте чтобы если разбилось стекло мона заменять только небольшой кусочек стекла. А тут витрину в полстены вынесло - это не проблема… ЭТО ПРОБЛЕМИЩЕ…

Потому почитав статьи на сайте с утра привинтил к своему ближайшему дому над которым работаю коллекторы Сокол размером 1 Х 2м. Установил на предположительно южную стену, установил под крышу с углом 70 гр для максимального декабрьского солнца, а чтобы летом они не взорвались от перегрева, потому как и без того жарко, и с них некуда девать тепло, они затеняются крышей дома и дополнительным навесом.

Фото с лучевой трассировкой для Москвы для минимального зимнего солнца ( 21 декабря ) и максимально высокого летнего солнца ( 21 июня ) ну и модель о2с до кучи.

Мне нравится ход ваших мыслей, так как это безусловно будет работать. Но гораздо эффективнее это будет в зимний период, если сами коллекторы, в свою очередь, разместить в замкнутой застеклённой конструкции. В общем коллекторы разместить в одном общем самодельном коллекторе. Тут будут совсем другие температурные диведенды - ().

Ещё эффективней купить вакуумные трубки коллектора например из Китая - вот сходу ()

или

()

давно этой темой не интересовался их счас стало очень много…. лет 10 тому спустя такие трубки были из Дании и жутко дорогие - люди которые занимались солнечной энергетикой со мной общались… а сейчас Китай меня прям порадовал…

Вакуумные хороши тем что вырабатывают тепло до -35С а другие панели так не работают - а летом хоть бочку чёрную поставь - греться будет.

С вакуумными коллекторами есть несколько проблем - 1. Стоимость; 2. При определённых погодных условиях внешнее обмерзание и прекращение работы вплоть до необходимой механической очистки наледи; 3. Когда вакуум заканчивается - не раз видел коллекторы, в которых некоторые трубки перестали держать вакуум (они отличаются по цвету, более бледные) и никакого КПД такая трубка уже не даст. Поэтому на мой взгляд лучше плоские в дополнительном остеклении и утеплении.

• • • Добавлено - - -

Вакуумная трубка это как амортизатор у автомобиля - рано или поздно прохудится. Но, тут как говорится, - на вкус и цвет…

Обычные коллекторы тоже даром не отдают - они тоже стоят и не три копейки… я считаю по соотношению цена/эффективность и главное ЗИМОЙ.

Други в том отличие что именно они работают при отрицательных температурах до -35 С .

Не нужно затаскивать их на крышу под снег и дождь и ледяной дождь и под град ( бывает ), а аккуратненько убрать под кровлю ( или под специальный навес ), чтобы сверху на них ничего не сыпалось с неба - так целее будут, без ухудшения солнечного освещения. Летом тоже облучение их уменьшается потому как тень падает - что полезно.

Да бывает заканчивается вакуум - всё в этой жизни когда нибудь заканчивается… хорошо что трубок много - сразу закончится не всё, ясно что ежегодно придётся заменять некоторые трубки, дык и лампочки мы тоже заменяем - они тоже заканчиваются - без света от этого мы не сидим…

Эффективность высокая… ну ОЧЕНЬ у них, и работают при минусовых температурах что самое главное.

Вот уже поставил на дом вакуумные трубки

Солнечное отопление сильно привязано к местному климату, а именно количеству солнечных дней во время отопительного периода и температуры воздуха в эти дни. Так для Сибири и особенно Дальнего востока очень характерна ситуация сильный мороз и солнце - тут вакуумные трубки или продвинутые плоские коллекторы выигрывают. А например у нас, на юге европейской части, в ноябре-декабре-январе солнце иногда неделями не показывается, бывает несколько морозных и солнечных дней в январе-феврале. Но реальную пользу можно получить весной и в октябре, когда не особо и холодно, так что по цене/эффективности будут выгоднее дешевые коллекторы, но много. Кто интересуется - хороший англоязычный сайт - builditsolar, много материала, часто родом еще из американских 70-х, когда у них был первый всплеск интереса к этой теме. Особенно понравились коллекторы без труб, с водой стекающей по волнистому металлу закрытому стеклом - да, КПД невысок, но стоит не сильно дороже обычной кровли и в наших условиях очень применимо. Есть примеры и экстенсивного повышения КПД. Много наработок по дешевым самодельным системам, и коллекторы, и накопители. Еще интересно поступили недавно в Канаде - построили поселок на сотню домов, с централизованным сезонным хранением тепла в грунте, безо всякого утепления, вышли почти на 100% солнечного отопления с 20 м2 коллекторов на немаленький дом.

Ознакомился с сайтом. Подача информации, оформление, внешняя цельность концепции — великолепны. И эта цельность и красочность позволяют скрыть абсолютную лажовость основной концепции. Отопление через окна без использования ставен в России невозможно. С использованием ставен тоже :) Через любое окно в отопительный сезон будет улетать тепла больше, чем прилетать. Если использовать стекла с i-покрытием, как рекомендуется на сайте, то теплопоступления будут стремиться к нулю (i-покрытие отсекает проникновение ИК части солнечного излучения). Единственный способ использовать солнце для отопления — юзать активные коллекторы с теплоаккумулятором и регулируемой подачей теплоносителя из аккумулятора в систему отопления. При этом массивность конструкций дома не будет достоинством.

Коллекторы и мощный теплоаккумулятор (по расчету для особенностей коробки и местности, но вообще для широт выше 55 градусов надо ориентироваться не меньше, чем на 2 куб.м водяного ТА/кв.м дома) могут обеспечить энергонезависимость в части отопления. Но это будет сложная инженерная система, а не дома с окнами в пол с южной стороны и глухой стеной с севера.

“Солнечная архитектура” — нерабочий концепт. Окна можно равномерно размазывать по фасадам с ориентацией по разным сторонам света: селективное покрытие стекол сводит потери (и приобретение) тепла излучением практически к нулю, весь теплообмен идет за счет теплопроводности. Поэтому солнечной должна быть не архитектура (от наивных воззрений 1970-80-х можно смело отказываться), а инженерное обеспечение. Коллекторы и теплоаккумуляторы — да. Панорамное остекление для отопления — нет.

ilyaglar ↗

Еще интересно поступили недавно в Канаде - построили поселок на сотню домов, с централизованным сезонным хранением тепла в грунте, безо всякого утепления, вышли почти на 100% солнечного отопления с 20 м2 коллекторов на немаленький дом.

Вот, это рабочая тема. Летом ловим солнце и закапывем его, а зимой откапываем и употребляем. Летом запасаем энергию для зимнего использования. Не электрическую, а напрямую тепловую.

Спасибо уважаемому эксперту Глебу Грину за высокую оценку информационной, эстетической и концептуальной составляющей нашего сайта. Вы совершенно правы в том, что зимой через окна без ставен теряется больше тепла, чем поступает. Почему же вы отказываете ставням в способности удержать тепло дома? Я уже писал выше, что в этом году будем ставить складные, взломостойкие ставни своей конструкции, позволяющие применять утеплитель толщиной 100-150 мм.

К сожалению, не могу согласится с вами, что стеклопакет с энергосберегающим К-стеклом сводит теплопоступление к нулю. Проведённые нами эксперименты и испытания () демонстрируют прекрасную способность стеклопакета с К-стеклом как пропускать, так и удерживать поступающее тепло в течение солнечного дня. С помощью такого стекла мы получили +115 градусов 1-го ноября, это факт. И вы совершенно правы что такому дому нужен теплоаккумулятор. Он действительно есть! Но скажу вам что система отнюдь не сложная, так как основные элементы - солнечную печь, абсорберы, теплоаккумуляторы мы делаем сами. Согласитесь, есть разница между немецким 2м3 теплоаккумулятором за 600-800 т.р. и нашим за 90-100 т.р с теплоизоляцией в 2 раза толще чем у немцев?

Массив стен - элемент и отопления и комфорта, ведь так или иначе массивность позволяет сгладить перепады температур. Большие окна до пола дают другое ощущение дома, более качественное, комфортное. Это мировые тенденции в архитектуре, в эстетике, в восприятии пространства, но здесь дело вкуса, не настаиваю) Можно конечно попробовать сделать годовой ТА, только во сколько обойдётся высокотемпературный ТА? Сколько там у канадцев - 540, 580С? Наши опыты проведённые и этой зимой показывают, что куда проще спроектировать и сделать 3-х, 5-ти или 7-ми суточную систему, когда одного солнечного дня осенью, зимой или весной будет достаточно, чтобы дом взял от Солнца тепла для отопления и ГВС на 3, 5, или 7 суток. Эти показатели варьируются лишь размерами и соотношением солнечной печи и ТА.

Приходится иногда ездить по стране, и знаете что интересно, в Екатеринбурге, на кольцевой автодороге встречаю кафе, на крыше которого стоят и коллекторы и электрические солнечные панели. Из разговора с обслуживающим персоналом узнаю, что причина - частые перебои с электричеством. На вопрос - заметно ли участие Солнца в получении тепла, говорят что вместе с дровами позволяет без потерь проходить отключения. А в прошлом году зимой дважды был в Краснодаре и Анапе. Не встретил НИ ОДНОГО солнечного коллектора и НИ ОДНОЙ электропанели. Может я где-то не там был?)) Для справки - в Екатеринбурге в среднем 150 солнечных дней в году, а в Краснодаре 270. С кем ни разговаривал в Краснодаре, все знают только газ и электричество, больше ничего. Вы так уверенно сообщаете что “Солнечная архитектура - нерабочий вариант”, что хочется спросить: “Простите, вы не из Краснодара случаем?” Поверьте, я с глубоким уважением отношусь к опыту и мнению любого другого человека и наверняка у многих специалистов найдутся претензии к нашей деятельности. Хотелось лишь прояснить тот момент, что на мой взгляд, куда предпочтительней и конструктивней делиться реальным опытом и реальными делами, чем отбиваться от мнений, утверждающих, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Дело не только в расчётах, которые вы можете проверить () (может быть мы действительно ошиблись и я буду благодарен вам за найденные ошибки) но и в том, что первый дом проекта Ловец Солнца отапливается уже 2 сезона и, несмотря на незавершённость в отделке и в инженерии, дом показывает хорошие результаты. Например, в прошлом году, в первой половине марта, при среднесуточных температурах -12 градусов, дом не отапливался 2 недели, при этом температура внутри дома опустилась с +22 до +18 градусов. Всего на 4 градуса за 2 недели! Это случилось благодаря практически ежедневным теплопоступлениям солнечной энергии и накапливании её в каменном массиве стен и пола. Это тоже факт.

Спасибо вам за внимание к проекту и за вашу тщательность в поиске его слабых мест.

• • • Добавлено - - -

Да, и заказчик живущий в этом доме, сейчас сам делает ролик для ютуба, с тем, чтобы рассказать о достоинствах и недостатках его дома. Как только сделает и выложит, обещаю разместить здесь ссылку для просмотра.

Спасибо за пояснения к концепту. По отдельным моментам:

1. “Энергосберегающие” стеклопакеты не абсолютно отсекают солнечную энергию. Видимый свет тоже какую-то энергию переносит, а обратно стремится вылететь только длинноволновое излучение. Соотношение по переносу энергии излучением “вход/выход” можно построить при известной характеристике стекол (коэффициенты пропускания/отражения для различных длин волн и расклад по энергопереносу для различных длин). Это к тому, что у вас анонсированы таблицы 3 и 4, которых пока нет. Так вот, в них придется учесть снижение теплопоступлений (раза в 2-3 от справочных данных). И учесть, что любая мебель, коврики, занавески в южных комнатах будут еще больше снижать реальное теплонакопление.
2. Теплые ставни конечно важны. Нужно только не лениться их гонять взад-вперед. Это несколько уводит от концепта простоты.
3. “Солнечная печь”, теплоаккумулятор, котел и общая система отопления с теплоотдачей через полы или плинтуса — вот штука, которая и может обеспечить комфорт и существенное снижение энергозависимости.
4. Годовой ТА все равно не должен быть высокотемпературным. Греть воду выше температуры атмосферного кипения — ну его нафиг. Просто была здесь где-то ссылка несколько лет назад на домик в Баварии (меньше 3000 ГСОП, широта 48 градусов) с ТА 90 куб.м (или 30? не помню). Тот домик жил только на солнце, но к концу февраля температура опустилась ниже 40-45 в ТА, т.е. запас иссяк.
5. Массив стен для комфорта? Пространно спорить не буду, просто сделаю утверждение, что это не так. Стены как резервный ТА? Да, но при этом и балласт с низкой теплоотдачей, и помеха тонкой регулировке (как раз в моменты активных теплопоступлений).

Чтобы не многословничать, я еще раз повторю свой основной вывод: Использовать конструкцию и архитектурные решения дома в качестве большой не регулируемой солнечной печи возможно, но соображениями комфорта и экономичности не оправдано — можно и ставни на ночь из гаража выкатывать, и маркизы после разогрева поверхности пола до +32 на окна надвигать, чтобы дом в баню не превратить, и убранство южных комнат в угоду идее сделать в черных тонах. Это возможно, но это лишнее. Основное практическое, рациональное зерно в ловле солнца — динамичные солнечные печи с ТА. Коллекторы или еще какие приблуды — это столь важно.

Т.е. инженерная часть ваших изысканий — ура! респект! прочие хвалебности! Архитектурное наследие Фуллера — запасение солнечной энергии прямо в интерьере — лишняя и напрасно обнадеживающая идея, ведущая лишь к снижению комфорта (дневной перегрев).

Кстати, о ловцах солнца. Солнечный энергетический модуль “СЭМ-1” для антарктических станций. Плавит снег и греет воду при уличной температуре до -55. Из музея “Арктики и Антарктики” в Питере. [Вложение 14558 не найдено]

Спасибо вам за комментарии и за информацию о СЭМ-1. Это как раз то к чему мы стремимся - вылавливать малейшие крупица солнечного тепла и максимально бережно сохранять их в многоуровневой системе аккумуляции тепла. Вы точно указали на суть проекта -

*“3. “Солнечная печь”, теплоаккумулятор, котел и общая система отопления с теплоотдачей через полы или плинтуса — вот штука, которая и может обеспечить комфорт и существенное снижение энергозависимости.”

*Реально здорово работает солнечная печь. Наша версия эдакого урало-сибирского солнечного коллектора. И размеры и пропорции печи могут быть любыми, зависит лишь от здания. И вы правы в том, что нельзя создать одновременно простое и комфортное жильё без электрических помощников - насосов, приводов, двигателей. В то же время важно, чтобы вдруг, при полном отсутствии электричества и невозможности его получить, дом имел шансы к выживанию, используя живой огонь и солнечное тепло. Ниже - опытный образец солнечной печи для испытаний с июня 2016 до июня 2017 гг. Будем испытывать в статичном и динамичном вариантах (разработали свой трекер слежения за Солнцем, а то больно уж буржуи диких денег хотят за свой) А за СЭМ-1 ещё раз спасибо!

[Вложение 14559 не найдено]

Спасибо вам за комментарии и за информацию о СЭМ-1. Это как раз то к чему мы стремимся - вылавливать малейшие крупицы солнечного тепла и максимально бережно сохранять их в многоуровневой системе аккумуляции тепла. Видите как здорово, даже на северном полюсе можно использовать энергию Солнца! Вы точно указали на суть проекта -

*“3. “Солнечная печь”, теплоаккумулятор, котел и общая система отопления с теплоотдачей через полы или плинтуса — вот штука, которая и может обеспечить комфорт и существенное снижение энергозависимости.”

*Реально здорово работает солнечная печь. Наша версия эдакого урало-сибирского солнечного коллектора. И размеры и пропорции печи могут быть любыми, зависит лишь от здания. И вы правы в том, что нельзя создать одновременно простое и комфортное жильё без электрических помощников - насосов, приводов, двигателей. В то же время важно, чтобы вдруг, при полном отсутствии электричества и невозможности его получить, дом имел шансы к выживанию, используя живой огонь и солнечное тепло. Ниже - опытный образец солнечной печи для испытаний с июня 2016 до июня 2017 гг. Будем испытывать в статичном и динамичном вариантах (разработали свой трекер слежения за Солнцем, а то больно уж буржуи диких денег хотят за свой) А за СЭМ-1 ещё раз спасибо![Вложение 14560 не найдено]

Други тысяча извинений за отход от темы, но я не могу молчать когда прочитал самое важное о чём знал и понимал всё это время, но выразить не мог, как собака - всё понимает но сказать н может… и я прочитал о чём знал и думал но не сформуировал… цитирую

*Мы против обмана, против посредничества, против откатов и взяток в любых видах и формах, потому что мы считаем, что человек должен получать оплату за труд. Именно за труд. Посредничество и прочие липкие процессы трудом не являются. Деньги нужны, но не как цель, а лишь как универсальное средство оплаты труда. Мы не вытягиваем максимум с заказчика, чтобы заплатить минимум рабочему, потому что мы за честность, и считаем, что человечество сможет найти и выстроить новые отношения между людьми. И это будут не отношения выгоды, а сотрудничество на основе честности и уважения. Мы знаем и любим свою работу, мы ценим вас и уважаем себя, поэтому воровство в любых его формах не для нас. Сотрудничество предполагает открытость.

**Строители… Скажите, какие ассоциации вызывает сегодня это слово?.. Строители сегодня – синоним обмана, воровства и бессовестности, плохо сделанной работы, кучи нервов и непомерно высоких цен. Раньше строители пользовались глубоким уважением, потому как считалось, что строители обладают особыми тайными знаниями. Почему так случилось, что некогда уважаемая обществом профессия превратилась в то, что есть сейчас? В сегодняшнем беге общества к Золотому Тельцу больше преуспевает тот, кто без малейших угрызений совести способен выжимать максимум личной выгоды из любой ситуации. Учитывая безграничные возможности строительного сектора в получении прибыли за выполнение работ практически неконтролируемого заказчиком качества, имеем то, что имеем. И всё же… *

как прочитал я три дня думал об этом - так сформулировать тему я не смог… а ведь у меня было много времени… шикарно… букер… ведь так мало настоящих честных людей -профессионалов строительства участвуют в нашем форуме - кто у нас - это честные и продвинутые люди, а где остальные??? Огромная масса людей которые работают строят - их нет они тут незачем у них цели другие…

izba

…Огромная масса людей которые работают строят - их нет они тут незачем у них цели другие…

давайте по чесноку: вот у меня масса коллег (не строителей), очень хороших людей, замечательных специалистов в своем деле, добрых, отзывчивых, готовых всегда прийти на помощь. Одна с ними беда - зарплата 25000 рублей. Ну 15ку они еще подкалымливают на второй работе. Итого 40000 рублей. Внимание вопрос: много они чего настроить могут? Ответ очевиден. Вопрос второй: тогда кто все эти замечательные люди, понастроившие эти прекрасные многоэтажные образцы безвкусицы и скудоумия? Кто все эти “билы гейтсы” “стивы джобсы” и “илоны маски"российского разлива, двигающие вперде российскую экономику? -А это в 86ти процентах, скромные российские чиновники, скромные управленцы различных муниципальных и прочих государственных и не очень предприятий, депутаты бессеребряники, у которых жены гениальные бизнесвумены. И почему если они могут скромно пилить, откатывать и наваливать, этого не должны делать те, кто строит им эти чудеснейшие памятники нашего времени. Так что все правильно. Трудяга разберется в вопросе ибо он каждый доллар заработал потом и кровью, и хрен с него “чего выжмешь”. А с вора грех не выжать то.

А с вора грех не выжать то.

А на самом деле вы ПРАВЫ!!! Так называемые “строители современные” ( уж коттеджные то точно ) работают по ленинскому принципу - грабь награбленное. Как рыбы-прилипалы которые крутятся вокруг акулы подбирая за неё крошки еды, так и основная масса “строителей” крутятся вокруг неправедно наживаемого богатства в надежде на крохи наворованного у народа. И их надежды как правило сбываются…

Об одном таком забавном персонаже я сейчас расскажу в другой веточке - это строитель коттеджной инженерки - директор фирмы Тепло-вода Владимир Сухоруков. Такая вот говорящая у человека фамилия…

Любой обман = воровству. Это стало нормой жизни. Строительство – это просто один большой бардак. Откаты – это ли не узаконенное воровство? Коррупция не дитя воровства? Получение всё больших прибылей со снижением надёжности производимой техники – это не обман ли потребителя (тоже воровство)? Ипотечные кредиты с заоблачными процентами – не воровство ли государственного масштаба? Не обкрадывают ли государства налогоплатильщиков? А ЖЭК – не потрошитель ли? Контрафактная фармацевтика – не воровство? Бесперебойная печать долларов не воровство ли в мировом масштабе? Именно поэтому воровство стало нормой жизни. И никакого духовного подъема в России не будет, пока в народе рано или поздно не укоренятся 10 заповедей: не убей, не укради, не обмани (не лжесвидетельствуй)…

Начинать нужно с себя, ведь всё возвращается. Закон бумеранга - что посылаешь в пространство, то и возвращается многократно усиленным. Нам может показаться что мы восстанавливаем некую справедливость украв у вора. Но в масштабах Вселенной мы никакие не Робин Гуды, а мелкие воришки питающиеся краденым. Какие энергии будем поддерживать - алчность и стяжательство или уважение и справедливость? Каждый сам решает какого волка ему кормить.

***“Земли вполне достаточно для того, чтобы удовлетворить потребности каждого, но недостаточно для того, чтобы удовлетворить алчность одного.” **Махатма Ганди *

(https://www.youtube.com/watch?v=9zEDCx0kPag)

Странная постановка вопроса “юрист, бухгалтер, менеджер - нечестные профессии”. И профессор от РПЦ с этим согласился.

Все зависит от человека.

Вот например о нечестной профессии “строитель”. Как я строил крышу: Нанял фирму, заплатил 6000уе, фирма пропала, нанял бригаду по объявлению, заплатил 6000уе, через десять дней принял помытую керхером готовую крышу 400м2 ЦПЧ. Воровать им было некогда. Это люди, которые поняли, что хорошо работать выгоднее чем чем плохо работать и подворовывать.

Я как раз менеджер. Сегодня был на большом предприятии (чтобы поругаться), на которое долгое время поставляем буржуйское оборудование (т.е. посредники мы). Разговаривал с директором и гл.инженером, нас хвалили, было приятно. Что нечестного в моей работе? Я им полезен. Я закрываю часть их производственных проблем.Мне незачем им врать.

Меня сейчас заклюют, но я знаю только одну нечестную профессию - поп. И то с условием если человек не является искренне верующим. Но таких священнослужителей мне не довелось повстречать. Мне эта ситуация напоминает нашу милицию: они внутри своей организации поставлены в такие условия, что честный человек сам уйдет из МВД, а истинно верующий из РПЦ.

Предлагаю вернуться к теме, точнее к канадцам. Или может обсудить это в новой ветке? () - вот ссылка на этот поселок. Можно даже посмотреть, как система работает в реальном времени. В теплоаккумуляторе у них температуры невысокие - максимальная около 60 градусов, они берут размером. Теплоаккумулятор это поле диаметром ок. 40 метров, в котором пробурены 144 скважины глубиной тоже метров 40, с трубами. В общем тахнология, как в груновых тепловых насосах, только сильно больше. Наверху есть еще две цистерны с водой - это для сглаживания суточных пиков. Мне сама идея очень нравится, единственный минус - работает только для поселка, или даже еще лучше - для городского квартала. Сами коллекторы при этом можно применять простые и дешевые - летом у них все равно будет высокий КПД.

Важно движение грунтовых вод - чтобы тепло не смывало куданить в сторону - нужна стоячая линза воды в земле… это очень индивидуально найти такое местоположение.

Да, наверное. Или просто очень глубокие грунтовые воды. Это сильно редкие усорвия?

Да в грунте как правило идёт интенсивное движение вод, это нужно исследовать - вода редко стоит неподвижно - это есть спецы по этим вопросам. На обычной местности тепло сохранить малореально - всё что нагреем уйдёт куданить в сторону… просто будем греть подземную реку. Нужно бурить тестовые скважины и исследовать движение вод. Греть допустим одну скважину - другие измерять температуру - где будет расти - туда и вода движется.

или применить радиоизотопный метод анплиза….

если есть такая возможность конечно…

Что в этом поселке прекрасного: Температура как в Питере, а солнце как в Крыму (51 градус северной широты, 1000 м над уровнем моря, около 300 солнечных дней в году). Грунтовый теплоаккумулятор заряжается несколько лет. Даже при этом отопление солнцем дает только 90% от потребности. ГВС солнцем — только 50% от потребности.

Но вообще идея очень правильная. Если есть, куда тепло закапывать, то почему бы не закопать.

Не забудьте у солнечного коллектора летом избыточный баланс тепла и ГВС может его не потребить, поэтому тепло надо куда-то сбрасывать

а если не сбрасывать - какие последствия?

здесь описан процесс, что будет происходить в системе ()

Serg_f

здесь описан процесс, что будет происходить в системе ()

вы сами читали то, что там написано?

СанСаныч

мес, то успеет ли эта система, экономящая 5000 в год, вообще окупиться до своей “смерти”?

а сильно дорогая система? в судентчестве на даче за субботу изготовил из листа оцинковки, толстого резинового шланга, проволоки, черной краски и поплавкового клапана…. На естественной циркуляции. За солнечный день вода прогревалась великолепно. Система прожила пять лет. Думаю, что сейчас, при современных материаоах и возмодностях, вполне можно изготовить долглвечную систему при адекватной цене.

да что написано я читал

DasIst

а сильно дорогая система? в судентчестве на даче за субботу изготовил из листа оцинковки, толстого резинового шланга, проволоки, черной краски и поплавкового клапана…. На естественной циркуляции. За солнечный день вода прогревалась великолепно. Система прожила пять лет. Думаю, что сейчас, при современных материаоах и возмодностях, вполне можно изготовить долглвечную систему при адекватной цене.

Солнечный нагреватель открытого типа (без давления) можно сделать дёшево, но решение будет обременено рядом проблем: низкая эффективность в межсезонье (не говоря о зиме), незащищённость от биологических процессов, сложность подачи нагретой воды в сеть ГВ дома, находящуюся под давлением, необходимость консервации на заму и т.д. Я бы рассматривал такой вариант как временное решение для летнего проживания без водопровода. А эффективную закрытую гелиосистему на коленках дёшево не сделать, там давления недетские при кипении летом. Стоимость покупного китайского оборудования (россыпью) измеряется десятками тыр…

Чтобы не было стагнации нужно затенять солнечные коллекторы, размещать их не на крыше, а ПОД свесом крыши или под любым навесом. как я тут уже показывал, или устроить шторы из лавсана отражающего.

Да, всё это поможет и всё это можно сделать, но конечная цена решения ещё более вырастет. И строительные конструкции, и роллеты вроде простые, а тоже в итоге в 10-ки тыщ выливаются, если специально делать и хорошо. Вот и думаешь, стоит ли вообще огород городить, или выгоднее использовать по максимуму ночной тариф. Суточный теплоаккумулятор и там, и там нужен всё равно. Хотя, можно придумать местечко для коллектора и подешевле - где-нибудь под южным свесом крыши между окнами 2-го этажа на крыше навеса. Солнечная архитектура…

Дык вот тут я картинки такие давал - по крышей. Если водоразбор небольшой то ночной тариф… если больше полкуба то …

Видел, там специальная конструкция мощная. У меня мысля - как бы использовать крышу вроде той, что справа от входа нарисована, это готовая уже конструкция, не требующая дополнительных затрат и хлопот. Нагрузка рядом с опиранием (у стены) и не бог весть какая, стропила должны бы пройти проверочный расчёт. У меня как раз есть подобная крыша (но во всю ширину дома) с юго-запада, туда в принципе можно 3-4 метровых (по ширине) коллектора поставить, не загораживая окна…

Парни, вы на эту пургу про кипение и давление то не ведитесь в самом деле то. Вспомните график кипения отдавления: 2 атмосферы - 119°С

Парни, вы на эту пургу про кипение и давление то не ведитесь в самом деле то. Вспомните график кипения отдавления: 2 атмосферы - 119°С

В вакуумном коллекторе в яркий солнечный день вы думаете температура выше 100 градусов не поднимется. Насосы для солнечных систем рассчитаны на рабочую температуру 110 град. Для теплоизоляции труб в системах солнечного отопления не рекомендуется использовать обычный утеплитель

Ясно что если тепло не снимать - там не то что температура поднимется - кипеть всё будет, вообще взорвёцца… нужно насосик юзать - снимать тепло… и куда то его пристраивать - тогда всё будет в рамках приличия.

Если говорить о вакуумном коллекторе, то там в нем создано разряжение, что бы вода могла кипеть в районе 25 градусов…

Вакуум там в другом месте и с другой целью :) Благодаря ему температура в трубке достигает 300*С.

СанСаныч ↗

Вакуум там в другом месте и с другой целью :) Благодаря ему температура в трубке достигает 300*С.

я таки говорил не за вакуум… Вакуум конечно важный компонент вакуумного коллектора, но не достаточный для достижения поввшенных тнмпнратур. Рост температуры там обеспечивается законом Шарля.

вакуум в вакуумном коллекторе используется для теплоизоляции медной u трубки, по которой течет теплоноситель. от воздействия солнечных лучей теплоноситель нагревается. закон шарля относится к газа и говорит, что с ростом температуры давление газа возрастает. пока там жидкость газу взяться не откуда. в качестве теплоносителя в систему заливается водяной раствор этиленгликоля обычно 40%. этилегликоль кипит при 198 град. вода при нормальном давлении кипит при 100 градусах. при повышенном давлении вода кипит при большей температуре. с ростом температуры охлаждающей жидкости давление в системе увеличивается. повышать давление в системе до предела, чтобы повысить температуру кипения воды тоже нельзя. поэтому если насос выключить в трубках будет образовываться газ и повышаться давление. все может разорвать. а насос обязательно остановится, потому что температуру в баке гвс максимально ограничите 95 градусов. солнечные системы с вакуумным коллектором расчитывают на зиму, потому что вакуум хороший теплоизолятор. а летом для них наступают предельные условия по эксплуатации. вот и надо думать как ограничить приток энергии или куда ее деть летом.

Други - вот задумал я себе установить в один из домов солнечные коллекторы - ну надоело летом в жару в подвале жечь топливо - (или электротэном подгонятся…) это когда пашут конционеры в южных комнатах, мозг не принимает эту фееричную ситуацию - когда везде мы боремся с жарой а воду специально греем топливом.

Помучал Яндекс на эту тему и обнаружил только схемы установки солнечных коллекторов в связке со специальным бойлером косвенного нагрева с двумя внтренними змеевиками - контурами. Верхний змеевик греет штатный котёл, а нижний греет теплоноситель из солнечных коллекторов - это правильно и понятно как работает, но загвоздка в том что у меня и вообще у остальных людей кто может пожелать дополнить систему солнечными нагревом уже есть свой стационарный бойлер косвенного нагрева - который работает и каши не просит, и вполне себе хороший агрегат - литров этак на 200 у людей стоит. Ну не выбрасывать его на помойку, и не продавать как б/у в самом деле… что бы на его место установить такой же тока с двумя контурами нагрева. Очень затратно и многих это сразу останавливает в внедрении солнечного отопления.

Вопрос к нашим энтузиастам солнечной энергетики - могут они какую схемку али чертёж нам показать тут - посоветовать как встроить максимально грамотно и с минимальным количеством переделок солнечный нагрев бытовой воды в уже существующие системы отопления, без замены бойлера на новый (специальный).

Потому наверняка у них есть проработки этой темы - вопрос актуальный…

У меня была такая же проблема. Была система отопления с баком косвенного нагрева с одним змеевиком. Решил поставить солнечный коллектор и подключить его к существующей системе отопления. После долгих размышлений проб и ошибок пришел к следующему решению. На линию загрузки бака ГВС установил трехходовой кран 2 шт с сервоприводом. Т.к. в солнечном контуре используется смесь этиленгликоля и воды а в доме вода пришлось поставить теплообменник.

Схемку нельзя увидеть - куда что и как включено - рисуночек…

Пожалуйста

[Вложение 14570 не найдено]

Спасибо, понятно, таким образом вы “переключаете” источник тепла - системы отопления на источник тепла - теплоообменник от солнечного коллектора.

Одна мысля была - в качестве теплообменника взять второй косвенник (поменьше) для нагрева от СК и замкнуть оба косвенника на общую петлю рециркуляции ГВ. Это особенно актуально, если потребности в ГВ подросли. Кроме того, имеющийся косвенник может работать “в обратную сторону” - на отопление.

Другая мысля - смастерить суточный теплоаккумулятор и в нём собрать все-все теплообменники из трубы кофулсо. ТЭНы туда же поставить.

Ну да так и есть. Вручную я все попробовал работает, осталось солнце подключить. В схеме нет ветки для сброса излишек тепла из петли солнечного коллектора. У меня дома от солнца запитаны три контура, поэтому излишек тепла думал сбрасывать в бассейн. А сейчас подумал, что можно охладительный радиатор поставить в контур солнечного коллектора вместе со смесительным вентилем. Вентиль будет спасать зимой а летом должен работать вентилятор на охладительном радиаторе.

С радиатором для сброса излишков тепла

[Вложение 14571 не найдено]

Serg_f ↗

вакуум в вакуумном коллекторе используется для теплоизоляции медной u трубки, по которой течет теплоноситель. от воздействия солнечных лучей теплоноситель нагревается. закон шарля относится к газа и говорит, что с ростом температуры давление газа возрастает. пока там жидкость газу взяться не откуда. в качестве теплоносителя в систему заливается водяной раствор этиленгликоля обычно 40%. этилегликоль кипит при 198 град. вода при нормальном давлении кипит при 100 градусах. при повышенном давлении вода кипит при большей температуре. с ростом температуры охлаждающей жидкости давление в системе увеличивается. повышать давление в системе до предела, чтобы повысить температуру кипения воды тоже нельзя. поэтому если насос выключить в трубках будет образовываться газ и повышаться давление. все может разорвать. а насос обязательно остановится, потому что температуру в баке гвс максимально ограничите 95 градусов. солнечные системы с вакуумным коллектором расчитывают на зиму, потому что вакуум хороший теплоизолятор. а летом для них наступают предельные условия по эксплуатации. вот и надо думать как ограничить приток энергии или куда ее деть летом.

;) (https://youtu.be/7NvRLJXWYD4)

Летом нужно затенять… лавсаном каким блестящим накрывать… или автоматические рольставни сделать круто… чтобы сами сдвигались вниз когда перегревает…. вааще космос… и торжество разума.

Иметь инженерные системы которые требуют в жару охлаждения - сброса тепла, а если электричества не станет то они все поразрываются нафик от жары это конечно апсюрд… типа эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки… это не наш метод.

Нужно уметь быстро и необременительно солнечные панели закрывать и с концами - законсервировали и уехали в отпуск…

izba

Летом нужно затенять..

Андрей Валентинович! Ну Вы то - светоч наш… ну что там затенять - ну 200 ватт среднесуточная часовая мощность в лучшем случае то с квадратного метра.

можно вопрос задать вы про 200 Втч с квадратного места где взяли. можно ссылочку

Затенять надо не от среднесуточной мощности излучения, которая может и 200 Вт/м2, а от пиковой, которая под 1000, и при отсутствии должного теплоотвода.

Среднесуточная мощность это как средняя температура больных в палате… при жарком летнем дне, да в обед… обычная тёмная крыша нагревается до 70С а такие вакуумные трубки да на солнце, да без теплоотвода, нахрен все повзрываются просто…

Потому я и давал картинки дома где трубки стоят под навесом кровли и уходят при высоком летнем солнце в тень, что резко уменьшает их мощность… вот этот сектор затенения придётся подбирать экспирементально в зависимости от географии объекта, потребностей в тепле, типе панели солнечной.

[Вложение 14582 не найдено] вот “типичная” солнечная водогрейка По словам продавца - 150 литров при макс мощности 2 кВт. (могу наврать, ибо языком аборигенов владею примерно на ручном уровне - больше руками машу)

Интересна экономика данного мероприятия. Стоимость изделия понятна из фото, стоимость установки в районе 300 ойро. То есть 1200 ойро на круг. В среднем на ГВС тратится приблизительно от 25 - 30 ойро в месяц при очень сильной экономии (ванны нет, только душ), до 60 это практически уже без ограничения. В итоге срок окупаемости данной установки составляет от 4 до 1,5 лет. Но считается, что люди начинают сразу пользоваться водой чуть менее экономно, берется срок - 2 года.

Но не смотря на такие вкусные перспективы, солнечная водоподготовка там не очень то находит большой спрос. Дело в том, что в основном население не желает снижать свою личную конккурентноспособность, прикрепляя себя к оапределенному месту жительства. То есть народ предпочитает снимать жилье, следуя за высокой оплатой своего труда. Соответственно и нет спроса на внесение таких изменений в систему ГВС. Владельцам арендной недвиги, тоже нахрен не впилось вкладываться в экономию для своих арендаторов, ибо цена аренды связана только с хэкономической ситуацией.

Такие установки охотно приобретаются разными фермерами, и другими прочими виноделами-животноводами. В их бизнеспроцессах сроки миграции как раз примерно совпадают - сроки кредитов, созреания вин и проч … как раз превышают срок окупаемости минимум в два раза.